Jukassa olisi poistoilmalämpöpumppu ja lämpöseinärakenne. Mutta Kastelli olisi 4500e halvempi. Kumpikin vesikattoasennukseen asti rakennettu. Kaikki sisätyöt itse. Neliöt jukassa 123 ja kastellissa 121....???Kannattaako Jukasta maksaa enemmän?
kastelli vai jukka
kumpi
355996
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Sellaista poistoilmalämpöpumppua joka ottaa ulkoilman lukuisista venttiileistä ulkoseinistä ei kannata hankkia. Taas esim. Nibe 410 P:n (siis pelkän laitteen) hankintahinta on karvan alle 5.000€.
Oliko se nyt tuotenimeltään: "lämpöseinä" ei kerro seinän U-arvoa, vaan vertailu pitää silloin tehdä seinän lämmönläpäisykertoimen, eikä suinkaan tuotenimen perusteella.
Loput kannattavuus seikat joudut miettimään itse.
Jos halutaan edes jonkinlaista raikasta ilmaa sisään korvausilmaksi.
Vai poikkeaako se jotenkin nyky käytännöstä että raitis ilma tulee ulkapäi ikkunan alareunasta ja sisältä yläreinasta.
Nykyisi uure rakennettava rakennukse varusteta enimmäkses koneellisel tulo- ja poistojärjestelmäl lämmöntaltteotol (varmaanki yli 95%). Siin rakennukse ulkokuoar ikkunoine päivines tiivistetä ilmavuatoi vasta mahdollisimman hyvi ja ilma oteta vaa yht putki pitki ulkko ja poistetan kans vaa yhrest röörist.
Sit o näit poikkeuksi. On painovoimane ilma lämmötaltteotto ja tämä mist äskene kirjoittaja meinas hermostu: pelkkä poisto lämmön taltteotol.
Sitä mää vähä kauhiast ihmettelen, ko hän ol sitä miält, et tämä mitä nykysi tehdä kaikkist enite, ainaki yhreksän kymmenest, olisiki vanha aikkane? Kui sellane voi olla lainkka mahrollist?
ja mitä sillä tehdään ja miksi ? Kirjoitellaan sitten taas näitä huumorijuttuja.
Sinulle antaisin kotiläksyksi perehtyä rakennuksen ilmanvaihtoon 2000 luvulla.
Voisit aloittaa vaikka tästä: http://www.hengitysliitto.fi/terveysinfo/oppaat/Ilmanvaihto.pdf
Mutta poistoilmalämpöpumpun ajatus on ainakin häviksissä. Sillä ei ole painovoimaisuuden kanssa mitään tekemistä. Jostain syytä muutamat Raksu-Pellet jne. kuvittelevat että pitää johtaa se tuloilma esilämmitimen kautta. Kun niistä tuloilmaventtiileistä vetää kovalla pakkasella. Eipä ole juurikaan vetoa tuntunut. Kertaalleen tuossa sohvan yläpuolella olevan pistin 25 ast. pakkasessa kiinni, mutta toisaalta olenkin ehkä tavallista suomalaismiestä viisaampi siinä suhteessa etten istu 25 ast. pakkasessa avonaisen ikkunankaan edessä ja valita että on kylmää. Suljen siis sen ikkunan. Mutta eihän tietysti kaikki voi ymmärtää sulkea ikkunaa. Mutta onneksi on ne vaimot:)
karvalakki päässä talvella siinä soffalla niin mikäs siinä!
