...sen käyttötaito ja ymmärrys. Sen jälkeen tulee varaplotteri ja sen jälkeen jonkinlainen paristoilla toimiva käsikäyttöinen GPS-laite.
Kartasta ja kompassista on hyvä ymmärtää sen verran, että osaa ottaa suunnan, mutta muuta ei tarvitse. Lisäksi on hyvä opetella suunnittelemaan reittinsä suurella kartalla, on se sitten näytöllä, näytöillä tai paperilla.
Kuljen erämaissa kesät talvet ja osaan suunnistaa myös paperikartalla ja kompassilla. Minulla ei kuitenkaan ole mukana kuin yksi käsi-gps.
Vesillä en kartan ja kompassin käyttöä ymmärrä, koska se on niin vaikeaa. Maastossa erottaa korkeudet ja maamerkit, mutta vesillä näkyy vain muotojen äärirajat ja melkein kaikki on matalaa.
Monelta onnettomuudelta säästyisi, kun turvallisuuspuhe keskittyisi enemmän koskemaan reittien suunnittelua, laitteiden käyttöä ja laitteiden rajoituksia.
Tervetuloa nykyaikaan. Ei autoakaan ajeta enää hevosmiestaidolla. Miksi veneessä pitäisi soveltaa 1800-luvun oppeja?
Nykyajan tärkein turvaväline on plotteri ja...
76
922
Vastaukset
- Anonyymi
Totta.
Plotteri mahdollistaa tarkan paikannuksen nopeasti. Se on erityisen tärkeää silloin, kun olosuhteissa on haasteita. Jää paljon enemmän aikaa muuhun tärkeään.
Plotterin suurin vaara on sen tilttaaminen. Niin on käynyt vuosia sitten, mutta laite hajosi niin, ettei lähtenyt käyntiin eli vaaraa ei aiheutunut.
Kun kaikilla on kännykät, varalaitekin on käden ulottuvilla ja sillä pääsee aina turvallisesti rantaan. - Anonyymi
Jos oikeasti tultaisiin nykypäivään niin ei puhuttaisi plotterista vaan navigaattorista. Plotteri tarkoittaa laitetta joka tulostaa kynällä jälkeä paperille. Kaikuluotaimetkin taisivat ennen toimia näin.
- Anonyymi
Navigaattori on se heppu joka sitä plotteria käyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Navigaattori on se heppu joka sitä plotteria käyttää.
Navigoija käyttää navigaattoria apuna navigoinnissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Navigaattori on se heppu joka sitä plotteria käyttää.
Wikipedia kertoo: "Piirturi tai plotteri (engl. plotter) on tulostuslaite, joka soveltuu viivapiirrosten tulostamiseen."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Wikipedia kertoo: "Piirturi tai plotteri (engl. plotter) on tulostuslaite, joka soveltuu viivapiirrosten tulostamiseen."
Merriam-Webster ("hieman" Wikipediaa pätevämpi lähde) kertoo:
Definition of navigator
: one that navigates or is qualified to navigate
- Anonyymi
Ilmankos se on vaikeaa kun et ymmärrä. Taito ja ymmärrys on ne tärkeimmät välineet kaikkeen.
- Anonyymi
Sekstantti.
- Anonyymi
Se on se seksikäs daami joka ei välttämättä tiedä navigoinnista mitään, eikä tarvitsekaan tietää.
- Anonyymi
Näin... Viimeksi laskin veneessäni olevan seitsemän GPS-laitetta. Siltikin ehdottomasti paras navigointiväline on paperikartta - se on vaan niin pirun toimintavarma ja helppo. Yhdellä silmäyksellä näet seuraavat pari tuntia. Näin siis purjehdusnopeuksilla, plaanaavilla leluilla ymmärrän muita lähestymistapoja. Ostin ensimmäisen GPS-laitteen melkein 20v sitten, kun niitä rupesi tulemaan siviilimarkkinoille siedettävään hintaan - en siltikään ole sisäistänyt GPS-fanaatikkojen mesoamista.
