Yli 1000 seurakuntaa yhdistettiin Iso-Britanniassa - varat nousivat 6.66 milj GPB:stä 133.23 GBP;nn

Anonyymi-ap

Että sellanen fuusio! Yksi suurimpia "hyväntekeväisyysjärjestöjen" (lol) sulautuminen Iso-Britannian historiassa.
Tiedot käyvät ilmi Charity Comissionin raportista.
Saleja siis hallinnoi KHT eli Kingdom Hall's Trust.
Homman jujuhan on siinä, että valtakunnansalien keräämät lahjoitukset alistetaan KHT:n alaisuuteen.

Onko kyseessä vedätys vai onko kyseessä vedätys? I smell a rat sanoo engelsmanni.
Suomesshan on sulautumista myös tapahtunut. Onko vastaavaa instrumenttia kuin KHT myös Suomessa?
Tutkivalle journalismille - Johanneksen pojan uutiset esim. - on jälleen töiitä.
Ja palonen! Nouse esiin ja valaise asiaa! Pikku vink vink puutarhatien jefeille.

linkki

https://fundraising.co.uk/2022/08/24/charity-commission-data-shows-mass-merger-of-over-1000-jehovahs-witness-congregations/

144

1102

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Järjestö ei taida kovin tosissaan uskoa, että loppu on lähellä? Puheet kertovat yhtä, mutta teot toista.

      • Anonyymi

        NO EIHÄN OSAA LUKEA EDES ARABIAN KARTTAAKAAN MISSÄ MAGOG HAR MAGEDDON ON.


      • Anonyymi

        Ketkä ovat JT-pyramidin huipulla? Kyllä kai tällainen perusasia pitäisi olla julkinen tieto.

        Henkilöiden nimet ovat?

        Jos jäsenet eivät sitä tiedä, heitä HUIJATAAN!

        Aina kannattaa kysyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NO EIHÄN OSAA LUKEA EDES ARABIAN KARTTAAKAAN MISSÄ MAGOG HAR MAGEDDON ON.

        Magog on Mustanmeren pohjois osissa.


    • Anonyymi

      En ota kantaa odööriisi mutta kiinteistönhallinnan ja kiinteistöjen ylläpidon haasteellisuudesta kannattaa ottaa selvää ennenkuin tuulettelee kainaloitaan tulkitessaan uutisia, joiden suhteen kokemustaustaa ei ole.

      Yksinkertaistettuna eri maissa sijaitsevat JT:ien käytössä olevat kiinteistöt ovat tähän mennessä olleet paikallisten seurakuntien kiinteistöasiantuntemuksen varassa. Toimenpiteitä ja korjauksia on siis tehty varsin kirjavan tietomäärän perusteella ja tiedot eivät välttämättä ole julkisten rakennusten ylläpidon, määräysten ja paikallisvaatimusten tasolla. Saneerausten, korjausten ja laitteiden suhteen materiaaliset kustannukset ovat vaihdelleet sen mukaan, missä päin maailmaa kiinteistöjä on eli miten materiaalit paikallisesti hinnoitellaan.

      Ylläpitoon liittyvien käytäntöjen erilaisuuden, teknisten laitteiden erilaisuuden ja paikallisten rakennusmääräysten tulkintaongelmien takia kiinteistöjen hallinta aiheutti monin paikoin sekä henkistä että taloudellista taakkaa paikallisseurakunnille. Henkistä siksi, että jotkut yksittäiset henkilöt joutuivat vastuuseen asioista joiden suhteen heillä ei ollut vaadittavaa rakennusteknistä tietotaitoa ja taloudellisesti siksi, että hankinnoissa päädyttiin usein paikalliseen tarjontaan ja sen seurauksena käytetyt laitteistot ja laitteet olivat hyvin erilaisia. Eri kiinteistöjen välillä ei siis ollut mahdollista hyödyntää yhtenäistä huolto-ja korjaustoimintaa koska laitekirjo oli valtava. Sekä hankintatilanteessa että sen jälkeisessä ylläpidossa menetettiin siis paljon rahaa ja tehtiin turhaa työtä.

      JT toiminta perustuu vapaaehtoisiin lahjoituksiin joiden avulla tarkoitus on levittää Raamatun sisältämää toivon sanomaa eri puolille maailmaa. Jokainen "ropo" on siis tärkeä ja jokainen turha työ on pois tärkeimmästä tehtävästä eli saarnaamisesta. Kiinteistöjen hallintaan liittyvä rahanhaaskaus ja tehtävään liittyvä, amatöörien tekemä "turha" työ oli selvästi kokonaiskuvaan nähden.

      Ratkaisuna tähän kaikkien JT-toimintaan liittyvien kiinteistöjen hallintaan tehtiin muutos, jonka seurauksena järjestö otti vastuulleen koko rakennusmassan ylläpidon ja yhtenäisti valtakunnansalien rakentamiseen ja ylläpitoon liittyvät toiminnot. Jokaisessa maassa ammattihenkilöt alkoivat ylläpitää kiinteistökohtaisia rekistereitä joiden avulla maakohtaiset rakennuksiin kohdistuvat tarkastus- ja ylläpitovaatimukset pidetään ajantasalla. Kiinteistöteknisissä ja muissa laitteissa toteutetaan yhtenäishankinnat ja kiinteistöjen korjauksiin käytetään ammattilaisista muodostettuja ryhmiä.

      Yhtenäistetyt laitteistot ja laitteet ympäri maailman yksinkertaistavat ylläpidon ja huollon. Kun materiaalihankinnoissa ostetaan yhden tuotteen sijasta tuhansia, hinta on tietysti vähän erilainen. Kun teknisten vaatimusten seuranta on yhtenäistä ja ammattimaista, ei kenenkään tarvitse stressata oman osaamisensa suhteen.

      Kiinteistöillä on vain yksi tehtävä: mahdollistaa Jumalan palvonta siistissä, sääsuojaisessa tilassa. Vanhenevien rakennusten teoreettinen rahallinen arvo on toissijaista; niillä on vain käyttöarvo jota ylläpidetään hyvällä huolenpidolla.

      • Anonyymi

        "JT toiminta perustuu vapaaehtoisiin lahjoituksiin joiden avulla tarkoitus on levittää Raamatun sisältämää toivon sanomaa eri puolille maailmaa."

        Niinhän sitä väitetään, mutta lahjoituksia käytetään muuhunkin, mm. pedofiliajuttujen sopimiseen hiljaiseksi.

        "Vanhenevien rakennusten teoreettinen rahallinen arvo on toissijaista; niillä on vain käyttöarvo jota ylläpidetään hyvällä huolenpidolla."

        Brooklynin kiinteistöllä oli kyllä mittava rahallinekin arvo. Toki siellä on mm. vanhoja konventtihalleja, joita on vaikea saada kaupaksi millään järkevällä hinnalla.

        Ihan ymmärrettävää on, että Vt-seura ison omaisuusmassan haltijana pyrkii optimoimaan ja huoltamaan omistuksiaan. Suurempi ongelma on se, etteivät Jehovan todistajat tiedä, mihin kaikkeen Vt-seura heidän lahjoitusrahojaan käyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "JT toiminta perustuu vapaaehtoisiin lahjoituksiin joiden avulla tarkoitus on levittää Raamatun sisältämää toivon sanomaa eri puolille maailmaa."

        Niinhän sitä väitetään, mutta lahjoituksia käytetään muuhunkin, mm. pedofiliajuttujen sopimiseen hiljaiseksi.

        "Vanhenevien rakennusten teoreettinen rahallinen arvo on toissijaista; niillä on vain käyttöarvo jota ylläpidetään hyvällä huolenpidolla."

        Brooklynin kiinteistöllä oli kyllä mittava rahallinekin arvo. Toki siellä on mm. vanhoja konventtihalleja, joita on vaikea saada kaupaksi millään järkevällä hinnalla.

        Ihan ymmärrettävää on, että Vt-seura ison omaisuusmassan haltijana pyrkii optimoimaan ja huoltamaan omistuksiaan. Suurempi ongelma on se, etteivät Jehovan todistajat tiedä, mihin kaikkeen Vt-seura heidän lahjoitusrahojaan käyttää.

        > mutta lahjoituksia käytetään muuhunkin, mm. pedofiliajuttujen sopimiseen hiljaiseksi >

        Oletko saanut paljonkin pedofiliajuttujen rahoja? Onko joku kaverisi saanut? Tiedätkö yleensäkään yhtään tapausta henkilökohtaisesti tai nähnyt dokumentteja tällaisista maksuista? Pitäydy tosiasioissa niin vältyt vedätetyksi tulemiselta.

        > Brooklynin kiinteistöllä oli kyllä mittava rahallinekin arvo. Toki siellä on mm. vanhoja konventtihalleja, joita on vaikea saada kaupaksi millään järkevällä hinnalla >

        Brooklynin kiinteistöillä ei ollut suurtakaan rahallista arvoa mutta maapohja sattuu olemaan nykyaikaan halutulla paikalla, mitä se ei hankinta-aikaan todellakaan ollut. Onneksi joku oli valmis maksamaan logistisesti haastavasta paikasta mittavasti mutta kohde oli yksittäinen ja uniikki. Yleisesti pitää paikkaansa ettei rakennusteknisesti vanhoilla kokoontumispaikoilla ole mitään markkina-arvoa eivätkä ne - kuten sanoit - ole mitään kaupallisesti haluttuja kohteita. Silti sivustot joiden perusteella ilmeisesti olet tietopohjasi JT:ista hankkinut, väittävät että saleilla tehdään rahakasta "kiinteistöbisnestä". Kukaan tosin ei pysty näyttämään toteen, missä ja miten vanhoilla kokoontumistiloilla on tahkottu voittoja mutta onhan näitä satuilijoita liikkeellä - ja myös niihin satuihin uskovia.

        > Suurempi ongelma on se, etteivät Jehovan todistajat tiedä, mihin kaikkeen Vt-seura heidän lahjoitusrahojaan käyttää >

        Ainakin VT-seura antaa hienot työkalut ja tilat maailmanlaajuisen saarnaamistyön tekemistä silmälläpitäen. Jos rehellisesti asiaa miettii niin vapaaehtoisilla lahjoituksilla ylläpidetään uskomattoman suurta toimintakokonaisuutta. Varoilla rahoitetaan kymmenien tuhansien vapaaehtoistyöntekijöiden kulut ympäri maapallon. Uusia valtakunnansaleja rakennetaan ja saneerataan tuhansia vuosittain (koronapandemian aikana n. 1700 kpl vuodessa). Tekniikkaa uudistetaan yhteneväiseksi jokaisella mantereella jotta esitystekniikkaa voidaan soveltaa kaikkialle ja sähköisen median tuottamista varten rakennetaan studioita moniin maihin.

        Rahojen käyttäjät ovat tietoisia vastuustaan ylläpitää toimintaa joka tähtää Jeesuksen saarnaamiskäskyn noudattamiseen.


      • Anonyymi

        Vastaus alla, jotain ongelmia S24:ssä viestien lähetyksen suhteen.


      • Anonyymi

        Kiinnostavaa luettavaa! Olen zoom-kokousten kannattaja, koska se tekee mahdolliseksi ikääntyville, sairaille olla läsnä kokouksissa.
        Esitelmissäkään ei veljien tarvitse aktivoida koko perhettään päivän kestäville vierailuille, vaan aika, varat säästyvät.
        Meillä on hyvät mahdollisuudet tavata ystäviä kasvoista kasvoihin melkein jokapäiväisillä kokoontumisilla yhdessä kenttätyöhön.
        Se on myös turvallisempaa nykyaikaan rikollisuuden lisääntyessä.
        Jälkeenpäin yhdessä kahville ja henkilökohtaisempaan rupatteluun.
        Myös nämä tutkistelut voidaan pitää zoomin kautta säästäen paljon aikaa ja varoja molemmin puolin.
        Miksi niitä saleja enää ylläpidetään lainkaan? Myisivät pois mätänemästä!


    • Anonyymi

      "Kiinteistöillä on vain yksi tehtävä: mahdollistaa Jumalan palvonta siistissä, sääsuojaisessa tilassa. "

      Väärin. Kiinteistöjen tehtävä on kasvattaa VT seuran kiinteistöomaisuuden arvoa ja tuottaa fyrkkaa. Julkaisutoiminta on hiukan sakannut.

      Jumalan palvonta ja jehovan tahto yms yms ovat vaan porkkana saada rahaa. VT on bisnes samalla tapaa kuin scientologit tai tv papit (VT on bordastingeineen jo aika lähellä).

      Voit vapaasti uskoa illusioon Tosi jumalan palvonnasta, totuudesta yms yms.
      Uskoo siihen 8 milj muutakin.,
      Itsekin uskoin kunnes heräsin ja ymmärsin VT seuran olevan täysi peto.
      Samassa kategoriassa skientologian ja mormonien kanssa.

      Sinisen pilerin ottaminen vaati rohkeutta. Kaikilla sitä ei ole.

    • Anonyymi

      Jehovan todistajat rakentavat yleensä valtakunnansalinsa talkootyönä. Myös Forssan Jehovan todistajien seurakunta rakensi oman salinsa näin. Valtakunnansalien rahoitus toimii ns. vapaaehtoisten lahjoitusten avulla. Näin Forssan JT-seurakuntakin omistaa valtakunnansalin. Vai kuinkahan asia oikeasti on?

      Tavallinen rivijäsen ei yleensä tiedä, miten valtakunnansalien omistusjärjestelyt on tehty. ...
      Suomessa on vain parikymmentä virallista JT-seurakuntaa. Muut seurakunnat ovat epävirallisia, ts. niitä ei ole virallisesti edes olemassa. Niinpä ne eivät voi omistaa itse rakentamiaan valtakunnansaleja. Forssan kohdalla asia on niin, että Forssan seurakuntaa ei ole virallisesti edes olemassa. Forssalaisten Jehovan todistajien valtakunnansalin omistaa Tampereen seurakunta.

      Jehovan todistajien yhdyskuntajärjestystä ei moni Jehovan todistaja tunne. Kun ajattelee, miten esim. valtakunnansalien omistus on järjestetty, kannattaisi ottaa selvää myös yhdyskuntajärjestyksestä. Se löytyy tämän linkin alta. Yhdyskuntajärjestyksestä ilmenee myös se tosiasia, että varsinaisia JT-seurakunnan jäseniä on vain muutamia, loput ovat ns. "ulkojäseniä".
      https://johanneksenpoika.fi/forssa/index.html

      Millä tavalla Jehovan todistajien järjestö "puhaltaa" tietämättömiltä seurakuntalaisilta rahaa valtakunnansalien rakentamisen varjolla? Lue mielenkiintoinen juttu: Järjestön uusin puhallus: "Master plan" Veljesseuran sivuilta.
      Pieni kooste valtakunnansalien myynnistä Suomessa
      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k1201.html

      • Anonyymi

        Apua harmageddon jos annat rahasi meille pelastut. Anna heti saat tilinumeron ...


      • Anonyymi

        Lohjallakin rakennettiin heinäladon näköinen pytinki ja sitten vedettiin valkoista maalia päälle.
        En ole ikinä nähnyt niin rumaa valtakunnansalia. En ikinä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lohjallakin rakennettiin heinäladon näköinen pytinki ja sitten vedettiin valkoista maalia päälle.
        En ole ikinä nähnyt niin rumaa valtakunnansalia. En ikinä

        Mitä Lohjalla tapahtuu?

        "Vuoden 2021 asuntomessut aiheuttavat Jehovan todistajille pieniä ongelmia Lohjalla. Lohja-Eteläisen seurakunnan ja Lohja-Pohjoisen seurakunnan käyttämä valtakunnansali sijaitsee alueella, jossa asuntomessut järjestetään. Jehovan todistajat ja Lohjan kaupunki ovat päässeet yhteisymmärrykseen siitä, että valtakunnansali puretaan ja Jehovan todistajat rakentavat uuden valtakunnansalin toiseen paikkaan. Kaupunki on luvannut maksaa Jehovan todistajille tästä operaatiosta korvausta 218000 euroa."

        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k1316.html


    • Anonyymi

      "Ainakin VT-seura antaa hienot työkalut ja tilat maailmanlaajuisen saarnaamistyön tekemistä silmälläpitäen. "

      Taas meni väärin.

      Maailmanlaajuinen saarnamistyö? Niin käsittämättömän vähäistä kaukoidässä jossa asuu 60 % maailman väestöstä. Eikä absoluuttinen määrä Afrikassakaan pätä huimaa.

      Ja jos olet JT tiedät sen itsekin: Saarnaamisyöhän on käsittämtöntä tyhjäntoimittamista. Lähinnä jutellan kenttä kaverin kanssa tai ajellaan autolla.

      • Anonyymi

        Aktiiviset julistajat valmistautuvat kokouksiin, lukevat päivittäin Raamattua, esim päivän tekstin kanssa ja valmistautuvat henkilökohtaisiin kiinnostuneisiinsa.
        Jos he sitten kulkevat yhdessä iloisesti jutellen, toisiaan rohkaisten, hyvässä seurassa, huoliteltuina, ryhdikkäinä, ystävällisinä, tuntien olevansa hyödyksi yhteiskunnassa monin tavoin, - niin,
        mitä pahaa siinä nähdään?
        Kateutta ulkopuolisilta, jotka eivät koe samaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aktiiviset julistajat valmistautuvat kokouksiin, lukevat päivittäin Raamattua, esim päivän tekstin kanssa ja valmistautuvat henkilökohtaisiin kiinnostuneisiinsa.
        Jos he sitten kulkevat yhdessä iloisesti jutellen, toisiaan rohkaisten, hyvässä seurassa, huoliteltuina, ryhdikkäinä, ystävällisinä, tuntien olevansa hyödyksi yhteiskunnassa monin tavoin, - niin,
        mitä pahaa siinä nähdään?
        Kateutta ulkopuolisilta, jotka eivät koe samaa!

        "Jos he sitten kulkevat yhdessä iloisesti jutellen, toisiaan rohkaisten, hyvässä seurassa, huoliteltuina, ryhdikkäinä, ystävällisinä, tuntien olevansa hyödyksi yhteiskunnassa monin tavoin, - niin,
        mitä pahaa siinä nähdään?"

        Ei kai huolellisessa pukeutumisessa sinänsä mitään pahaa ole. Paha nähdään lähinnä siinä, että Jt-elämäntavasta tehdään vaatimus ja opetetaan, ettei Jumalaa voi miellyttää ilman "hänen järjestönsä" tottelemista.

        Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3 - Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255

        Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä. - Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23

        Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa. - Vartiotorni 15.11.2009

        Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä. - Vartiotorni 15.11.2013


      • Anonyymi

        Tänään huomasin että siskot oli kenttälaukkuineen marketin kosmetiikka hyllyjen välissä.
        Hitaasti menivät hyllyltä toiselle. Tulikohan paljon tunteja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aktiiviset julistajat valmistautuvat kokouksiin, lukevat päivittäin Raamattua, esim päivän tekstin kanssa ja valmistautuvat henkilökohtaisiin kiinnostuneisiinsa.
        Jos he sitten kulkevat yhdessä iloisesti jutellen, toisiaan rohkaisten, hyvässä seurassa, huoliteltuina, ryhdikkäinä, ystävällisinä, tuntien olevansa hyödyksi yhteiskunnassa monin tavoin, - niin,
        mitä pahaa siinä nähdään?
        Kateutta ulkopuolisilta, jotka eivät koe samaa!

        Minä tarvitsen vain ja ainoastaan raamatun. En mitään selittelykokouksia ja työkirjoja.


    • Anonyymi

      Uusia valtakunnansaleja rakennetaan ja saneerataan tuhansia vuosittain (koronapandemian aikana n. 1700 kpl vuodessa).

      Joo. ja sitten myydään.

    • Anonyymi

      "Oletko saanut paljonkin pedofiliajuttujen rahoja? Onko joku kaverisi saanut? Tiedätkö yleensäkään yhtään tapausta henkilökohtaisesti tai nähnyt dokumentteja tällaisista maksuista? Pitäydy tosiasioissa niin vältyt vedätetyksi tulemiselta."

      Taidat pitää toisia ihan tyhminä, jos kuvittelet, että pystyt torjumaan asian noin halvalla argumentilla. Ai minunko tai kaverini olisi pitänyt korvauksia saada? Tai pitäisi henkilökohtaisesti tietää joku (miksi uskoisit kertomustani sittenkään?) tai päästä itse käsiksi dokumentteihin? Asia ei kuitenkaan ole lainkaan minun kokemusteni varassa. Aineistoa löytyy, jos sitä haluaa ja uskaltaa etsiä.

      https://www.jwfacts.com/watchtower/child-abuse-settlements.php

      "Ainakin VT-seura antaa hienot työkalut ja tilat maailmanlaajuisen saarnaamistyön tekemistä silmälläpitäen. "

      Antaa kyllä, tätä ei käy kiistäminen. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että järjestö käyttää lahjoituksena saamiaan varoja muuhunkin - myös sellaisiin tarkoituksiin, jotka pyritään huolellisesti kätkemään lahjoittajilta itseltään tai leimataan yleisellä tasolla "luopiovalheiksi".

      • Anonyymi

        Veli, ole armelias tuolle vastaajalle. Hän on tietämätön. Vt seura on sokaissut hänet.


        Mut elämä on...


      • Anonyymi

        Oletko yhtä huolissasi siitä, miten sinun verorahojasi käytetään?
        En usko sinulta kilahtavan ropoakaan Jw.org lahjoituksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko yhtä huolissasi siitä, miten sinun verorahojasi käytetään?
        En usko sinulta kilahtavan ropoakaan Jw.org lahjoituksiin.

        Verorahojen käytölle ei voi kovin paljoa suoraan tehdä. Siihen voi parhaiten vaikuttaa käyttämällä äänioikeuttaan vaaleissa. Kai sinäkin olet tämän mahdollisuuden käyttänyt, minä olen.

        Siinä olet oikeassa, ettei Vartiotornin kirstu minun kohdallani kilahda.


    • Anonyymi

      "Oletko saanut paljonkin pedofiliajuttujen rahoja? Onko joku kaverisi saanut? Tiedätkö yleensäkään yhtään tapausta henkilökohtaisesti tai nähnyt dokumentteja tällaisista maksuista?"

      Järjestöhän itsekin tunnusti taannoin, että se sopii oikeudenkäyntitapauksia kun ei halua että niiden tiedot tulee julki. Pedokeisseissä se tarkoittaa sitä, että järjestö maksaa uhreille korvauksia.

      Eikä rahaa mene ainoastaan pedokeissien hiljaiseksi maksamiseen. Kyllä niitä korvauksia on määrätty ihan oikeuden taholtakin.

      "Watchtower Child Abuse Settlements"

      https://www.jwfacts.com/watchtower/child-abuse-settlements.php

      Lisäksi rahaa menee enenevissä määrin siihen, että järjestö haastaa entisiä todistajia oikeuteen, jotka esittävät järjestöstä kritiikkiä esimerkiksi youtubessa.

      Tässä on lista yli kuudestakymmenestä keissistä, joissa järjestö on lähtenyt käymään oikeutta sananvapautta vastaan eli pyrkimään vaientamaan kritiikin. Luuletko, että tämä on jotenkin halpaa puuhastelua? Etenkin kun järjestö häviää näitä juttuja solkenaan.

      https://avoidjw.org/news/philip-brumley-witchhunter/

      Lisäksi järjestö on haastanut oikeuteen Yhdysvalloissa Facebookin, Redditin, Googlen, YouTuben, Microsoft One Driven, Go Daddyn, Instragramin, Sound Cloudin, Digital Oceanin ja Scribdin.

      Näistä ja niihin menevistä lahjoitusvaroista varmaan tiedotetaan säännöllisesti seurakunnan ilmoituksissa? Joo ei.

      "Kukaan tosin ei pysty näyttämään toteen, missä ja miten vanhoilla kokoontumistiloilla on tahkottu voittoja"

      Keksitkö jonkun syyn, miksi järjestö EI vuolisi todella hyvät voitot kiinteistöbisneksestään? Miten siinä edes voisi tehdä muuta kuin voittoa?

      Seurakuntalaiset rakentavat kiinteistön ja maksavat sen, kuten myös sen ylläpidon koko kiinteistön elinkaaren ajan. Järjestö on sijoittanut kiinteistöön nolla euroa. Sitten kun kiinteistö myydään, rahat menevät järjestölle.

      Miten tällaisessa kuviossa voisi tehdä mitään muuta kuin hyvää voittoa? Sitä paitsi lähellekään kaikki myynnissä olevat kiinteistöt eivät ole vanhoja tai halpoja. Jossain Suomessa valtaosa kyllä, mutta muualla voi olla hyvinkin arvokkaita saleja ja muita kiinteistöjä.

      • Anonyymi

        > Järjestöhän itsekin tunnusti taannoin, että se sopii oikeudenkäyntitapauksia kun ei halua että niiden tiedot tulee julki. Pedokeisseissä se tarkoittaa sitä, että järjestö maksaa uhreille korvauksia >

        Missä taannoin on tunnustettu? Siis muualla kuin jwfactsin kaltaisilla tarinapalstoilla?

        > Eikä rahaa mene ainoastaan pedokeissien hiljaiseksi maksamiseen. Kyllä niitä korvauksia on määrätty ihan oikeuden taholtakin >

        Joissain oikeuskäsittelyissä on tosiaan määrätty maksettavaksi korvauksia, mutta tapauksista osa on siirtymässä ylempiin oikeusasteisiin ja osa on mitätöity siellä. Näistä jutuista ei jwfactsfeikkipalstoilla tosin kerrota koska se haittaisi angstista imagoa.

        > Näistä ja niihin menevistä lahjoitusvaroista varmaan tiedotetaan säännöllisesti seurakunnan ilmoituksissa? Joo ei.

        Lahjoitusvaroilla edistetään saarnaamistoimintaa ja siihen kuuluu paljon sellaista taustatyötä josta tavallinen julistaja ei tosiaan ole tietoinen mutta mitä hän sillä tiedolla tekisi? Kun kerran asiat hoituvat niin että seurakunnat voivat keskittyä paikalliseen toimintaan ja saavat tehtäväänsä soveltuvia työvälineitä ajallaan, niin silloin jokainen tehtäväporras on hoitanut osansa hyvin.

        > Keksitkö jonkun syyn, miksi järjestö EI vuolisi todella hyvät voitot kiinteistöbisneksestään? Miten siinä edes voisi tehdä muuta kuin voittoa? >

        Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin". Rakennukset palvelevat aikansa ja sen jälkeen mietitään, onko järkevää saneerata vanha vai rakentaa uusi. Vanhoilla, aikansa palvelleilla rakennuksilla harvemmin pystyy tekemään mitään bisnestä koska vanhojen kokoustilojen markkinat eivät ole suuret eikä kukaan maksa niistä paljoakaan. Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen. Et taida pystyä rationaaliseen ajatteluun koska uskot disinformaatioon enemmän kuin tosielämään.

        > kaikki myynnissä olevat kiinteistöt eivät ole vanhoja tai halpoja. Jossain Suomessa valtaosa kyllä, mutta muualla voi olla hyvinkin arvokkaita saleja ja muita kiinteistöjä >

        Missäköhän olet törmännyt "hyvinkin arvokkaisiin saleihin ja muihin kiinteistöihin"? Joskus kyllä tonttipohjan arvonnoususta on ollut hyötyä myynnissä mutta mahdollinen ylimääräinen hyöty käytetään kehittyvien maiden rakennusprojekteihin, alueille joissa paikallisilla seurakunnilla ei ole varaa kustantaa oman salin rakentamista - varsinkaan nykytekniikalla varustettuna. Ei niitä varoja haudota, ne laitetaan toiminnan jatkamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Järjestöhän itsekin tunnusti taannoin, että se sopii oikeudenkäyntitapauksia kun ei halua että niiden tiedot tulee julki. Pedokeisseissä se tarkoittaa sitä, että järjestö maksaa uhreille korvauksia >

        Missä taannoin on tunnustettu? Siis muualla kuin jwfactsin kaltaisilla tarinapalstoilla?

        > Eikä rahaa mene ainoastaan pedokeissien hiljaiseksi maksamiseen. Kyllä niitä korvauksia on määrätty ihan oikeuden taholtakin >

        Joissain oikeuskäsittelyissä on tosiaan määrätty maksettavaksi korvauksia, mutta tapauksista osa on siirtymässä ylempiin oikeusasteisiin ja osa on mitätöity siellä. Näistä jutuista ei jwfactsfeikkipalstoilla tosin kerrota koska se haittaisi angstista imagoa.

        > Näistä ja niihin menevistä lahjoitusvaroista varmaan tiedotetaan säännöllisesti seurakunnan ilmoituksissa? Joo ei.

        Lahjoitusvaroilla edistetään saarnaamistoimintaa ja siihen kuuluu paljon sellaista taustatyötä josta tavallinen julistaja ei tosiaan ole tietoinen mutta mitä hän sillä tiedolla tekisi? Kun kerran asiat hoituvat niin että seurakunnat voivat keskittyä paikalliseen toimintaan ja saavat tehtäväänsä soveltuvia työvälineitä ajallaan, niin silloin jokainen tehtäväporras on hoitanut osansa hyvin.

        > Keksitkö jonkun syyn, miksi järjestö EI vuolisi todella hyvät voitot kiinteistöbisneksestään? Miten siinä edes voisi tehdä muuta kuin voittoa? >

        Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin". Rakennukset palvelevat aikansa ja sen jälkeen mietitään, onko järkevää saneerata vanha vai rakentaa uusi. Vanhoilla, aikansa palvelleilla rakennuksilla harvemmin pystyy tekemään mitään bisnestä koska vanhojen kokoustilojen markkinat eivät ole suuret eikä kukaan maksa niistä paljoakaan. Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen. Et taida pystyä rationaaliseen ajatteluun koska uskot disinformaatioon enemmän kuin tosielämään.

        > kaikki myynnissä olevat kiinteistöt eivät ole vanhoja tai halpoja. Jossain Suomessa valtaosa kyllä, mutta muualla voi olla hyvinkin arvokkaita saleja ja muita kiinteistöjä >

        Missäköhän olet törmännyt "hyvinkin arvokkaisiin saleihin ja muihin kiinteistöihin"? Joskus kyllä tonttipohjan arvonnoususta on ollut hyötyä myynnissä mutta mahdollinen ylimääräinen hyöty käytetään kehittyvien maiden rakennusprojekteihin, alueille joissa paikallisilla seurakunnilla ei ole varaa kustantaa oman salin rakentamista - varsinkaan nykytekniikalla varustettuna. Ei niitä varoja haudota, ne laitetaan toiminnan jatkamiseen.

