Entä jos jos Putin ehtii kuolla ennen sen valmistumista.
Onko edes todennäköistä yrittääkö venäjä hytridi vaikuttamista massiivisella määrällä ihmisiä rajalla, etenkin jos valta vaihtuu venäjällä.
Rakentamista varten tarvitaan tiestö rajan suuntaisesti, 10 % aitaa rajan pituudelle olisi reallista estämään massat väkivalloin tulemiselle, yksittäisten hiippareitten takia ei toinna rakentaa mitään.
Berliinin muurin kaltainen ei estäisi sotatilanteessa, poronhoitoalueilla on poroaidat, aiemmin suunniteltiin aitaa villisikoja varten, todettiin ettei siitä saada millään niin tiivistä ettei siat pääsisi.
Väite että aita rakennettaisi muutamassa kuukaudessa, ei pidä paikkansa,.
Vaikuttaa samanlaiselta kiihkoilulta kuin turistiliikenteen estäminen heti, samanlainen vaatimus mitä aiemmin raja on suljettava, kyllä meillä olisi suljettu raja vuosia sitten tarpeen tullen.
Terroristit/vakoiljat tulee suomeen jos haluavat jostain kautta.
Saattaa olla ettei Putin ole vallassa ensi vuonna tai ensikuussa.
Pertikki
Onko edes todennäköistä yrittääkö venäjä hytridi vaikuttamista massiivisella määrällä ihmisiä rajalla, etenkin jos valta vaihtuu venäjällä.
Rakentamista varten tarvitaan tiestö rajan suuntaisesti, 10 % aitaa rajan pituudelle olisi reallista estämään massat väkivalloin tulemiselle, yksittäisten hiippareitten takia ei toinna rakentaa mitään.
Berliinin muurin kaltainen ei estäisi sotatilanteessa, poronhoitoalueilla on poroaidat, aiemmin suunniteltiin aitaa villisikoja varten, todettiin ettei siitä saada millään niin tiivistä ettei siat pääsisi.
Väite että aita rakennettaisi muutamassa kuukaudessa, ei pidä paikkansa,.
Vaikuttaa samanlaiselta kiihkoilulta kuin turistiliikenteen estäminen heti, samanlainen vaatimus mitä aiemmin raja on suljettava, kyllä meillä olisi suljettu raja vuosia sitten tarpeen tullen.
Terroristit/vakoiljat tulee suomeen jos haluavat jostain kautta.
Saattaa olla ettei Putin ole vallassa ensi vuonna tai ensikuussa.
Pertikki
Vastaukset 70
Vanhimmat
Aidan rakentaminen veisi 3-4 vuotta.
Aidan pystyy rakentamaan muutamassa kuukaudessa.
Onpa typerä aloitus. Häpeä!
Aidan kustannuksiin pitäisi laskea myös pohjanteko.
Eli sinne itärajalle pitäisi rakentaa aidansuuntainen metsäautotie.
Mitä metsäautotien rakentaminen sitten maksaisi?
Etelä-Savon Metsänhoitoyhdistys arvioi vuonna 2018, että uuden metsätien teon kustannukset ovat tyypillisesti vähintään 14 000 - 17 000 euroa/kilometri alv.
Siis vähintään !
Suot ja kalliot voivat nostaa paikoin hintaa tuosta tuntuvasti.
Mutta jos laskelmassa lähdettäisiin siitä, että metsätie maksaisi 20 euroa metriltä ja raja-aita tehtäisiin Latvian mallin mukaan tiheäsilmäisestä hitsatusta verkosta, joka maksaa noin 200 euroa metri, niin aidan kustannus olisi 220 euroa metri.
Näin koko rajan mittainen aita tulisi maksamaan noin 256 miljoonaa euroa
vuoden 2018 laskelmien mukaan, joista puuttuu esim. työn hinta.
Rajavartiolaitoksen mukaan aitaa rakennettaisiin luultavasti noin 100 - 260
kilometrin pituiselle matkalla itärajalle, enimmäkseen Kaakkois-Suomeen.
Aidan rakentaminen maksaa noin 1-2 miljoonaa euroa kilometriä kohden.