Vaihdan paperikartan (kolmanteen) plotteriin ja päänavigointimenetelmäksi heti, kun markkinoille tulee paperikartan kokoinen (samankokoinen näyttö) laite, joka ei jumita ja kestää heittelyä kuten paperikartta JA jossa akku kestää 12h tai on ainakin helposti vaihdettavissa. Niin joo, ja hinnan tulisi olla satasia, ei tonneja.
Sitä odotellessa.- Anonyymi
Niin no, plaanaavissa leluissa se plotterin hyöty tulee nimenomaan siitä, ettei näyttö ole lakanan kokoinen, mutta lähialue on suurennettuna ja "seuraava karttalehti" on välittömästi käytössä. Eikä koko roska tipahda lattialle kun ajetaan aaltoon. Sitten kun se kilahtaa siirrytään sokkeloisessa saaristossa purjehdusnopeuksiin ja paperibackuppiin. Kun se lelu maksaa vinon pinon tonneja niin hyvin siihen plotteriinkin tonnin tai kaiulla varustettuna toisenkin laittaa. Vähintään sen plotterin verran palaa polttoainetta yhdessä kaudessa niin halpahan se plotteri on, ja paperinen kaikuluotain on niin helkkarin huono.
- Anonyymi
Viime kesänä minullakin oli ainakin seitsemän navigointiin pystyvää laitetta veneessä mukana, mutta kuten sanoit plaanaavalla veneellä ei ehdi sitä karttakirjaa tarpeeksi katselemaan.
Isoruutuinen navigaattorin näyttö on hyvä 20 kts nopeuksilla.
Minulla on toinen näyttö antamassa yleiskuvaa. Siitä näkee tulevat risteykset, joten niihin on helppo valmistautua.
Olen samaa mieltä, että paperikartta on ylivoimainen navigointiväline.
Suosittelen jokaiselle uudelle veneilijälle hakeutumaan ainakin yhdelle veneilykursille, sillä sieltä saa hyvän alun navigointitaitojen opiskeluun. - Anonyymi
Mitä tarkoitat tässä yhteydessä fanaatikolla?
Riittääkö se, että käyttää plotteria vai pitääkö kuulua johonkin lahkoon? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime kesänä minullakin oli ainakin seitsemän navigointiin pystyvää laitetta veneessä mukana, mutta kuten sanoit plaanaavalla veneellä ei ehdi sitä karttakirjaa tarpeeksi katselemaan.
Isoruutuinen navigaattorin näyttö on hyvä 20 kts nopeuksilla.
Minulla on toinen näyttö antamassa yleiskuvaa. Siitä näkee tulevat risteykset, joten niihin on helppo valmistautua.
Olen samaa mieltä, että paperikartta on ylivoimainen navigointiväline.
Suosittelen jokaiselle uudelle veneilijälle hakeutumaan ainakin yhdelle veneilykursille, sillä sieltä saa hyvän alun navigointitaitojen opiskeluun.En ymmärrä, miksi paperikartta ja plotreri olisivat toisilleen vaihtoehtoja. Minun käytössäni ne yäydentävät toisiaan ja jos joutuisin valitsemaan vain toisen, tulos on huonompi kuin molempien kanssa.
Onhan lähes jokainen purjevenekin moottorivene. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tarkoitat tässä yhteydessä fanaatikolla?
Riittääkö se, että käyttää plotteria vai pitääkö kuulua johonkin lahkoon?Jos et tiedä, mikä on fanaatikko, olen pahoillani. Ehkä voisit löytää apua Ylen sinällään varsin mallikkaista "Suomea maahanmuuttajille" sivuista. https://yle.fi/aihe/oppiminen/suomen-kielen-alkeet
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et tiedä, mikä on fanaatikko, olen pahoillani. Ehkä voisit löytää apua Ylen sinällään varsin mallikkaista "Suomea maahanmuuttajille" sivuista. https://yle.fi/aihe/oppiminen/suomen-kielen-alkeet
Tiedän toki. En tarvitse sinun käyttämiä apukeinoja.
Et kuitenkaan huonon kielen osaamisen takia ymmärtänyt kysymystäni.