        "Missä taannoin on tunnustettu? Siis muualla kuin jwfactsin kaltaisilla tarinapalstoilla?"

        Kyseessä on hallintoelimen jäsen David Splanen videoitu lausunto, johon löydät linkin Wikipedian englanninkielisestä artikkelista (Jehovah's Witnesses' handling of child sex abuse). Millaisia lähteitä noin niinkuin yleisesti ottaen olisit valmis hyväksymään? Ota huomioon, ettei myöskään Vartiotorni-seura ole puolueeton taho, sillä kukaan ei ole puolueeton omassa asiassaan. Voit myös miettiä, miksi järjestö sopisi juttuja, jos se pitäisi selvänä, että voittaa ne.

        "Joissain oikeuskäsittelyissä on tosiaan määrätty maksettavaksi korvauksia, mutta tapauksista osa on siirtymässä ylempiin oikeusasteisiin ja osa on mitätöity siellä."

        Nyt esität itse väitteen, jolle sopisi antaa todistusaineistoa. Mihin ylempiin oikeusasteisiin ja mitätöinteihin viittaat? Miksi vain "osa" tapauksista, kuten sanot, ja mitä lopuille on käynyt?

        Oikeusistuimet eivät jaa oikeutta missään absoluuttisessa merkityksessä, minkä takia valitusteitä on olemassa, eivätkä lainvoimaiset tuomiotkaan ole erehtymättömiä. Tunnut kuitenkin ajattelevan, että korvauksia määrättäisiin maksettavaksi kevyin perustein. Näin ei ole, vaan tuomiolle on aina vankat perusteet (vaikka se ei edustakaan "totuutta" missään absoluuttisessa merkityksessä) ja oikeusistuimet ovat useaan otteeseen nähneet vahingonkorvauksen määräämisen aiheelliseksi. Seura on pyrkinyt näitä haastamaan sitten lakiteknisin seikoin, esim. vedoten siihen, ettei tietyssä osavaltiossa ole vanhimmilla raportointivelvollisuutta, vaikka kiistatonta on sinänsä ollut, että hyväksikäyttöepäily on jäänyt ilmoittamatta.

        Seura sai myös todella likaiset paperit Australian Royal Commissionin tutkimuksessa ja komissio löysi seuran toiminnasta paljon moitittavaa, eikä Vartiotorni-seurakaan ole sinänsä kiistänyt komission löydöksiä. Vahingonkorvausvaateita, varsinkaan lainvoimaisia tästä ei ole kuitenkaan tainnut ainakaan toistaiseksi seurata, jos sillä haluaa lohduttautua. Puolustuksesi on kuitenkin varsin huteralla pohjalla, jos yrität väität Jehovan todistajien järjestön käsittelevän hyväksikäyttöepäilyjä edes kelvollisella, saati esimerkillisellä tavalla. Monet kirkkokunnat, kaikki Jehovan todistajien opin mukaan "väärää uskontoa" edustavia, pystyvät huomattavasti parempaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Järjestöhän itsekin tunnusti taannoin, että se sopii oikeudenkäyntitapauksia kun ei halua että niiden tiedot tulee julki. Pedokeisseissä se tarkoittaa sitä, että järjestö maksaa uhreille korvauksia >

        Missä taannoin on tunnustettu? Siis muualla kuin jwfactsin kaltaisilla tarinapalstoilla?

        > Eikä rahaa mene ainoastaan pedokeissien hiljaiseksi maksamiseen. Kyllä niitä korvauksia on määrätty ihan oikeuden taholtakin >

        Joissain oikeuskäsittelyissä on tosiaan määrätty maksettavaksi korvauksia, mutta tapauksista osa on siirtymässä ylempiin oikeusasteisiin ja osa on mitätöity siellä. Näistä jutuista ei jwfactsfeikkipalstoilla tosin kerrota koska se haittaisi angstista imagoa.

        > Näistä ja niihin menevistä lahjoitusvaroista varmaan tiedotetaan säännöllisesti seurakunnan ilmoituksissa? Joo ei.

        Lahjoitusvaroilla edistetään saarnaamistoimintaa ja siihen kuuluu paljon sellaista taustatyötä josta tavallinen julistaja ei tosiaan ole tietoinen mutta mitä hän sillä tiedolla tekisi? Kun kerran asiat hoituvat niin että seurakunnat voivat keskittyä paikalliseen toimintaan ja saavat tehtäväänsä soveltuvia työvälineitä ajallaan, niin silloin jokainen tehtäväporras on hoitanut osansa hyvin.

        > Keksitkö jonkun syyn, miksi järjestö EI vuolisi todella hyvät voitot kiinteistöbisneksestään? Miten siinä edes voisi tehdä muuta kuin voittoa? >

        Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin". Rakennukset palvelevat aikansa ja sen jälkeen mietitään, onko järkevää saneerata vanha vai rakentaa uusi. Vanhoilla, aikansa palvelleilla rakennuksilla harvemmin pystyy tekemään mitään bisnestä koska vanhojen kokoustilojen markkinat eivät ole suuret eikä kukaan maksa niistä paljoakaan. Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen. Et taida pystyä rationaaliseen ajatteluun koska uskot disinformaatioon enemmän kuin tosielämään.

        > kaikki myynnissä olevat kiinteistöt eivät ole vanhoja tai halpoja. Jossain Suomessa valtaosa kyllä, mutta muualla voi olla hyvinkin arvokkaita saleja ja muita kiinteistöjä >

        Missäköhän olet törmännyt "hyvinkin arvokkaisiin saleihin ja muihin kiinteistöihin"? Joskus kyllä tonttipohjan arvonnoususta on ollut hyötyä myynnissä mutta mahdollinen ylimääräinen hyöty käytetään kehittyvien maiden rakennusprojekteihin, alueille joissa paikallisilla seurakunnilla ei ole varaa kustantaa oman salin rakentamista - varsinkaan nykytekniikalla varustettuna. Ei niitä varoja haudota, ne laitetaan toiminnan jatkamiseen.

        "Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin"."

        Salien rakennusratkaisut muuttuivat 2015 niin että ne on helpommin myytävissä eteenpäin. Kiinteistöt ovat aikaisempia ratkaisuja helpommin muutettavissa esimerkiksi kaupalliseen tarkoitukseen.

        https://www.jehovahs-witness.com/topic/81520004/some-screenshots-from-new-kh-meeting

        "Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen."

        Sillä ei ole mitään merkitystä mihin myyntituotto käytetään juuri sillä hetkellä. Seurakuntalaiset joka tapauksessa maksavat salinsa ja kaikki siihen liittyvät kustannukset. Kun myynnin aika tulee, rahat menevät järjestölle. Nykyään kuvio on entistäkin härskimpi, kun saleja ei enää makseta koskaan pois, eikä seurakunta ole koskaan velaton. Vuosia sitten päätettiin, että seurakuntien tulisi maksaa lainanlyhennystä vastaava summa salista vaikka se olisi jo maksettu.

        Tätä hehkutettiin todistajille niin, että kaikki lainat on nollattu, eikö orja olekin ihmeellinen. No tosi ihmeellinen joo. Kävisi kyllä kaikille pankeillekin, että asuntolainat nollataan mutta asiakkaat maksaisivat silti lainanlyhennyksiä vastaavan summan pankille sen jälkeenkin, kun lainaa vastaava summa olisi jo maksettu.

        "Missäköhän olet törmännyt "hyvinkin arvokkaisiin saleihin ja muihin kiinteistöihin"?"

        Koska myynti-ilmoitukset on julkisia, niistä on tehty seurantaakin. Ei kuin tarkastelemaan. Kyllä siellä ihan kohtuullisia pyyntihintoja näkyy. Vuoden 2004 jälkeen järjestö on seurannan mukaan myynyt kiinteistöjä vähintään 2,5 miljardilla dollarilla.

        https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UEgdZlZjpqmPRJUM_ozoIT0utrDvOwLqvP6JIE_-ZRk/edit?fbclid=IwAR0U9j5_BU0CVR1eT3mQy5Cd8FhmrEKg_L5e2lTnEdiZM3M6PEolXCQBtes#gid=411929281

        Tässä järjestö myy luksuskiinteistöjä Briteissä. Kiinteistöjä on ollut myynnissä useampia.

        https://ibsaproperty.com/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin"."

        Salien rakennusratkaisut muuttuivat 2015 niin että ne on helpommin myytävissä eteenpäin. Kiinteistöt ovat aikaisempia ratkaisuja helpommin muutettavissa esimerkiksi kaupalliseen tarkoitukseen.

        https://www.jehovahs-witness.com/topic/81520004/some-screenshots-from-new-kh-meeting

        "Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen."

        Sillä ei ole mitään merkitystä mihin myyntituotto käytetään juuri sillä hetkellä. Seurakuntalaiset joka tapauksessa maksavat salinsa ja kaikki siihen liittyvät kustannukset. Kun myynnin aika tulee, rahat menevät järjestölle. Nykyään kuvio on entistäkin härskimpi, kun saleja ei enää makseta koskaan pois, eikä seurakunta ole koskaan velaton. Vuosia sitten päätettiin, että seurakuntien tulisi maksaa lainanlyhennystä vastaava summa salista vaikka se olisi jo maksettu.

        Tätä hehkutettiin todistajille niin, että kaikki lainat on nollattu, eikö orja olekin ihmeellinen. No tosi ihmeellinen joo. Kävisi kyllä kaikille pankeillekin, että asuntolainat nollataan mutta asiakkaat maksaisivat silti lainanlyhennyksiä vastaavan summan pankille sen jälkeenkin, kun lainaa vastaava summa olisi jo maksettu.

        "Missäköhän olet törmännyt "hyvinkin arvokkaisiin saleihin ja muihin kiinteistöihin"?"

        Koska myynti-ilmoitukset on julkisia, niistä on tehty seurantaakin. Ei kuin tarkastelemaan. Kyllä siellä ihan kohtuullisia pyyntihintoja näkyy. Vuoden 2004 jälkeen järjestö on seurannan mukaan myynyt kiinteistöjä vähintään 2,5 miljardilla dollarilla.

        https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UEgdZlZjpqmPRJUM_ozoIT0utrDvOwLqvP6JIE_-ZRk/edit?fbclid=IwAR0U9j5_BU0CVR1eT3mQy5Cd8FhmrEKg_L5e2lTnEdiZM3M6PEolXCQBtes#gid=411929281

        Tässä järjestö myy luksuskiinteistöjä Briteissä. Kiinteistöjä on ollut myynnissä useampia.

        https://ibsaproperty.com/

        Mainosvaltuutetulle näytettiin jälleen kuinka tietämätön hän on kulttiinsa liittyvistä asioista. Alkaa olemaan jo ihan normaali keskustelun kulku.

        Ensin mainosvaltuutettu ampuu takki auki esitetyt väitteet alas ja saa kuulla sen jälkeen, että väitteet itse asiassa olivatkin aivan totta. Tätä on jatkunut jo todella pitkään ja siitä huolimatta mainosvaltuutettu kuvittelee tietävänsä järjestöstä enemmän kuin asiantuntijat täällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainosvaltuutetulle näytettiin jälleen kuinka tietämätön hän on kulttiinsa liittyvistä asioista. Alkaa olemaan jo ihan normaali keskustelun kulku.

        Ensin mainosvaltuutettu ampuu takki auki esitetyt väitteet alas ja saa kuulla sen jälkeen, että väitteet itse asiassa olivatkin aivan totta. Tätä on jatkunut jo todella pitkään ja siitä huolimatta mainosvaltuutettu kuvittelee tietävänsä järjestöstä enemmän kuin asiantuntijat täällä.

        Mainosvaltuutettu oli ilmeisesti täysin tietämätön esimerkiksi siitä, että järjestö myy Britanniassa kiinteistöjä, joita itsekin tuolla linkitetyllä sivulla mainostaa yleellisinä ja tilavina (luxurious and spacious). Eikä ole todellakaan ensimmäinen asia, jossa mainosvaltuutettu on osoittautunut tietämättömäksi, huolimatta taipumuksestaan esittää asiat hyvin itsevarmaan sävyyn.

        Joku lanseerasi aikoinaan hauskan, tosin joissakin hieman pahastusta herättäneen käsitteen "kuvaannollinen aivopultti". Se viittaa siihen, että järjestön ohjelmointi on ihmisen mielessä niin voimakas, ettei millään faktoilla tai vasta-argumenteilla tunnu olevan merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainosvaltuutettu oli ilmeisesti täysin tietämätön esimerkiksi siitä, että järjestö myy Britanniassa kiinteistöjä, joita itsekin tuolla linkitetyllä sivulla mainostaa yleellisinä ja tilavina (luxurious and spacious). Eikä ole todellakaan ensimmäinen asia, jossa mainosvaltuutettu on osoittautunut tietämättömäksi, huolimatta taipumuksestaan esittää asiat hyvin itsevarmaan sävyyn.

        Joku lanseerasi aikoinaan hauskan, tosin joissakin hieman pahastusta herättäneen käsitteen "kuvaannollinen aivopultti". Se viittaa siihen, että järjestön ohjelmointi on ihmisen mielessä niin voimakas, ettei millään faktoilla tai vasta-argumenteilla tunnu olevan merkitystä.

        "Mainosvaltuutettu oli ilmeisesti täysin tietämätön esimerkiksi siitä, että järjestö myy Britanniassa kiinteistöjä, joita itsekin tuolla linkitetyllä sivulla mainostaa yleellisinä ja tilavina (luxurious and spacious)."

        Ja yrittää hiljaisuudella sivuuttaa miten tämän tietämättömyys tuli taas ilmi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mainosvaltuutettu oli ilmeisesti täysin tietämätön esimerkiksi siitä, että järjestö myy Britanniassa kiinteistöjä, joita itsekin tuolla linkitetyllä sivulla mainostaa yleellisinä ja tilavina (luxurious and spacious)."

        Ja yrittää hiljaisuudella sivuuttaa miten tämän tietämättömyys tuli taas ilmi.

        Mielenkiintoisesti hän vastasi alla olevaan vanhempaan kommenttiin ja jatkoi keskustelua vähän eri näkökulmasta siellä, sivuuttaen nämä uusimmat kommentit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Missä taannoin on tunnustettu? Siis muualla kuin jwfactsin kaltaisilla tarinapalstoilla?"

        Kyseessä on hallintoelimen jäsen David Splanen videoitu lausunto, johon löydät linkin Wikipedian englanninkielisestä artikkelista (Jehovah's Witnesses' handling of child sex abuse). Millaisia lähteitä noin niinkuin yleisesti ottaen olisit valmis hyväksymään? Ota huomioon, ettei myöskään Vartiotorni-seura ole puolueeton taho, sillä kukaan ei ole puolueeton omassa asiassaan. Voit myös miettiä, miksi järjestö sopisi juttuja, jos se pitäisi selvänä, että voittaa ne.

        "Joissain oikeuskäsittelyissä on tosiaan määrätty maksettavaksi korvauksia, mutta tapauksista osa on siirtymässä ylempiin oikeusasteisiin ja osa on mitätöity siellä."

        Nyt esität itse väitteen, jolle sopisi antaa todistusaineistoa. Mihin ylempiin oikeusasteisiin ja mitätöinteihin viittaat? Miksi vain "osa" tapauksista, kuten sanot, ja mitä lopuille on käynyt?

        Oikeusistuimet eivät jaa oikeutta missään absoluuttisessa merkityksessä, minkä takia valitusteitä on olemassa, eivätkä lainvoimaiset tuomiotkaan ole erehtymättömiä. Tunnut kuitenkin ajattelevan, että korvauksia määrättäisiin maksettavaksi kevyin perustein. Näin ei ole, vaan tuomiolle on aina vankat perusteet (vaikka se ei edustakaan "totuutta" missään absoluuttisessa merkityksessä) ja oikeusistuimet ovat useaan otteeseen nähneet vahingonkorvauksen määräämisen aiheelliseksi. Seura on pyrkinyt näitä haastamaan sitten lakiteknisin seikoin, esim. vedoten siihen, ettei tietyssä osavaltiossa ole vanhimmilla raportointivelvollisuutta, vaikka kiistatonta on sinänsä ollut, että hyväksikäyttöepäily on jäänyt ilmoittamatta.

        Seura sai myös todella likaiset paperit Australian Royal Commissionin tutkimuksessa ja komissio löysi seuran toiminnasta paljon moitittavaa, eikä Vartiotorni-seurakaan ole sinänsä kiistänyt komission löydöksiä. Vahingonkorvausvaateita, varsinkaan lainvoimaisia tästä ei ole kuitenkaan tainnut ainakaan toistaiseksi seurata, jos sillä haluaa lohduttautua. Puolustuksesi on kuitenkin varsin huteralla pohjalla, jos yrität väität Jehovan todistajien järjestön käsittelevän hyväksikäyttöepäilyjä edes kelvollisella, saati esimerkillisellä tavalla. Monet kirkkokunnat, kaikki Jehovan todistajien opin mukaan "väärää uskontoa" edustavia, pystyvät huomattavasti parempaan.

        David kunkku on kuollut sen arkku on sodomassa siis Jerusalemissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Järjestöhän itsekin tunnusti taannoin, että se sopii oikeudenkäyntitapauksia kun ei halua että niiden tiedot tulee julki. Pedokeisseissä se tarkoittaa sitä, että järjestö maksaa uhreille korvauksia >

        Missä taannoin on tunnustettu? Siis muualla kuin jwfactsin kaltaisilla tarinapalstoilla?

        > Eikä rahaa mene ainoastaan pedokeissien hiljaiseksi maksamiseen. Kyllä niitä korvauksia on määrätty ihan oikeuden taholtakin >

        Joissain oikeuskäsittelyissä on tosiaan määrätty maksettavaksi korvauksia, mutta tapauksista osa on siirtymässä ylempiin oikeusasteisiin ja osa on mitätöity siellä. Näistä jutuista ei jwfactsfeikkipalstoilla tosin kerrota koska se haittaisi angstista imagoa.

        > Näistä ja niihin menevistä lahjoitusvaroista varmaan tiedotetaan säännöllisesti seurakunnan ilmoituksissa? Joo ei.

        Lahjoitusvaroilla edistetään saarnaamistoimintaa ja siihen kuuluu paljon sellaista taustatyötä josta tavallinen julistaja ei tosiaan ole tietoinen mutta mitä hän sillä tiedolla tekisi? Kun kerran asiat hoituvat niin että seurakunnat voivat keskittyä paikalliseen toimintaan ja saavat tehtäväänsä soveltuvia työvälineitä ajallaan, niin silloin jokainen tehtäväporras on hoitanut osansa hyvin.

        > Keksitkö jonkun syyn, miksi järjestö EI vuolisi todella hyvät voitot kiinteistöbisneksestään? Miten siinä edes voisi tehdä muuta kuin voittoa? >

        Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin". Rakennukset palvelevat aikansa ja sen jälkeen mietitään, onko järkevää saneerata vanha vai rakentaa uusi. Vanhoilla, aikansa palvelleilla rakennuksilla harvemmin pystyy tekemään mitään bisnestä koska vanhojen kokoustilojen markkinat eivät ole suuret eikä kukaan maksa niistä paljoakaan. Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen. Et taida pystyä rationaaliseen ajatteluun koska uskot disinformaatioon enemmän kuin tosielämään.

        > kaikki myynnissä olevat kiinteistöt eivät ole vanhoja tai halpoja. Jossain Suomessa valtaosa kyllä, mutta muualla voi olla hyvinkin arvokkaita saleja ja muita kiinteistöjä >

        Missäköhän olet törmännyt "hyvinkin arvokkaisiin saleihin ja muihin kiinteistöihin"? Joskus kyllä tonttipohjan arvonnoususta on ollut hyötyä myynnissä mutta mahdollinen ylimääräinen hyöty käytetään kehittyvien maiden rakennusprojekteihin, alueille joissa paikallisilla seurakunnilla ei ole varaa kustantaa oman salin rakentamista - varsinkaan nykytekniikalla varustettuna. Ei niitä varoja haudota, ne laitetaan toiminnan jatkamiseen.

        JW. Org se vasta humpuukipalsta on. Ihan naurattaa sen jutut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JW. Org se vasta humpuukipalsta on. Ihan naurattaa sen jutut.

        Niin on, mutta mainosvaltuutettu ei tätä huomaa, koska ei tarkastele asiaa objektiivisesti.

        Jos missä tahansa muualla olisi yhtä köykäisesti perusteltua ja lapsellista juttua, mainosvaltuutettu ei sitä uskoisi ja hänen olisi helppoa nähdä sivusto huijaukseksi, mutta hän on asennoitunut niin, että jw.org on Jehovan käyttä opetussivusto, ja suhtautuu siihen täysin kritiikittä.

        Ihmisillä on hämmästyttävä kyky soveltaa omaan suosikkiasiaansa täysin eri kriteerejä kuin muihin asioihin, ja tarkastella asioita tietynlaisten lasien läpi.


    • Anonyymi

      Onkohan jotkut hiukka kateellisia
      hoohhooohhhh hoh hoho haaa hah haha haa,

      Ostakaa tekin rannekelloja Lidlin sellaisia ja wi$$kin tilalle voi tehdä aina mikro kiljua ja kirjoitella tänne salaliitto teorioita, katkerana jutut vielä eloistuu.

      • Anonyymi

        Saksan Piraattia kukaan osta


    • Anonyymi

      "Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin". Rakennukset palvelevat aikansa ja sen jälkeen mietitään, onko järkevää saneerata vanha vai rakentaa uusi."

      Juu ei.

      1. Salit rakennetaan lahjoitusvaroin ja vapaaehtoisytövoimalla = rakennuskustannukset äärimmäisen halvat. Rahat tulevat lahjoituksina. Seura voi myöntää lainan korolla. Korko se myönnettäköön on melko pieni.
      2.Sali valmistuu. Omistusoikeus on seuralla. Seura vuokraa salin seurakunnille ja saa kassavirtaa. Eli siis seurakunta maksaa salin ja MAKSAA SIITÄ VUOKRAA. Kuinka moni asunnon omistaja maksaa vuokraa jollekin kolmannelle osa-puolelle? Seurakunta myös vastaa salin kunnossapidosta.
      3. Jos sali myydään voitto menee seuralle

      Hyvänä esimerkkinä esim. Hämeenlinnan konventtisali.
      Paikkahan on maksettu ajat sitten. Silti joka konventissa ruinataan muutama tuhat euroa lahjoituksia. Jos konventteja on 8 kpl kuussa ja jokaisesta konventtipäivästä pyydetään vaikkapa 2000 lahjoituksia se on 16 000 kuussa. Lainat maksettu, sali on kylmänä ja pimeänä kun sitä ei käytetä....ei mitenkään voi maksaa tuollaisia summia.

      Konventtikulujahan ei koskaan laiteta koko kansan nähtäväksi kuten valtakunnansalien kuluja. Kaikki ylijäämä lahjoitukset lahjoitetaan "maailmanlaajuiseen työhön".
      Ja seuraavassa konventissa aloitetaan taas miinuksella.
      Jos vähän googlettaa löytyy muutama kappale konventtisalien tilipalvelijoiden tietoiskuja joissa todetaan että seuralla on tietty tavoite esim. 10 euroa per läsnäolija joka pitää kerätä lahjoituksina. Todellisiin kuluihin ne eivät liity mitenkään.
      Onko näin? No mitään satavarmaa tietohan ole koska sana sanaa vastaan ja seura kuittaa jutut valheina. Itse olen kyllä taipuvainen uskomaan että juurikin näin. Konventtienkulut nimittäin ovat aivan päättömät.

      Jos olet rohkea voit seuraavassa konventissa kysyä konventtien kuluja nähtäväksi. Kiitokseksi rohkeudestasi pääset kenties kirjastoon...

      • Anonyymi

        Mukavaa viihdettähän näitä teidän kuvitelmia ja onnettomia valituksia lueskelee hymyilevänä, kuin leijona paratiisissa.

        Ottaako se noin koville, kun joillakin on iloa ja Rakkautta keskuudessaan?

        Mustamaalaaja vaihda joskus maalisi väriä, niin alkaa se omakin elämä hiukan valoisammalta tuntumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mukavaa viihdettähän näitä teidän kuvitelmia ja onnettomia valituksia lueskelee hymyilevänä, kuin leijona paratiisissa.

        Ottaako se noin koville, kun joillakin on iloa ja Rakkautta keskuudessaan?

        Mustamaalaaja vaihda joskus maalisi väriä, niin alkaa se omakin elämä hiukan valoisammalta tuntumaan.

        Kun asiaa ei enää ole, aina voi käydä henkilöön.


      • Anonyymi

        Mooses kuoli siinailla 🐓🐑🐏🦄🐮🐂🐃🐐uhraa pari härkää.


      • Anonyymi

        > Lainat maksettu, sali on kylmänä ja pimeänä kun sitä ei käytetä....ei mitenkään voi maksaa tuollaisia summia >

        Jos on noin pihalla kiinteistönhoidosta ja sen kustannuksista niin ei kannattaisi siitä julkisesti huudella. Vuokrayksiön keittiönpöydän ääressä on vaikea muodostaa käsitystä tästäkään elämänalueesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Lainat maksettu, sali on kylmänä ja pimeänä kun sitä ei käytetä....ei mitenkään voi maksaa tuollaisia summia >

        Jos on noin pihalla kiinteistönhoidosta ja sen kustannuksista niin ei kannattaisi siitä julkisesti huudella. Vuokrayksiön keittiönpöydän ääressä on vaikea muodostaa käsitystä tästäkään elämänalueesta.

        "Vuokrayksiön keittiönpöydän ääressä on vaikea muodostaa käsitystä tästäkään elämänalueesta."

        Entäpä betelin asunnot ja siellä kertyvä eläke?


    • Anonyymi

      "Järjestö ei rakenna mitään "myyntiin". "
      Todistetta puuttuu.

      " Rakennukset palvelevat aikansa "
      -Niinhän täytyy olla, koska muuten menisi kiinteistöyhtiön verotukselle.

      " sen jälkeen mietitään, onko järkevää saneerata vanha vai rakentaa uusi. "
      -Mutta käytännössä on ohjattu salikuluttajat toiselle salille, kun vanha on myyty eikä uutta rakennettu.

      "Vanhoilla, aikansa palvelleilla rakennuksilla harvemmin pystyy tekemään mitään bisnestä koska vanhojen kokoustilojen markkinat eivät ole suuret eikä kukaan maksa niistä paljoakaan."
      - "harvemmin" ?
      - "eikä kukaan maksa paljoakaan" -neuvo rakentamisen sijasta lahkosi ostamaan kuvailemiltasi markkinoilta.

      "Koska uusi rakennus on joka tapauksessa tehtävä se vaatii rahoitusta ja mahdollinen myyntituotto käytetään siihen. "
      -Uusi rakennus maksatetaan värvätyillä kahteen kertaan itse asiassa.

      " Et taida pystyä rationaaliseen ajatteluun "
      -Ongelmana on ollut huono rakennustyö pikasalirakentamisessa, mutta ne huolletaan käskemällä värvättyjen piiristä hulotajat töihin.
      -----------

      Järjestön uusin puhallus: "Master plan"

      Viesti Kirjoittaja Tony » 14.10.2018 15:36
      Vuonna 2015 yhdysvaltalaisille Jehovan todistajille kerrottiin "master planista", jonka mukaan Yhdysvaltoihin rakennetaan tulevina vuosina 1 300 uutta valtakunnansalia. Tätä varten tarvittiin tietenkin rahaa ja sitä pyydettiin.

      Nyt "master plan" on muuttunut täysin päälaelleen (todennäköisintä toki on, että sehän se "master plan" kaiken aikaa olikin). Järjestö huomasi yllättäen, että koska on paljon saleja, joiden käyttöaste jää vajaaksi, uusien salien rakentamisen sijaan tehokkaampaa ja taloudellisempaa on yhdistää olemassa olevia seurakuntia (ja siis käytännössä myydä turhat salit pois).

      Uuden suunnitelman pohjalta uusia saleja tarvitaankin enää vain noin 200, alkuperäisen - todistajille esitetyn - 1 300 salin sijaan. Viesti todistajille on kuitenkin jatkunut alkuperäisen mukaisena, eli että uutta rakennetaan paljon, ja siksi: gimme some money.

      Salien yhdistäminen lienee nyt maailmanlaajuinen "master plan". Paljonhan saleja ja muita kiinteistöjä onkin ollut myynnissä. "Master plan" vietiin jopa niin pitkälle, että seurakuntien yhdistämisestä nousevaa mahdollista vastarintaa ajatellen konventissa esitettiin video, jossa joku sisar ei niellyt yhdistämisajatusta, mutta joka laitettiin ruotuun tehokkaasti ja nopeasti.

      Videossa näytettiin myös materiaalia järjestön sisäisestä viestinnästä, jonka mukaan "master plan" on säästänyt (tai tuottanut) yksistään Yhdysvalloissa tähän mennessä 108 miljoonaa dollaria. Ja rivitodistaja ei tiedä mitään. Ihmettelee vain minne oma sali katosi.
      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?p=148814#p148814

      • Anonyymi

        Kiihkoissasi näytät unohtaneen koronaviruksen aiheuttaman yhteiskunnallisen kokoontumiskiellon jonka seurauksena rakennusprojektit ovat olleet joko tauolla tai niiden toteutusta on jouduttu hidastamaan. Kokoontumistilojen tarve ei ole mihinkään kadonnut ja pandemiarajoitusten rauettua saleja tehdään taas. Lähiviikkoina Suomessakin on valmistunut kolme uutta salia ja monia muita saleja saneerataan ja on jo saneerattu tänä vuonna.

        Huolesi Valtakunnansalien myymisestä on omituista; toisaalta haluaisit lopettaa JT-toiminnan tyystin mutta toisaalta ylläpitää vähintään nykyisen määrän saleja (ja ilmeisesti myös lisätä rakentamista kun mielestäsi asian tiimoilta pyörii paljon "löysää" rahaa). No jotkut vain elävät jatkuvassa ristiriidassa halujensa kanssa.