Rakentaminen voisi alkaa ensi kesänä. (Kun sota on ohi ?)
Latviassa ja Puolassa oli yritys työntää ihmismassoja yli rajan, eikä se onnistunut, eikä sen jäkeen ole yritetty uudestaan. Rakennettiin aidat varmuuden vuoksi uusien yrityksien vuoksi.
Muutamassa kuukaudessa saadaan piikkilankaan vedettyä pitkä matka.
Kunhan ensi kesänä työ alkaisi.....
Se onkin hyvä tieto tulijolle, että aitaa vedetään vain kaakkois-Suomeen max 260 km.
Tulija tietää mistä muualta kannattaa yrittää Suomeen.
Mamuja ei tarvitse laskee. Venäjä turvallinen niille jotka ovat siellä iisisti, jos muutamat ylittää rajan korpia myöten ei mitään uhkaa aiheuta.
Jos ajatellaan jostain kohtaa yritystä tuhansien ihmisten kanssa, helpompi estää suojajoukoilla joilla tarpeelliset varusteet. Ns, Nato-piikkilanka este saadaan hetkessä paikalle.
Kymmenen miljoona vuodessa joukoille, hyvin varustettuun ja tehokkailla aseilla estämään massajojen lähestymisen rajaa, tarpeen tullen varusmiehiä ja sinne missä yritystä ilmenee vaikka Raja-Jooseppiin.
Aidoilla estetään myös isojen eläinten kulkeminen joka ei kai tarkoitus.
Ehkä rajaviranomainen on parempi ja asiantuntija sinuun verrattuna tuossa asiassa?
Minä vaan viraton eläkeläinen joka vain aprikoi, onko tarkoitus tulla pysyvä kiinan muuri vuosituhansiksi, saapas näkee alkaako aidan rakentaminen talvella vai hyvien kelien aikaan keväällä, toivotaan että Putin pysyy hengissa että kerkiää aidan vihkiäisiin.
Pietarin poikii pelottaa jos aita tulee ja karkuun Putinin kostoa ei pääse kuin Siperiaan.
Tutki karttaa tietämätön ! Venäjältä pääsee muuallekin kuin Venäjälle eli Siperiaan
eikä siellä ole turvassa. Osa taistelijoista on alunperinkin tullut Siperiasta.
Suurin osa venäläisistä pakenee Georgiaan, Armeniaan, Turkkiin jne.
mutta esim. georgialaiset eivät ole kovin ihastuneita venäläisiin. Venäjä hyökkäsi Georgiaan
taannoin tappamaan georgialaisia.
Mikä rahareikä? Köykää katsomassa Mexsikon aitaa. Kallis ja tehokas,mutta ei estä tulijoita. Vähän hidastaa..
Hölmö,joka ei katso kartasta,missä aita. Menee mualta yli.
Hinttiaita mielelle mielellään ennemminkin.
"""aiemmin suunniteltiin aitaa villisikoja varten, todettiin ettei siitä saada millään niin tiivistä ettei siat pääsisi."""
Ne villisiat kaivautuvatkin aidan alta. Niille pitäisi olla aitaa maan allakin. No mikäs ettei pakolaisetkin pääsisi lapion kanssa aidan alta, kekseliäitä kun ovat.
Betoni sokkelia 1300 km ei pääse kaivautumaan.
Aidasta tulee komea nähtävyys.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009114222.html
Tein rakentamisineen aidan viereen ja työn hinta mukaanlukien
hinnaksi tulee puoli miljardia ?
Tietä pitää myös rakentaa satoja kilometrejä, että pääsee aitaa rakentamaan.
Miksi hemmetissä pitäisi rakentaa tietä erämaahan, kun vilkasliikenteinen tiestö
rapautuu rapautumistaan ?
Akkukäyttöinen pieni kulmahiomakone ja siihen katkaisulaikka niin syntyy reikä.
Onko edes varma tuleeko toiselta puolelta milloinkaan ryntäys rajalle, jos tulee kyllä sinne saadaan joukko rajanvalvojia tämä estämään hetkessä.
Oppositio varsinkin kokoomus vaatii aita on saatava heti, koska jo huomenna saattaa tulla miljoona venäläistä.