Mitkä tunnusmerkit erottava sinun masilmassasi plotterin käyttäjän ja fanastikon. Ihan luettelo riittää. Ei tarvita kokonaisia lauseita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedän toki. En tarvitse sinun käyttämiä apukeinoja.
Et kuitenkaan huonon kielen osaamisen takia ymmärtänyt kysymystäni.
Mitkä tunnusmerkit erottava sinun masilmassasi plotterin käyttäjän ja fanastikon. Ihan luettelo riittää. Ei tarvita kokonaisia lauseita.Vastataksesi kysymykseesi, kuten niin ilmeikkäästi tämän esitit: "erottava sinun masilmassasi".
* Lähes aggressiivinen suhtautuminen paperikartan käyttöön - se, että on löytänyt itselleen sopivan navigointimenetelmän (plotteri, paperikartta jne.) on hienoa. Se, että haukkuu muita/suhtautuu alentuvasti toisenlaisen navigointimenetelmän käyttöön on ainakin ikävää käytöstä, jollei sitten fanatismia;
* Vakaa, lähes hurmoshenkinen usko oman navigointimenetelmän kaikkivoipaisuuteen ja erehtymättömyyteen. Aggressiivinen asenne, jos joku kehtaa huomauttaa plotterinkin voivan tiltata;
* Aggressiivinen suhtautuminen useamman navigointimenetelmän samanaikaiseen käyttöön (esim. plotteri auki ja paperikartta siinä vierellä);
Tässä nyt nämä yleisimmät, mitkä tulivat mieleen. Ihan mielenkiinnolla otan vastaan kilpailevia tulkintoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastataksesi kysymykseesi, kuten niin ilmeikkäästi tämän esitit: "erottava sinun masilmassasi".
* Lähes aggressiivinen suhtautuminen paperikartan käyttöön - se, että on löytänyt itselleen sopivan navigointimenetelmän (plotteri, paperikartta jne.) on hienoa. Se, että haukkuu muita/suhtautuu alentuvasti toisenlaisen navigointimenetelmän käyttöön on ainakin ikävää käytöstä, jollei sitten fanatismia;
* Vakaa, lähes hurmoshenkinen usko oman navigointimenetelmän kaikkivoipaisuuteen ja erehtymättömyyteen. Aggressiivinen asenne, jos joku kehtaa huomauttaa plotterinkin voivan tiltata;
* Aggressiivinen suhtautuminen useamman navigointimenetelmän samanaikaiseen käyttöön (esim. plotteri auki ja paperikartta siinä vierellä);
Tässä nyt nämä yleisimmät, mitkä tulivat mieleen. Ihan mielenkiinnolla otan vastaan kilpailevia tulkintoja.Jaa.
En ole törmännyt sitten yhteenkäön plotterifanaatikkoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa.
En ole törmännyt sitten yhteenkäön plotterifanaatikkoon.Todennäköisesti et. Venesatamassa näkee yleensä pelkästään mukavia tyyppejä.
Näihin fanaatikkoihin törmää pelkästään internetissä, ei niistä kukaan oikeasti veneile. Tämän ketjun aloittaja on ulosantinsa perusteella aika lähellä plotterifasistia - tosin diagnoosin antaminen yhden tekstin perusteella on ehkä vähän huteralla pohjalla... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ymmärrä, miksi paperikartta ja plotreri olisivat toisilleen vaihtoehtoja. Minun käytössäni ne yäydentävät toisiaan ja jos joutuisin valitsemaan vain toisen, tulos on huonompi kuin molempien kanssa.
Onhan lähes jokainen purjevenekin moottorivene.Mistä sait käsityksen, että olisin pitämässä plotteria tärkeämpänä apuna navigoinnissa.
Nopealla veneellä en pysty irrottamaan toista kättä ratista, joten yhdellä kädellä karttakirjan luku ei onnistu.
Se paperikartta on aina siinä penkillä valmiina, jos molemmat plotterit pimenisivät.
Samalla vetäisin kaasuvipua selvästi taaksepäin.