Minusta noista seinäventtiileistä vetää aivan sairaasti ja lisäksi kaikki äänet kuuluvat ulkoa sisälle...
ja aiheuttavat ongelmia sisäilman laatuun. Kyllä, niisähän on oikein suodattimet ja kaikki. Niin pitää vaihtaa ja puhdistaa suodattimet. Mutta miten puhdistaa epäpuhtauksista putkistot jotka vuosien saatossa ovat keränneet kaiken mahdollisen ja mahdottoman seinämiinsä. Ei mitenkään. Sairaaloissa tuo ongelma on kaikkein selvimmin esillä, eikä oikein tiedetä miten se saadaan hoidettua. Desifiointia desifioinnin perään, eikä silti poistu ongelma. Pientalossa yksinkertainen ja edullinen ratkaisu siihen on suodattimilla varustetut säädettävät tuloilmaventtiilit. Niihin saa tehokkaat ja helposti puhdistettavat suodattimet, jopa astmaatikoille ja muille joilla on hengityselin ongelmia. Alkaa jo tämä kotimaisetkin erillaiset hengityselinklubit myöntyä muualta maailmasta tuleviin tietoihin tuloilmaventtiili-systeemin järkevyydestä. Mutta pidä vaan kiinni kannastasi, töpeksitään vain niinkuin ennenkin - jollei muuta ymmärrä :)
ja oikeanlaiset käyttöön nähden. Tuossahan olikin maininta niistä tolloista jotka eivät ymmärrä sulkea avonaisia luukkuja vaikka olisi kylmä. Itsekin olin ensin vastaan niitä räppäniä, sillä asuimme aikaisemmin rivitalossa jossa oli seinissä tuloilmaventiilit, tai oikeammin reijät ja poisto hoidettiin liesituulettimella. Nykyisessä talossa tämä pilp ja säädettävät ventiilit, joita on riittävä määrä. Ovatkin joa aivan eri juttu. Ei tarvitse karvalakkia sohvalla, eikä muutenkaan sisällä.
Vertauksesi antaa ymmartää, että suljet raitisilmaventtiilin, -it pakkasella. Onkohan se ihan järkevää?
Heh, tiedoksi: ei koneellisella tulo- ja poistoilmanvaihtojärjestelmässä tarvitse -25 pakkasella avata ikkunoita selälleen.
"Raitis koti on onnellinen koti", mutta rajansa silläkin.
Enkä minä väittänyt tämän mallin poistoilmalämpöpumppua painovoimaiseksi ilmanvaihdoksi, mutta sen sijaan pelkäksi koneelliseksi poistoksi lämmöntalteenotolla näitä seinäräppänämalleja väitän edelleenkin. Asiasta voin kyllä tarvittaessa neuvotella.
vetoa, ja minun on istuttava siinä venttiilin alla, yleensä ei kyllä ole tarvetta sulkea sitä. Ei ehkä tarvitse avata, mutta jos on kuitenkin tullut avattua, ymmärrätkö sulkea sen ?
pitää riittävästi venttiilejä auki, muuten seuraus on se, että alipaine imee ulkoa mm. seinän raoista korvausilman. Seurauksena voi olla rakenteiden kostuminen ja sen mukanaan tuomat vaurioit, sekä epäpuhtauksien imeytyminen seinän rakenteista (esim. mineraalivilla pölyä) sisäilmaan.
Jukassa ei käsittääkseni ole enää sitä IVT:n pumppua joka imee seinien venttiileistä. Aikoinaan kun Jukan ostin niin silloin siinä oli juuri tuo laite, vaihdoin sen Nilaniin.
uudessa PILP:in mallissa ON
nykyään tulo ja poisto putkistoilla eli ei ole enään ikkunan yläpuolella "räppänöitä".
Tuo on juuri sitä varten kun täällä pohjosessa on pakkasia enemmän kuin etelässä niin ei tule enään sitä ns. "kylmää" vedon tuntua pakkasella.
totetutettuja. Älä viitsi, todella on huonosti rakennettu talo jos seinäeristeistä imeytyvät hiukkaset sisäilmaan. Taisit harppoa sitä tekstiä noista hiukkasongelmista, oli kyse lähinnä putkistojen ja ilmanvaihtokanavien eristeinä käytettyjen materiaalien kulkeutumisesta sisäilmaan, ja muuten juuri tuoloilmaputkistojen :D Pääpiirteittäin kyllä tekstisi kyllä muuten oli asiaa. Siksi meillä on asia varmistettu sillä, että 3 syrjäistä venttiiliä on sellaista joita ei saa täysin suljettua, muuta kuin pikku projektin kanssa. Siksi on tärkeätä että asiat ihan oikeasti ajatellaan ja suunnitellaan.
takaisin. Siinä samat ongelmat tuloilmanlaadun kanssa.