        Esittämäsi "masterplan" sisältää tiettyjä taloudellisia näkökohtia jotka kannattaa ottaa huomioon. Jokaisen julkisen kiinteistön kohdalla tilastoidaan sen käyttöaste koska vajaakäyttöinen rakennus merkitsee turhia kustannuksia. Usein tällaisissa tapauksissa rakennuksissa tapahtuvan toiminnan suhteen kartoitetaan mahdollisia siirtymiä ja yhdistämisiä lähialueella olevien yksiköiden kanssa jos se on mahdollista. Ylimääräisestä tilasta luopuminen merkitsee jatkuvasti kasvavien ylläpitokustannusten takia suurta säästöä ja joskus jopa luovutaan alueen kaikista vanhoista kiinteistöratkaisuista ja rakennetaan täysin uusi, paremmin toimintaan soveltuva kompleksi.

        Sama ajatusmalli paremmasta käyttöasteesta liittyy myös seurakuntien toimintaan. Mitään rakennusta ei kannata seisottaa vajaakäyttöisenä koska se merkitsee myös kustannuksia jotka voitaisiin välttää mikäli olisi keino yhdistää toimintoja jonkin muun lähialueen salin kanssa.

        Joissain kaupungeissa on monta Valtakunnansalia lähietäisyydellä. Aiemmin niiden rakentamista perusteltiin usein hankalilla liikenneyhteyksillä eri kaupunginosien välillä. Monessa tapauksessa tilanne on nyttemmin muuttunut ja on ollut mahdollista yhdistää seurakuntia toisiinsa. Harvaan asutuilla alueilla lähes jokaisella on nykyään myös oma auto ja autottomille on useinmiten helppoa järjestää kyyditys. Tällöin pystytään keskittämään toimintoja tietyille kiinteistöille ja luopumaan vajaakäyttöisistä rakennuksista.

        > Paljonhan saleja ja muita kiinteistöjä onkin ollut myynnissä. "Master plan" vietiin jopa niin pitkälle, että seurakuntien yhdistämisestä nousevaa mahdollista vastarintaa ajatellen konventissa esitettiin video, jossa joku sisar ei niellyt yhdistämisajatusta, mutta joka laitettiin ruotuun tehokkaasti ja nopeasti >

        Se, minkä mieltää "paljoksi" on mielipidekysymys; jos sinulla on käyttöä vanhalle yleisötilalle niin osta pois. Vanha sananlasku sanoo että toisen romu on toisen aarre.

        Videolla haluttiin tuoda esiin että ihmisen asennoituminen muutoksiin voi olla joskus vaikeaa. Joissain tapauksissa seurakuntia joudutaan jakamaan osiin ja usein julistajat siirretään uusiin seurakuntiin asuinpaikan perusteella; jakolinjat on mietittävä varsin tarkkaan. On myös otettava huomioon seurakunnan jäsenmäärä jotta vältyttäisiin epätasapainosta sen suhteen.

        Jos joku ehdottaa irrottautumista tutuista, kymmenien vuosien mittaisista seurakuntaan liittyvistä ihmissuhteista ja siirtymään uusien suhteiden pariin, muutos saattaa tuntua liian suurelta. Jokaisella on tietysti mahdollisuus vaikuttaa sijoittumiseensa mutta helpointa järjestelyjen kannalta tietysti olisi se että ehdotuksiin suhtauduttaisiin joustavasti ja avarakatseisesti. Henkilökohtaisten muutosten mukana kun usein tapahtuu paljon hyviäkin asioita joiden hyödyn huomaa ajan kanssa.

        "Ruotuun laittaminen" on tietysti provosointia mutta joskus keskustelu auttaa aukaisemaan henkisiä lukkoja joita on itselleen asettanut. Jumiutuneita toimintamallejaan ja urautuneisuuttaan ei joskus itse huomaa ja se aiheuttaa muutosvastarintaa. Kun joku sitten avaa eteen asian myönteisiä puolia, saattaa herätä uteliaisuus testata, mitä hyötyä muutoksesta tosiaan saattaisi seurata. Videolla haluttiin kannustaa säilyttämään myönteisyys muutosten edessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiihkoissasi näytät unohtaneen koronaviruksen aiheuttaman yhteiskunnallisen kokoontumiskiellon jonka seurauksena rakennusprojektit ovat olleet joko tauolla tai niiden toteutusta on jouduttu hidastamaan. Kokoontumistilojen tarve ei ole mihinkään kadonnut ja pandemiarajoitusten rauettua saleja tehdään taas. Lähiviikkoina Suomessakin on valmistunut kolme uutta salia ja monia muita saleja saneerataan ja on jo saneerattu tänä vuonna.

        Huolesi Valtakunnansalien myymisestä on omituista; toisaalta haluaisit lopettaa JT-toiminnan tyystin mutta toisaalta ylläpitää vähintään nykyisen määrän saleja (ja ilmeisesti myös lisätä rakentamista kun mielestäsi asian tiimoilta pyörii paljon "löysää" rahaa). No jotkut vain elävät jatkuvassa ristiriidassa halujensa kanssa.

        Esittämäsi "masterplan" sisältää tiettyjä taloudellisia näkökohtia jotka kannattaa ottaa huomioon. Jokaisen julkisen kiinteistön kohdalla tilastoidaan sen käyttöaste koska vajaakäyttöinen rakennus merkitsee turhia kustannuksia. Usein tällaisissa tapauksissa rakennuksissa tapahtuvan toiminnan suhteen kartoitetaan mahdollisia siirtymiä ja yhdistämisiä lähialueella olevien yksiköiden kanssa jos se on mahdollista. Ylimääräisestä tilasta luopuminen merkitsee jatkuvasti kasvavien ylläpitokustannusten takia suurta säästöä ja joskus jopa luovutaan alueen kaikista vanhoista kiinteistöratkaisuista ja rakennetaan täysin uusi, paremmin toimintaan soveltuva kompleksi.

        Sama ajatusmalli paremmasta käyttöasteesta liittyy myös seurakuntien toimintaan. Mitään rakennusta ei kannata seisottaa vajaakäyttöisenä koska se merkitsee myös kustannuksia jotka voitaisiin välttää mikäli olisi keino yhdistää toimintoja jonkin muun lähialueen salin kanssa.

        Joissain kaupungeissa on monta Valtakunnansalia lähietäisyydellä. Aiemmin niiden rakentamista perusteltiin usein hankalilla liikenneyhteyksillä eri kaupunginosien välillä. Monessa tapauksessa tilanne on nyttemmin muuttunut ja on ollut mahdollista yhdistää seurakuntia toisiinsa. Harvaan asutuilla alueilla lähes jokaisella on nykyään myös oma auto ja autottomille on useinmiten helppoa järjestää kyyditys. Tällöin pystytään keskittämään toimintoja tietyille kiinteistöille ja luopumaan vajaakäyttöisistä rakennuksista.

        > Paljonhan saleja ja muita kiinteistöjä onkin ollut myynnissä. "Master plan" vietiin jopa niin pitkälle, että seurakuntien yhdistämisestä nousevaa mahdollista vastarintaa ajatellen konventissa esitettiin video, jossa joku sisar ei niellyt yhdistämisajatusta, mutta joka laitettiin ruotuun tehokkaasti ja nopeasti >

        Se, minkä mieltää "paljoksi" on mielipidekysymys; jos sinulla on käyttöä vanhalle yleisötilalle niin osta pois. Vanha sananlasku sanoo että toisen romu on toisen aarre.

        Videolla haluttiin tuoda esiin että ihmisen asennoituminen muutoksiin voi olla joskus vaikeaa. Joissain tapauksissa seurakuntia joudutaan jakamaan osiin ja usein julistajat siirretään uusiin seurakuntiin asuinpaikan perusteella; jakolinjat on mietittävä varsin tarkkaan. On myös otettava huomioon seurakunnan jäsenmäärä jotta vältyttäisiin epätasapainosta sen suhteen.

        Jos joku ehdottaa irrottautumista tutuista, kymmenien vuosien mittaisista seurakuntaan liittyvistä ihmissuhteista ja siirtymään uusien suhteiden pariin, muutos saattaa tuntua liian suurelta. Jokaisella on tietysti mahdollisuus vaikuttaa sijoittumiseensa mutta helpointa järjestelyjen kannalta tietysti olisi se että ehdotuksiin suhtauduttaisiin joustavasti ja avarakatseisesti. Henkilökohtaisten muutosten mukana kun usein tapahtuu paljon hyviäkin asioita joiden hyödyn huomaa ajan kanssa.

        "Ruotuun laittaminen" on tietysti provosointia mutta joskus keskustelu auttaa aukaisemaan henkisiä lukkoja joita on itselleen asettanut. Jumiutuneita toimintamallejaan ja urautuneisuuttaan ei joskus itse huomaa ja se aiheuttaa muutosvastarintaa. Kun joku sitten avaa eteen asian myönteisiä puolia, saattaa herätä uteliaisuus testata, mitä hyötyä muutoksesta tosiaan saattaisi seurata. Videolla haluttiin kannustaa säilyttämään myönteisyys muutosten edessä.

        "Esittämäsi "masterplan" sisältää tiettyjä taloudellisia näkökohtia jotka kannattaa ottaa huomioon."

        Kieltämättä siinä oli paljon kohtia, jotka kannattaa ottaan huomioon. Esimerkiksi se, että seurakunnille kerrottiin että uusia saleja tarvitaan 1300 ja todellisuudessa niitä samaan aikaan myytiin todella paljon, ja uusia saleja tarvittiin todellisuudessa vain 200, on tarkastelun arvoinen tietotusvalinta.

        Minä kutsuisin sitä jäsenistön kusettamiseksi. Sinä tietenkin huomionarvoiseksi taloudelliseksi näkökohdaksi.

        "Kun joku sitten avaa eteen asian myönteisiä puolia, saattaa herätä uteliaisuus testata, mitä hyötyä muutoksesta tosiaan saattaisi seurata."

        Mitä myönteisiä puolia seuraa siitä, että ihmiset joutuvat matkustamaan useamman kerran viikossa kymmeniä kilometrejä pidemmän kokousmatkan? Vähävaraisimmat todistajat ovat entistä tiukemmilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiihkoissasi näytät unohtaneen koronaviruksen aiheuttaman yhteiskunnallisen kokoontumiskiellon jonka seurauksena rakennusprojektit ovat olleet joko tauolla tai niiden toteutusta on jouduttu hidastamaan. Kokoontumistilojen tarve ei ole mihinkään kadonnut ja pandemiarajoitusten rauettua saleja tehdään taas. Lähiviikkoina Suomessakin on valmistunut kolme uutta salia ja monia muita saleja saneerataan ja on jo saneerattu tänä vuonna.

        Huolesi Valtakunnansalien myymisestä on omituista; toisaalta haluaisit lopettaa JT-toiminnan tyystin mutta toisaalta ylläpitää vähintään nykyisen määrän saleja (ja ilmeisesti myös lisätä rakentamista kun mielestäsi asian tiimoilta pyörii paljon "löysää" rahaa). No jotkut vain elävät jatkuvassa ristiriidassa halujensa kanssa.

        Esittämäsi "masterplan" sisältää tiettyjä taloudellisia näkökohtia jotka kannattaa ottaa huomioon. Jokaisen julkisen kiinteistön kohdalla tilastoidaan sen käyttöaste koska vajaakäyttöinen rakennus merkitsee turhia kustannuksia. Usein tällaisissa tapauksissa rakennuksissa tapahtuvan toiminnan suhteen kartoitetaan mahdollisia siirtymiä ja yhdistämisiä lähialueella olevien yksiköiden kanssa jos se on mahdollista. Ylimääräisestä tilasta luopuminen merkitsee jatkuvasti kasvavien ylläpitokustannusten takia suurta säästöä ja joskus jopa luovutaan alueen kaikista vanhoista kiinteistöratkaisuista ja rakennetaan täysin uusi, paremmin toimintaan soveltuva kompleksi.

        Sama ajatusmalli paremmasta käyttöasteesta liittyy myös seurakuntien toimintaan. Mitään rakennusta ei kannata seisottaa vajaakäyttöisenä koska se merkitsee myös kustannuksia jotka voitaisiin välttää mikäli olisi keino yhdistää toimintoja jonkin muun lähialueen salin kanssa.

        Joissain kaupungeissa on monta Valtakunnansalia lähietäisyydellä. Aiemmin niiden rakentamista perusteltiin usein hankalilla liikenneyhteyksillä eri kaupunginosien välillä. Monessa tapauksessa tilanne on nyttemmin muuttunut ja on ollut mahdollista yhdistää seurakuntia toisiinsa. Harvaan asutuilla alueilla lähes jokaisella on nykyään myös oma auto ja autottomille on useinmiten helppoa järjestää kyyditys. Tällöin pystytään keskittämään toimintoja tietyille kiinteistöille ja luopumaan vajaakäyttöisistä rakennuksista.

        > Paljonhan saleja ja muita kiinteistöjä onkin ollut myynnissä. "Master plan" vietiin jopa niin pitkälle, että seurakuntien yhdistämisestä nousevaa mahdollista vastarintaa ajatellen konventissa esitettiin video, jossa joku sisar ei niellyt yhdistämisajatusta, mutta joka laitettiin ruotuun tehokkaasti ja nopeasti >

        Se, minkä mieltää "paljoksi" on mielipidekysymys; jos sinulla on käyttöä vanhalle yleisötilalle niin osta pois. Vanha sananlasku sanoo että toisen romu on toisen aarre.

        Videolla haluttiin tuoda esiin että ihmisen asennoituminen muutoksiin voi olla joskus vaikeaa. Joissain tapauksissa seurakuntia joudutaan jakamaan osiin ja usein julistajat siirretään uusiin seurakuntiin asuinpaikan perusteella; jakolinjat on mietittävä varsin tarkkaan. On myös otettava huomioon seurakunnan jäsenmäärä jotta vältyttäisiin epätasapainosta sen suhteen.

        Jos joku ehdottaa irrottautumista tutuista, kymmenien vuosien mittaisista seurakuntaan liittyvistä ihmissuhteista ja siirtymään uusien suhteiden pariin, muutos saattaa tuntua liian suurelta. Jokaisella on tietysti mahdollisuus vaikuttaa sijoittumiseensa mutta helpointa järjestelyjen kannalta tietysti olisi se että ehdotuksiin suhtauduttaisiin joustavasti ja avarakatseisesti. Henkilökohtaisten muutosten mukana kun usein tapahtuu paljon hyviäkin asioita joiden hyödyn huomaa ajan kanssa.

        "Ruotuun laittaminen" on tietysti provosointia mutta joskus keskustelu auttaa aukaisemaan henkisiä lukkoja joita on itselleen asettanut. Jumiutuneita toimintamallejaan ja urautuneisuuttaan ei joskus itse huomaa ja se aiheuttaa muutosvastarintaa. Kun joku sitten avaa eteen asian myönteisiä puolia, saattaa herätä uteliaisuus testata, mitä hyötyä muutoksesta tosiaan saattaisi seurata. Videolla haluttiin kannustaa säilyttämään myönteisyys muutosten edessä.

        "Jumiutuneita toimintamallejaan ja urautuneisuuttaan ei joskus itse huomaa ja se aiheuttaa muutosvastarintaa. Kun joku sitten avaa eteen asian myönteisiä puolia, saattaa herätä uteliaisuus testata, mitä hyötyä muutoksesta tosiaan saattaisi seurata."

        Mielestäni on vähän kohtuutonta, että ihmisen tulisi etsiä myönteisiä puolia siitä, jos kokousmatka pitenee huomattavasti. Miksei saisi suoraan sanoa, että harmittaa? Sanavalintasi jumiutuneista toimintamalleista, urautuneisuudesta ja muutosvastarinnasta ovat syyllistäviä niitä kohtaan, jotka pitävät muutosta kielteisenä. Eipä ole tosin ensimmäinen kerta, kun todistajamielinen henkilö pyrkii manipuloivilla sanavalinnoilla syyllistämään niitä, jotka ajattelevat eri tavalla kuin järjestö opettaa tai suosittelee.

        Juu, voihan ihmisen elämässä tietysti seurata jotain hyvää monenlaisesta alkuun harmittavasta asiasta, mutta ei se silti tarkoita, että pitäisi väen väkisin yrittää nähdä jokin muutos positiivisena. Sellaista vaatimalla kielletään yksilöltä oikeus aitoihin tunteisiinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumiutuneita toimintamallejaan ja urautuneisuuttaan ei joskus itse huomaa ja se aiheuttaa muutosvastarintaa. Kun joku sitten avaa eteen asian myönteisiä puolia, saattaa herätä uteliaisuus testata, mitä hyötyä muutoksesta tosiaan saattaisi seurata."

        Mielestäni on vähän kohtuutonta, että ihmisen tulisi etsiä myönteisiä puolia siitä, jos kokousmatka pitenee huomattavasti. Miksei saisi suoraan sanoa, että harmittaa? Sanavalintasi jumiutuneista toimintamalleista, urautuneisuudesta ja muutosvastarinnasta ovat syyllistäviä niitä kohtaan, jotka pitävät muutosta kielteisenä. Eipä ole tosin ensimmäinen kerta, kun todistajamielinen henkilö pyrkii manipuloivilla sanavalinnoilla syyllistämään niitä, jotka ajattelevat eri tavalla kuin järjestö opettaa tai suosittelee.

        Juu, voihan ihmisen elämässä tietysti seurata jotain hyvää monenlaisesta alkuun harmittavasta asiasta, mutta ei se silti tarkoita, että pitäisi väen väkisin yrittää nähdä jokin muutos positiivisena. Sellaista vaatimalla kielletään yksilöltä oikeus aitoihin tunteisiinsa.

        > voihan ihmisen elämässä tietysti seurata jotain hyvää monenlaisesta alkuun harmittavasta asiasta, mutta ei se silti tarkoita, että pitäisi väen väkisin yrittää nähdä jokin muutos positiivisena >

        Ainoa seikka joka tässä otetaan esiin "väen väkisin" on se, että yrität nähdä seurakuntiin liittyvät muutosratkaisut pelkästään negatiivisina. Voi olla että joidenkin kohdalla tarvitaan positiivista motivointia jotta hoksaa muutokseen liittyvät mahdollisuudet. Korostetaan nyt kuitenkin ettei ketään väkisin siirretä pois läheiseksi kokemastaan ympäristöstä jos se tuntuu vaikealta.

        > Sellaista vaatimalla kielletään yksilöltä oikeus aitoihin tunteisiinsa >

        On muitakin tapoja osoittaa tunteitaan kuin itkupotkuraivari. Tunteiden kieltäminen voi kuulua lähipiiriisi mutta todistajia opetettaan tuntemaan empatiaa Raamatun ohjeistamina sellaisia kohtaan jotka kokevat vastoinkäymisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > voihan ihmisen elämässä tietysti seurata jotain hyvää monenlaisesta alkuun harmittavasta asiasta, mutta ei se silti tarkoita, että pitäisi väen väkisin yrittää nähdä jokin muutos positiivisena >

        Ainoa seikka joka tässä otetaan esiin "väen väkisin" on se, että yrität nähdä seurakuntiin liittyvät muutosratkaisut pelkästään negatiivisina. Voi olla että joidenkin kohdalla tarvitaan positiivista motivointia jotta hoksaa muutokseen liittyvät mahdollisuudet. Korostetaan nyt kuitenkin ettei ketään väkisin siirretä pois läheiseksi kokemastaan ympäristöstä jos se tuntuu vaikealta.

        > Sellaista vaatimalla kielletään yksilöltä oikeus aitoihin tunteisiinsa >

        On muitakin tapoja osoittaa tunteitaan kuin itkupotkuraivari. Tunteiden kieltäminen voi kuulua lähipiiriisi mutta todistajia opetettaan tuntemaan empatiaa Raamatun ohjeistamina sellaisia kohtaan jotka kokevat vastoinkäymisiä.

        "On muitakin tapoja osoittaa tunteitaan kuin itkupotkuraivari."

        Eihän sellaisesta ollutkaan kysymys, paitsi ehkä sinun kohdallasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > voihan ihmisen elämässä tietysti seurata jotain hyvää monenlaisesta alkuun harmittavasta asiasta, mutta ei se silti tarkoita, että pitäisi väen väkisin yrittää nähdä jokin muutos positiivisena >

        Ainoa seikka joka tässä otetaan esiin "väen väkisin" on se, että yrität nähdä seurakuntiin liittyvät muutosratkaisut pelkästään negatiivisina. Voi olla että joidenkin kohdalla tarvitaan positiivista motivointia jotta hoksaa muutokseen liittyvät mahdollisuudet. Korostetaan nyt kuitenkin ettei ketään väkisin siirretä pois läheiseksi kokemastaan ympäristöstä jos se tuntuu vaikealta.

        > Sellaista vaatimalla kielletään yksilöltä oikeus aitoihin tunteisiinsa >

        On muitakin tapoja osoittaa tunteitaan kuin itkupotkuraivari. Tunteiden kieltäminen voi kuulua lähipiiriisi mutta todistajia opetettaan tuntemaan empatiaa Raamatun ohjeistamina sellaisia kohtaan jotka kokevat vastoinkäymisiä.

        " Korostetaan nyt kuitenkin ettei ketään väkisin siirretä pois läheiseksi kokemastaan ympäristöstä jos se tuntuu vaikealta."

        Mitä tarkoitat tällä esim. siinä tapauksessa, että jokin sali myydään, eikä jatkossa enää ole salia tarjolla yhtä lähellä? Kai siinä ympäristö vaihtuu väkisinkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Korostetaan nyt kuitenkin ettei ketään väkisin siirretä pois läheiseksi kokemastaan ympäristöstä jos se tuntuu vaikealta."

        Mitä tarkoitat tällä esim. siinä tapauksessa, että jokin sali myydään, eikä jatkossa enää ole salia tarjolla yhtä lähellä? Kai siinä ympäristö vaihtuu väkisinkin.

        > Mitä tarkoitat tällä esim. siinä tapauksessa, että jokin sali myydään, eikä jatkossa enää ole salia tarjolla yhtä lähellä? Kai siinä ympäristö vaihtuu väkisinkin >

        Näin käy fyysisesti niillä paikkakunnilla, joissa paikallisen salin katsotaan a) olevan suuren remontin tai uusimisen tarpeessa samalla kun b) seurakuntaan kuuluvien määrä tai terveys ei mahdollista uuden tai uusitun salin ylläpitoa (puhumattakaan rakennusteknisesti vanhentuneen kiinteistön ylläpitoa) ja/tai c) vanhimmisto on määrällisesti/iän takia liian kuormitettuja ja samalla d) kohtuullisen matkan päässä on toinen seurakunta.

        Tällaisissa tapauksissa paikallisesta salista luopuminen ja seurakunnan sulauttaminen toiseen merkitsee poikkeuksetta henkisen ja fyysisen kuormituksen helpotusta monien kohdalla. Tällaisissa tapauksissa (ovat kyllä harvinaisia) ei ole kysymys ihmissuhteiden muutoksista seurakuntien jakautumisen vuoksi koska koko seurakunta sulautetaan johonkin toiseen ja ystävät säilyttävät aiemman yhteytensä.

        Tarkoitinkin kommentillani tilannetta, jossa seurakuntien välillä toteutetaan yhdistämistä suuremmilla paikkakunnilla siksi, että salien käyttöastetta saataisiin tehostettua. Nämä tapaukset ovat olleet lähivuosina paljon edellistä yleisempiä ja sellaisesta tapauksesta oli kysymys myös konventissa esitetyssä videossa. On aika tavallista että suurilla paikkakunnilla muutetaan kaupungin sisällä jonkun toisen seurakunnan alueelle mutta jäädään entiseen seurakuntaan ja ajanmittaan se saattaa hankaloittaa seurakuntien järjestelyjä kun porukka on hajallaan.

        Joskus on vain pakko ottaa kartta käteen ja päivittää seurakuntalaisten sijainti jotta voitaisiin nähdä, olisiko mahdollista tasapainottaa ja samalla tehostaa käytössä olevia resursseja. Tällaisen suunnittelun seurauksena voi olla seurakuntien uudelleenjako ja jopa jostain salista luopuminen kun pystytään aikatauluttamaan toiminnot lukumäärältään pienemmälle rakennusyksiköille. Näissä tapauksissa henkilökohtaiset ihmissuhteet saattavat muodostaa ongelman kun ihmisten jakautuminen eri seurakuntiin muuttaa totuttuja rutiineja. Ystävyyssuhteethan eivät muutu, mutta niiden ylläpitämisen suhteen joutuu tekemään väistämättä muutoksia ja sen joku voi kokea vaikeana.

        Todistajien usko tai elämäntapa ei ole sidoksissa rakennuksiin eivätkä he koe omistavansa mitään kiinteistöjä. Jokainen kuuluu johonkin seurakuntaan ja jokaiselle seurakunnalle on järjestetty suojaisa ja mahdollisimman viihtyisä paikka kokoontua. Tietysti olisi ideaali tilanne, että tällainen kokoontumispaikka olisi naapurustossa mutta useinmiten se ei ole mahdollista. Kuitenkin yhteenkokoontuminen nähdään niin tärkeäksi, että välimatka ei muodostu ongelmaksi ja tarvittaessa kuljetus järjestyy sellaisillekin jotka sitä tarvitsevat. Ja jos ei joskus fyysisesti pääse paikalle, läsnä voi olla mediayhteyden kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Mitä tarkoitat tällä esim. siinä tapauksessa, että jokin sali myydään, eikä jatkossa enää ole salia tarjolla yhtä lähellä? Kai siinä ympäristö vaihtuu väkisinkin >

        Näin käy fyysisesti niillä paikkakunnilla, joissa paikallisen salin katsotaan a) olevan suuren remontin tai uusimisen tarpeessa samalla kun b) seurakuntaan kuuluvien määrä tai terveys ei mahdollista uuden tai uusitun salin ylläpitoa (puhumattakaan rakennusteknisesti vanhentuneen kiinteistön ylläpitoa) ja/tai c) vanhimmisto on määrällisesti/iän takia liian kuormitettuja ja samalla d) kohtuullisen matkan päässä on toinen seurakunta.

        Tällaisissa tapauksissa paikallisesta salista luopuminen ja seurakunnan sulauttaminen toiseen merkitsee poikkeuksetta henkisen ja fyysisen kuormituksen helpotusta monien kohdalla. Tällaisissa tapauksissa (ovat kyllä harvinaisia) ei ole kysymys ihmissuhteiden muutoksista seurakuntien jakautumisen vuoksi koska koko seurakunta sulautetaan johonkin toiseen ja ystävät säilyttävät aiemman yhteytensä.

        Tarkoitinkin kommentillani tilannetta, jossa seurakuntien välillä toteutetaan yhdistämistä suuremmilla paikkakunnilla siksi, että salien käyttöastetta saataisiin tehostettua. Nämä tapaukset ovat olleet lähivuosina paljon edellistä yleisempiä ja sellaisesta tapauksesta oli kysymys myös konventissa esitetyssä videossa. On aika tavallista että suurilla paikkakunnilla muutetaan kaupungin sisällä jonkun toisen seurakunnan alueelle mutta jäädään entiseen seurakuntaan ja ajanmittaan se saattaa hankaloittaa seurakuntien järjestelyjä kun porukka on hajallaan.

        Joskus on vain pakko ottaa kartta käteen ja päivittää seurakuntalaisten sijainti jotta voitaisiin nähdä, olisiko mahdollista tasapainottaa ja samalla tehostaa käytössä olevia resursseja. Tällaisen suunnittelun seurauksena voi olla seurakuntien uudelleenjako ja jopa jostain salista luopuminen kun pystytään aikatauluttamaan toiminnot lukumäärältään pienemmälle rakennusyksiköille. Näissä tapauksissa henkilökohtaiset ihmissuhteet saattavat muodostaa ongelman kun ihmisten jakautuminen eri seurakuntiin muuttaa totuttuja rutiineja. Ystävyyssuhteethan eivät muutu, mutta niiden ylläpitämisen suhteen joutuu tekemään väistämättä muutoksia ja sen joku voi kokea vaikeana.

        Todistajien usko tai elämäntapa ei ole sidoksissa rakennuksiin eivätkä he koe omistavansa mitään kiinteistöjä. Jokainen kuuluu johonkin seurakuntaan ja jokaiselle seurakunnalle on järjestetty suojaisa ja mahdollisimman viihtyisä paikka kokoontua. Tietysti olisi ideaali tilanne, että tällainen kokoontumispaikka olisi naapurustossa mutta useinmiten se ei ole mahdollista. Kuitenkin yhteenkokoontuminen nähdään niin tärkeäksi, että välimatka ei muodostu ongelmaksi ja tarvittaessa kuljetus järjestyy sellaisillekin jotka sitä tarvitsevat. Ja jos ei joskus fyysisesti pääse paikalle, läsnä voi olla mediayhteyden kautta.

        "Todistajien usko tai elämäntapa ei ole sidoksissa rakennuksiin eivätkä he koe omistavansa mitään kiinteistöjä. "

        Ehkäpä näin, mutta Vartiotorni-seura omistaa ja kauppaa kiinteistöjä, myös luksusta.


    • Anonyymi

      Seuran kiinteistöbisnes on oikeasti loistava!
      Julistajat maksavat rakennuksen, luovuttavat sen seuralle ja maksavat vielä vuokraa..
      Kassavirta hyvä!
      Maksavat vielä remontitkin.
      Ja kun myydään eivät edes halua omiaan takaisin. Mikä busiiines!

      Kaiken kukkuraksi todistajat vielä ilmaiseksi omalla ajallaan puolustavat seuraa ninkuin tämä yksi ukko täällä.

      Kyllä uskonto bisnes on se joka kannattaa.
      Arvatkaa nauravatko betelin jannut matkalla pankkiin?
      Kyllä nauravat. Ja paljon!

      Paitsi Veikko. Veikko käy ottamassa neuvoa antavaa!

      • Anonyymi

        Laajemmasta näkökulmastahan on asia niin, että todistajat luulevat että heillä on oma seurakunta joka omistaa heidän talkootyönä tekemänsä valtakunnansalin.

        Mutta heillä ei ole omaa seurakuntaa, vaan he ovat äänivaltaa vailla olevia ulkojäseniä, mitä sitäkään he eivät tapaa tietää, jotka määrätään yksinkertaisesti toisen valtakunnansalin lahjalootia kartuttamaan, kun nykyisä tulee myyntiin.

        Valtakunnansalit omistavat erityiset omistus seurakunnat, joiden nimiin on lainhuudatus eli kiinteistöomistus haettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laajemmasta näkökulmastahan on asia niin, että todistajat luulevat että heillä on oma seurakunta joka omistaa heidän talkootyönä tekemänsä valtakunnansalin.