Olen sitä ikäluokka, joka ei 60- luvulla ollut edes Deccaa nähnyt livenä puhumattakaan käyttänyt sellaista.
Navigointi opeteltiin samalla tavalla kuin oli tehty jo monta sataa vuotta sitten.
Tosiasia nyt on kuitenkin se, että suuremmissa nopeuksissa plotterilla ajo on paljon, paljon helpompaa kuin pelkällä paperikartalla.
Mainittakoon vielä se, että olen myös purjehtija ja senkin aloitin aikoinaan pelkällä paperikartalla, mutta nykyisin ohjaan sitäkin plotterin mukaan.
Karttakirja on kyllä sielläkin aina käden ulottuvilla.
- Anonyymi
Paperikartasta näkee reitin, mutta ei sitä, missä on. Jos on väylän ulkopuolella ja reitti on sokkeloinen ja kivinen ja ennestään tuntematon, niin todellisuudessa hyvin harva siitä paperikartalla selviää muuten kuin tuurilla.
- Anonyymi
Selviäähän siitä paperikartalla helpostikin jos alkusijainti on tunnettu. Jos ensin pitää paikantaa itsensä niin vaikeammaksi menee mutta ei silloinkaan tuurin varassa.
- Anonyymi
Sinäkö siis teet sokkeloisella reitillä jotain aika- ja nopeuslaskuja vai miten saat selville sijaintisi?
- Anonyymi
Kun lähtöpaikka on tiedossa, seurataan kartasta maisemanavigoinnilla herkeämättä missä ollaan ja verrataan tilannetta karttaan. Aivan samalla tavalla kuin suunnistuksessa muutenkin.
Kun maamerkit ovat näkyvissä, eivät aika- ja nopeuslaskut ole tarpeen. - Anonyymi
No pitäähän sitä joku haju olla millä vesialueella ollaan ja sitten vaan etsitään maamerkkejä, tarvittaessa noustaan maihin. Ei sellaista tilannetta, ettei ole sinnepäinkään hajua missä ollaan, voi syntyäkään ellei ole sokkona ilman kokonaiskuvaa seurattu plotterin viivaa kunnes se tilttasi.
- Anonyymi
Minä olen mennyt maihin ja paikallisen kalastajan juttusille. Lyödään kossupullo pöytään ja aletaan tyhjentämään. Kyllä siinä jutustellessa tulee karit selväksi. Juodaan lopuksi vähän piimää, jotta ajatus selkiää ja ajetaan ohjeiden mukaan. Tässä mitään plotteria tarvita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No pitäähän sitä joku haju olla millä vesialueella ollaan ja sitten vaan etsitään maamerkkejä, tarvittaessa noustaan maihin. Ei sellaista tilannetta, ettei ole sinnepäinkään hajua missä ollaan, voi syntyäkään ellei ole sokkona ilman kokonaiskuvaa seurattu plotterin viivaa kunnes se tilttasi.
Kuinka usein plotteri tilttaa?
- Anonyymi
Miten luulet veneiden selvinneen ennen mullistavaa elektronisiakarttoja merellä?
Ihan hyvin ja karilleajoja ei olut enenpää, kuin nytkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten luulet veneiden selvinneen ennen mullistavaa elektronisiakarttoja merellä?
Ihan hyvin ja karilleajoja ei olut enenpää, kuin nytkään.Meri on täynnä hylkyjä ilman plotteria.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meri on täynnä hylkyjä ilman plotteria.
Voi voi pojua...nuo hylyt ovat aikakaudelta ilman karttoja, venäjä aloitti kartoittaa vesialueitamme ja niitä on sitten kartoitettu ja piirretty näihin päiviin saakka.
Paperikarttojen tiedot antavat tiedot myös kaikkiin sähköisiinkarttoihin merkistä riippumatta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka usein plotteri tilttaa?
Vähintään kerran kesässä tavalla tai toisella. Hukkaa satelliitit tai antaa väärän paikkatiedon (sitä ei välttämättä huomaa, ellei ole verrokkilaitetta tai tutut vedet).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meri on täynnä hylkyjä ilman plotteria.