Kokoomus on vauhkona. Sitä ei erota enää PS:stä, jonka ääniä se kalastelee,
ehkä Kokoomus toivoo "kokkare-jytkyä".
Orpolla on noussut päähän, ei vain tiedä miksi, mutta tietää mikä.
Tietä pitää myös rakentaa satoja/tuhansia (?) kilometrejä, että pääsee aitaa
rakentamaan.
Miksi hemmetissä pitäisi rakentaa tietä erämaahan, kun vilkasliikenteinen tiestö
rapautuu rapautumistaan eikä sitäkään ole varaa parantaa riittävästi ?
Miksi joku työryhmä rajavartiostossa on tullut siihen tulokseen, että aita tarvitaan ?
Missä on nyt avoimuus ?
Mikä on se tuleva uhka perusteluksi ?
Miksei valtion johto pidä tiedotustilaisuutta kansalaisille,
jos uhka on niin vakava, että aita tarvitaan ?
Nyt käsitellään kysymystä aidasta...Eikö se ole maan hallitus joka sitä aitaa nyt kiivaimmin haluaa, pääministeri etunenässä?
Kokoomus on muistaakseni oppositiossa ja ihan aina oppositiopuolueet ovat ääniä kalastelleet, mitä uutta tässä?
Tarvikkeet kuljetetaan Naton suuuuurilla helikoptereilla, ne mielellään tulevat pörräämään siihen rajan pintaan...
Eikö se noin ole mennyt muussakin, että kun oppositio jotain esittää, niin se tyrmätään heti paikalla, mutta sitten puolen vuoden päästä hallitus esittää sitä omana ideanaan.
Opposition esitykset nuijitaan pikavauhdilla mappi ööhön ennen hallituksen joululomille lähtöä.
RAJAVARTIOLLAITOS haluaa aidan. Miksi ?
JA KOKOOMUS haluaa aidan.
Ja SANNA MARIN haluaa aidan.
Niinhän ne tekee ennen kesälomillekin lähtöä.
Sitten lomilta palattua esitetään omana ideanaan sama asia.
Myös aikanaan eli Neuvostoliiton romahtaessa pelättiin idästä alkavaa massiivista ihmisvyöryä, sitä ei sitten tapahtunut vaikka naapurissa koettiin osin suoranaista nälkää kun kauppojen hyllyt ammottivat tyhjyyttään, palkkoja ja pieniä eläkkeitä ei maksettu ja anarkia rehotti maassa.
Nykyvenäjällä näyttäisi ainakin ruokaa riittävän kaikista lännen boikoteista huolimatta. maatalous ei perustu enää kolhooseihin ja sovhooseihin ja tuottajat ovat motivoituneita, enrgiaa riittä oman valtion alueelta.
Vaikea nähdä mikä ajaisi Venäjältä massat vaellukselle kohti Suomea nytkään, hallinnot ja johtajat tulevat ja menevätkin aikanaan mutta juna kulkee...
Kyllä siellä venäjällä on uusia tulijoita kalifiksi kalifin paikalle. Se on venäjän geeniperimässä tuo tappaminen, tuhoaminen ja valtaaminen.
Onko julmuus ja raakuus on mongoliperintöä venäläisissä ?
Putinin lähtölaskenta menossa, tarvitsemmeko sen jäkeen aitaa. Minua häiritsee ajatus että naapurimaat eristävät toisensa muureilla, mitkään aidat ei päde sotatilanteessa, massat voidaan pysäyttää ilman aitaa.
En ymmärrä opposion hehkutusta, ei hallitus halua näyttää että on sitä vastaan.
Tosi on että Putinin kaatuminen ei ole kaukana, rajanylitys läheisyyteen voidaankin rakentaa esteitä se on hyväsyttävissä.
Kokoomus ja PS pelaavat nyt yhteen. Ne suunnittelevat yhteistä oikeistohallitusta.
PS yrittää selvästi olla "maltillisempi" kerätäkseen muittenkin kuin rasistien ääniä ja
Kokoomus on ottanut PS:n vouhkaamisroolin.
Kokoomushan kuulostaa aivan PS:ltä "rajat kiinni"-vaatimuksineen ja
raja-aitoineen jne.