Olet oikessa siinä että suurempi määrä ventiilejä auttaa mutta tuollainen venttiilin vääntely on hölmöläisten hommaa.
Kun väännät ventiiliä pienemmälle lisääntyy virtaus muissa ventiileissä. Jos sitten käyt vääntelemässä kaikkia ventiilejä pienemmälle niin talossa onkin ihan mukava alipaine ja tulisija ei enään vedä.
Lisäksi tuossa ventiilin vääntelyssä käy niin että ventiili voi unohtua kiinni pitemmäksi aikaa. Ilmamäärätkin ovat mitä sattuu kun käsikopelolta väännellään. Kaikkilla ei ole edes kiinnostusta väännellä ventiileitä sillointälläin.
Kun homma tehdään oikein niin poistopuhaltimen nopeutta pienennetään pakkasella jolloin ventiilien säätelyä ei tarvitse tehdä. Ilmanvaihdon tasapaino säilyy myös oikeana. Suosittelen kuitenkin sijoittamaan sen muutaman satasen niin saa koneellisen tulilmankin. Pelkäässä poistossa ei ole mitään etuja verrattuna koneelliseen tulo-poistoon
ketterästi. kuten huomaamme keskustelu pysyy näillä älyttömyyksien tasoilla, eikä sitä jaksa kinata. Olkoon - oppivathan sitten typerät Ruotsalaiset viisailta kadunmiehiltä ja kerran melkein rakentaneilta neroilta Suomesta kuinka pitää asiat ilmanvaihdon kannalta toteuttaa oikein. Eihän Ruotsalaisraukoilla ole noista pumpuista kokemuksia ja tietoja kuten meillä. Monet ovat Suomessa sellaisesta oikein kuvankin nähneet ja tietävät heti ettei ole kunnollinen syteemi. Omaani pilppiini pirun tyytyväinen, ja tämä saa olla tästä aiheesta nyt tässä.
jostain syytä häiritsee, ja jos jostain syystä on venttiili pitänyt asentaa sillä lailla että siitä tuntuisi vetoa. Voi sen väliaikasesti sulkea, eikä siitä muodostu mitään haittaa vaikka jäisi kiinni pidemmäksikin aikaa :)) Eikä tuossa tehonsäätämisessäkään mitään haittaa ole, säädinhän sitä varten siinä koneessa on. Lisäksi viellä suomalaisia varten oikein "töppörajoittimella" varustettuna, eli et saa sitä kokonaan pois väännettyä. Ainoa mikä puuttuu tuossa "räppänäversiossa" on muutaman vuoden päästä odottava bakteeripuhallus :D esilämmitetystä tuloilmaputkesta kun ei ole saatu putkistoa puhdistettua. Räppänien suodattimet voi vaihtaa ja puhdistaa vaikka viikottain - itse - halvalla :D Mutta kukin tyylillään.
En tarkoittanut että räppänät olisivat toivottomat(en vain itse niitä valitsisi). Tahdoin vain kertoa paremman tavan hoitaa tuo ilmanvaihdon säätö.
"Voi sen väliaikasesti sulkea, eikä siitä muodostu mitään haittaa" Jos tarkkoja ollaan niin tuo on rakennus määryksien vastaista. Haittana on huono sisäilman laatu, kosteusvaurioriski ja ilmanvaihto määrien muuttuminen. Venttiilit säädetään ja mitataan tilan mukaisille ilmamäärille. Sitä ei pysty tekemään käsivaralla. Suosittelen pienentämään poistopuhaltimen tehoa jos ilmanvaihtoa halutaan pienentää.