Näkyy sinne edelleen plotterillakin varustettuja mahtuvan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi voi pojua...nuo hylyt ovat aikakaudelta ilman karttoja, venäjä aloitti kartoittaa vesialueitamme ja niitä on sitten kartoitettu ja piirretty näihin päiviin saakka.
Paperikarttojen tiedot antavat tiedot myös kaikkiin sähköisiinkarttoihin merkistä riippumatta.Kyllä se on päinvastoin nykyään. Paperikarttojen päivitykset tulee digiaineistosta ja samaa aineistoa käytetään plotterikarttoihin. Ei kukaan enää niitä paperikarttoja skannaile.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähintään kerran kesässä tavalla tai toisella. Hukkaa satelliitit tai antaa väärän paikkatiedon (sitä ei välttämättä huomaa, ellei ole verrokkilaitetta tai tutut vedet).
Huh huh!
Itsekö asensit? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huh huh!
Itsekö asensit?Muutaman kyllä, en kaikkia.
- Anonyymi
Plotteri on menneisyyttä. Nykynavigaattori navigoi kännykällä (iPhone) tai täppärillä (iPad). Korkeampi laskentateho tuottaa tarkemmat paikkatiedot.
- Anonyymi
No ei todellakaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei todellakaan!
Ja sekoilee tab ja kännyköidenkin karttaohjelmat aina välillä, onneksi lyhyitä aikoja kerrallaan, mutta ikävästi kyllä...
- Anonyymi
Hoh hojakka sanoi diginativi
- Anonyymi
Mees pentu aikaisemmin nukkumaan niin ei väsytä keskellä päivää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mees pentu aikaisemmin nukkumaan niin ei väsytä keskellä päivää.
Joo, kiitos vinkistä.
Miksiköhän karttaplotteridsa pitää aluksi kuitata, että on tajunta vastaanottanut valmistajan viestin, että plotteri on vaan apu johon ei pidä luottaa...
Raymarinissa, en tiedä onko itse vempele vai kartta, kun tuon kuittauksen haluvaa.
Nyt nukkumaan
Diginatiivi veneilijä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, kiitos vinkistä.
Miksiköhän karttaplotteridsa pitää aluksi kuitata, että on tajunta vastaanottanut valmistajan viestin, että plotteri on vaan apu johon ei pidä luottaa...
Raymarinissa, en tiedä onko itse vempele vai kartta, kun tuon kuittauksen haluvaa.
Nyt nukkumaan
Diginatiivi veneilijäSe johtuu siitä, ettei plotterin valmistaja halua joutua vastuuseen, jos vaikka gps-signaali loppuu tai kartassa on virhe.
- Anonyymi
Ei plotteri ole mikään turvallisuusväline vaan navigointiväline. Siinä kyllä hyvä. Paperikarttaa ei ole juuri tullut otettua esiin viime vuosina. Onnistuu toki navigointi yhä silläkin, mutta tottakai gps-pohjainen navigointi on monta kertaluokkaa tarkempaa.
Edelleen jotkut jaksavat vaahdota siitä miten plotteri voi mennä pimeäksi. No voihan se, mutta mitä sitten? Tyypillisesti veneessä on varalaitteita vähintään yhtä monta kuin ihmisiä kyydissä, koska kaikkien kännykät ovat täysin päteviä navigointilaitteita. Ja ne paperikartatkin ovat lähes kaikilla mukana. Voi ne ottaa käyttöön sitten jos tarve tulee.
Plotterin käyttö ei tietenkään ole poissulkeva vaihtoehto maisemanavigoinnille, vaan väkisinkin jatkuvasti myös vertaat katseellasi sitä plotterin näyttämää karttaa ja ympärillä näkyvää maisemaa merimerkkeineen ym.- Anonyymi
Itse ajan paperikartalla ja plotteri varmistaa. Plotterissa on se huono puoli, että sen kanssa tulee helposti lähdettyä olosuhteisiin, joita ei hallitse. Mainiesemiasi kännyköitä en laskisi navigoitivälineiksi, sillä ne vaativat tukiasemakentän. Harvalla on kartat ajettuna kännyn muistiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse ajan paperikartalla ja plotteri varmistaa. Plotterissa on se huono puoli, että sen kanssa tulee helposti lähdettyä olosuhteisiin, joita ei hallitse. Mainiesemiasi kännyköitä en laskisi navigoitivälineiksi, sillä ne vaativat tukiasemakentän. Harvalla on kartat ajettuna kännyn muistiin.