        Mutta heillä ei ole omaa seurakuntaa, vaan he ovat äänivaltaa vailla olevia ulkojäseniä, mitä sitäkään he eivät tapaa tietää, jotka määrätään yksinkertaisesti toisen valtakunnansalin lahjalootia kartuttamaan, kun nykyisä tulee myyntiin.

        Valtakunnansalit omistavat erityiset omistus seurakunnat, joiden nimiin on lainhuudatus eli kiinteistöomistus haettu.

        Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty. Todistajat muuttavat paikkakunnalta toiselle kuten muutkin Suomen kansalaiset ja uudella paikkakunnalla ovat yhtä tyytyväisiä kokoontumispaikkaansa. Jokainen haluaa osallistua paikallisen salin käyttökulujen peittämiseen mahdollisuuksiensa mukaan eikä yhtäkään salia ole jouduttu sulkemaan puutteellisten ylläpitokustannusten takia.

        Et taida ymmärtää sanan "talkootyö" merkitystä; yksinkertaisimmillaan saat selvyyttä käsitteeseen vaikka wikipediasta. Olen itse ollut monilla saleilla töissä mutta siihen ei liity mitään omistamisen tai omimisen tunteita. Jos itse tekisit jotain vapaaehtoistyötä pyyteettömästi niin saattaisit ymmärtää jotain aiheesta. Työstään ja lopputuloksesta voi olla ylpeä mutta sitä voi tuntea ilman "omistamisen" tunnetta. Talkootyöstä taas saa iloa, yhteenkuuluvuuden tunteen ja sen myötä hyviä ystäviä.

        Omistussuhteista tuntuu olevan eniten huolissaan taho tai tahot joiden käsitteelliset kyvyt ja motiivit liikkuvat eri levelillä kuin todistajilla. Salaliittoteoriointi ei selvästikään kehitä suhteellisuudentajua vaan klonkkumaista elämänfilosofiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty. Todistajat muuttavat paikkakunnalta toiselle kuten muutkin Suomen kansalaiset ja uudella paikkakunnalla ovat yhtä tyytyväisiä kokoontumispaikkaansa. Jokainen haluaa osallistua paikallisen salin käyttökulujen peittämiseen mahdollisuuksiensa mukaan eikä yhtäkään salia ole jouduttu sulkemaan puutteellisten ylläpitokustannusten takia.

        Et taida ymmärtää sanan "talkootyö" merkitystä; yksinkertaisimmillaan saat selvyyttä käsitteeseen vaikka wikipediasta. Olen itse ollut monilla saleilla töissä mutta siihen ei liity mitään omistamisen tai omimisen tunteita. Jos itse tekisit jotain vapaaehtoistyötä pyyteettömästi niin saattaisit ymmärtää jotain aiheesta. Työstään ja lopputuloksesta voi olla ylpeä mutta sitä voi tuntea ilman "omistamisen" tunnetta. Talkootyöstä taas saa iloa, yhteenkuuluvuuden tunteen ja sen myötä hyviä ystäviä.

        Omistussuhteista tuntuu olevan eniten huolissaan taho tai tahot joiden käsitteelliset kyvyt ja motiivit liikkuvat eri levelillä kuin todistajilla. Salaliittoteoriointi ei selvästikään kehitä suhteellisuudentajua vaan klonkkumaista elämänfilosofiaa.

        Salaliittoteorian osasit kai syystä ottaa mukaan, kun olet valtuutettu muutoin lahkolaisilta kielletylle foorumille saanut mainosvaltuutetun luvan.

        Kuka on tutkinut todistajain tyytyväisyyttä ?

        Vartiotorni vain määrittelee, esim. kohteliaiksi, mikä kylläkin tehoaa, siitä muistuttaminen saa kuulemma vartiotornikaupustelijat viemään roskapussin mennessään.

        Tyytyväisyydestä en ole ennen kuullut, mutta iskulausetasolla kuulemma niillä itse rakennetuilla toisten omistukseen tulleilla valtakunnansaleilla toistellaan maailman onnellisimmasta kansasta.

        Oletkos sinä ylpeä siitä 2 miljardin varallisuudesta vartiotorniseuralla, nyt kun loppu on käsillä, kuten seura itse sanoo.
        Seurakuntien tilinpäätöksethän ovat salaisia. Sopivampi sana olisi kai salaseura kuin salaliitto ? Mutta ehkä tiedät salaliiton sopivammaksi, rivitodistajat eivät asiaa tule ajatelleeksikaan, eivätkä sitten tiedäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty. Todistajat muuttavat paikkakunnalta toiselle kuten muutkin Suomen kansalaiset ja uudella paikkakunnalla ovat yhtä tyytyväisiä kokoontumispaikkaansa. Jokainen haluaa osallistua paikallisen salin käyttökulujen peittämiseen mahdollisuuksiensa mukaan eikä yhtäkään salia ole jouduttu sulkemaan puutteellisten ylläpitokustannusten takia.

        Et taida ymmärtää sanan "talkootyö" merkitystä; yksinkertaisimmillaan saat selvyyttä käsitteeseen vaikka wikipediasta. Olen itse ollut monilla saleilla töissä mutta siihen ei liity mitään omistamisen tai omimisen tunteita. Jos itse tekisit jotain vapaaehtoistyötä pyyteettömästi niin saattaisit ymmärtää jotain aiheesta. Työstään ja lopputuloksesta voi olla ylpeä mutta sitä voi tuntea ilman "omistamisen" tunnetta. Talkootyöstä taas saa iloa, yhteenkuuluvuuden tunteen ja sen myötä hyviä ystäviä.

        Omistussuhteista tuntuu olevan eniten huolissaan taho tai tahot joiden käsitteelliset kyvyt ja motiivit liikkuvat eri levelillä kuin todistajilla. Salaliittoteoriointi ei selvästikään kehitä suhteellisuudentajua vaan klonkkumaista elämänfilosofiaa.

        "Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty."

        Tämä onkin johtanut monien pettymykseen, kun oma sali on myyty alta pois. Vähävaraisten todistajien kokousmatkojen venyminen on aiheuttanut myös haasteita.

        "eikä yhtäkään salia ole jouduttu sulkemaan puutteellisten ylläpitokustannusten takia."

        Koska ne on myyty ennen kuin isompia ongelmia on alkanut esiintymään. Syrjäkylillä ja pienemmillä paikkakunnilla todistajien määrä on laskenut niin paljon, ettei ikääntyneellä seurakunnalla ole nähty tulevaisuutta.

        "Olen itse ollut monilla saleilla töissä mutta siihen ei liity mitään omistamisen tai omimisen tunteita."

        Vedät aiheesta sivuun. Kyse on siitä salista, jossa kukin kokoontuu. Totta kai siihen tulee omistussuhdetta muistuttava tunnesuhde seurakunnan tasolla, kun sitä hoidetaan ja ylläpidetään säännöllisesti ja tunnollisesti. Sitten kun sali myydään pois alta, niin pettymyksiä seuraa väistämättä.

        Propagoimasi "kaikki ovat aina tyytyväisiä" -väite on perusteeton ja naiivi. Todistajien odotetaan suhtautuvan tietyllä tavalla tiettyihin asioihin ja hyväksyvän kaikki vanhimmistön ja järjestön päätökset kiittelemällä ja hymyilemällä. Salilla näitä nyökytteleviä päitä tietenkin näkee, kun mieliharmin osoittaminen tulkitaan tyytymättömyydeksi järjestöä ja sen vastuuhenkilöitä kohtaan, joka taas on isosti no go -"asenne". Yksi pahimmista synneistä, jonka todistaja voi tehdä, on tyytymättömyys vastuuhenkilöiden ja järjestön päätöksiin.

        Siksi tyytymättömyyttä esitetään ainoastaan rajatuissa porukoissa tai itsekseen.

        Keravan salin pyyntihinta muuten oli melkein miljoonan. Että puheesi siitä, että saleista ja muista kiinteistöistä ei tule juuri mitään voittoa, on vaihteeksi totuttua diibadaabaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty."

        Tämä onkin johtanut monien pettymykseen, kun oma sali on myyty alta pois. Vähävaraisten todistajien kokousmatkojen venyminen on aiheuttanut myös haasteita.

        "eikä yhtäkään salia ole jouduttu sulkemaan puutteellisten ylläpitokustannusten takia."

        Koska ne on myyty ennen kuin isompia ongelmia on alkanut esiintymään. Syrjäkylillä ja pienemmillä paikkakunnilla todistajien määrä on laskenut niin paljon, ettei ikääntyneellä seurakunnalla ole nähty tulevaisuutta.

        "Olen itse ollut monilla saleilla töissä mutta siihen ei liity mitään omistamisen tai omimisen tunteita."

        Vedät aiheesta sivuun. Kyse on siitä salista, jossa kukin kokoontuu. Totta kai siihen tulee omistussuhdetta muistuttava tunnesuhde seurakunnan tasolla, kun sitä hoidetaan ja ylläpidetään säännöllisesti ja tunnollisesti. Sitten kun sali myydään pois alta, niin pettymyksiä seuraa väistämättä.

        Propagoimasi "kaikki ovat aina tyytyväisiä" -väite on perusteeton ja naiivi. Todistajien odotetaan suhtautuvan tietyllä tavalla tiettyihin asioihin ja hyväksyvän kaikki vanhimmistön ja järjestön päätökset kiittelemällä ja hymyilemällä. Salilla näitä nyökytteleviä päitä tietenkin näkee, kun mieliharmin osoittaminen tulkitaan tyytymättömyydeksi järjestöä ja sen vastuuhenkilöitä kohtaan, joka taas on isosti no go -"asenne". Yksi pahimmista synneistä, jonka todistaja voi tehdä, on tyytymättömyys vastuuhenkilöiden ja järjestön päätöksiin.

        Siksi tyytymättömyyttä esitetään ainoastaan rajatuissa porukoissa tai itsekseen.

        Keravan salin pyyntihinta muuten oli melkein miljoonan. Että puheesi siitä, että saleista ja muista kiinteistöistä ei tule juuri mitään voittoa, on vaihteeksi totuttua diibadaabaa.

        Todistaja ilmaisee tyytyväisyytensä tai ainakaan ei arvostele järjestöä, vaikka kyse olisi siitä, että konventista lopetetaan kahvitarjoilu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salaliittoteorian osasit kai syystä ottaa mukaan, kun olet valtuutettu muutoin lahkolaisilta kielletylle foorumille saanut mainosvaltuutetun luvan.

        Kuka on tutkinut todistajain tyytyväisyyttä ?

        Vartiotorni vain määrittelee, esim. kohteliaiksi, mikä kylläkin tehoaa, siitä muistuttaminen saa kuulemma vartiotornikaupustelijat viemään roskapussin mennessään.

        Tyytyväisyydestä en ole ennen kuullut, mutta iskulausetasolla kuulemma niillä itse rakennetuilla toisten omistukseen tulleilla valtakunnansaleilla toistellaan maailman onnellisimmasta kansasta.

        Oletkos sinä ylpeä siitä 2 miljardin varallisuudesta vartiotorniseuralla, nyt kun loppu on käsillä, kuten seura itse sanoo.
        Seurakuntien tilinpäätöksethän ovat salaisia. Sopivampi sana olisi kai salaseura kuin salaliitto ? Mutta ehkä tiedät salaliiton sopivammaksi, rivitodistajat eivät asiaa tule ajatelleeksikaan, eivätkä sitten tiedäkään.

        "Kuka on tutkinut todistajain tyytyväisyyttä ?"

        Todistajien tyytyväisyyttä arvioitaessa tulee ottaa huomioon voimakas vinouma, joka aiheutuu siitä, että kielteisten ajatusten esiin tuomisen kynnys on hyvin korkea ja todistajilla on paine esittää järjestön tekemiset aina myönteisessä valossa ja etsiä siitä aina hopeareunus. Siten jos tyytymättömyyden ilmaukset ovat vähäisiä, tästä ei voi tällaisen ryhmän kohdalla tehdä sitä johtopäätöstä, ettei tyytymättömyyttä olisi.

        Eri asia olisi, jos todistajien keskuudessa olisi avoin keskustelukulttuuri, jossa niin myönteiset kuin kielteiset näkemykset saisi tuoda vapaasti ja ilman rangaistuksia tai paheksuntaa esille. Tällöin tyytymättömyyden ilmausten puuttumisesta voisi aidosti päätellä miten asiaan suhtaudutaan.


      • Anonyymi

        Meidän nuoruudessa mustalaiset raiskaili paljonkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty. Todistajat muuttavat paikkakunnalta toiselle kuten muutkin Suomen kansalaiset ja uudella paikkakunnalla ovat yhtä tyytyväisiä kokoontumispaikkaansa. Jokainen haluaa osallistua paikallisen salin käyttökulujen peittämiseen mahdollisuuksiensa mukaan eikä yhtäkään salia ole jouduttu sulkemaan puutteellisten ylläpitokustannusten takia.

        Et taida ymmärtää sanan "talkootyö" merkitystä; yksinkertaisimmillaan saat selvyyttä käsitteeseen vaikka wikipediasta. Olen itse ollut monilla saleilla töissä mutta siihen ei liity mitään omistamisen tai omimisen tunteita. Jos itse tekisit jotain vapaaehtoistyötä pyyteettömästi niin saattaisit ymmärtää jotain aiheesta. Työstään ja lopputuloksesta voi olla ylpeä mutta sitä voi tuntea ilman "omistamisen" tunnetta. Talkootyöstä taas saa iloa, yhteenkuuluvuuden tunteen ja sen myötä hyviä ystäviä.

        Omistussuhteista tuntuu olevan eniten huolissaan taho tai tahot joiden käsitteelliset kyvyt ja motiivit liikkuvat eri levelillä kuin todistajilla. Salaliittoteoriointi ei selvästikään kehitä suhteellisuudentajua vaan klonkkumaista elämänfilosofiaa.

        "Kaikkein laajimmasta näkökulmasta katsoen asia on niin että riivitodistajille on aivan sama, millä tavalla heidän Valtakunnansalinsa omistussuhteet on järjestetty."

        Ja jos sattuisi käymään niin, että jollekulle rivitodistajalle ei ole ihan sama, seurakunnassa ei hyvällä katsota, jos joku alkaa näistä asioista kovin paljon kysellä. Useimmat todistajat ovat täysin tietämättömiä esim. yhdyskunnan jakamisesta varsinaisiin jäseniin ja ulkojäseniin.

        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k1540.html

        Jos haluaa nähdä, miten vaikkapa kiepparin naama venähtää, voi kysellä näistä asioista seuraavalla kierrosviikolla koko seurakunnan kuullen.

        "Omistussuhteista tuntuu olevan eniten huolissaan taho tai tahot joiden käsitteelliset kyvyt ja motiivit liikkuvat eri levelillä kuin todistajilla. Salaliittoteoriointi ei selvästikään kehitä suhteellisuudentajua vaan klonkkumaista elämänfilosofiaa."

        Mistä tulee tämä tarpeesi vähätellä, syyllistää ja pilkata toisella tavalla ajattelevia? Sait pariin lauseeseen mahtumaan viittaukset:

        - toisten huonoihin käsitteellisiin kykyihin
        - kieroihin motiiveihin
        - salaliittoteorioiden kehittämiseen
        - suhteellisuudentajun puutteeseen
        - "klonkkumaiseen elämänfilosofiaan", jonka sisällön saat halutessasi selittää itse, mutta viitannet kuitenkin Tolkienin hahmoon

        Et kai sentään itsekään koe, että kävisit tuolla tavalla asiakeskustelua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salaliittoteorian osasit kai syystä ottaa mukaan, kun olet valtuutettu muutoin lahkolaisilta kielletylle foorumille saanut mainosvaltuutetun luvan.

        Kuka on tutkinut todistajain tyytyväisyyttä ?

        Vartiotorni vain määrittelee, esim. kohteliaiksi, mikä kylläkin tehoaa, siitä muistuttaminen saa kuulemma vartiotornikaupustelijat viemään roskapussin mennessään.

        Tyytyväisyydestä en ole ennen kuullut, mutta iskulausetasolla kuulemma niillä itse rakennetuilla toisten omistukseen tulleilla valtakunnansaleilla toistellaan maailman onnellisimmasta kansasta.

        Oletkos sinä ylpeä siitä 2 miljardin varallisuudesta vartiotorniseuralla, nyt kun loppu on käsillä, kuten seura itse sanoo.
        Seurakuntien tilinpäätöksethän ovat salaisia. Sopivampi sana olisi kai salaseura kuin salaliitto ? Mutta ehkä tiedät salaliiton sopivammaksi, rivitodistajat eivät asiaa tule ajatelleeksikaan, eivätkä sitten tiedäkään.

        Mitä sinä itse varallisuudesta tiedät?


    • Piti tehdä fuusio koska 6.66 kuulosti niin pahaenteiseltä.
      😄😄😄😄😄

    • Anonyymi

      Täällä kiinnitetään paljon huomiota aineelliseen voittoon.
      Entä se henkinen pääoma, joka karttuu, kun aktiivinen mukana siinä työssä, jonka Jeesus Kristus seuraajilleen organisoi?
      Entä se hyvä, mitä yhteiskunta saa lainkuuliaisilla, terveydestään huolehtivilla, toisiaan rohkaisevilla jäsenillä?
      Jehovan todistajat tekevät ilmaiseksi paljon diakonia-työtä.

      • Anonyymi

        "Jehovan todistajat tekevät ilmaiseksi paljon diakonia-työtä."

        Jehovan todistajat eivät tee käytännössä mitään köyhien auttamista tai hyväntekeväisyyttä termin tavanomaisessa merkityksessä. Avustusjärjestöille lahjoittamista pidetään huonona asiana ja todistajayksilöiden annetaan ymmärtää, että nekin rahat tulisi lahjoittaa Jehovan todistajien järjestölle.

        Järjestö antaa tosin jonkin verran katastrofiapua esim. luonnononnettomuuksien uhreille, ensisijaisesti alueen Jehovan todistajille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jehovan todistajat tekevät ilmaiseksi paljon diakonia-työtä."

        Jehovan todistajat eivät tee käytännössä mitään köyhien auttamista tai hyväntekeväisyyttä termin tavanomaisessa merkityksessä. Avustusjärjestöille lahjoittamista pidetään huonona asiana ja todistajayksilöiden annetaan ymmärtää, että nekin rahat tulisi lahjoittaa Jehovan todistajien järjestölle.

        Järjestö antaa tosin jonkin verran katastrofiapua esim. luonnononnettomuuksien uhreille, ensisijaisesti alueen Jehovan todistajille.

        Kauhavalla lahko haki vapautusta kiinteistöverosta perusteena diakonia.
        Sitten ex -JT ilmoitti verotoimistoon etteivät ne mitään diakoniaa harjoita, valehtelevat vaan, ja niin ei enää vapautusta myönnetty


    • Anonyymi

      Jehovan Todistajat ja diakonia on oksimoroni

      • Anonyymi

        Jt-diakonia = vapaaehtoinen pakko lahjoittaa rahaa miljardiomaisuuden omistavalle Vartiotorni-seuralle.


    • Anonyymi

      Jos talouslukemat vaihtuvat miljoonista punnista 133 puntaan (ilmeisesti siis kyse on Britannian valuutasta) niin kyseessä olisi taloudellinen katastrofi. Joka tapauksessa tarina peilaa hyvin JT-hate porukan henkistä tasoa.

      • Anonyymi

        Hyvin huomattu! Luet tarkasti, vieläpä ns. luopiosivuja. Vielä kun mietit vähän laajemmin, mitä tämä merkitsee, niin hyvä siitä tulee.


      • Anonyymi

        Veli,ole berolainen!
        Katso aloituksessa oleva linkki ja huomaat etä puhutaan133 miljoonasta.
        Kyseessä ei myöskään ole luopiolinkki vaan uk charityn infosivusto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veli,ole berolainen!
        Katso aloituksessa oleva linkki ja huomaat etä puhutaan133 miljoonasta.
        Kyseessä ei myöskään ole luopiolinkki vaan uk charityn infosivusto.

        Eipä taida katsoa, kun sai näin hyvän tekosyyn kuitata kaikki valheeksi.


    • Anonyymi

      "Yli 1000 seurakuntaa yhdistettiin Iso-Britanniassa"

      Enpä ollut tietoinen, että tuolla on noin paljon jt-seurakuntia.

      Mutta tehokasta rahavirtojen oragnisointia ja optimointia kaikkineen, kuten se salien velan maksun jälkeinen velan summaa vastaavan summan "vapaaehtoisena lahjoituksena" tekeminen ja siihen sitoutuminen.

      Tuollaisen verovapaan busineksen kun vain oivaltaisi, niin voihan ...

      Toivottavasti joku on laittanut kopioiden / ruuutukaappauksin talteen ketjussa linkkeineen olevat seuran myynissä olevat luxury-kiinteistöt (missä ja keiden käytössä ne mahtoivat ollakaan), jotka varmastikin menevät sujuvasti kaupaksi alle markkinahinnan, mutta muhkealla katteella ... jostakin 'oudosta' syystä johtuen tuli mieleen ne köyhän rovot joista seura muistuttelee, sekä ne lasten jäätelöpennoset ... kieltäymys ja sitoutuminen kultin hyväksi on hyödyllistä sisäistää jo lapsukaisena ...

      Monilla köyhän ropoja tuolle umpirikkaalle ja kultaa vuolevalle kultille antavilla ei edes asuntonsa ole vastaavassa kuosissa kuin noiden hienojen kiintestöjen wc-tilat.

      Että oikein charity ... joka ei koske 99.9%:a maailman populasta, joitka tuon sydämiä sykähdyttävän charity-sanoman mukaan tullaan tappamaan pian kohtaavassa Harmagenosissa.

      ** IBSA London Properties is part of IBSA (International Bible Students Association) a registered charity acting on behalf of Jehovah’s Witnesses in Britain and Ireland.

      - https://ibsaproperty.com/

      €€€

      • Anonyymi

        Mainosvaltuutettu ei ole lainkaan kommentoinut näitä Britanniassa olevia luksuskiinteistöjä, vaikka muuta kommenttia häneltä tulee kyllä. Liian vaikea aihe?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainosvaltuutettu ei ole lainkaan kommentoinut näitä Britanniassa olevia luksuskiinteistöjä, vaikka muuta kommenttia häneltä tulee kyllä. Liian vaikea aihe?

        Pradoksaalia on sekin, että mitä enempi hän on ns. äänessä pitkine älyllisen ja moraalisen epärehellisine kiemurteluviesteineen, niin sitä enempi hän tuottaa häpeää ja huonoa mainetta järjestölle, jota on puolustelevinaan.

        Hän harrastaa Vartiotorniseuran hallintoelimen ADN:llekin ominaista ja sille ehdollistunutta moninaista vietintuojaan käsiksi käymisen ad homonem-yrityksiään, sillä puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat.

        ! ) Samaan aikaan hänellä itsellään ei ole rehellisyyttä ja selkärankaa kertoa selkeästi minkä todistajuus-kytköksen takaa hän kirjoittelee, sillä palstalla monkin luokittelee hänet jehovantodistajaksi.

        a) Voisiko kyseessä olla ei-todistaja, mutta taustaltaan tiiviisti todistajakytkökösellinen (trolli), ehkäpä jostakin syystä Tukholma-syndroomainen sellainen, sillä hänelle ei vaikuta olevan merkitystä sillä miten toiminnallaan vain likaa yhä lisää tuoa järjestöä.

        b) Tai ns. 'kaksoisagentti' joka tarkoituksella esiintyy todistajana tuottaakseen toiminnallaan häpeää tuolle organisaatiolle.

        Niin tai näin, niin on vain todettava miten erilaisia uhreja Vartiotorniseura voikin tuottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pradoksaalia on sekin, että mitä enempi hän on ns. äänessä pitkine älyllisen ja moraalisen epärehellisine kiemurteluviesteineen, niin sitä enempi hän tuottaa häpeää ja huonoa mainetta järjestölle, jota on puolustelevinaan.

        Hän harrastaa Vartiotorniseuran hallintoelimen ADN:llekin ominaista ja sille ehdollistunutta moninaista vietintuojaan käsiksi käymisen ad homonem-yrityksiään, sillä puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat.

        ! ) Samaan aikaan hänellä itsellään ei ole rehellisyyttä ja selkärankaa kertoa selkeästi minkä todistajuus-kytköksen takaa hän kirjoittelee, sillä palstalla monkin luokittelee hänet jehovantodistajaksi.

        a) Voisiko kyseessä olla ei-todistaja, mutta taustaltaan tiiviisti todistajakytkökösellinen (trolli), ehkäpä jostakin syystä Tukholma-syndroomainen sellainen, sillä hänelle ei vaikuta olevan merkitystä sillä miten toiminnallaan vain likaa yhä lisää tuoa järjestöä.

        b) Tai ns. 'kaksoisagentti' joka tarkoituksella esiintyy todistajana tuottaakseen toiminnallaan häpeää tuolle organisaatiolle.

        Niin tai näin, niin on vain todettava miten erilaisia uhreja Vartiotorniseura voikin tuottaa.

        Mainosvaltuutettu noudattaa samaa vääristelevää linjaa kuin järjestön virallinen tiedotus ulkopuolisille viestiessään. Lienee mahdotonta kuitenkaan tietää varmuudella, onko kyseessä lahkoon tiukasti sitoutunut jäsen, kenties esimerkiksi vanhin tai beteliläinen, hieman ulkolaidalla tai ulkopuolella oleva, kuitenkin mielenhallinnassa oleva yksilö, vai suoranainen pilailija. Joka tapauksessa hän toteuttaa järjestön kertomaa:

        Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia." - Vartiotorni 4/2018


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainosvaltuutettu noudattaa samaa vääristelevää linjaa kuin järjestön virallinen tiedotus ulkopuolisille viestiessään. Lienee mahdotonta kuitenkaan tietää varmuudella, onko kyseessä lahkoon tiukasti sitoutunut jäsen, kenties esimerkiksi vanhin tai beteliläinen, hieman ulkolaidalla tai ulkopuolella oleva, kuitenkin mielenhallinnassa oleva yksilö, vai suoranainen pilailija. Joka tapauksessa hän toteuttaa järjestön kertomaa:

        Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia." - Vartiotorni 4/2018

        "Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia." - Vartiotorni 4/2018

        Tuon ohjeistuksen rikkomisesta on se hyöty, että sitä rikkovalla henkilöllä saattaa lopulta silmät aueta tuon ihmisvetoisen järjestön raadolliselle todellisuudelle.

        Toinen hyöty, vaikkapa tällä palstalla todistajana / todistajamielisenä (trollina?) puskista käsin esiintyvän ulostulot mahdollistavat vastaamaan ja osoittamaan tuon järjestön todellisuuden.

        Avauksen aihepiiriin. Mikäli järjestö noudattaisi itse lausumiaan periaatteita rahan pyytämisen tarpeesta, niin se olisi laittanut lapun luukulle jo aikoja sitten.

        *

        "Donations and Watchtower Finances"

        " Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"

        "Watchtower has amassed a fortune. As detailed below, the Brooklyn headquarter buildings sold for over two billion US dollars between 2004 and 2020. This article shows how Watchtower became so wealthy."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php

        Ylempänä ketjussa jo kahteen kertaan linkitetyt seuran Luxury-myyntikohteet, jotta eivät unohtuisi:

        * IBSA London Properties is part of IBSA (International Bible Students Association) a registered charity acting on behalf of Jehovah’s Witnesses in Britain and Ireland.

        - https://ibsaproperty.com/

        Köyhän lesken ja lasten jäätelörahoillakin on oma osuutensa tuon järjestön materiaalisissa rikkauksissa.

        ps. Tubessa oli tannoin video ex:n onnistuneesta visiitistä uuteen päätoimistoon maaseudulle, joka on hyvin vartioitu ja viimeisen päälle The luxury-kiinteistökompleksi viimeisimmällä digi- ja valvontakamerateknologiallakin varustettuna. Kyseiset vierailijat tosin siavat järjestön "KBG-agentit" varjoikseen heitä epäilyttävinä seuraamaan. Suojaamisen tarve ja journalistien pelon paranoiaa.

        *

        Mutta onhan aina olemassa mm. taikasauva nimeltään hengellinen sodankäynti, jolla voidaan koettaa sumutella, valkopestä ja kääntää musta valkoiseksi ja päinvastoin, aina tarpeen mukaan, jota palstan todistajamielisenä esiintyväkin ahkerasti harrastelee.

        Itselleen ja toisille rehellisyys, sekä Vartiotorniseuran puolustelu eivät mahdu samaan lauseeseen, jostakin joutuu tinkimään.

        *

        "Theocratic Warfare"

        "Jehovah's Witnesses are told that they are in "theocratic warfare" or "spiritual warfare" with the world. This warfare includes the strategy that being misleading, or even lying, is acceptable in situations where such dishonesty furthers the organisation's interests."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/theocratic-warfare-lying.php


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia." - Vartiotorni 4/2018

        Tuon ohjeistuksen rikkomisesta on se hyöty, että sitä rikkovalla henkilöllä saattaa lopulta silmät aueta tuon ihmisvetoisen järjestön raadolliselle todellisuudelle.

        Toinen hyöty, vaikkapa tällä palstalla todistajana / todistajamielisenä (trollina?) puskista käsin esiintyvän ulostulot mahdollistavat vastaamaan ja osoittamaan tuon järjestön todellisuuden.

        Avauksen aihepiiriin. Mikäli järjestö noudattaisi itse lausumiaan periaatteita rahan pyytämisen tarpeesta, niin se olisi laittanut lapun luukulle jo aikoja sitten.

        *

        "Donations and Watchtower Finances"

        " Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"

        "Watchtower has amassed a fortune. As detailed below, the Brooklyn headquarter buildings sold for over two billion US dollars between 2004 and 2020. This article shows how Watchtower became so wealthy."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php

        Ylempänä ketjussa jo kahteen kertaan linkitetyt seuran Luxury-myyntikohteet, jotta eivät unohtuisi:

        * IBSA London Properties is part of IBSA (International Bible Students Association) a registered charity acting on behalf of Jehovah’s Witnesses in Britain and Ireland.

        - https://ibsaproperty.com/

        Köyhän lesken ja lasten jäätelörahoillakin on oma osuutensa tuon järjestön materiaalisissa rikkauksissa.

        ps. Tubessa oli tannoin video ex:n onnistuneesta visiitistä uuteen päätoimistoon maaseudulle, joka on hyvin vartioitu ja viimeisen päälle The luxury-kiinteistökompleksi viimeisimmällä digi- ja valvontakamerateknologiallakin varustettuna. Kyseiset vierailijat tosin siavat järjestön "KBG-agentit" varjoikseen heitä epäilyttävinä seuraamaan. Suojaamisen tarve ja journalistien pelon paranoiaa.