"muutaman vuoden päästä odottava bakteeripuhallus :D esilämmitetystä tuloilmaputkesta kun ei ole saatu putkistoa puhdistettua. "
Juttu siitä että tuloputkiin kerääntyy enemmän bakteereja taitaa olla urbaanilegenda. Tietääkseni asiasta ei löydy yhtään asiallista tutkimusta tms.(linkkiä?) Kyllähän putkeen pölyä kertyy varsinkin jos suodattimia ei vaihdeta. Samalla tavoin räppenöihin kertyy töhnää. En ole tehnyt asiasta tilastoa, mutta mutuna voisin heittää että räppänöitä puhdistellaan jopa harvemmin kuin ilmanvaihtokoneen suodattimia. Kummassakaan vaihtoehdossa ei ole ongelmia lian kanssa kun huollot tehdään ajallaan ja asiallisesti.
"Räppänien suodattimet voi vaihtaa ja puhdistaa vaikka viikottain" Voit tehdä samoin vaikka sinulla olisikin koneellinen tuloilma.
En kylläkään kirjoittanut pilpeistä tai ruotsalaisista mitään. Kirjoitukseni kyllä liittyy sekä joihinkin pilpeihin että pelkkään koneelliseen poistoon.
Ruotsalaiset eivät ole valinneet räppänöitä sen vuoksi että niissä olisi jokin hienous vaan sen vuoksi että ne ovat halvempi vaihtoehto. Ruotsalaisetkin ovat siirtyneet koneelliseen tuloon. Räppänöissä on vaikeata järjestää kunnollinen suodatus joka ei vuoda suodatuksen ohi. Usein käy niin että hyvän suodattimen koko tai virtausvastus on liian suuri tähän.
Jos olet tyytyväinen ilmanvaihtoosi ja sinulla ei ole mitään ongelmaa, hyvä niin. Älä kuitenkaan pilaa ilmanvaihtoasi vääntelemällä käsikopelolla venttiileitä.
Olet pahasti putkinäköinen ja ajasta jäljessä. Lisäksi tulkintasi on todellakin omituinen, mutta perehdy tosiaan tuohon asiaan. Älä ota kantaa sellaiseen joka ylittää ymmärtämyksesi.
Huolestuttavaa, vaikka kai tuo nimimerkki kieroliero sitten jo kertookin luotettavuuden. perehtymistä asiaan, eikä luuloja, kuuloja ja niistä omia virheellisiä mielipiteitä, jotka sitten kirjoittaa varmana tietona. Ei hyvä juttu !
vaikka ei ole ehkä internetissä "linkkiä". Esim. sairaaloissa tuo on tunnustettu ongelma. Mutuahan tämä tosiaan sinulta ovat. Pitäisi kyllä olla jo tieto suomessakin. Ruotsissa kun nämä ongelmat havaittiin yli 10 v. sitten, ja ratkaistiin. ehkä täällä uskotaan sitten kun VTT on laadukkaasti asian tutkinut, ja suostuu antamaan oikeat tulokset julkisuuteen. Kun riittävän iso kotimainen alan yritys hyväksyy sen. Muuta ei tunnu olevankaan kuin erillaisia suurempia ja pienempiä ongelmia noiden hienojen tuloilmakojeiden kanssa, jatkuvasti palaa jokin varoitusvalo. Voisi epäillä että myyt ja huollat niitä laitteistoja, mutta perustietosi eivät viittaa siihenkään, eli mikä kumma sitten ?
Mitähän siellä lukeekaan ?
Millätavoin kirjoitukseni oli virheellinen?
Johan tuli vastauksia. Vastaan vain tähän vaikka tuossa oli 2 muutakin.