Huvittaa hokema rajat kiinni, rajat kiinni, kokoomuksen puolella pelkkää politiikkaa itä-raja. Perussuomalaiset on tosissaan siitä, se nähtiin aiemmin lain hyväksymisessä vain turvaa hakevien johdosta.
Ei kokoomus halua työskennellä persujen kanssa muuten kuin myöntyvät antamaan äänensä kokoomuksen politiikkaan. Edellisessä hallituksessa persut tottelivat kiltisti keskustaa ja kokoomusta kun heiltä puuttui osaaminen hallitus työskentelyyn, nyky persut on osaamisen suhteessa huonompi.
Mielenkiintoista nähdä mitä rajan itäpuolella tapahtuu.
Jokainen joutuu lähtemään joskus, Putin taitaa olla vallassa vielä kymmenkunta vuotta, ei tämä länsimaiden jatkuva Venäjän presidentin lähtölaskentien aloittaminen siihen mitenkään vaikuta.
Ja entä sitten, todennäköisesti joku samanhenkinen sinne valtaan tulee, mikä muu olisi edes mahdollista?
Tosi eihän venäjästä koskaan tiedä, voisiko Putinia hirveämpää nousta valtaan, jos tulisi olisi se itse saatana.
Uusi yksinvaltias voisi olla paljon Putinia hirveämpi, uusi Stalin. Putin on ollut ainakin toistaiseksi vain varjo Stalinista.
Mene ja tiedä mitä olisi sattunut jos Stalinin aikana maailma olisi ollut myös ydinaseilla ladattu, puolin ja toisin?
Stalinhan suunniteli jättiläismäistä länteen suuntautuvaa hyökkäystä mutta Saksa ehti ensin, Neuvostoliiton armeija olisi ollut hetken kuluttua valmis hyökkäämään lanteen voimilla joita yksikään Euroopan valtio eivätkä Euroopan valtiot yhdessäkään olisi kyenneet pysäyttämään.Natsit etenivät juuri siksi niin helposti ja nopeasti syvälle N- liiton sisään hyökkäyksessään ettei N- liitolla ollut minkäänlaisia puolustuksellisia sotilasvalmisteluja tehtynä, kaikki tähtäsi vain hyökkäykseen. Mutta se on toinen juttu , ei mennä siihen enempää.
Kok ja PS pelaa nyt yhteen. Pelottaa ovatko ne seuraavassa hallituksessa ?
Kokoomus tarvitsisi PS:n hallitukseen, että saisi oikeistopoliittiset aikeensa
ja tahtonsa läpi alkaen tukien leikkauksista. "Köyhät kyykkyyn"-politiikkaansa
Kokoomus tarvitsee lisää oikeistolaisia voimia.
Sosdem-putkimyyrä Heinäluoma on putinisti hamaan loppuun
https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY
Halla-aho on melkoinen tietäjä, mitähän Heinäluoma tai Pekkarinen ajattelee nyt.
Asiasta toiseen, pitäisikö aita rakentaa, minun mielestä ei. Jos rajalla alkaa olla liikehdintää, niin kovat piippuun ja antaa mennä. Joku alkaa voivotella, että eihän lapsia voi tappaa, Putin tappaa joka päivä ukrainalaisia lapsia, onko venäläisen henki säästettävä, ei todellkaan.
Nyt jos koskaan on aika kysyä niiltä, joilla on kaksi passia, kumman valitset. Tämä lällyily pitää lopettaa.
Ja Väyrynen !!!
Harmi kun on sähköpula.Minusta se aita pitäisi
sähköistää oikeen tappavilla wolteilla
Eihän Trumpinkaan rakennuttama aita estä pakolaisia , niin miksi Suomen aidanpätkä estäisi todellista pakolaisvyöryä ? Konekiväärit käyttökuntoon ja niille ampumalupa kaikkeen liikkuvaan niin toimii taatusti .
Sinäkö olet asiantuntija noissa asioissa? Villi veikkaukseni on kuitenkin että rajaviranomainen
on parempi ja pätevämpi arvioimaan noita asioita kuin sinä.
Aaltola tietää paremmin.