        *

        Mutta onhan aina olemassa mm. taikasauva nimeltään hengellinen sodankäynti, jolla voidaan koettaa sumutella, valkopestä ja kääntää musta valkoiseksi ja päinvastoin, aina tarpeen mukaan, jota palstan todistajamielisenä esiintyväkin ahkerasti harrastelee.

        Itselleen ja toisille rehellisyys, sekä Vartiotorniseuran puolustelu eivät mahdu samaan lauseeseen, jostakin joutuu tinkimään.

        *

        "Theocratic Warfare"

        "Jehovah's Witnesses are told that they are in "theocratic warfare" or "spiritual warfare" with the world. This warfare includes the strategy that being misleading, or even lying, is acceptable in situations where such dishonesty furthers the organisation's interests."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/theocratic-warfare-lying.php

        Uskonto on erittäin tuottava bisnes, eikä Vt-seura mitenkään eroa muista uskonnollisista organisaatioista ja omaisuusmassan haltijoista. Hyväuskoiset jäsenet tukevat orgsnisaatiota, jonka kuvittelevat olevan jumalan asialla. Omaisuuden karttumisesta pidetään Vt-seurassa huoli, ja myös verohelpotukset hyödynnetään siellä, missä niitä on saatavilla, tarvittaessa omaa järjestöä viranomaisille kaunistellen (vetoaminen diakoniaan ja karttamisen peittely). Palstan mainosvaltuutetun täydellinen haluttomuus käsitellä esim. Britannian luksuskiinteistöjä alleviivaa aiheen vaikeutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pradoksaalia on sekin, että mitä enempi hän on ns. äänessä pitkine älyllisen ja moraalisen epärehellisine kiemurteluviesteineen, niin sitä enempi hän tuottaa häpeää ja huonoa mainetta järjestölle, jota on puolustelevinaan.

        Hän harrastaa Vartiotorniseuran hallintoelimen ADN:llekin ominaista ja sille ehdollistunutta moninaista vietintuojaan käsiksi käymisen ad homonem-yrityksiään, sillä puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat.

        ! ) Samaan aikaan hänellä itsellään ei ole rehellisyyttä ja selkärankaa kertoa selkeästi minkä todistajuus-kytköksen takaa hän kirjoittelee, sillä palstalla monkin luokittelee hänet jehovantodistajaksi.

        a) Voisiko kyseessä olla ei-todistaja, mutta taustaltaan tiiviisti todistajakytkökösellinen (trolli), ehkäpä jostakin syystä Tukholma-syndroomainen sellainen, sillä hänelle ei vaikuta olevan merkitystä sillä miten toiminnallaan vain likaa yhä lisää tuoa järjestöä.

        b) Tai ns. 'kaksoisagentti' joka tarkoituksella esiintyy todistajana tuottaakseen toiminnallaan häpeää tuolle organisaatiolle.

        Niin tai näin, niin on vain todettava miten erilaisia uhreja Vartiotorniseura voikin tuottaa.

        Kukas se nyt syyllistyy ad hominemiin?

        > puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat >

        Puhtaasti raamatulliset argumentit on esitetty, ulkoraamatullisten ihmisviisauksien pohdiskelu sitä taustaa vasten on ajanhukkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukas se nyt syyllistyy ad hominemiin?

        > puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat >

        Puhtaasti raamatulliset argumentit on esitetty, ulkoraamatullisten ihmisviisauksien pohdiskelu sitä taustaa vasten on ajanhukkaa.

        Olet esittänyt raamatuntulkintaa. Eikö siitä saisi keskustella, vai suhtaudutko niin, että jos joku on eri mieltä tulkinnoista, lopetat keskustelun siihen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukas se nyt syyllistyy ad hominemiin?

        > puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat >

        Puhtaasti raamatulliset argumentit on esitetty, ulkoraamatullisten ihmisviisauksien pohdiskelu sitä taustaa vasten on ajanhukkaa.

        Britannian luksuskiinteistöjen puhtaasti raamatulliset argumentit puuttuvat vielä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukas se nyt syyllistyy ad hominemiin?

        > puhtaalla asiapohjalla argumentit uupuvat >

        Puhtaasti raamatulliset argumentit on esitetty, ulkoraamatullisten ihmisviisauksien pohdiskelu sitä taustaa vasten on ajanhukkaa.

        "Kukas se nyt syyllistyy ad hominemiin? "

        Todistajamielisenä esittäytyvä suoltaa ahkerasti ex-todistajiin henkilönä kohdistuvaa ad hominemia hallintoelimelle uskolliseen malliin ... mutta tuottaa sen raukkamaisesti ja selkärangattomasti puskista käsin, uskaltamatta paljastaa todistajuuskytköstään.

        Mutta kannattaa jatkaa samaan malliin, sillä onhan tuo tehokasta ko. järjestön maineen julkista mustamaalaamista kun lukijat näkevät millaista älyllistä ja moraalista epärehellisyyttä, faktojen toistuvaa ohiluentaa ja itsensä mutkille vetämistä se edellyttää.

        "Puhtaasti raamatulliset argumentit on esitetty, ulkoraamatullisten ihmisviisauksien pohdiskelu sitä taustaa vasten on ajanhukkaa."

        Vartiotorniseuran "ramatulliset argumentit" ovat ollen hyvin esillä sen ihmisviisauksisine dogmi-spekulaatioineen.

        Mutta ilmeiesti tuohon aitoon raamatullisen pyhään menoon kuuluu kieroilu, epärehellisyys, laskelmoitu harhaanjohtaminen, kaksinaismoraalisuus, kahdet punnukset ja suoranainen laskelmoitu valehtelukin, vain taivas on rajana.

        Voisimme aloittaa vaikkapa kaikkein oleellisimmasta, eli tuon kultin hallintoelimen julkeasta rooliväittämästään siihen liittyvine ristiinlausumisineen.

        Ainakaan megalomanian puutteesta ei voi moittia, ilmeisesti sekin kuuluu siihen aitoon tosikristilliseen raamatullisuuteen, kuten pedokriminailien suojelukin ja siitä valan vannoneena oikeusituimissa valehteleminen.

        *

        "Faithful and Discreet Slave"

        - https://jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php

        *

        "Jehovah's Prophet"

        - https://jwfacts.com/watchtower/jehovahs-prophet.php

        *

        "Directed by Holy Spirit"

        - https://jwfacts.com/watchtower/directed-by-holy-spirit.php

        .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainosvaltuutettu noudattaa samaa vääristelevää linjaa kuin järjestön virallinen tiedotus ulkopuolisille viestiessään. Lienee mahdotonta kuitenkaan tietää varmuudella, onko kyseessä lahkoon tiukasti sitoutunut jäsen, kenties esimerkiksi vanhin tai beteliläinen, hieman ulkolaidalla tai ulkopuolella oleva, kuitenkin mielenhallinnassa oleva yksilö, vai suoranainen pilailija. Joka tapauksessa hän toteuttaa järjestön kertomaa:

        Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia." - Vartiotorni 4/2018

        Tarkoitukseni ei o!e "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia" puhumattakaan väittelyistä. Puolustautuminen valheellisia väitteitä vastaan on suunnattu sellaisille yksilöille, jotka eksyvät tällaisille nimetyille sivustoille jotka disinformaatiota levittävät tahot ovat kaapanneet oman propagandansa levittämisen käyttöön.

        Helmien heittäminen tietynlaisen elämänmuodon omaavien eteen on lisäksi esitetty Raamatussa varsin negatiivisessa valossa joten siinäkin mielessä on käytettävä harkintaa miten puolustuksensa esittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kukas se nyt syyllistyy ad hominemiin? "

        Todistajamielisenä esittäytyvä suoltaa ahkerasti ex-todistajiin henkilönä kohdistuvaa ad hominemia hallintoelimelle uskolliseen malliin ... mutta tuottaa sen raukkamaisesti ja selkärangattomasti puskista käsin, uskaltamatta paljastaa todistajuuskytköstään.

        Mutta kannattaa jatkaa samaan malliin, sillä onhan tuo tehokasta ko. järjestön maineen julkista mustamaalaamista kun lukijat näkevät millaista älyllistä ja moraalista epärehellisyyttä, faktojen toistuvaa ohiluentaa ja itsensä mutkille vetämistä se edellyttää.

        "Puhtaasti raamatulliset argumentit on esitetty, ulkoraamatullisten ihmisviisauksien pohdiskelu sitä taustaa vasten on ajanhukkaa."

        Vartiotorniseuran "ramatulliset argumentit" ovat ollen hyvin esillä sen ihmisviisauksisine dogmi-spekulaatioineen.

        Mutta ilmeiesti tuohon aitoon raamatullisen pyhään menoon kuuluu kieroilu, epärehellisyys, laskelmoitu harhaanjohtaminen, kaksinaismoraalisuus, kahdet punnukset ja suoranainen laskelmoitu valehtelukin, vain taivas on rajana.

        Voisimme aloittaa vaikkapa kaikkein oleellisimmasta, eli tuon kultin hallintoelimen julkeasta rooliväittämästään siihen liittyvine ristiinlausumisineen.

        Ainakaan megalomanian puutteesta ei voi moittia, ilmeisesti sekin kuuluu siihen aitoon tosikristilliseen raamatullisuuteen, kuten pedokriminailien suojelukin ja siitä valan vannoneena oikeusituimissa valehteleminen.

        *

        "Faithful and Discreet Slave"

        - https://jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php

        *

        "Jehovah's Prophet"

        - https://jwfacts.com/watchtower/jehovahs-prophet.php

        *

        "Directed by Holy Spirit"

        - https://jwfacts.com/watchtower/directed-by-holy-spirit.php

        .

        > valan vannoneena oikeusistuimissa valehteleminen >

        "Perätön lausuma tuomioistuimessa: jos henkilö tuomioistuimessa valan tai vakuutuksen nojalla antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta tuomioistuimessa vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi"

        "Perätön lausuma viranomaismenettelyssä: jos valan tai vakuutuksen nojalla oikeudenkäyntiin rinnastettavassa viranomaismenettelyssä antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta viranomaismenettelyssä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi"
        (Lainaukset Finlex/rikoslaki 563 15.luku)

        Otan nyt tämän pienen esimerkin esiin siitä valheellisen propagandan käytöstä, jota täällä jatkuvasti harrastetaan. Vala tai vakuutus, joka annetaan oikeudessa tai viranomaismenettelyssä, on JOKA PUOLELLA MAAILMAA asia, joka otetaan vakavasti. Jos olisi todisteita siitä, että JT:ien kohdalla tällaista olisi jossain tapahtunut, seurauksista - eli rangaistuksista - olisi varmasti uutisoitu. Ei ole.

        Kritiikin esittäjien kohdalla valehtelusta ei valitettavasti ole seurauksena sanktioita ja sitä epäkohtaa täällä keskustelualustoilla käytetään hyväksi riemurinnoin. Kaikki materiaali joka suinkin jonkun mielikuvituksesta irtoaa ja julkaistaan jollain nettialustalla, jaetaan eteenpäin asiantuntijalausuntoina. Sitten mediasokeat ja muut tietorajoitteiset hurraavat ja leikkivät voittajia.

        > Mutta ilmeiesti tuohon aitoon raamatullisen pyhään menoon kuuluu kieroilu, epärehellisyys, laskelmoitu harhaanjohtaminen, kaksinaismoraalisuus, kahdet punnukset ja suoranainen laskelmoitu valehtelukin, vain taivas on rajana >

        En tunnista noiden mainittujen piirteiden joukosta yhtään JT:iin soveltuvaa toimintatapaa mutta sen sijaan JThate- porukka joutuu tällaisiin keinoihin pakostakin turvautumaan joka päivä kehitellessään vihaa, raivoa ja kaunaa tihkuvia tarinoita joista "raamatullinen pyhä meno" on kaukana ja rajakorkeus vedetty miinus kuuteen jalkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > valan vannoneena oikeusistuimissa valehteleminen >

        "Perätön lausuma tuomioistuimessa: jos henkilö tuomioistuimessa valan tai vakuutuksen nojalla antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta tuomioistuimessa vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi"

        "Perätön lausuma viranomaismenettelyssä: jos valan tai vakuutuksen nojalla oikeudenkäyntiin rinnastettavassa viranomaismenettelyssä antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta viranomaismenettelyssä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi"
        (Lainaukset Finlex/rikoslaki 563 15.luku)

        Otan nyt tämän pienen esimerkin esiin siitä valheellisen propagandan käytöstä, jota täällä jatkuvasti harrastetaan. Vala tai vakuutus, joka annetaan oikeudessa tai viranomaismenettelyssä, on JOKA PUOLELLA MAAILMAA asia, joka otetaan vakavasti. Jos olisi todisteita siitä, että JT:ien kohdalla tällaista olisi jossain tapahtunut, seurauksista - eli rangaistuksista - olisi varmasti uutisoitu. Ei ole.

        Kritiikin esittäjien kohdalla valehtelusta ei valitettavasti ole seurauksena sanktioita ja sitä epäkohtaa täällä keskustelualustoilla käytetään hyväksi riemurinnoin. Kaikki materiaali joka suinkin jonkun mielikuvituksesta irtoaa ja julkaistaan jollain nettialustalla, jaetaan eteenpäin asiantuntijalausuntoina. Sitten mediasokeat ja muut tietorajoitteiset hurraavat ja leikkivät voittajia.

        > Mutta ilmeiesti tuohon aitoon raamatullisen pyhään menoon kuuluu kieroilu, epärehellisyys, laskelmoitu harhaanjohtaminen, kaksinaismoraalisuus, kahdet punnukset ja suoranainen laskelmoitu valehtelukin, vain taivas on rajana >

        En tunnista noiden mainittujen piirteiden joukosta yhtään JT:iin soveltuvaa toimintatapaa mutta sen sijaan JThate- porukka joutuu tällaisiin keinoihin pakostakin turvautumaan joka päivä kehitellessään vihaa, raivoa ja kaunaa tihkuvia tarinoita joista "raamatullinen pyhä meno" on kaukana ja rajakorkeus vedetty miinus kuuteen jalkaan.

        Watchtower May the I:st, 1957, sivulla 286:
        Spiritual warfare
        it is proper to to misdirect the enemy by hiding the truth


        Elikkä pitää salata totuus ja harhaanjohtaa.
        Niin, valehteluahan se.

        Onhan vartiotorni kirjoittanut että erotettuja on vihattava.
        Ja toisessa vartiotornissa lehti kysyy "Do you know how to hate"

        Elikkä osaatko vihata ?

        Lehti siis opettaa.

        On vielä vartiotorni joka sanoo, että eronneita on kohdeltava samalla tavalla kuin erotettuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > valan vannoneena oikeusistuimissa valehteleminen >

        "Perätön lausuma tuomioistuimessa: jos henkilö tuomioistuimessa valan tai vakuutuksen nojalla antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta tuomioistuimessa vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi"

        "Perätön lausuma viranomaismenettelyssä: jos valan tai vakuutuksen nojalla oikeudenkäyntiin rinnastettavassa viranomaismenettelyssä antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta viranomaismenettelyssä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi"
        (Lainaukset Finlex/rikoslaki 563 15.luku)

        Otan nyt tämän pienen esimerkin esiin siitä valheellisen propagandan käytöstä, jota täällä jatkuvasti harrastetaan. Vala tai vakuutus, joka annetaan oikeudessa tai viranomaismenettelyssä, on JOKA PUOLELLA MAAILMAA asia, joka otetaan vakavasti. Jos olisi todisteita siitä, että JT:ien kohdalla tällaista olisi jossain tapahtunut, seurauksista - eli rangaistuksista - olisi varmasti uutisoitu. Ei ole.

        Kritiikin esittäjien kohdalla valehtelusta ei valitettavasti ole seurauksena sanktioita ja sitä epäkohtaa täällä keskustelualustoilla käytetään hyväksi riemurinnoin. Kaikki materiaali joka suinkin jonkun mielikuvituksesta irtoaa ja julkaistaan jollain nettialustalla, jaetaan eteenpäin asiantuntijalausuntoina. Sitten mediasokeat ja muut tietorajoitteiset hurraavat ja leikkivät voittajia.

        > Mutta ilmeiesti tuohon aitoon raamatullisen pyhään menoon kuuluu kieroilu, epärehellisyys, laskelmoitu harhaanjohtaminen, kaksinaismoraalisuus, kahdet punnukset ja suoranainen laskelmoitu valehtelukin, vain taivas on rajana >

        En tunnista noiden mainittujen piirteiden joukosta yhtään JT:iin soveltuvaa toimintatapaa mutta sen sijaan JThate- porukka joutuu tällaisiin keinoihin pakostakin turvautumaan joka päivä kehitellessään vihaa, raivoa ja kaunaa tihkuvia tarinoita joista "raamatullinen pyhä meno" on kaukana ja rajakorkeus vedetty miinus kuuteen jalkaan.

        Rikoksesta epäillyllä tai syytetyllä on lupa valehdella kuulustelussa tai oikeudessa, eikä hän ole valan tai vakuutuksen alainen. Jehovan todistajien edustajat ovatkin käyttäneet tätä oikeuttaan ahkerasti. Eivät he mitään pulmusia ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei o!e "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia" puhumattakaan väittelyistä. Puolustautuminen valheellisia väitteitä vastaan on suunnattu sellaisille yksilöille, jotka eksyvät tällaisille nimetyille sivustoille jotka disinformaatiota levittävät tahot ovat kaapanneet oman propagandansa levittämisen käyttöön.

        Helmien heittäminen tietynlaisen elämänmuodon omaavien eteen on lisäksi esitetty Raamatussa varsin negatiivisessa valossa joten siinäkin mielessä on käytettävä harkintaa miten puolustuksensa esittää.

        Tuo Vartiotornin ohje kielsi yleisellä tasolla keskustelun tällaisilla palstoilla, eikä pointti ollut se, tekeekö sen lempeästi vai jollain muulla tavalla. Hyvä, että uhmaat järjestösi (?) ohjetta. Tuotat "lisää häpeää" Jehovan nimelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rikoksesta epäillyllä tai syytetyllä on lupa valehdella kuulustelussa tai oikeudessa, eikä hän ole valan tai vakuutuksen alainen. Jehovan todistajien edustajat ovatkin käyttäneet tätä oikeuttaan ahkerasti. Eivät he mitään pulmusia ole.

        Jokainen voisi tutustua esimerkiksi "luopiopuheiden" tutkintamateriaaliin, jossa Suomen JT-nokkamiehet juristinsa avustuksella hämärsivät sitä, mitä luopiolla tarkoitetaan Jehovan todistajien kielenkäytössä.

        https://johanneksenpoika.fi/luopiopuhe_2013/index.html

        Tutkiva viranomainen piti puheita sinänsä loukkaavina, mutta ei vienyt asiaa pidemmälle, koska hänen mielestään näyttö ei riittänyt siihen, että puheet olisivat kohdistuneet kansanryhmään rikoslain tarkoittamassa merkityksessä. Mitään puhtaita papereita järjestö ei siis saanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei o!e "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia" puhumattakaan väittelyistä. Puolustautuminen valheellisia väitteitä vastaan on suunnattu sellaisille yksilöille, jotka eksyvät tällaisille nimetyille sivustoille jotka disinformaatiota levittävät tahot ovat kaapanneet oman propagandansa levittämisen käyttöön.

        Helmien heittäminen tietynlaisen elämänmuodon omaavien eteen on lisäksi esitetty Raamatussa varsin negatiivisessa valossa joten siinäkin mielessä on käytettävä harkintaa miten puolustuksensa esittää.

        "Puolustautuminen valheellisia väitteitä vastaan on suunnattu sellaisille yksilöille, jotka eksyvät tällaisille nimetyille sivustoille jotka disinformaatiota levittävät tahot ovat kaapanneet oman propagandansa levittämisen käyttöön."

        Mikäli tarkoituksesi olisi tosiaan oikoa disinformaatiota, jota olet mahdollisesti jostain löytänyt, tekisit tämän parhaiten mahdollisimman yksityiskohtaisesti ja lähdeaineistoa käyttäen. Et kuitenkaan suostu koskemaan pitkällä tikullakaan esim. JW Facts -sivustoon, vaan pyrit ainoastaan leimaamaan sen yleisellä tasolla kelvottomaksi, toivoen kai, että joku olisi riittävän hyväuskoinen sinua uskoakseen eikä kävisi itse tutkimassa kyseistä sivustoa. Kampanjasi jää hyödyttömäksi "potkimiseksi pistintä vastaan" ja teet siten vain itsesi naurettavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei o!e "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia" puhumattakaan väittelyistä. Puolustautuminen valheellisia väitteitä vastaan on suunnattu sellaisille yksilöille, jotka eksyvät tällaisille nimetyille sivustoille jotka disinformaatiota levittävät tahot ovat kaapanneet oman propagandansa levittämisen käyttöön.

        Helmien heittäminen tietynlaisen elämänmuodon omaavien eteen on lisäksi esitetty Raamatussa varsin negatiivisessa valossa joten siinäkin mielessä on käytettävä harkintaa miten puolustuksensa esittää.

        Myös Jt-järjestön Britanniassa kauppaamat luksuskiinteistöt ovat edelleen sinulla kommentoimatta, vaikka tätä on useaan kertaan pyydetty ja kysymys liittyy suoraan ketjun aiheeseen. Että onko järjestöllä luksuskiinteistöjä vai ei? Jos ei, miksi se itse kauppaa niitä yleellisinä ja tilavina?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > valan vannoneena oikeusistuimissa valehteleminen >

        "Perätön lausuma tuomioistuimessa: jos henkilö tuomioistuimessa valan tai vakuutuksen nojalla antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta tuomioistuimessa vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi"

        "Perätön lausuma viranomaismenettelyssä: jos valan tai vakuutuksen nojalla oikeudenkäyntiin rinnastettavassa viranomaismenettelyssä antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta viranomaismenettelyssä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi"
        (Lainaukset Finlex/rikoslaki 563 15.luku)

        Otan nyt tämän pienen esimerkin esiin siitä valheellisen propagandan käytöstä, jota täällä jatkuvasti harrastetaan. Vala tai vakuutus, joka annetaan oikeudessa tai viranomaismenettelyssä, on JOKA PUOLELLA MAAILMAA asia, joka otetaan vakavasti. Jos olisi todisteita siitä, että JT:ien kohdalla tällaista olisi jossain tapahtunut, seurauksista - eli rangaistuksista - olisi varmasti uutisoitu. Ei ole.

        Kritiikin esittäjien kohdalla valehtelusta ei valitettavasti ole seurauksena sanktioita ja sitä epäkohtaa täällä keskustelualustoilla käytetään hyväksi riemurinnoin. Kaikki materiaali joka suinkin jonkun mielikuvituksesta irtoaa ja julkaistaan jollain nettialustalla, jaetaan eteenpäin asiantuntijalausuntoina. Sitten mediasokeat ja muut tietorajoitteiset hurraavat ja leikkivät voittajia.

        > Mutta ilmeiesti tuohon aitoon raamatullisen pyhään menoon kuuluu kieroilu, epärehellisyys, laskelmoitu harhaanjohtaminen, kaksinaismoraalisuus, kahdet punnukset ja suoranainen laskelmoitu valehtelukin, vain taivas on rajana >

        En tunnista noiden mainittujen piirteiden joukosta yhtään JT:iin soveltuvaa toimintatapaa mutta sen sijaan JThate- porukka joutuu tällaisiin keinoihin pakostakin turvautumaan joka päivä kehitellessään vihaa, raivoa ja kaunaa tihkuvia tarinoita joista "raamatullinen pyhä meno" on kaukana ja rajakorkeus vedetty miinus kuuteen jalkaan.

        "Otan nyt tämän pienen esimerkin esiin siitä valheellisen propagandan käytöstä, jota täällä jatkuvasti harrastetaan. Vala tai vakuutus, joka annetaan oikeudessa tai viranomaismenettelyssä, ..."

        Lämpimän sydämelliset kiitokset jälleen kerran (tavanomaisen ohiluennankin seuraamuksena) antamastasi mahdollisuudesta tuoda julkisesti esille __todisteita__ järjestön _hallintoelimen valehtelusta_, jopa valan käsi Raamatulla tuomioistuimelle annettuaan.

        Ohessa video Australian Royal Commission oikeudnekäynnistä.

        Valan käsi Raamatulla vannonut Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsen Geoffrey Jackson kiemurtelee, kaartelee ja härskisti harhaanjohtaa ja valehtelee tuomioistuimelle karttamisesta väittäen, että järjestön voi jättää ilman seuraamuksia.

        "Jehovah's Witness Governing Body Member Lies Under Oath"

        "During the 2015 Australian Royal Commission, governing body member Geoffrey Jackson tries to explain that members of Jehovah's Witnesses that become inactive are not shunned and can leave the religion without consequences."

        - https://www.youtube.com/watch?v=MoaNYKkHelg

        *

        Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen.

        "Jehovah's Witnesses in Australia: testimony of Geoffrey Jackson" (summary)

        - https://www.youtube.com/watch?v=eu6X1YU6YYI

        VS.

        Tuon hallintoelimen jäsenen oikeusistuimelle valan käsi Raamatulla vannoneena lausuman valheen vastaisesti Vartiotorniseuran dogmiikan todellisuus on seuraava, jopa Jumalan profeettaan rinnastautuen.

        Kyse ei ole ainoastaan tuosta rooliväittämästä, vaan jo sen kyseenalaistaminen on kiellettyä ja sanktioihin johtavaa, eli luopiona erottamiseen ja karttamiseen.

        1) "Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45)." Vartiotorni 1.5.1998 s.20

        2) "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

        3) "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        4) "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        *

        "En tunnista noiden mainittujen piirteiden joukosta yhtään JT:iin soveltuvaa toimintatapaa .."

        Tuon "tunnistamattomuudenkin" voi luokitella paatuneeksi valheeksi (todistajamielisenä esiintyvän trollin leikittelyksi), sillä alla olevakin Vartiotorniseuran laskelmoidusti harjoittama __kestovale__ on ollut esillä lukemattomia kertoja ja jonka todistaa sen oma materiaali, josta ohessa lanaukset viitelähteineen.

        "1914 : Failed Watchtower Prophecy"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

        Valheella on lyhyet jäljet, tapavalehtelusta puhumattakaan .

        *

        Avausta koskien alla oleva Luxury-kiinteistöbusiness on edelleen ajankohtaista.

        ** IBSA London Properties is part of IBSA (International Bible Students Association) a registered charity acting on behalf of Jehovah’s Witnesses in Britain and Ireland.

        - https://ibsaproperty.com/

        .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Otan nyt tämän pienen esimerkin esiin siitä valheellisen propagandan käytöstä, jota täällä jatkuvasti harrastetaan. Vala tai vakuutus, joka annetaan oikeudessa tai viranomaismenettelyssä, ..."

        Lämpimän sydämelliset kiitokset jälleen kerran (tavanomaisen ohiluennankin seuraamuksena) antamastasi mahdollisuudesta tuoda julkisesti esille __todisteita__ järjestön _hallintoelimen valehtelusta_, jopa valan käsi Raamatulla tuomioistuimelle annettuaan.

        Ohessa video Australian Royal Commission oikeudnekäynnistä.

        Valan käsi Raamatulla vannonut Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsen Geoffrey Jackson kiemurtelee, kaartelee ja härskisti harhaanjohtaa ja valehtelee tuomioistuimelle karttamisesta väittäen, että järjestön voi jättää ilman seuraamuksia.

        "Jehovah's Witness Governing Body Member Lies Under Oath"

        "During the 2015 Australian Royal Commission, governing body member Geoffrey Jackson tries to explain that members of Jehovah's Witnesses that become inactive are not shunned and can leave the religion without consequences."

        - https://www.youtube.com/watch?v=MoaNYKkHelg

        *

        Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen.

        "Jehovah's Witnesses in Australia: testimony of Geoffrey Jackson" (summary)

        - https://www.youtube.com/watch?v=eu6X1YU6YYI

        VS.

        Tuon hallintoelimen jäsenen oikeusistuimelle valan käsi Raamatulla vannoneena lausuman valheen vastaisesti Vartiotorniseuran dogmiikan todellisuus on seuraava, jopa Jumalan profeettaan rinnastautuen.

        Kyse ei ole ainoastaan tuosta rooliväittämästä, vaan jo sen kyseenalaistaminen on kiellettyä ja sanktioihin johtavaa, eli luopiona erottamiseen ja karttamiseen.

        1) "Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45)." Vartiotorni 1.5.1998 s.20

        2) "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

        3) "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        4) "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        *

        "En tunnista noiden mainittujen piirteiden joukosta yhtään JT:iin soveltuvaa toimintatapaa .."

        Tuon "tunnistamattomuudenkin" voi luokitella paatuneeksi valheeksi (todistajamielisenä esiintyvän trollin leikittelyksi), sillä alla olevakin Vartiotorniseuran laskelmoidusti harjoittama __kestovale__ on ollut esillä lukemattomia kertoja ja jonka todistaa sen oma materiaali, josta ohessa lanaukset viitelähteineen.

        "1914 : Failed Watchtower Prophecy"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

        Valheella on lyhyet jäljet, tapavalehtelusta puhumattakaan .

        *

        Avausta koskien alla oleva Luxury-kiinteistöbusiness on edelleen ajankohtaista.

        ** IBSA London Properties is part of IBSA (International Bible Students Association) a registered charity acting on behalf of Jehovah’s Witnesses in Britain and Ireland.

        - https://ibsaproperty.com/

        .

        "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen."

        Jacksonin esiintyminen videolla on sitä tasoa, ettei kukaan tuon jälkeen ostaisi häneltä edes käytettyä autoa. On itsestäänselvää, että järjestö pyrkii tällaisen materiaalin kätkemään hyväuskoisilta rivijäseniltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen."

        Jacksonin esiintyminen videolla on sitä tasoa, ettei kukaan tuon jälkeen ostaisi häneltä edes käytettyä autoa. On itsestäänselvää, että järjestö pyrkii tällaisen materiaalin kätkemään hyväuskoisilta rivijäseniltä.

        "On itsestäänselvää, että järjestö pyrkii tällaisen materiaalin kätkemään hyväuskoisilta rivijäseniltä."