Kannattaa perehtyä kännyköihin. Niissä on kaikissa GPS, joka näyttää paikan muutaman metrin tarkkuudella.
Sitten voikin katsoa paperikarttaa.
Jos on oikein näppärä, menee lähemmäs rannikkoa ja lataa navigointisoftan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse ajan paperikartalla ja plotteri varmistaa. Plotterissa on se huono puoli, että sen kanssa tulee helposti lähdettyä olosuhteisiin, joita ei hallitse. Mainiesemiasi kännyköitä en laskisi navigoitivälineiksi, sillä ne vaativat tukiasemakentän. Harvalla on kartat ajettuna kännyn muistiin.
Omassani toki on kartat ladattuna. Vierailla välttämättä ei, mutta paikkatiedon niistä toki saa silti, jolloin toimii yhdessä paperikartan kanssa. Enimmäkseen tulee kyllä liikuttua kännykkäverkon ulottuvissa tai sitten avomerellä, jossa riittävä navigointitarkkuus saavutetaan kompassillakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Omassani toki on kartat ladattuna. Vierailla välttämättä ei, mutta paikkatiedon niistä toki saa silti, jolloin toimii yhdessä paperikartan kanssa. Enimmäkseen tulee kyllä liikuttua kännykkäverkon ulottuvissa tai sitten avomerellä, jossa riittävä navigointitarkkuus saavutetaan kompassillakin.
Moniko osaa siirtää gps paikkatiedon paperikartalle? Uskallan väittää, ettei juuri kukaan, joka ajaa gepsillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moniko osaa siirtää gps paikkatiedon paperikartalle? Uskallan väittää, ettei juuri kukaan, joka ajaa gepsillä.
Uskallan väittää, että olet väärässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa perehtyä kännyköihin. Niissä on kaikissa GPS, joka näyttää paikan muutaman metrin tarkkuudella.
Sitten voikin katsoa paperikarttaa.
Jos on oikein näppärä, menee lähemmäs rannikkoa ja lataa navigointisoftan.97% ihmisistä ei osaa saada kännykästä koordinaatteja.
- Anonyymi
Plotteri ei ole turvaväline. Sitä käytetään paikantamiseen ja suunnistamiseen.
- Anonyymi
Siksi kartta ja kompassikaan eivät ole turvavälineitä.
- Anonyymi
Aamen. Paikantaminen ja suunnistaminen ei lisää turvallisuutta, eli jos lähtee huviveneilemään ilman tiettyä määränpäätä, voi turvallisesti ajella ihan randomina ja katsoo sitten paluureitin vaikka plotterista jos haluaa säädyllisessä ajassa löytää kotiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aamen. Paikantaminen ja suunnistaminen ei lisää turvallisuutta, eli jos lähtee huviveneilemään ilman tiettyä määränpäätä, voi turvallisesti ajella ihan randomina ja katsoo sitten paluureitin vaikka plotterista jos haluaa säädyllisessä ajassa löytää kotiin.
Eli voi huoletta mennä minne vaan ilman karttaa ja kun on aika palata, katsoo kartasta minkä kiven päällä on jumissa 😆
- Anonyymi
Typerää länkytystä siitä onko sama kuva erilainen paperilla ja ruudulla 😁
- Anonyymi
Harvemmin sitä samaa kuvaa molempiin saa, ellei itse printtaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harvemmin sitä samaa kuvaa molempiin saa, ellei itse printtaa.
Jep. Tosi oleellista ovatko juuri samat värit ym...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harvemmin sitä samaa kuvaa molempiin saa, ellei itse printtaa.
Siihenkö sitten tartuit 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihenkö sitten tartuit 🤣