Trump totesi että muuri tai aita toimii. Katsoi mallia kiinanmuurista ja totesi, ettei seillä ole Meksikolaisia, joten pakko muurin on toimia.
Muuri/aita estää takuulla joidenkin yritykset. Toki aidasta kun aidasta pääsee läpi tai yli, jos on oikeat varusteet.
Noin saattoi todella tapahtua, on se T niin älykäs.
👍👍👍
Vähän informaatiota raja-aidan todellisuudesta ja sen rakentamisesta.
https://yle.fi/uutiset/74-20000943
Aidan rakentaminen on suunniteltu aloitettavaksi ensi kesänä. Siihen mennessä
"tilanne on ohi". Ei ole saatu edes maantietä rakennettua lähelle, että pääsisi aitaa rakentamaan. Paljonko tien rakennus maksaa per km työn hinta mukaanlukien ?
YLE on aina ja kaikessa jossain määrin propagandatoimisto, on hämmstyttävää kuinka suuri yleisö (Suomen kansa) pitää YLEä jonkinlaisena totuuden torvena...
Matuvaara voi ponnahtaa silmille, jos emme ole varuillaan. Hyökynä vyöryvät, siksi aita on hyvksi.
Putinin raja lähestyy...
Kävisikö sinulla samoin?
Aidanseipäänpäät tulisi olla sen pään malliset varmuuden vuoksi.
Putin voi kuolla vain vanhuuteen, eräs tieteiskirjailija kertoi ja ikä voi olla silloin vaikka sata vuotta!
Keskustelu eduskunnassa yksikään puolue ei uskaltanut vastustaa aitaa, ettei olisi antanut turvallisuus poliittista kantaa sen paremmin ajateltuna.
Alle satakilometriä korkeintaan aitaa, niissäkin mahdollisuus eläinten liikkumiselle yli rajan.
Eikö nyt pitäisi merirajat Venäjää vastaan miinoittaa?
Ai niin, onko tässä aitavouhotuksessa kyse siitä, kuka aidan saa rakentaa ja mikä poliittinen liike saa kymmenykset ennen kuin rakentaminen on aloitettukaan jne. meneekö ikään kuin kaverilta kaverille- periaatteella...
Suomi tekee sitten itsestään pienen aidatun eläintarhan.
pieni voi päästä aidan raostakin
Mutta mikä on esim. rakentamismääräyskokoelmissa määritelty suurin sallittu rako vaikkapa terassin tai parvekkeen kaiteessa? korkeushan on sidottu mahdollisen putoamiskorkeuteen mutta ei mennä siihen, suurin sallittu rako on 100 mm. Mistä se sitten juontaa, se tulee siitä ajatuksesta että sitä pienemmästä raosta ei pieni konttausikäinen lapsikaan pysty päätään työntämään eikä siis pysty jäämään sillä keinoin ns. nalkkiin.
"KRIMIN niemimaan Venäjään liittävällä Kertshinsalmen sillalla räjähti varhain lauantaiaamuna voimakkaasti.
Tämän hetken tietojen mukaan räjähdys sytytti valtavan tulipalon sillalla kulkeneeseen öljysäiliöitä kuljettaneeseen junaan, sekä romahdutti maantiesillan osuuden alla vellovaan mereen."
VENÄJÄ alkaa kohta itse rakentaa aitaa ympärilleen,
muitten ei tarvitse.
Tämän hetken tieto...no, tuoltahan on ollut pian tapahtuneesta asti videoita nähtävissä. Ei niissä mitään valtavia tulipaloja ole nähtävissä, kolme. neljä erillistä paloa mutta ei mitään valtavia yksikään, ainakin yksi on junan säiliövaunun palo, ei mitään ihmeellisen valtavaa...
Itketkö jos ei Putin voita sotaa ?
Olet siis sitä mieltä että jokainen joka pyrkii tarkastelemaan asioita loogisesti ja realistisesti ja välttää uskomista tiedotusvälineiden sensaatiohakuisiin juttuihin Ukrainan kysymyksessä on Putinin kaveri ja venäjämyönteinen.
Huomaatko oman ajattelusi mustavalkoisuutta, todennäköisesti et?
Aita unohtuu, kun Putin syrjäytetään aika pian.