        Ihan loogista, sillä onhan tuo Royal Commission käsittelemä lasten hyväksikäyttöasia "pelkkää luopiovalhetta" eli eihän sitä painotuotteisiinsa ja sivuilleen tule laittaa näkyville ;-)

        Tupla ja kuitti. Se valehtelee käsi Raamatulla valan vannoneena tuomioistuimelle omasta (itse itselleen ottamastaan) "orjan" roolistaankin, sekä tuossa roolissa harrastamistaan edesottamuksistaan. Kuitenkin se varoittelee pahasta maailmasta ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On itsestäänselvää, että järjestö pyrkii tällaisen materiaalin kätkemään hyväuskoisilta rivijäseniltä."

        Ihan loogista, sillä onhan tuo Royal Commission käsittelemä lasten hyväksikäyttöasia "pelkkää luopiovalhetta" eli eihän sitä painotuotteisiinsa ja sivuilleen tule laittaa näkyville ;-)

        Tupla ja kuitti. Se valehtelee käsi Raamatulla valan vannoneena tuomioistuimelle omasta (itse itselleen ottamastaan) "orjan" roolistaankin, sekä tuossa roolissa harrastamistaan edesottamuksistaan. Kuitenkin se varoittelee pahasta maailmasta ...

        Jw.orgin ns. uutisosio sisältää vain järjestölle myönteisiä uutisia tai sellaisia, mitkä palvelevat uhriutumistarkoitusta. Mitään järjestön kannalta kiusallista sieltä on turha etsiäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen voisi tutustua esimerkiksi "luopiopuheiden" tutkintamateriaaliin, jossa Suomen JT-nokkamiehet juristinsa avustuksella hämärsivät sitä, mitä luopiolla tarkoitetaan Jehovan todistajien kielenkäytössä.

        https://johanneksenpoika.fi/luopiopuhe_2013/index.html

        Tutkiva viranomainen piti puheita sinänsä loukkaavina, mutta ei vienyt asiaa pidemmälle, koska hänen mielestään näyttö ei riittänyt siihen, että puheet olisivat kohdistuneet kansanryhmään rikoslain tarkoittamassa merkityksessä. Mitään puhtaita papereita järjestö ei siis saanut.

        Viranomaistutkinnan tuloksena epäilty on syyllinen tai syytön syytteisiin nähden ja jatkotoimenpiteet osoittavat syyllisyyden vakavuuden. Tässä tapauksessa epäilyksen alainen todettiin syyttömäksi mutta voiko syytetty olla kuitenkin puoliksi syyllinen?

        Luopio- sanan kohdalla tarkennettiin merkitystä eikä hämärretty. Pidätkö viranomaisia epäpätevinä arvioimaan annettujen tietojen todenperäisyyttä tai taidoiltaan vajavaisina ymmärtämään harhaanjohtamisyritykset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen."

        Jacksonin esiintyminen videolla on sitä tasoa, ettei kukaan tuon jälkeen ostaisi häneltä edes käytettyä autoa. On itsestäänselvää, että järjestö pyrkii tällaisen materiaalin kätkemään hyväuskoisilta rivijäseniltä.

        > "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen." >

        Mistä tällainen lainaus on? Virallisissa pöytäkirjoissa tuskin syytettäisiin lausunnonantajaa valehtelijaksi. Komission käsittelyhän ei ollut oikeudenkäynti ja lausuntojen käsittely poikkesi tuomioistuinkäsittelystä. Tässä kohdassa tuomarin kysymys olisi vaatinut laajempaa aiheen käsittelyä jotta kuulijat olisivat ymmärtäneet vastauksen merkityksen. Ilmeisesti kysymys tuli yllätyksenä ja Jackson joutui miettimään miten esittäisi asian tiivistettynä. Joskus ajatusten kokoaminen ei onnistu toivotunlaisesti.

        Materiaalihan on julkista joten jokainen voi asiaan tutustua jos näkee tarpeelliseksi. "Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viranomaistutkinnan tuloksena epäilty on syyllinen tai syytön syytteisiin nähden ja jatkotoimenpiteet osoittavat syyllisyyden vakavuuden. Tässä tapauksessa epäilyksen alainen todettiin syyttömäksi mutta voiko syytetty olla kuitenkin puoliksi syyllinen?

        Luopio- sanan kohdalla tarkennettiin merkitystä eikä hämärretty. Pidätkö viranomaisia epäpätevinä arvioimaan annettujen tietojen todenperäisyyttä tai taidoiltaan vajavaisina ymmärtämään harhaanjohtamisyritykset?

        "Tässä tapauksessa epäilyksen alainen todettiin syyttömäksi mutta voiko syytetty olla kuitenkin puoliksi syyllinen?"

        Puheita pidettiin loukkaavina, mutta kyse oli siitä, ettei niiden katsottu kohdistuvan riittävän selvästi laissa tarkoitettuun kansanryhmään. Puhtaita papereita järjestö ei saanut.

        "Pidätkö viranomaisia epäpätevinä arvioimaan annettujen tietojen todenperäisyyttä tai taidoiltaan vajavaisina ymmärtämään harhaanjohtamisyritykset?"

        En ajattele asiaa noin absoluuttisin termein. Viranomaisilla on näkemyksensä ja niille perustelunsa, tällä kertaa ratkaisu oli tämä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen." >

        Mistä tällainen lainaus on? Virallisissa pöytäkirjoissa tuskin syytettäisiin lausunnonantajaa valehtelijaksi. Komission käsittelyhän ei ollut oikeudenkäynti ja lausuntojen käsittely poikkesi tuomioistuinkäsittelystä. Tässä kohdassa tuomarin kysymys olisi vaatinut laajempaa aiheen käsittelyä jotta kuulijat olisivat ymmärtäneet vastauksen merkityksen. Ilmeisesti kysymys tuli yllätyksenä ja Jackson joutui miettimään miten esittäisi asian tiivistettynä. Joskus ajatusten kokoaminen ei onnistu toivotunlaisesti.

        Materiaalihan on julkista joten jokainen voi asiaan tutustua jos näkee tarpeelliseksi. "Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta.

        ""Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta."

        Olet teknisessä mielessä oikeassa, se on mahdotonta, mikä on varmasti yksi syy siihen, ettei Jt-järjestö saa aikaiseksi kasvua entiseen malliin.

        Samalla jätät kuitenkin huomiotta mielenhallinnan vaikutuksen: järjestö manipuloi ja pelottelee todistajia, jotta nämä eivät haluaisi eivätkä uskaltaisi tutkia kriittistä materiaalia.

        Lisäksi järjestö on uutisoinnissaan yksipuolinen, eikä tuo esille itselleen kiusallisia asioita lainkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen." >

        Mistä tällainen lainaus on? Virallisissa pöytäkirjoissa tuskin syytettäisiin lausunnonantajaa valehtelijaksi. Komission käsittelyhän ei ollut oikeudenkäynti ja lausuntojen käsittely poikkesi tuomioistuinkäsittelystä. Tässä kohdassa tuomarin kysymys olisi vaatinut laajempaa aiheen käsittelyä jotta kuulijat olisivat ymmärtäneet vastauksen merkityksen. Ilmeisesti kysymys tuli yllätyksenä ja Jackson joutui miettimään miten esittäisi asian tiivistettynä. Joskus ajatusten kokoaminen ei onnistu toivotunlaisesti.

        Materiaalihan on julkista joten jokainen voi asiaan tutustua jos näkee tarpeelliseksi. "Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta.

        "Ilmeisesti kysymys tuli yllätyksenä ja Jackson joutui miettimään miten esittäisi asian tiivistettynä. Joskus ajatusten kokoaminen ei onnistu toivotunlaisesti."

        Väitätkö ihan vakavissasi, että Jehovan todistaja joutuu miettimään, pidetäänkö heidän uskonnossaan hallintoelintä Jumalan viestintäkanavana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tässä tapauksessa epäilyksen alainen todettiin syyttömäksi mutta voiko syytetty olla kuitenkin puoliksi syyllinen?"

        Puheita pidettiin loukkaavina, mutta kyse oli siitä, ettei niiden katsottu kohdistuvan riittävän selvästi laissa tarkoitettuun kansanryhmään. Puhtaita papereita järjestö ei saanut.

        "Pidätkö viranomaisia epäpätevinä arvioimaan annettujen tietojen todenperäisyyttä tai taidoiltaan vajavaisina ymmärtämään harhaanjohtamisyritykset?"

        En ajattele asiaa noin absoluuttisin termein. Viranomaisilla on näkemyksensä ja niille perustelunsa, tällä kertaa ratkaisu oli tämä.

        > Puhtaita papereita järjestö ei saanut >

        Ei ole olemassa lakitermiä "puhtaat paperit" eikä tutkinnan lopputuloksena ole puolisyyllisiä.. Ne ovat mielikuvitustermejä. Sen sijaan syytteet hylättiin toteennäyttämättöminä ja tutkinta lopetettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On itsestäänselvää, että järjestö pyrkii tällaisen materiaalin kätkemään hyväuskoisilta rivijäseniltä."

        Ihan loogista, sillä onhan tuo Royal Commission käsittelemä lasten hyväksikäyttöasia "pelkkää luopiovalhetta" eli eihän sitä painotuotteisiinsa ja sivuilleen tule laittaa näkyville ;-)

        Tupla ja kuitti. Se valehtelee käsi Raamatulla valan vannoneena tuomioistuimelle omasta (itse itselleen ottamastaan) "orjan" roolistaankin, sekä tuossa roolissa harrastamistaan edesottamuksistaan. Kuitenkin se varoittelee pahasta maailmasta ...

        > Se valehtelee käsi Raamatulla valan vannoneena tuomioistuimelle >

        Jälleen provokatiivista agitointia jota JThate porukka käyttää asian vääristämiseen. Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu. Joten joko lausuma ei ollut valaehtoinen tai sitten lausuma ei ollut vale lainkaan. Lisäksi kyseessä ei ollut tuomioistuin.

        Vaikka innostus vääristyneisiin mielikuviin on noinkin vahvaa, kannattaisi silti säilyttää yhteys todellisuuteen ja lopettaa maalittaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Puhtaita papereita järjestö ei saanut >

        Ei ole olemassa lakitermiä "puhtaat paperit" eikä tutkinnan lopputuloksena ole puolisyyllisiä.. Ne ovat mielikuvitustermejä. Sen sijaan syytteet hylättiin toteennäyttämättöminä ja tutkinta lopetettiin.

        Ei se lakitermi olekaan, mutta eräs taustatekijä asiassa. Sitä paitsi onhan Jt-järjestön Suomen haaratoimistokin tehnyt tutkintapyynnön, joka ei johtanut mihinkään:

        https://www.kotimaa.fi/blogit/jehovan-todistajat-poliisiasemalla-taistelu-sananvapautta-vastaan/

        Jt-bloggaaja Rauli Toivosen mukaan tällainen on merkki juridiikan tuntemuksen puutteesta :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Se valehtelee käsi Raamatulla valan vannoneena tuomioistuimelle >

        Jälleen provokatiivista agitointia jota JThate porukka käyttää asian vääristämiseen. Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu. Joten joko lausuma ei ollut valaehtoinen tai sitten lausuma ei ollut vale lainkaan. Lisäksi kyseessä ei ollut tuomioistuin.

        Vaikka innostus vääristyneisiin mielikuviin on noinkin vahvaa, kannattaisi silti säilyttää yhteys todellisuuteen ja lopettaa maalittaminen.

        "Jälleen provokatiivista agitointia jota JThate porukka käyttää asian vääristämiseen. Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu."

        Hallintoelimen jäsen vannoi käsi Raamatulla kertovansa totuuden, puhuvansa totta.

        Edellisen estämättä hän sumutti, hämärsi, harhaanjohti ja valehteli mm. karttamisen todellisuudesta, sekä Vartiotorniseuran hallintoelimen roolista Jumalan maanpäällisenä puhekanavana.

        Mutta mitäpä pienistä, sillä ovathan he käyttäneet kaksia valheellisia punnuksia järjestön sisälläkin.

        *

        "Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

        Alla olevankin osa heistä on vapaaehtoisesti allekirjoittanut.

        United States Oath of Allegiance

        “I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        *

        Mitä hateen tulee, niin Vartiotorniseura on siihen erityisen harjaantunut.

        Hallintoelimen jäsen, ex-Vietnamin veteraani A.Morris kertoo beeteliläisille tulitikkuleikkiensä säestämänä, miten hallintoelin on suorastaan kärsimätön näkemään ex-todistajien kuoleman ... "viimeinkin pääsemme heistä eroon" ... Jeesus puolestaan ohjeisti rakastamaan vihollisiaan ja rukoilemaan heidän puolestaan.

        "Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

        - https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

        Aito kritillinen rakkaus keskuudessamme ... me ainoat aidot tosi-kristityt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jälleen provokatiivista agitointia jota JThate porukka käyttää asian vääristämiseen. Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu."

        Hallintoelimen jäsen vannoi käsi Raamatulla kertovansa totuuden, puhuvansa totta.

        Edellisen estämättä hän sumutti, hämärsi, harhaanjohti ja valehteli mm. karttamisen todellisuudesta, sekä Vartiotorniseuran hallintoelimen roolista Jumalan maanpäällisenä puhekanavana.

        Mutta mitäpä pienistä, sillä ovathan he käyttäneet kaksia valheellisia punnuksia järjestön sisälläkin.

        *

        "Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

        Alla olevankin osa heistä on vapaaehtoisesti allekirjoittanut.

        United States Oath of Allegiance

        “I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        *

        Mitä hateen tulee, niin Vartiotorniseura on siihen erityisen harjaantunut.

        Hallintoelimen jäsen, ex-Vietnamin veteraani A.Morris kertoo beeteliläisille tulitikkuleikkiensä säestämänä, miten hallintoelin on suorastaan kärsimätön näkemään ex-todistajien kuoleman ... "viimeinkin pääsemme heistä eroon" ... Jeesus puolestaan ohjeisti rakastamaan vihollisiaan ja rukoilemaan heidän puolestaan.

        "Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

        - https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

        Aito kritillinen rakkaus keskuudessamme ... me ainoat aidot tosi-kristityt.

        Jackson vastasi hallintoelimen asemaa koskevaan kysymykseen niin, että voisi vaikuttaa röyhkeältä väittää, että hallintoelin on ainoa Jumalan viestintäkanava maan päällä.

        Jt-seurakunnassa tuollaisesta vastauksesta saisi kirjastoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen." >

        Mistä tällainen lainaus on? Virallisissa pöytäkirjoissa tuskin syytettäisiin lausunnonantajaa valehtelijaksi. Komission käsittelyhän ei ollut oikeudenkäynti ja lausuntojen käsittely poikkesi tuomioistuinkäsittelystä. Tässä kohdassa tuomarin kysymys olisi vaatinut laajempaa aiheen käsittelyä jotta kuulijat olisivat ymmärtäneet vastauksen merkityksen. Ilmeisesti kysymys tuli yllätyksenä ja Jackson joutui miettimään miten esittäisi asian tiivistettynä. Joskus ajatusten kokoaminen ei onnistu toivotunlaisesti.

        Materiaalihan on julkista joten jokainen voi asiaan tutustua jos näkee tarpeelliseksi. "Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta.

        "Materiaalihan on julkista joten jokainen voi asiaan tutustua jos näkee tarpeelliseksi. "Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta."

        Tuo kätkentätermittelysi on sinänsä melko kiinnostava ja itse aisassa tavallaan ihan oikeaan osuva.

        Mutta, kerropas miten jehovantodistaja tai todistajuudesta kiinnostunut pääsee perehtymään Vartiotorniseuran vanhempaan materiaaliin, sieltä Russelin ajoista alkaen, selvitelläkseen vastaako hallintoelimen itse itsestään julkeasti esittämä rooliväittämä todellisuutta sen oppihistorian ja väärien ennusteluiden valossa ... sillä kun sattuneesta syystä ko. materiaalia ei ole luettavissa järjestön omalla ja virallisella JW.org-sivustolla, eikä seurakuntien kirjastoissakaan.

        Vartiotorniseuran laskelmoidusti harjoittama __kestovale__ vuotta 1914 koskien on ollut esillä lukemattomia kertoja, jonka todistaa sen oma materiaali, josta ohessa lanaukset viitelähteineen.

        Tuotakaan, ulkopuolisille ja omille jäsenilleen _kestovalheen_ paljastavaa vanhempaa materiaali ei Vartiotorniseura tarjoa seuraajilleen tai todistajuudesta kiinnostuneille luettavaksi ja tarkistettavaksi.

        "1914 : Failed Watchtower Prophecy"

        "One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things. Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

        *

        Ainakaan julkeutta siltä ei puutu.

        2) "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Se valehtelee käsi Raamatulla valan vannoneena tuomioistuimelle >

        Jälleen provokatiivista agitointia jota JThate porukka käyttää asian vääristämiseen. Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu. Joten joko lausuma ei ollut valaehtoinen tai sitten lausuma ei ollut vale lainkaan. Lisäksi kyseessä ei ollut tuomioistuin.

        Vaikka innostus vääristyneisiin mielikuviin on noinkin vahvaa, kannattaisi silti säilyttää yhteys todellisuuteen ja lopettaa maalittaminen.

        "Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu. Joten joko lausuma ei ollut valaehtoinen tai sitten lausuma ei ollut vale lainkaan. Lisäksi kyseessä ei ollut tuomioistuin."

        Puolustuksesi on kyllä varsinaista selittelyä ja juridiikkaa. Käytännössä viestisi on, että valehdella saa, jos siitä ei jää kiinni, varsinkaan tuomioistuimessa.

        Kannattaa oikeasti viimeinkin katsoa tuo Jacksonin haastattelu, niin ehkä ymmärrät, mitä ongelmia tuossa on nähty. Voitko tosiaan hyvällä omallatunnolla suositella tällaista uskontoa muille?

        Minua hävettäisi suositella Jehovan todistajien uskontoa kenellekään, ja hävettää, että olen niin joskus ymmärtämättömyyttäni tehnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jälleen provokatiivista agitointia jota JThate porukka käyttää asian vääristämiseen. Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu."

        Hallintoelimen jäsen vannoi käsi Raamatulla kertovansa totuuden, puhuvansa totta.

        Edellisen estämättä hän sumutti, hämärsi, harhaanjohti ja valehteli mm. karttamisen todellisuudesta, sekä Vartiotorniseuran hallintoelimen roolista Jumalan maanpäällisenä puhekanavana.

        Mutta mitäpä pienistä, sillä ovathan he käyttäneet kaksia valheellisia punnuksia järjestön sisälläkin.

        *

        "Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

        Alla olevankin osa heistä on vapaaehtoisesti allekirjoittanut.

        United States Oath of Allegiance

        “I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        *

        Mitä hateen tulee, niin Vartiotorniseura on siihen erityisen harjaantunut.

        Hallintoelimen jäsen, ex-Vietnamin veteraani A.Morris kertoo beeteliläisille tulitikkuleikkiensä säestämänä, miten hallintoelin on suorastaan kärsimätön näkemään ex-todistajien kuoleman ... "viimeinkin pääsemme heistä eroon" ... Jeesus puolestaan ohjeisti rakastamaan vihollisiaan ja rukoilemaan heidän puolestaan.

        "Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

        - https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

        Aito kritillinen rakkaus keskuudessamme ... me ainoat aidot tosi-kristityt.

        "Aito kritillinen rakkaus keskuudessamme ... me ainoat aidot tosi-kristityt."

        Jotkut pitävät Jehovan todistajien uskontoa suorastaan antikristillisenä. Vähintäänkin se on osa surullista jatkumoa, jossa uskontoa käytetään toisten huijaamiseen ja sortamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ""Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta."

        Olet teknisessä mielessä oikeassa, se on mahdotonta, mikä on varmasti yksi syy siihen, ettei Jt-järjestö saa aikaiseksi kasvua entiseen malliin.

        Samalla jätät kuitenkin huomiotta mielenhallinnan vaikutuksen: järjestö manipuloi ja pelottelee todistajia, jotta nämä eivät haluaisi eivätkä uskaltaisi tutkia kriittistä materiaalia.

        Lisäksi järjestö on uutisoinnissaan yksipuolinen, eikä tuo esille itselleen kiusallisia asioita lainkaan.

        "Olet teknisessä mielessä oikeassa, se on mahdotonta, mikä on varmasti yksi syy siihen, ettei Jt-järjestö saa aikaiseksi kasvua entiseen malliin."

        Päinvastoin. Vartiotorniseura joko vaikenee, sumuttaa, vääristelee, valkopesee tai suorastaan valehtelee synty- ja oppihistoriastaan.

        Mikäli kaikki todistajuudesta kiinnostuneet olisivat perillä sen todellisuudesta, niin kasvuluvut olisivat matalemmat, sikäli kuin kasvua olisi.

        Tuo kasvukin syntyy suurelta osin sisältäpäin perheenlisäyksen kautta, varsinkin ns. kehittyneissä länsimaissa.

        # Moniko todistaja tai todistajuudesta kiinnostunut edes tietää, että Vartiotorniseuran olemassaolon kulmakiveen, vuoteen 1914 johtavat aikalaskelmat ovat __Russelin adventisteilta adoptoimia__, jotka nekin järjestö valheellisesti esittää ominaan.

        Järjestö on tiukasti pultannut olemassaolonsa oikeutuksen ko. aikalaskelmiin. Kun nuo aikalaskelmat ovat virheellisiä, niin jo pelkästää niiden perusteella koko Vartiotorniseuran olemassaolon oikeutukselta putoaa pohja pois.

        "Seven Times : 607 : 1914"

        "Daniel's prophecy of the Seven Times is key to the existence of Jehovah's Witnesses. This is used to determine that Jesus started ruling in 1914 and subsequently chose the Watchtower organization in 1919 to be his sole means of salvation before the battle of Armageddon."

        - http://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

        .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olet teknisessä mielessä oikeassa, se on mahdotonta, mikä on varmasti yksi syy siihen, ettei Jt-järjestö saa aikaiseksi kasvua entiseen malliin."

        Päinvastoin. Vartiotorniseura joko vaikenee, sumuttaa, vääristelee, valkopesee tai suorastaan valehtelee synty- ja oppihistoriastaan.

        Mikäli kaikki todistajuudesta kiinnostuneet olisivat perillä sen todellisuudesta, niin kasvuluvut olisivat matalemmat, sikäli kuin kasvua olisi.

        Tuo kasvukin syntyy suurelta osin sisältäpäin perheenlisäyksen kautta, varsinkin ns. kehittyneissä länsimaissa.

        # Moniko todistaja tai todistajuudesta kiinnostunut edes tietää, että Vartiotorniseuran olemassaolon kulmakiveen, vuoteen 1914 johtavat aikalaskelmat ovat __Russelin adventisteilta adoptoimia__, jotka nekin järjestö valheellisesti esittää ominaan.

        Järjestö on tiukasti pultannut olemassaolonsa oikeutuksen ko. aikalaskelmiin. Kun nuo aikalaskelmat ovat virheellisiä, niin jo pelkästää niiden perusteella koko Vartiotorniseuran olemassaolon oikeutukselta putoaa pohja pois.

        "Seven Times : 607 : 1914"

        "Daniel's prophecy of the Seven Times is key to the existence of Jehovah's Witnesses. This is used to determine that Jesus started ruling in 1914 and subsequently chose the Watchtower organization in 1919 to be his sole means of salvation before the battle of Armageddon."

        - http://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

        .

        "Päinvastoin. Vartiotorniseura joko vaikenee, sumuttaa, vääristelee, valkopesee tai suorastaan valehtelee synty- ja oppihistoriastaan."

        Kätkee sen mitä pystyy, mutta netti on saatavilla, todistajillekin.

        "Mikäli kaikki todistajuudesta kiinnostuneet olisivat perillä sen todellisuudesta, niin kasvuluvut olisivat matalemmat, sikäli kuin kasvua olisi."

        Koko touhu perustuu siihen, etteivät siinä olevat ymmärrä, missä ovat mukana - tai sitten ovat niin syvällä systeemissä, etteivät enää pääse pois ilman rangaistusta.

        "Tuo kasvukin syntyy suurelta osin sisältäpäin perheenlisäyksen kautta, varsinkin ns. kehittyneissä länsimaissa."

        Tähän suuntaan on menty jo pitkään ja nykyäänkin ulkopuolelta saadaan vain satunnaisesti käännynnäisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se lakitermi olekaan, mutta eräs taustatekijä asiassa. Sitä paitsi onhan Jt-järjestön Suomen haaratoimistokin tehnyt tutkintapyynnön, joka ei johtanut mihinkään:

        https://www.kotimaa.fi/blogit/jehovan-todistajat-poliisiasemalla-taistelu-sananvapautta-vastaan/

        Jt-bloggaaja Rauli Toivosen mukaan tällainen on merkki juridiikan tuntemuksen puutteesta :)

        Tutkintapyynnöt joskus johtavat syytteeseen ja tuomioon, joskus eivät. Näin on tarkoituskin olla, sillä tarkoitushan on vasta hakea laillisen ja laittoman rajaa sekä asiaan liittyvää laintulkintaa. Asiat eivät ole absoluuttisia, vaan rajanvetokysymyksiä, joissa erilaiset, sinänsä aivan perustellut tulkinnat ja näkökulmat ovat mahdollisia.

        Tutkintapyynnön kynnys voitaisiin nostaa hyvin korkeaksi esimerkiksi siten, että "aiheettomasta" tutkintapyynnöstä koituisi ankara rangaistus, mutta tämä tuskin palvelisi oikeusjärjestelmän toimintaa kokonaisuutena.

        Rauli Toivosen ilakointi tutkintapyynnöstä, joka ei johtanut mihinkään ja siksi hänen mielestään kertoi juridiikan tuntemuksen puutteesta, osoittautui lyhytnäköiseksi, kun Jehovan todistajien järjestö on tehnyt parikin tällaiseen lopputulemaan päätynyttä tutkintapyyntöä. Tällaisissa asioissa helposti käy niin, että omat koirat purevat. Pitäisi ymmärtää oikeuslaitoksen ei-absoluuttinen, tulkinnallinen luonne, jota ohjaavat myös aika ja tavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päinvastoin. Vartiotorniseura joko vaikenee, sumuttaa, vääristelee, valkopesee tai suorastaan valehtelee synty- ja oppihistoriastaan."

        Kätkee sen mitä pystyy, mutta netti on saatavilla, todistajillekin.

        "Mikäli kaikki todistajuudesta kiinnostuneet olisivat perillä sen todellisuudesta, niin kasvuluvut olisivat matalemmat, sikäli kuin kasvua olisi."

        Koko touhu perustuu siihen, etteivät siinä olevat ymmärrä, missä ovat mukana - tai sitten ovat niin syvällä systeemissä, etteivät enää pääse pois ilman rangaistusta.

        "Tuo kasvukin syntyy suurelta osin sisältäpäin perheenlisäyksen kautta, varsinkin ns. kehittyneissä länsimaissa."

        Tähän suuntaan on menty jo pitkään ja nykyäänkin ulkopuolelta saadaan vain satunnaisesti käännynnäisiä.

        "Kätkee sen mitä pystyy, mutta netti on saatavilla, todistajillekin."

        Asian pihvinä oli se, että Vartiotorniseura itse ei 'sattuneesta syystä johtuen' varaa mahdollisuutta sen vanhempaan kirjallisuuteen perhetymistä, samalla kun kaikki "hengellinen" lukeminen tulee rajoittaa vain ja ainoastaan seuran omaan viralliseen sivustoon ja sen tarjoamaan painettuun materiaaliin.

        Kriittisille sivuille meneminen luokitellaan demonien pöydästä ruokailuksi ja luopiohenkisyydeksi, joka on raskauttava luokitus.

        Kun ja jos joku uskaltautuu lausumaan ääneen jotakin erityistä kritiikkiä, niin itse asian sijaan yksi ensimmäinen kysymys kuuluu, että mistä olet siitä saanut tietää ja / tai lukenut, eli onko henkilö ollut kosketuksissa "luopiomateriaalin" kanssa, joka jo itsessään johtaa syytöksiin.

        "Koko touhu perustuu siihen, etteivät siinä olevat ymmärrä, missä ovat mukana - tai sitten ovat niin syvällä systeemissä, etteivät enää pääse pois ilman rangaistusta."

        Poislähtijään kohdistuvien sanktioiden, leimaamisen, demonisoinnin ja karttamisen raja menee kasteessa, johon suorastaan lapsiakain kannustetaan ( n. 12 ), eli se "syvyys" mitataan kastealtaan syvyydellä ... joskus aikoinaan jotkut on kastettu ammeessa tai paljussakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aito kritillinen rakkaus keskuudessamme ... me ainoat aidot tosi-kristityt."

        Jotkut pitävät Jehovan todistajien uskontoa suorastaan antikristillisenä. Vähintäänkin se on osa surullista jatkumoa, jossa uskontoa käytetään toisten huijaamiseen ja sortamiseen.

        "Jotkut pitävät Jehovan todistajien uskontoa suorastaan antikristillisenä."

        No, tuo nyt on tuota kaikenkarvaisten "aitojen" uskovien tyypillistä farisealaista kritillisyyttä. Jeesus teki oharit seuraajilleen jo noin 2000-vuotta sitten ...

        Mutta onhan näitä "aitoja" (farisealaisia) uskovia / kristittyjä vähän jokaiseen korvasyyhyn ja vähän ylikin. Kannattaa lukea sivu sen alalaitaan saakka.

        *

        * The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

        - http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

        .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos olisi toteennäytetty, että valaehtoinen lausuma olisi vale, siitä olisi rangaistu. Joten joko lausuma ei ollut valaehtoinen tai sitten lausuma ei ollut vale lainkaan. Lisäksi kyseessä ei ollut tuomioistuin."

        Puolustuksesi on kyllä varsinaista selittelyä ja juridiikkaa. Käytännössä viestisi on, että valehdella saa, jos siitä ei jää kiinni, varsinkaan tuomioistuimessa.

        Kannattaa oikeasti viimeinkin katsoa tuo Jacksonin haastattelu, niin ehkä ymmärrät, mitä ongelmia tuossa on nähty. Voitko tosiaan hyvällä omallatunnolla suositella tällaista uskontoa muille?

        Minua hävettäisi suositella Jehovan todistajien uskontoa kenellekään, ja hävettää, että olen niin joskus ymmärtämättömyyttäni tehnyt.