Kertokaa ihmeessä mikä kohta meni pieleen minun edellisessä kirjoituksessa, niin voin perustella. En myy mitään vaikka joku sitä epäili. Aihe on minulla ajankohtainen joten siitä kiinnostus.
Tuossa bakteerijutussa on sen verran perää että sairaaloissa se on ongelma. Se että onko se ongelma kotona on eri asia. Normaalissa asuinrakennuksessa ja ulkoilmassa on aina mikrobeja ilmassa ja siitä ei ole haittaa. _Mutuna_ voisin heittää että liian steriili ympäristö voi olla jopa haitallinen. On epäilty että allergioiden yleistyminen voisi johtua tästä. Tästä voi väitellä vaikka kuinka kauan kunnes joku heittää faktaa kehiin(linkkiä tms.).
Asiaan liittyvät määräykset ilmanvaihdosta. Kohta 3.2 ilmavirrat.
"D2 Suomen Rakentamismääräyskokoelma Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto"
http://www.finlex.fi/data/normit/1921-D2s.pdf
Soveltamisohje mm. ilman koneellista tuloa.
"Ympäristöministeriön moniste nro122 Ilmanvaihdon lämmöntalteenotto
lämpöhäviöiden tasauslaskennassa"
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=9298&lan=fi
Mikä mahtaa olla Kastellin vesikattoasennus, eli mitä siihen kuuluu?
1.Jukassa on päätyräystäselementit ja räystään aluslaudat valmiina, Kastellissa ei.
2. Jukalla on elementtinä, ja sisäseinät verhoiltu kipsilevyllä, Kastellilla tulee pelkkä runko, ei eristeitä, sisäpuolen vaakakoolausta ja eristeitä ja kipsilevyjä asennettuna.
3. Lämpöarvoltaan Jukan seinä 0,20 , Kastellilla 0,23. Energia lasku huomattavasti Jukassa pienempi.
4.Jukalla mahdollisesti ulkoverhous mukana/tai jopa kiinnitettynä elementtiin, sekä päädyt elementtinä, Kastelli ei toimita ulkoverhousta yleensä.
5.Nopeampi aikataulu Jukalla.
6.Asennusaikataakuu Jukalla
sisältyisi ulkoverhous asennettuna, mutta kastellilla tosiaan kohdassa 1. ja 2. mainitsemasi "osiot" puuttuisivat. Jukassa taas ulkoikkunat ja ovet eivät ole asennettuina ja Kastellissa on. Jotenkin kuitenkin tuntuisi, että Jukassa olisi parempi hinta-laatusuhde. Hintaero kuitenkin "vain" 4500e.
...paikoillaan...
Ne asennukset mitkä Kastellissa puuttuu verrattuna Jukkaan niin siinähän säästät ton neljä ja puol donaa. Noille Jukan lämpöpumpulle ja lämpöseinälle en paljoa "arvoa" antaisi....
Henkilökohtaisesti en arvosta noita elementtijuttuja eli ottaisin Kastellin, mutta it's up to you eli ratkaisu on sinun!
kirjottaapi hän: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000008417094
Tein tai ainakin yritin tehdä Jukan ja Kastellin välillä hintavertailun mahdollisimman samaan valmiusasteeseen tehtynä. Kyllä Kastelliin saa ulkoverhoukset asennettuna yms. Tulos oli, että Jukka olisi ollut hieman halvempi, tosin kun otin sitten Kastellin asentajat itselle töihin, niin meni tasoihin. Ratkaisuun vaikutti lähinnä paremmat tilaratkaisut, mutta jos on oma suunnitelma, niin tällä ei ole väliä. Toinen vaikuttava tekijä oli asennusporukoiden maine, täällä pohjoisessa kun tiedetään mitä kukin saa aikaiseksi. Kastelli on nyt väliseinävaiheessa ja ongelmia ei ole ollut.Jukalla oltaisiin ehkä 1-2 vkoa pitemmällä.