        Jos et päivänselviä asioita ymmärrä ja häpeät tietämättömyyttäsi niin täällä sitä sitten kannattaa kaikille julistaa? Kun edes "tuomioistuin" ei havaitse jälkiä valehtelusta niin pitäisikö luottaa asiassa itsensähäpeäjän "asiantuntemukseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos et päivänselviä asioita ymmärrä ja häpeät tietämättömyyttäsi niin täällä sitä sitten kannattaa kaikille julistaa? Kun edes "tuomioistuin" ei havaitse jälkiä valehtelusta niin pitäisikö luottaa asiassa itsensähäpeäjän "asiantuntemukseen?

        Katso se video nyt vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Materiaalihan on julkista joten jokainen voi asiaan tutustua jos näkee tarpeelliseksi. "Materiaalin kätkeminen" onkin tietyn porukan toiveuniväite - se kun on mahdotonta."

        Tuo kätkentätermittelysi on sinänsä melko kiinnostava ja itse aisassa tavallaan ihan oikeaan osuva.

        Mutta, kerropas miten jehovantodistaja tai todistajuudesta kiinnostunut pääsee perehtymään Vartiotorniseuran vanhempaan materiaaliin, sieltä Russelin ajoista alkaen, selvitelläkseen vastaako hallintoelimen itse itsestään julkeasti esittämä rooliväittämä todellisuutta sen oppihistorian ja väärien ennusteluiden valossa ... sillä kun sattuneesta syystä ko. materiaalia ei ole luettavissa järjestön omalla ja virallisella JW.org-sivustolla, eikä seurakuntien kirjastoissakaan.

        Vartiotorniseuran laskelmoidusti harjoittama __kestovale__ vuotta 1914 koskien on ollut esillä lukemattomia kertoja, jonka todistaa sen oma materiaali, josta ohessa lanaukset viitelähteineen.

        Tuotakaan, ulkopuolisille ja omille jäsenilleen _kestovalheen_ paljastavaa vanhempaa materiaali ei Vartiotorniseura tarjoa seuraajilleen tai todistajuudesta kiinnostuneille luettavaksi ja tarkistettavaksi.

        "1914 : Failed Watchtower Prophecy"

        "One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things. Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

        *

        Ainakaan julkeutta siltä ei puutu.

        2) "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

        > sattuneesta syystä ko. materiaalia ei ole luettavissa järjestön omalla ja virallisella JW.org-sivustolla, eikä seurakuntien kirjastoissakaan >

        Sattuneesta syystä salin kirjastossa on kirjallisuus esillä kirjoina vuodesta 1912 lähtien ja lehtien osalta vielä vanhempia (osittain kyllä lontoonkielellä). Russellin tutkielmiakin on. En kyllä tiedä, mitä hyötyä on (nostalgian lisäksi) lueskella niin vanhaa painotuotetta. Ilmeisesti luet myös vuoden 1918 Hesareita ja naureskelet niille. Minulla on niitäkin mutta osaan niiden suhteen käsitellä lukemani ajankohdan huomioiden. Sinulla lienee joku ongelma?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > sattuneesta syystä ko. materiaalia ei ole luettavissa järjestön omalla ja virallisella JW.org-sivustolla, eikä seurakuntien kirjastoissakaan >

        Sattuneesta syystä salin kirjastossa on kirjallisuus esillä kirjoina vuodesta 1912 lähtien ja lehtien osalta vielä vanhempia (osittain kyllä lontoonkielellä). Russellin tutkielmiakin on. En kyllä tiedä, mitä hyötyä on (nostalgian lisäksi) lueskella niin vanhaa painotuotetta. Ilmeisesti luet myös vuoden 1918 Hesareita ja naureskelet niille. Minulla on niitäkin mutta osaan niiden suhteen käsitellä lukemani ajankohdan huomioiden. Sinulla lienee joku ongelma?

        Onko sinulla mielessä jokin syy, miksi vanhin materiaali pitäisi piilottaa?

        Eikä tarvitse lukea kuin 1970-luvun Vartiotornia, niin luomispäiviä pidettiin 7000 vuotta pitkinä ja tähän osaltaan perustui pieleen mennyt vuoden 1975 odotus. Kyllä siitäkin naurut saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > sattuneesta syystä ko. materiaalia ei ole luettavissa järjestön omalla ja virallisella JW.org-sivustolla, eikä seurakuntien kirjastoissakaan >

        Sattuneesta syystä salin kirjastossa on kirjallisuus esillä kirjoina vuodesta 1912 lähtien ja lehtien osalta vielä vanhempia (osittain kyllä lontoonkielellä). Russellin tutkielmiakin on. En kyllä tiedä, mitä hyötyä on (nostalgian lisäksi) lueskella niin vanhaa painotuotetta. Ilmeisesti luet myös vuoden 1918 Hesareita ja naureskelet niille. Minulla on niitäkin mutta osaan niiden suhteen käsitellä lukemani ajankohdan huomioiden. Sinulla lienee joku ongelma?

        Russellin aikaisen materiaalin tutkiminen olisi tarpeellista siksi, että väitetysti juuri hänet tovereineen (ei Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä) Jeesus valitsi "uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi". Kaikkien pitäisi siis voida nähdä, millaisia opetuksia raamatuntutkijoilla tuolloin oli arvioidakseen Vt-seuran väitteen uskottavuutta, eikä materiaaliin pääsy saisi olla kovin vaikeaa. Muutenkaan vanhemman materiaalin digitointi ei pitäisi olla sen vaikeampaa kuin uudemmankaan. Lahjoitusrahoja vaan käyttöön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Russellin aikaisen materiaalin tutkiminen olisi tarpeellista siksi, että väitetysti juuri hänet tovereineen (ei Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä) Jeesus valitsi "uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi". Kaikkien pitäisi siis voida nähdä, millaisia opetuksia raamatuntutkijoilla tuolloin oli arvioidakseen Vt-seuran väitteen uskottavuutta, eikä materiaaliin pääsy saisi olla kovin vaikeaa. Muutenkaan vanhemman materiaalin digitointi ei pitäisi olla sen vaikeampaa kuin uudemmankaan. Lahjoitusrahoja vaan käyttöön.

        Oma kysymyksensä on sitten, millä perusteella Russellin saama mandaatti olisi siirtynyt Jehovan todistajien nykyiselle hallintoelimelle ja mitä todisteita tästä on näyttää. Olisi kuitenkin loogista lähteä nimenomaan Russellista liikkeelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > sattuneesta syystä ko. materiaalia ei ole luettavissa järjestön omalla ja virallisella JW.org-sivustolla, eikä seurakuntien kirjastoissakaan >

        Sattuneesta syystä salin kirjastossa on kirjallisuus esillä kirjoina vuodesta 1912 lähtien ja lehtien osalta vielä vanhempia (osittain kyllä lontoonkielellä). Russellin tutkielmiakin on. En kyllä tiedä, mitä hyötyä on (nostalgian lisäksi) lueskella niin vanhaa painotuotetta. Ilmeisesti luet myös vuoden 1918 Hesareita ja naureskelet niille. Minulla on niitäkin mutta osaan niiden suhteen käsitellä lukemani ajankohdan huomioiden. Sinulla lienee joku ongelma?

        "Sattuneesta syystä salin kirjastossa on kirjallisuus esillä kirjoina vuodesta 1912 lähtien ja lehtien osalta vielä vanhempia (osittain kyllä lontoonkielellä). Russellin tutkielmiakin on."

        No, kerropas minkä virtuaalisen salin mielikuvituksellisessa kirjastossa nuo on luettavissa.

        Kas, kun kirjasta 'Ilmestyskirjan huipentuma-sepitykset' on siitäkin ollut uudempia painoksia ja vanhempiin ohjeistettiin sivujen päälle piiloon liimaamisia, koska niissä oli ns. vanhaa valoa, eli seuran omalla toisia uskontoja koskevalla termityksellä ilmaistuna valeoppeja, eli luopio-oppeja. Mikäli nyt oikein muistan, niin nyttemmin tuo koko kirja on rankattu has been.

        Tosin järjestön pääkonttorissa kaikki vanha kirjallisuus on ilmeisemmin olemassa, eikä tosin sielläkään kaikkien luettavissa.

        Seuralla on paljon omaa luopiokirjallisuutta. Mikäli rivitodistaja niitä saa jostakin käsiinsä, niitä lukee ja nostaa niistä esille ikäviä havaintoja esille, niin hänet leimataan luopiohenkiseksi ja pääsee oikeuskomitean kuultavaksi.

        Vasta taannoin oli myös virallinen kirje seurakuntien vastuullisille, jotta vanha listaan kirjattu kirjallisuus "deletoidaan" salien kirjastoista.

        "En kyllä tiedä, mitä hyötyä on (nostalgian lisäksi) lueskella niin vanhaa painotuotetta."

        Tuo esitetty tiedottomuus kuuluu krooniseen ohiluentaan ja kongitiivisen dissonanssin työklaupakkiin ja toki myös keskeisenä osana tuota todistajamielisyys-trollailua.

        Vanhemmmalla kirjallisuudella voidaan todistaan hallintoelimen suoranainen _laskelmoitu kestovalehtelu_ mm. vuotta 1914 koskien, kuten ketjussa jo useampaan kertaan on linkkeineen todistettu.

        "Ilmeisesti luet myös vuoden 1918 Hesareita ja naureskelet niille."

        Vartiotorniseuran (fiktiivisen) puolustelijan roolista käsin sen mainetta voi häpäistä myös tuollaisilla riman alittavilla trollailu-kommenteilla, mutta ehkäpä se on puskista käsin todistajmielisenä esiintyvän todellinen tavoitekin.

        Nähdäkseni Helsingin Sanomien päätoimittajat eivät kuitenkaan ole milloinkaan väittäytyneet koko universiumin luojan, jumalan valitsemaksi ainoaksi maanpäälliseksi puhekanavaksi ja vaatineet ehdotonta ja sokeaa itselleen alamaisuutta, sekä valehetelunsa sivuuttamista tai muutoin jumala tappaa pian kohtaavassa Harmagedonissa.

        *

        No, ei noilta sangareilta ainakaan arroganssia ja megalomaniaa puutu.

        * Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"

        - https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk

        *

        Mutta sitten kun yllä olevan kollegan, alla olevan herran olisi tullut vastata yllä olevaa koskevaan rooliväittämäänsä koskevaan selkeään kysymykseen, niin alkoi täysin laskelmoitu viranomaisten haarhaanjohtaminen ja valehtelu.

        Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen.

        "Jehovah's Witnesses in Australia: testimony of Geoffrey Jackson" (summary)

        - https://www.youtube.com/watch?v=eu6X1YU6YYI

        Rehellisyys maan perii, vai miten se nyt menikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sattuneesta syystä salin kirjastossa on kirjallisuus esillä kirjoina vuodesta 1912 lähtien ja lehtien osalta vielä vanhempia (osittain kyllä lontoonkielellä). Russellin tutkielmiakin on."

        No, kerropas minkä virtuaalisen salin mielikuvituksellisessa kirjastossa nuo on luettavissa.

        Kas, kun kirjasta 'Ilmestyskirjan huipentuma-sepitykset' on siitäkin ollut uudempia painoksia ja vanhempiin ohjeistettiin sivujen päälle piiloon liimaamisia, koska niissä oli ns. vanhaa valoa, eli seuran omalla toisia uskontoja koskevalla termityksellä ilmaistuna valeoppeja, eli luopio-oppeja. Mikäli nyt oikein muistan, niin nyttemmin tuo koko kirja on rankattu has been.

        Tosin järjestön pääkonttorissa kaikki vanha kirjallisuus on ilmeisemmin olemassa, eikä tosin sielläkään kaikkien luettavissa.

        Seuralla on paljon omaa luopiokirjallisuutta. Mikäli rivitodistaja niitä saa jostakin käsiinsä, niitä lukee ja nostaa niistä esille ikäviä havaintoja esille, niin hänet leimataan luopiohenkiseksi ja pääsee oikeuskomitean kuultavaksi.

        Vasta taannoin oli myös virallinen kirje seurakuntien vastuullisille, jotta vanha listaan kirjattu kirjallisuus "deletoidaan" salien kirjastoista.

        "En kyllä tiedä, mitä hyötyä on (nostalgian lisäksi) lueskella niin vanhaa painotuotetta."

        Tuo esitetty tiedottomuus kuuluu krooniseen ohiluentaan ja kongitiivisen dissonanssin työklaupakkiin ja toki myös keskeisenä osana tuota todistajamielisyys-trollailua.

        Vanhemmmalla kirjallisuudella voidaan todistaan hallintoelimen suoranainen _laskelmoitu kestovalehtelu_ mm. vuotta 1914 koskien, kuten ketjussa jo useampaan kertaan on linkkeineen todistettu.

        "Ilmeisesti luet myös vuoden 1918 Hesareita ja naureskelet niille."

        Vartiotorniseuran (fiktiivisen) puolustelijan roolista käsin sen mainetta voi häpäistä myös tuollaisilla riman alittavilla trollailu-kommenteilla, mutta ehkäpä se on puskista käsin todistajmielisenä esiintyvän todellinen tavoitekin.

        Nähdäkseni Helsingin Sanomien päätoimittajat eivät kuitenkaan ole milloinkaan väittäytyneet koko universiumin luojan, jumalan valitsemaksi ainoaksi maanpäälliseksi puhekanavaksi ja vaatineet ehdotonta ja sokeaa itselleen alamaisuutta, sekä valehetelunsa sivuuttamista tai muutoin jumala tappaa pian kohtaavassa Harmagedonissa.

        *

        No, ei noilta sangareilta ainakaan arroganssia ja megalomaniaa puutu.

        * Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"

        - https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk

        *

        Mutta sitten kun yllä olevan kollegan, alla olevan herran olisi tullut vastata yllä olevaa koskevaan rooliväittämäänsä koskevaan selkeään kysymykseen, niin alkoi täysin laskelmoitu viranomaisten haarhaanjohtaminen ja valehtelu.

        Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen.

        "Jehovah's Witnesses in Australia: testimony of Geoffrey Jackson" (summary)

        - https://www.youtube.com/watch?v=eu6X1YU6YYI

        Rehellisyys maan perii, vai miten se nyt menikään.

        "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen."

        Lapsikin tietää Jehovan todistajien seurakunnassa, että hallintoelin on Jumalan käyttämä viestintäkanava. Jostain syystä hallintoelimen jäsen ei sitä tuntunut tietävän. Oppi "uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta" on Jt-uskon ehkä keskeisin oppi, josta seuraa kaikki muukin. Raamattuun ja Jumalaan uskominen ei järjestön omien standardien mukaan riitä pelastukseen ilman uskollisuutta järjestölle, vaikka Raamattua ja Jumalaa mielellään korostetaankin ulkopuolisille ja peitellään järjestön roolia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kohdasta 2:12 alkaen tuomari kysyy katsooko Vartiotorniseuran hallintoelin olevansa Jumalan puhekanava maan päällä, johon edelleen Geoffrey Jackson vastaa ensin empien / hakien ja sitten harhaanjohtavasti ja valehdellen."

        Lapsikin tietää Jehovan todistajien seurakunnassa, että hallintoelin on Jumalan käyttämä viestintäkanava. Jostain syystä hallintoelimen jäsen ei sitä tuntunut tietävän. Oppi "uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta" on Jt-uskon ehkä keskeisin oppi, josta seuraa kaikki muukin. Raamattuun ja Jumalaan uskominen ei järjestön omien standardien mukaan riitä pelastukseen ilman uskollisuutta järjestölle, vaikka Raamattua ja Jumalaa mielellään korostetaankin ulkopuolisille ja peitellään järjestön roolia.

        Aivan. Tuo hallintoelimen rooliväittämähän on koko järjestön toiminnan ja olemassaolon keskiössä, mutta viranomaisille selkeään kysymykseen vatatessa hallintoelimen jäsen itse siitä harhaanjohtaa ja valehtelee.

        "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        Mikäli joku uskaltautuu lausumaan äänene epäilyksiä, niin yksi ensimmäisistä kuulustelevista kysymyksistä kuuluu, tunnustaako henkilö hallintoelimen roolin, joka toimii vedenjakajana. Aivan peruskamaa oikeuskomiteoissa, joissa henkilöllä epäilyksien aiheena olevat asiat sivuutetaan, niistä ei kaksisuuntaisesti keskustella.

        "Raamattuun ja Jumalaan uskominen ei järjestön omien standardien mukaan riitä pelastukseen ilman uskollisuutta järjestölle, vaikka Raamattua ja Jumalaa mielellään korostetaankin ulkopuolisille ja peitellään järjestön roolia."

        Niin, kun todistajuudessa korostetaan Raamatun mukaisuutta ja / tai sen mukaista elämäntapaa, niin käytännössähän se merkitsee järjestön hallintoelimen kulloistenkin voimassa olevien tulkintojen ja muiden vaatimuksien mukaista toimintaa.

        Kaksoisajattelu ja vastuun sälytys rivijäsenille.

        Esimerkiksi sanktioiden alaisessa kaikkia jäseniä koskevassa _veridogmissa_ hoitohenkilökunnan ja / tai viranomaisten kanssa keskustellessa jäseniä _ohjeistetaan painottamaan_, että kyseessä on 'henkilökohtainen' Raamatun mukainen vakaumus, ei jonkin uskonnon sanelema.

        Tuossa siis tulee valehdella sekä itselleen että viranomaisille.

        Vastuunkannon sijaan hallintoelin pesee kerta toisensa jälkeen kätensä kuin Pontius Pilatus.

        Emme ole kutti, emme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Tuo hallintoelimen rooliväittämähän on koko järjestön toiminnan ja olemassaolon keskiössä, mutta viranomaisille selkeään kysymykseen vatatessa hallintoelimen jäsen itse siitä harhaanjohtaa ja valehtelee.

        "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        Mikäli joku uskaltautuu lausumaan äänene epäilyksiä, niin yksi ensimmäisistä kuulustelevista kysymyksistä kuuluu, tunnustaako henkilö hallintoelimen roolin, joka toimii vedenjakajana. Aivan peruskamaa oikeuskomiteoissa, joissa henkilöllä epäilyksien aiheena olevat asiat sivuutetaan, niistä ei kaksisuuntaisesti keskustella.

        "Raamattuun ja Jumalaan uskominen ei järjestön omien standardien mukaan riitä pelastukseen ilman uskollisuutta järjestölle, vaikka Raamattua ja Jumalaa mielellään korostetaankin ulkopuolisille ja peitellään järjestön roolia."

        Niin, kun todistajuudessa korostetaan Raamatun mukaisuutta ja / tai sen mukaista elämäntapaa, niin käytännössähän se merkitsee järjestön hallintoelimen kulloistenkin voimassa olevien tulkintojen ja muiden vaatimuksien mukaista toimintaa.

        Kaksoisajattelu ja vastuun sälytys rivijäsenille.

        Esimerkiksi sanktioiden alaisessa kaikkia jäseniä koskevassa _veridogmissa_ hoitohenkilökunnan ja / tai viranomaisten kanssa keskustellessa jäseniä _ohjeistetaan painottamaan_, että kyseessä on 'henkilökohtainen' Raamatun mukainen vakaumus, ei jonkin uskonnon sanelema.

        Tuossa siis tulee valehdella sekä itselleen että viranomaisille.

        Vastuunkannon sijaan hallintoelin pesee kerta toisensa jälkeen kätensä kuin Pontius Pilatus.

        Emme ole kutti, emme.

        "Tuo hallintoelimen rooliväittämähän on koko järjestön toiminnan ja olemassaolon keskiössä, mutta viranomaisille selkeään kysymykseen vatatessa hallintoelimen jäsen itse siitä harhaanjohtaa ja valehtelee."

        Palstan mainosvaltuutettu on keskittynyt puolustuksessaan siihen, ettei Jacksonia ole syytetty väärästä valasta (en tiedä itse miten tuo asia on tai miksi on/ei ole syytetty), mutta hänkään ei ole yrittänyt puolustaa sitä, että Jackson olisi komission kuulustelussa kertonut asian rehellisesti ja niin kuin se oikeasti opetetaan ja ymmärretään Jehovan todistajien uskonnossa. Tämä vaatisi tietysti mainosvaltuutetulta sen, että uskaltaisi viimein katsoa kuulusteluvideon.

        "Esimerkiksi sanktioiden alaisessa kaikkia jäseniä koskevassa _veridogmissa_ hoitohenkilökunnan ja / tai viranomaisten kanssa keskustellessa jäseniä _ohjeistetaan painottamaan_, että kyseessä on 'henkilökohtainen' Raamatun mukainen vakaumus, ei jonkin uskonnon sanelema."

        Samoin myös siviilipalvelus sekä äänestäminen ovat asioita, joista järjestö on yrittänyt pestä kätensä ja esittää ne todistajien vapaana omantunnonratkaisuna, vaikka vaakakupissa on ollut järjestön totteleminen tai sanktioiden kohtaaminen. Kaikista asioistahan ei edes virallisesti eroteta, vaan katsotaan itse eronneeksi, mikä ei tietenkään ole eroamis-käsitteen normaalia käyttöä. Itse eroamisesta puhuminen on sopivaa silloin, kun kyseessä on jäsenen nimenomainen tahdonilmaus erota yhteisöstä (esim. "eroan Jehovan todistajista"). Sen sijaan jos jäsenyys lakkautetaan minkä tahansa sääntörikkomuksen takia, kyseessä on erottaminen, ei eroaminen.

        Jehovan todistajien järjestö käy oppikirjaesimerkiksi kultista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo hallintoelimen rooliväittämähän on koko järjestön toiminnan ja olemassaolon keskiössä, mutta viranomaisille selkeään kysymykseen vatatessa hallintoelimen jäsen itse siitä harhaanjohtaa ja valehtelee."

        Palstan mainosvaltuutettu on keskittynyt puolustuksessaan siihen, ettei Jacksonia ole syytetty väärästä valasta (en tiedä itse miten tuo asia on tai miksi on/ei ole syytetty), mutta hänkään ei ole yrittänyt puolustaa sitä, että Jackson olisi komission kuulustelussa kertonut asian rehellisesti ja niin kuin se oikeasti opetetaan ja ymmärretään Jehovan todistajien uskonnossa. Tämä vaatisi tietysti mainosvaltuutetulta sen, että uskaltaisi viimein katsoa kuulusteluvideon.

        "Esimerkiksi sanktioiden alaisessa kaikkia jäseniä koskevassa _veridogmissa_ hoitohenkilökunnan ja / tai viranomaisten kanssa keskustellessa jäseniä _ohjeistetaan painottamaan_, että kyseessä on 'henkilökohtainen' Raamatun mukainen vakaumus, ei jonkin uskonnon sanelema."

        Samoin myös siviilipalvelus sekä äänestäminen ovat asioita, joista järjestö on yrittänyt pestä kätensä ja esittää ne todistajien vapaana omantunnonratkaisuna, vaikka vaakakupissa on ollut järjestön totteleminen tai sanktioiden kohtaaminen. Kaikista asioistahan ei edes virallisesti eroteta, vaan katsotaan itse eronneeksi, mikä ei tietenkään ole eroamis-käsitteen normaalia käyttöä. Itse eroamisesta puhuminen on sopivaa silloin, kun kyseessä on jäsenen nimenomainen tahdonilmaus erota yhteisöstä (esim. "eroan Jehovan todistajista"). Sen sijaan jos jäsenyys lakkautetaan minkä tahansa sääntörikkomuksen takia, kyseessä on erottaminen, ei eroaminen.

        Jehovan todistajien järjestö käy oppikirjaesimerkiksi kultista.

        "Palstan mainosvaltuutettu on keskittynyt puolustuksessaan siihen, ettei Jacksonia ole syytetty väärästä valasta ..."

        Oleellisin periaatteellinen ja moraalinen pointti on se realiteetti, että Jackson vastuitaan pakoillen johti harhaan viranomaisia ja valehteli heille. Hän valehteli mmm. karttamisestakin. Hän teki tämä käsi Raamatulla valan vannoneena. Kaikesta valheesta ei jää kiinni viranomaisille ja / tai saa sanktioita.

        Viranomaisilla yleensäkin on vaikeaa saada uskonnollisia (umpikieroja) tahoja vastuuseen.

        "Samoin myös siviilipalvelus sekä äänestäminen ovat asioita, joista järjestö on yrittänyt pestä kätensä ja esittää ne todistajien vapaana omantunnonratkaisuna, vaikka vaakakupissa on ollut järjestön totteleminen tai sanktioiden kohtaaminen. "

        Totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissa vuonna 1996 vastuu asiasta sälytettiin todistajamiehille itselleen sen sijaan, että hallintoelin olisi sanallakaan ottanut vastuuta tuosta sanktioiden alaisesta vaatimuksestaan tai pyytänyt edes sanallakaan julkisesti anteeksi aiheuttamaansa täysin turhaa kärsimystä. Kyse on puhdasverisestä hengellisestä tyraniasta ja narsismista.

        "Kaikista asioistahan ei edes virallisesti eroteta, vaan katsotaan itse eronneeksi, mikä ei tietenkään ole eroamis-käsitteen normaalia käyttöä."

        Tuota yksisuuntaista lausumaa henkilön itse eroamisesta käytetään vastuun pakenemiseksi (pelkona vakavat syytteet seuraamuksineen) ja omien käsien pesemiseksi arkaluontoisissa tilanteissa viranomaisiin nähden, kuten veridogmin ja aiemmin totaalikieltäytymisen suhteen.

        Käytännössähän tuo tarkoittaa erottamista, joskin valheellisin ja harhaanjohtavan manipuloivin metodein.

        Veridogmin (-kin) suhteen Vartiotorniseura harhaanjohtaa ja valehtelee härskisti viranomaisille.

        *

        "Bulgaria, the Watchtower and Blood Transfusions"

        "In order to gain legal recognition in Bulgaria during the 1990's, the Watchtower was required to change its doctrine on military service, and allowed civilian service in 1996."

        "It also signed a document before the European Commission on Human Rights, deceptively stating it does not sanction followers for taking blood transfusions."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/bulgaria-blood-transfusions.php


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Palstan mainosvaltuutettu on keskittynyt puolustuksessaan siihen, ettei Jacksonia ole syytetty väärästä valasta ..."

        Oleellisin periaatteellinen ja moraalinen pointti on se realiteetti, että Jackson vastuitaan pakoillen johti harhaan viranomaisia ja valehteli heille. Hän valehteli mmm. karttamisestakin. Hän teki tämä käsi Raamatulla valan vannoneena. Kaikesta valheesta ei jää kiinni viranomaisille ja / tai saa sanktioita.

        Viranomaisilla yleensäkin on vaikeaa saada uskonnollisia (umpikieroja) tahoja vastuuseen.

        "Samoin myös siviilipalvelus sekä äänestäminen ovat asioita, joista järjestö on yrittänyt pestä kätensä ja esittää ne todistajien vapaana omantunnonratkaisuna, vaikka vaakakupissa on ollut järjestön totteleminen tai sanktioiden kohtaaminen. "

        Totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissa vuonna 1996 vastuu asiasta sälytettiin todistajamiehille itselleen sen sijaan, että hallintoelin olisi sanallakaan ottanut vastuuta tuosta sanktioiden alaisesta vaatimuksestaan tai pyytänyt edes sanallakaan julkisesti anteeksi aiheuttamaansa täysin turhaa kärsimystä. Kyse on puhdasverisestä hengellisestä tyraniasta ja narsismista.

        "Kaikista asioistahan ei edes virallisesti eroteta, vaan katsotaan itse eronneeksi, mikä ei tietenkään ole eroamis-käsitteen normaalia käyttöä."

        Tuota yksisuuntaista lausumaa henkilön itse eroamisesta käytetään vastuun pakenemiseksi (pelkona vakavat syytteet seuraamuksineen) ja omien käsien pesemiseksi arkaluontoisissa tilanteissa viranomaisiin nähden, kuten veridogmin ja aiemmin totaalikieltäytymisen suhteen.

        Käytännössähän tuo tarkoittaa erottamista, joskin valheellisin ja harhaanjohtavan manipuloivin metodein.

        Veridogmin (-kin) suhteen Vartiotorniseura harhaanjohtaa ja valehtelee härskisti viranomaisille.

        *

        "Bulgaria, the Watchtower and Blood Transfusions"

        "In order to gain legal recognition in Bulgaria during the 1990's, the Watchtower was required to change its doctrine on military service, and allowed civilian service in 1996."

        "It also signed a document before the European Commission on Human Rights, deceptively stating it does not sanction followers for taking blood transfusions."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/bulgaria-blood-transfusions.php

        > Totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissa vuonna 1996 vastuu asiasta sälytettiin todistajamiehille itselleen sen sijaan, että hallintoelin olisi sanallakaan ottanut vastuuta tuosta sanktioiden alaisesta vaatimuksestaan tai pyytänyt edes sanallakaan julkisesti anteeksi aiheuttamaansa täysin turhaa kärsimystä >

        Nyt on paitsi kalenteri, myös asiapuoli varsin sekaisin. Mikä "turha kärsimys"?

        > omien käsien pesemiseksi arkaluontoisissa tilanteissa viranomaisiin nähden, kuten veridogmin ja aiemmin totaalikieltäytymisen suhteen >

        ????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo hallintoelimen rooliväittämähän on koko järjestön toiminnan ja olemassaolon keskiössä, mutta viranomaisille selkeään kysymykseen vatatessa hallintoelimen jäsen itse siitä harhaanjohtaa ja valehtelee."

        Palstan mainosvaltuutettu on keskittynyt puolustuksessaan siihen, ettei Jacksonia ole syytetty väärästä valasta (en tiedä itse miten tuo asia on tai miksi on/ei ole syytetty), mutta hänkään ei ole yrittänyt puolustaa sitä, että Jackson olisi komission kuulustelussa kertonut asian rehellisesti ja niin kuin se oikeasti opetetaan ja ymmärretään Jehovan todistajien uskonnossa. Tämä vaatisi tietysti mainosvaltuutetulta sen, että uskaltaisi viimein katsoa kuulusteluvideon.

        "Esimerkiksi sanktioiden alaisessa kaikkia jäseniä koskevassa _veridogmissa_ hoitohenkilökunnan ja / tai viranomaisten kanssa keskustellessa jäseniä _ohjeistetaan painottamaan_, että kyseessä on 'henkilökohtainen' Raamatun mukainen vakaumus, ei jonkin uskonnon sanelema."

        Samoin myös siviilipalvelus sekä äänestäminen ovat asioita, joista järjestö on yrittänyt pestä kätensä ja esittää ne todistajien vapaana omantunnonratkaisuna, vaikka vaakakupissa on ollut järjestön totteleminen tai sanktioiden kohtaaminen. Kaikista asioistahan ei edes virallisesti eroteta, vaan katsotaan itse eronneeksi, mikä ei tietenkään ole eroamis-käsitteen normaalia käyttöä. Itse eroamisesta puhuminen on sopivaa silloin, kun kyseessä on jäsenen nimenomainen tahdonilmaus erota yhteisöstä (esim. "eroan Jehovan todistajista"). Sen sijaan jos jäsenyys lakkautetaan minkä tahansa sääntörikkomuksen takia, kyseessä on erottaminen, ei eroaminen.

        Jehovan todistajien järjestö käy oppikirjaesimerkiksi kultista.

        > hänkään ei ole yrittänyt puolustaa sitä, että Jackson olisi komission kuulustelussa kertonut asian rehellisesti ja niin kuin se oikeasti opetetaan ja ymmärretään Jehovan todistajien uskonnossa. Tämä vaatisi tietysti mainosvaltuutetulta sen, että uskaltaisi viimein katsoa kuulusteluvideon >

        Olisihan Jackson voinut tietysti vastata suoraan "kyllä" mutta noin suora vastaus kuulijakunnalle ilman taustatietoa olisi ollut liian suora. Videolta (miten uskaltaminen liittyy julkisen tallenteen katsomiseen?) voi nähdä, että Jackson hieman hämmentyy yllättävästä kysymyksestä ja yrittää miettiä keinoa selittää vastaukseen liittyvää taustaa tiivistetysti koska asia on kuulijakunnalle vieras ja raamatullisten perustelujen esittämiseen tarvittaisiin aikaa. Jacksonin vastaus ei ole oikein onnistunut mutta syy lienee siinä, ettei hän saa ajatuksiaan nopeassa tahdissa järjestykseen jotta voisi esittää asian selkeämmin. Hänen vastauksensa kuitenkin ilmeisesti riittää kuulustelukomission tarpeisiin koska aiheenkäsittelyä jatketaan.

        On aika halpamaista pilkata ihmistä, joka on hämmentynyt eikä saa esitettyä asiaansa sen vuoksi selkeästi. Itse ilmeisesti omaat niin suuren egon ja itseluottamuksen ettei vastaavaa ole ikinä tapahtunut? Tieto asiasta sinällään on luettavissa suoraan eri aineistolähteistä, jos live-esiintyminen aiheuttaa tilanteen seuraajassa negatiivisia tuntemuksia tai ymmärtämättömyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissa vuonna 1996 vastuu asiasta sälytettiin todistajamiehille itselleen sen sijaan, että hallintoelin olisi sanallakaan ottanut vastuuta tuosta sanktioiden alaisesta vaatimuksestaan tai pyytänyt edes sanallakaan julkisesti anteeksi aiheuttamaansa täysin turhaa kärsimystä >

        Nyt on paitsi kalenteri, myös asiapuoli varsin sekaisin. Mikä "turha kärsimys"?

        > omien käsien pesemiseksi arkaluontoisissa tilanteissa viranomaisiin nähden, kuten veridogmin ja aiemmin totaalikieltäytymisen suhteen >

        ????

        "Nyt on paitsi kalenteri, myös asiapuoli varsin sekaisin. Mikä "turha kärsimys"?"

        Eivät suuret sanat suuta halkaise. Alkeellisin vaatimus olisi ollut kertoa perustellen mikä asiapuolessa ei väitetysti olisi kuosissaan, mutta täytynee auttaa faktan jäljille.

        Todistajamielisenä esittäytyminen luo melkoisia älyllisiä kuin moraalisiakin haasteita ja ilmiselvästi myös tiedollisia sokeita pisteitä.

        Totaalikieltäytyminen oli sanktioiden alainen vaatimus kaikille todistajamiehille, vaatimus joka kumottiin vuonna 1996, josta alkaen sen korvaava aseton siviilipalvelus sallittiin.

        Asevelvollisuudesta kieltäytymisestä seurasi vuosienkin vankilatuomioita ja osassa maita aina uudellenkutsuntojen seuraamuksena seurasi aina uusia vankilatuomioita. Joissakin maissa todistajamiehet kärsivät vankeudessa uusien tuomiden vuoksi kaikkiaan jopa kymmenenkin vuotta parhaista nuoruuden vuosistaan. Välillä vapaana ja sitten taas uudestaan kutsuntojen ja tuomioiden kautta vankilaan, voimatta edes rakentaa elämäänsä ja olla perheelleen ja lapsilleen normaalisti läsnä ... aivan turhaa kärsimystä, kiitos hallintoelimen.

        Osa joutui vankiloissa vakavankin pahoinpitelyn kohteiksi toistamiseenkin ja osa siarastui vakavasti ja pysyvästi alkeellisissa ja vaikeissa vankilaoloissa. Joillakin mentaalipuoli ei enää palannut ennalleen vaikeiden ja koettelevien vankilajaksojen jälkeen.

        Tuosta lakihenkisestä ja yli Raamatun periaatteiden menneestä doktriinistä äänestettiin Broklynin täyden ylläpidon mukavuuslaitoksessa, hallintoelimessä 2/3 enemmistöperiaatteella (kuten katolisessa kirkossakin) useampaan kertaan aikojen saatossa ja kerran muutos oli vain yhden ainoan äänen varassa, eli prosentuaalisesti hyvin marginaalisella erolla.

        Todistajamiehet jatkoivat vankilatuomioiden kärsimistä, samalla kun kohtalostaan äänestäneet jatkoivat Broklynin mukavuuksien täysylläpidosta nauttimistaan 24/7, lahjoittajien piikkiin.

        *

        "The Watchtower Society Receives New Light on"

        "Alternative Military Service"

        B J Kotwall - (Investigator 49, 1996 July)

        "In The Watchtower (WT) of May 1 1996 the WTS's stance on alternative service was reversed. Alternative service is again permitted!"

        "The May 1 1996 WT does not mention or admit to any change in policy and makes no reference to the previous stand and its change from the stand previous to that."

        "It is common practice for the WTS to omit mention of previous doctrine when introducing changes. This hinders newer JWs from knowing what was taught previously and in the present instance means no apology is made to those JWs who went to prison needlessly or to their families."

        - https://ed5015.tripod.com/JwAlternativeService70.htm

        Tässäkin asiassa hallintoelin pesi kätensä Pontius Pilatuksen tapaan ja totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissaan maalasi kuvan kuin sillä itsellään ei olisi ollut mitään tekoa asian suhteen, _antaen valheellisen kuvan_ ikäänkuin kyse olisi ollut kunkin hekilökohtaisesta vapaasta valinnasta.

        Kaiken lisäksi, hallintoelin oli tehnyt aikojen saatossa asiasta kyselyn haaratoimistoihin josta kävi ilmi, että lukuisat todistajamiehet omasivat haasteita hahmottaa / hyväksyä aseettoman korvaavan siviilipalveluksen kiletävää politiikkaa ja nähdä sille raamatullisia perusteita.

        #

        Kahdet punnukset

        Kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin tämänkin asian suhteen hallintoelin sovelsi kaksia punnuksia järjestön sisälläkin.

        Meksikossa todistajamiehet, rivitodistajista vanhimpiin, lahjoivat maan tavan mukaisesti armeijaviranomaisia saadakseen ns. pöydän alta Cartillan, joka todisti asepalveluksen suorittamisen ja joka mahdollisti muita etuja, kuten passin saamisen ja helpotti työnhaussa.

        Kaikki tämä tapahtui täysin hallintoelimen tiedossa ollen, sen jatkamisen sallien ja hyväksyen.

        *

        "Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

        *

        Rehellisyys maan perii, vai miten se nyt menikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > hänkään ei ole yrittänyt puolustaa sitä, että Jackson olisi komission kuulustelussa kertonut asian rehellisesti ja niin kuin se oikeasti opetetaan ja ymmärretään Jehovan todistajien uskonnossa. Tämä vaatisi tietysti mainosvaltuutetulta sen, että uskaltaisi viimein katsoa kuulusteluvideon >

        Olisihan Jackson voinut tietysti vastata suoraan "kyllä" mutta noin suora vastaus kuulijakunnalle ilman taustatietoa olisi ollut liian suora. Videolta (miten uskaltaminen liittyy julkisen tallenteen katsomiseen?) voi nähdä, että Jackson hieman hämmentyy yllättävästä kysymyksestä ja yrittää miettiä keinoa selittää vastaukseen liittyvää taustaa tiivistetysti koska asia on kuulijakunnalle vieras ja raamatullisten perustelujen esittämiseen tarvittaisiin aikaa. Jacksonin vastaus ei ole oikein onnistunut mutta syy lienee siinä, ettei hän saa ajatuksiaan nopeassa tahdissa järjestykseen jotta voisi esittää asian selkeämmin. Hänen vastauksensa kuitenkin ilmeisesti riittää kuulustelukomission tarpeisiin koska aiheenkäsittelyä jatketaan.

        On aika halpamaista pilkata ihmistä, joka on hämmentynyt eikä saa esitettyä asiaansa sen vuoksi selkeästi. Itse ilmeisesti omaat niin suuren egon ja itseluottamuksen ettei vastaavaa ole ikinä tapahtunut? Tieto asiasta sinällään on luettavissa suoraan eri aineistolähteistä, jos live-esiintyminen aiheuttaa tilanteen seuraajassa negatiivisia tuntemuksia tai ymmärtämättömyyttä.

        "Olisihan Jackson voinut tietysti vastata suoraan "kyllä" mutta noin suora vastaus kuulijakunnalle ilman taustatietoa olisi ollut liian suora."

        "... voi nähdä, että Jackson hieman hämmentyy yllättävästä kysymyksestä ja yrittää miettiä keinoa selittää vastaukseen liittyvää taustaa tiivistetysti koska asia on kuulijakunnalle vieras ja raamatullisten perustelujen esittämiseen tarvittaisiin aikaa."

        Hämmennys johtui siitä miten hän koetti kuumeisesti löytää keinoa sumuttaa, harhaanjohtaa ja valehdella kuulijalleen, joka selvästikin oli tehnyt paljon taustatöitä.

        Niin, olisihan se ylipäätäänkin ollut "hieman" hankalaa löytää tuolle megalomaniselle rooliväittämälle perusteluita, joista väittämistä kuulustelija vaikutti olevan tietoinen.

        Hänellähän olisi ollut hieno ja ainutlaatuinen tilaisuus "antaa todistusta totuudesta" mutta hän kokikin paremmaksi valehdella .... jotta hallintoelin voisi paeta vastuutaan.

        Mutta niinhän hallintoelin vaihtelee sujuvasti rooliaan jäseniinsäkin nähden ja vastuunoton kohdalla heittäytyy selkärangattomasti mm. epätäydellisyyden taakse ja / tai rinnastautuu Jeesuksen opetuslapsiin.

        Boonuksen, sillä on tapana sälyttää omat vastuunsa, edesottamuksensa ja niiden seuraamukset rivitodistajien harteille. Uskollinen orja, kaksinaismoralisuudessa.

        *

        HUOM! Mikäli rivitodistaja lausuisi tavallansa hallintoelimestä, niin hän saisi "komiteakirjastoa" ja riskeeraisi saada kenkää luopiona.

        *

        1) "Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45)." Vartiotorni 1.5.1998 s.20

        2) "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

        3) "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        4) "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissa vuonna 1996 vastuu asiasta sälytettiin todistajamiehille itselleen sen sijaan, että hallintoelin olisi sanallakaan ottanut vastuuta tuosta sanktioiden alaisesta vaatimuksestaan tai pyytänyt edes sanallakaan julkisesti anteeksi aiheuttamaansa täysin turhaa kärsimystä >

        Nyt on paitsi kalenteri, myös asiapuoli varsin sekaisin. Mikä "turha kärsimys"?

        > omien käsien pesemiseksi arkaluontoisissa tilanteissa viranomaisiin nähden, kuten veridogmin ja aiemmin totaalikieltäytymisen suhteen >

        ????

        "????"

        Ymmärtämättömäksi tekeytymisen sijaan kannattaa lukea faktaa jota laitetaan esille.

        Kaikkia jäseniä sanktioiden voimalla sitovan veridogmin suhteen Vartiotorniseuran hallintoelin on viranomaisiin ja lainsäätäjiin, sekä yleisiin ihmiselämän kunnioittamisen arvoihin nähden enempi kuin heikoilla jäillä ja riskeeraisi joutua ainakin epäsuorasta kuolemantuottamuksesta syyteeseen.

        Tuossakin vaatimuksessaan se vetoaa painostaen jäseniinsä nähden, megalomaniseen rooliväittämäänsä, josta rooliväittämästään se kuin sattuneesta syystä koki tarpeelliseksi valehdella ARC:lle ja tämä ensin käsi Raamatulla valan vannottuaan.

        Sitten tuota tappavaa ja yli Ramatun hengen ja kirjoituksien menevää dogmiikkaa joudutaan "ulkopuolisiin" nähden ylläpitämään harhaanjohtamisen ja valheiden verkolla.

        *

        "Bulgaria, the Watchtower and Blood Transfusions"

        "In order to gain legal recognition in Bulgaria during the 1990's, the Watchtower was required to change its doctrine on military service, and allowed civilian service in 1996."

        "It also signed a document before the European Commission on Human Rights, deceptively stating it does not sanction followers for taking blood transfusions."

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/bulgaria-blood-transfusions.php


    • Anonyymi

      Vedätys syntyy kun rahavarojen käytöstä sovitaan . Ketkä täyttävät taskunsa ensin jyrsiät löytävät aina paikalle .

    • Anonyymi

      Vartiotorni kirjoittaa esim: "ryhmänä orjaluokka"

      Jeesuksen vertaus hyvästä ja pahasta palvelijasta on muutettu ja saatettu valheeseen, Raamatun väärentämiseen asti.

      Opetuslapset kysyivät ajankohtaa. Sitä Jeesus ei antanut, mutta neuvoi ajankäytöstä vertauksellaan. Taloudenhoitajina käytettiin tuolloin orjia, orjuus oli laillista.
      Uskollinen orja hoiti tehtävänsä taloudenhoitajana. Vertauskohde taas, ainakin juopotteli, tarkista Raamatusta.
      Ja kun isäntä tuli taloon (vertauskuvaa Jeesuksen paluuta maan päälle, joka tapahtuu näkyvästi ja johon ihmiset reagoivat) saa huono palvelija arvoisensa kohtelun, ja niin vastaavasti hyvä palvelijakin.

      Vartiotorni on muuttanut tuon vertauksen tarkoittamaan että vartiotorniseura on se uskollinen orja ja että Jeesus tarkoitti että se tulee olemaan oikeassa ja sitä on toteltava.

      Kysymys herää että kun tuo Jeesuksen vertaus on väärinkäytetty lahkon hyväksi, niin mistä tulee kilpaileva nimike "jehovakanava" ?

      Onko sekin kopsattu jostain leffasta kuten lahkonimike "järjestö" kuulemma Sean Conneryn näyttelemästä elokuvasta ?

      • Anonyymi

        "Opetuslapset kysyivät ajankohtaa. Sitä Jeesus ei antanut, mutta neuvoi ajankäytöstä vertauksellaan. "

        Tuossa on kyse liki 2000-vuotisista meriselittelyistä ja "ihan pian" ja aina vain "kiireisestä" 2000-vuotisesta ajankäytöstä.

        Raamatun tarinan Jeesus ... antoi aikahaarukan ... lupaamalleen "pikaiselle paluulleen" ja se oli paikalla olleiden ja tuon lupauksen silmätysten saaneiden sukupolvi, mutta Jeesus petti lupauksensa, hän teki oharit.

        Nyt tuo "pikaisen paluunsa" näkevä sukuplvi on liki 2000-vuotinen sukupolvi ja silti "lapsen uskoon" ohjeistettuja vedätettäviä aina vain piisaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Opetuslapset kysyivät ajankohtaa. Sitä Jeesus ei antanut, mutta neuvoi ajankäytöstä vertauksellaan. "

        Tuossa on kyse liki 2000-vuotisista meriselittelyistä ja "ihan pian" ja aina vain "kiireisestä" 2000-vuotisesta ajankäytöstä.

        Raamatun tarinan Jeesus ... antoi aikahaarukan ... lupaamalleen "pikaiselle paluulleen" ja se oli paikalla olleiden ja tuon lupauksen silmätysten saaneiden sukupolvi, mutta Jeesus petti lupauksensa, hän teki oharit.

        Nyt tuo "pikaisen paluunsa" näkevä sukuplvi on liki 2000-vuotinen sukupolvi ja silti "lapsen uskoon" ohjeistettuja vedätettäviä aina vain piisaa.

        Olet siis samaa mieltä hänen kanssa että lahkon "orjaluokkatulkinta" ei voi Raamattuun perustua vaan on keksittyä.
        Ja "jehovakanava" on täysin perustelematon, mutta Raamatun kieltämät ennustelut ja edes-takaisinkin muuttuvat opit osoittavat sen röyhkeydeksi.

        Ennustelukielto 5 Moos. 18:20-22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet siis samaa mieltä hänen kanssa että lahkon "orjaluokkatulkinta" ei voi Raamattuun perustua vaan on keksittyä.
        Ja "jehovakanava" on täysin perustelematon, mutta Raamatun kieltämät ennustelut ja edes-takaisinkin muuttuvat opit osoittavat sen röyhkeydeksi.

        Ennustelukielto 5 Moos. 18:20-22

        "Ennustelukielto 5 Moos. 18:20-22"

        Mikäli Raamatun kertomuksien Jeesus olisi noudattanut povauskieltoa ja eikä siten olisi ennustellut väärin "pikaista paluutaan" tuon lupauksen kohteiden sukupolven aikana tapahtuvaksi, niin silloin ei myöskään Vartiotorniseuran & Co vääriä ennusteluitakaan olisi edes olemassa.

        Mutta tuon väärän ennustuksen .... petetyn lupauksen, oharin orjuudessa olevia .... "lapsen mieliseen" uskoon ohjeistettuja silti aina vain piisaa ja koettavat tuota samaa orjuutta toisillekin kaupitella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ennustelukielto 5 Moos. 18:20-22"

        Mikäli Raamatun kertomuksien Jeesus olisi noudattanut povauskieltoa ja eikä siten olisi ennustellut väärin "pikaista paluutaan" tuon lupauksen kohteiden sukupolven aikana tapahtuvaksi, niin silloin ei myöskään Vartiotorniseuran & Co vääriä ennusteluitakaan olisi edes olemassa.

        Mutta tuon väärän ennustuksen .... petetyn lupauksen, oharin orjuudessa olevia .... "lapsen mieliseen" uskoon ohjeistettuja silti aina vain piisaa ja koettavat tuota samaa orjuutta toisillekin kaupitella.

        Minustakin on suorastaan kummallista että yhteiskunta sallii vartiotornikaupustelun perustamisen sille väitteelle, että kirjoitukset ovat Jeesuksen puhuman uskollisen orjan, kun tuo orja tosiaan oli vertauksen hyvä palvelija, jolle sen vuoksi kävi hyvin, kun taas paha palvelija sai arvoisensa kohtalon.
        Hyvän palvelijan ei Jeesus koskaan sanonut rupeavan kehumaan vartiotorniseuraa.
        Milloin sitten lie tuokin asia uutena otettiin vartiotorniin ?

        Vartiotornillahan on se tärkeä oppi valehtelemisesta myyntityökaluna, jolle omistettu lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minustakin on suorastaan kummallista että yhteiskunta sallii vartiotornikaupustelun perustamisen sille väitteelle, että kirjoitukset ovat Jeesuksen puhuman uskollisen orjan, kun tuo orja tosiaan oli vertauksen hyvä palvelija, jolle sen vuoksi kävi hyvin, kun taas paha palvelija sai arvoisensa kohtalon.
        Hyvän palvelijan ei Jeesus koskaan sanonut rupeavan kehumaan vartiotorniseuraa.
        Milloin sitten lie tuokin asia uutena otettiin vartiotorniin ?

        Vartiotornillahan on se tärkeä oppi valehtelemisesta myyntityökaluna, jolle omistettu lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.

        Nimenomaan paha orja arvaili isännän paluun ajankohtaa. Hyvä orja oli valmiina koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan paha orja arvaili isännän paluun ajankohtaa. Hyvä orja oli valmiina koko ajan.

        Väärin. Tuossa on kyse sekä itselleen että toisille valehtelusta, jota on nyt jatkunut liki sen 2000-vuotta.

        Täysin orjien kuvitellusta statuksesta riippumatta, kertomuksen Jeesus lupasi "palata pikaisesti" ... heidän sukupolvensa aikana... , eli aikahaarukka oli selkeästirajattu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Tuossa on kyse sekä itselleen että toisille valehtelusta, jota on nyt jatkunut liki sen 2000-vuotta.

        Täysin orjien kuvitellusta statuksesta riippumatta, kertomuksen Jeesus lupasi "palata pikaisesti" ... heidän sukupolvensa aikana... , eli aikahaarukka oli selkeästirajattu.

        Se ennustelukielto löytyy.
        5 Moos. 18:20-22

        Ja väärän profeetan, ennustelijan kohtalo: ilm. 20:10, ikuisuus tulimeressä kiusattuna


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ennustelukielto löytyy.
        5 Moos. 18:20-22

        Ja väärän profeetan, ennustelijan kohtalo: ilm. 20:10, ikuisuus tulimeressä kiusattuna

        Niin, kas kun tarinan Jeesus meni ennustelemaan "pikaisen paluunsa" tuon ennustuksen kuulleiden ja kohteiden sukupolven aikana tapahtuvaksi ... tuo ennustus meni pieleen, se oli väärä ennustus ... noin 2000-vuotinen jullikka.

        Ilman tuota Jeesuksen itseensä liittyvää alkuperäistä väärää ennustelua ei olisi seuraajiensakaan häneen ja "pikaiseen paluuseensa" liittyviä vastaavia.

        Simple like this.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kas kun tarinan Jeesus meni ennustelemaan "pikaisen paluunsa" tuon ennustuksen kuulleiden ja kohteiden sukupolven aikana tapahtuvaksi ... tuo ennustus meni pieleen, se oli väärä ennustus ... noin 2000-vuotinen jullikka.

        Ilman tuota Jeesuksen itseensä liittyvää alkuperäistä väärää ennustelua ei olisi seuraajiensakaan häneen ja "pikaiseen paluuseensa" liittyviä vastaavia.

        Simple like this.

        Tarinan Jeesus tosiaan lupasi pikaisen paluunsa, vieläpä totisesti vannoen asian olevan näin. Tarinan Jeesus on samalla myös kirjoittajien vuosikymmeniä myöhemmin kuulopuheiden pohjalta luoma konstruktio. Oikea Jeesus, mikäli tällainen on ollut, on pikemminkin ollut kansallismielinen juutalainen, joka monien aikalaistensa tapaan odotti "Jumalan valtakuntaa" eli kuningaskuntaa maan päälle.

        Ei tuosta oikein vakaata pohjaa elämälle saa, vaikka miten punnertaisi. Ihan hyvän tarinan kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarinan Jeesus tosiaan lupasi pikaisen paluunsa, vieläpä totisesti vannoen asian olevan näin. Tarinan Jeesus on samalla myös kirjoittajien vuosikymmeniä myöhemmin kuulopuheiden pohjalta luoma konstruktio. Oikea Jeesus, mikäli tällainen on ollut, on pikemminkin ollut kansallismielinen juutalainen, joka monien aikalaistensa tapaan odotti "Jumalan valtakuntaa" eli kuningaskuntaa maan päälle.

        Ei tuosta oikein vakaata pohjaa elämälle saa, vaikka miten punnertaisi. Ihan hyvän tarinan kyllä.

        "Oikea Jeesus, mikäli tällainen on ollut, on pikemminkin ollut kansallismielinen juutalainen, joka monien aikalaistensa tapaan odotti "Jumalan valtakuntaa" eli kuningaskuntaa maan päälle."

        Juutalaiset odottivat ja edelleen odottavat messiastaan. Jeesus kertoi olevansa tuo messias, mutta jota juutalaiset eivät kelpuuttaneet.

        Juutalaiset luokittelivat hänet juutalaisuudesta luopioituneeksi omaseuralaiseksi.

        Leimattiinhan tuolloisia Jeesuksen seuraajia mm. luopioseurakuntalaisiksi, eiriseuraisiksi jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikea Jeesus, mikäli tällainen on ollut, on pikemminkin ollut kansallismielinen juutalainen, joka monien aikalaistensa tapaan odotti "Jumalan valtakuntaa" eli kuningaskuntaa maan päälle."

        Juutalaiset odottivat ja edelleen odottavat messiastaan. Jeesus kertoi olevansa tuo messias, mutta jota juutalaiset eivät kelpuuttaneet.

        Juutalaiset luokittelivat hänet juutalaisuudesta luopioituneeksi omaseuralaiseksi.

        Leimattiinhan tuolloisia Jeesuksen seuraajia mm. luopioseurakuntalaisiksi, eiriseuraisiksi jne.

        Niin, messias tarkoittaa voideltua eli lähinnä kuningasta, mutta kun valtakunta jäi perustamatta niin eihän kyseessä messiaskaan ollut.

        Jeesuslaiset irtaantuivat juutalaisuudesta ajan mittaan omaksi uskonnokseen, mutta vielä esimerkiksi Apostolien teoissa, vaikka ei historiallinen dokumentti sinänsä olekaan, läheiset yhteydet juutalaisuuteen ovat monin paikoin nähtävissä.


    • Anonyymi

      Raamatun Jeesus palaa varsin näkyvästi ja ihmiset reagoivat paluuseen. Matt. 24 luku

      Lahkon Jeesus on palannut 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista katsoo.

      Lisäksi vartiotorni tunnustaa että heidän Jeesus on käynyt vartiotorniseurassa 1918 haukkumassa heidän joulunviettonsa.

      Vartiotorni on hiljaa joulunvietoistaan.

      • Anonyymi

        "Lahkon Jeesus on palannut 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista katsoo."

        Raamattu taasen kertoo Jeesuksen luvanneen "palata pikaisesti" jo noin 2000-vuotta sitten tuon lupauksen kuulleiden ja sen kohteiden sukupolven aikana. Tuo ennustelu / lupaus osoittautui valheeksi.

        Nyt on kyse jo liki 2000-vuotisesta "pikaisen paluun" näkevästä sukupolvesta.

        Vartiotorniseuran spekulaatiot ja tuplasukupolvet ovat kevyttä kamaa tuon rinnalla, eikä niitä edes olisi olemassa ilman alkuperäistä väärää ennustelua, eli Jeesuksen tekemiä ohareita.

        Niitä (teidän) herähtäneet-lahkonkaan, Made in USA sekin, "pikaisen paluun" blasebo-odotteluitakaan julisteluineen ei olisi olemassa ilman tuota alkuperäistä väärää ennustelua, Jeesuksen tekemiä ohareita seuraajilleen.

        Simple like this.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lahkon Jeesus on palannut 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista katsoo."

        Raamattu taasen kertoo Jeesuksen luvanneen "palata pikaisesti" jo noin 2000-vuotta sitten tuon lupauksen kuulleiden ja sen kohteiden sukupolven aikana. Tuo ennustelu / lupaus osoittautui valheeksi.

        Nyt on kyse jo liki 2000-vuotisesta "pikaisen paluun" näkevästä sukupolvesta.

        Vartiotorniseuran spekulaatiot ja tuplasukupolvet ovat kevyttä kamaa tuon rinnalla, eikä niitä edes olisi olemassa ilman alkuperäistä väärää ennustelua, eli Jeesuksen tekemiä ohareita.

        Niitä (teidän) herähtäneet-lahkonkaan, Made in USA sekin, "pikaisen paluun" blasebo-odotteluitakaan julisteluineen ei olisi olemassa ilman tuota alkuperäistä väärää ennustelua, Jeesuksen tekemiä ohareita seuraajilleen.

        Simple like this.

        Vartiotorniseuran spekulaatiot eivät ole kevyttä kamaa.

        Lahkolehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon tai edes vähäisempää omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska maailmanloppu oli niin pian.

        Vartiotorniuskonto vaatii lahkorituaalissa allekirjoittamaan verensiirrosta kieltäytymisen.
        Vaikka 1 Korintt. 10:27 kehottaa pakanan luona syömään kaikkea mitä pakana pöytään kattaa. Siis myös verilettuja


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marin myönsi, ei kunnon syytä matkustaa Uutseen-seelantiin ja Australiaan

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b910963d-bfe4-4e77-9ad9-c501b10596d5 Kukaan muu pääministeri suomessa ei ole koskaan tehnyt vastaavaa matkaa. N
      Maailman menoa
      491
      2531
    2. Sannan "valtiovierailu" nyt

      Sanna pitänyt puheen valtiovierailun aluksi. Toimittajat aivan äimänä, kaikki vittuilee Sannalle ja kyselee mitä vittua se siellä tekee. Joku jopa ott
      Maailman menoa
      466
      1582
    3. Vähän välillä tuntuu kuin jos.

      Sinullakin on ikävä. Voin kyllä olla väärässä. Mistäpä sen tietää.
      Ikävä
      122
      1540
    4. En kestä enää olla erossa...

      Mitä jos mää vaan tuun ja alan suuteleen sua?
      Ikävä
      124
      1374
    5. Mitä oikeasti tuo koronarokote on ?

      Minun faijan proidi nyt puolisonsa kera koronassa. Ja 3 rokotetta ottaneena. Ikää noin 75v , Ja tuntuu ettei hengissä pysy . Hyi helvetti mitä tää rok
      Maailman menoa
      279
      1275
    6. Tulen hulluksi

      Joka päivä mielessä. Typerä mies ei vaan voi mennä pois päästäni. Mitä enemmän pyristelen vastaan sitä enemmän siellä asuu. Olisipa joku katkaisija, j
      Ikävä
      65
      1057
    7. Riittääkö sulle nainen

      Seurustelu vai pitäskö jossain kohtaa sitte olla ihan sormuksia sovittelemassa?
      Ikävä
      98
      997
    8. Suomessa on perheiden yhä vaikeampi saada apua - Supernanny Pia Penttala kohtaa nämä ongelmat

      Järkyttävää, että Suomessa on yhä vaikeampi saada apua, olipa kyse sitten perheen ongelmista, lapsen haasteista, päihde- tai mielenterveysongelmista.
      Maailman menoa
      23
      879
    Aihe