"Olavinkadulla vuodesta 2016 lähtien toimineen Alku-kahvilan liiketoiminta on tulossa myyntiin."
Nyt olisi loistava sauma jollekin näyttää, miten Savonlinnassa pidetään hyvää ja menestyvää kahvilaa.
Vai oisko sittenkin parempi kirjoittaa siitä vaan nettiin...
Alku-kahvila
Anonyymi-ap
84
3803
Vastaukset
- Anonyymi
Taitaa olla Olavinkadulla yksinkertaisesti liikaa kahviloita ja lounaspaikkoja. Muutaman kymmenen metrin välein moisessa käpykylässä. Kun tilinpäätöksiä katsoo, niin siinä elämän ja kuoleman rajamailla suurin osa. Kun ottaa huomioon yleisen hintojen nousun, niin pian voi alkaa työläisetkin enemmissä määrin kuljettamaan kotoaan eväät töihin säästösyistä, joten ensi talvi varmasti totuttua hiljaisempaa kahviloissa ja ravintoloissa.
- Anonyymi
Joo pitää olla suomalainen ruoka ei ne muuten menesty piraatti juttuja niinku maitosuklaa missä ei oo maitoa tai löytyy ilman maitoa tai glugoosi sotkua eikä sokeria juures tai oikeaa kermaa eikä mitään jauheita. Pullakin tehdään maitoon aitoon laktoosittomaan oikeaan voihin jos nää kaikki on pelkkää huijausta asiakkaat ei tuu uudestaan. Sama kampaamossa kun menee pilalle niin asiakas kertoo muillekin.Ylimääräinen sokeri ei kuulu keittoihin tai kastikkeeseen kuten mikroruuassa ihmiset lihoo on nälissään. Muussista puuttuu voi maitoa.Hillot on jatkettu säilöntä hyytelö aineilla kuka niitä syö?Kuka syö pelkkää tyhjää nostatus aihetta. No ei kukaan. Ja nestlen myrkkyjä ei syö kukaan maitojauhetta.
- Anonyymi
Äreä kioskit pärjää kun ne myy muutakin kuten lehtiä suklaata limuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äreä kioskit pärjää kun ne myy muutakin kuten lehtiä suklaata limuja.
Ärrät. Ärrän omistaa nykyään joku tanska.
- Anonyymi
Viime aikoina ihmiset ovat valitelleet kun Savonlinnassa ei ole avoimia kahviloita. Tuossapa heille oiva tilaisuus kokeilla yrittäjänä olemisen ihanuutta.
- Anonyymi
Yks hyvä liikeidea ois perustaa savonlinnaan kahvila.
- Anonyymi
Tai vaikka kaksi, jos haluaa tuplata "tuloksensa" 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai vaikka kaksi, jos haluaa tuplata "tuloksensa" 😆
Tai jopa vaateliike…
”Erinomaisella liikepaikalla, aivan Savonlinnan pääkadun varrella katutasossa sijaitseva naistenvaatteiden erikoisliike.”
Mikä liike siellä on myynnissä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai vaikka kaksi, jos haluaa tuplata "tuloksensa" 😆
Perustaisi kahvilan minkä sisällä on toinen kahvila. Nimeksi kahvila kaksi kahvilaa. Kauppalinnaan kannattaisi perustaa kahvilakeskus missä olisi kymmeniä kahviloita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustaisi kahvilan minkä sisällä on toinen kahvila. Nimeksi kahvila kaksi kahvilaa. Kauppalinnaan kannattaisi perustaa kahvilakeskus missä olisi kymmeniä kahviloita.
Kerran kävin tuossa kahvilassa, nahistuneet sämpyt ja tylynaama palvelu, taisi olla ite pääyrittäjä. Toista kertaa en mennyt. Taitaapi olla kassa tyhjä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerran kävin tuossa kahvilassa, nahistuneet sämpyt ja tylynaama palvelu, taisi olla ite pääyrittäjä. Toista kertaa en mennyt. Taitaapi olla kassa tyhjä.
Henkilökunta joko on koulutettu tai ei asenne vaikuttaa laatuun ja koulutus.
- Anonyymi
Aletaan siitä että paljon on vuokra sähkö vesi ja sen jälkeen montako kuppia pitää myydä että saat ne maksettua ja kulut sekä oman palkan ja sen myytävän tavaran verot ja eläkemaksut. No niin montako . Kuukaudessa.
- Anonyymi
Tulikos Olavinkadulla toimeen karvahattukahvila, jossa tarjolla vain kahvia isoja hillomunkkeja lihavia lörtsyjä.
- Anonyymi
Lörtsykahvila voisi vetääkin porukat nauttimaan savonlinallaista herkkuva ja tuoretta kahvia.
Kuumat lörtsyt suolaisella ja makeella täytteellä. - Anonyymi
Tottakai, jos ilmaiseksi köyhille valittajille tuotteensa jakelee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai, jos ilmaiseksi köyhille valittajille tuotteensa jakelee.
Hinta-laatusuhde kohdalleen, niin rikkaiden sekaan uskaltutuu niitä köyhempiäkin. Savonlinnassa kuin ei taida riittää pelkästään rikkaita kahvilaakaan pystyssä pitämään.
- Anonyymi
Tulikos Olavinkadulla toimeen karvahattukahvila, jossa tarjolla vain kahvia isoja hillomunkkeja lihavia lörtsyjä. Kahvila Alku Yrittäjä Perustaa Tai Pekkonen ja Janne Kupiainen Perustaa Kahvilan Entisen Kahvilan Alkun Myytävän Tiloihin 2023-2025 Vuodelle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lörtsykahvila voisi vetääkin porukat nauttimaan savonlinallaista herkkuva ja tuoretta kahvia.
Kuumat lörtsyt suolaisella ja makeella täytteellä.Lörtsykahvila voisi vetääkin porukat nauttimaan savonlinallaista herkkuva ja tuoretta kahvia.
Kuumat lörtsyt suolaisella ja makeella täytteellä.
- Anonyymi
Mahtaa käydä niin, että pian Olavinkadulla on jälleen yksi tyhjä liikekiineistö. Jo kymmenien tyhjien lisänä se ei tosin tunnu missään.
Tätä menoa Savonlinnasta tulee ränsistynyt, autio aavekaupunki. Olisipa kristallipallo, josta näkisi Savonlinnan keskustan 15 v päästä. Ehkä se herättäisi päättäjät kehittämään keskustan elinvoimaa, eikä tuhoamaan sitä. - Anonyymi
ALUN loppu; en alkuunkaan ymmärtänyt kuinka ALKU voi menestyä!
Ajattelin; On omistajan "unelma" ilman bisnes päätä...
Liian suuri ja kallis paikka. Ja huono Netti vaikka sitä mainostettiin ja siksi minäkin sinne menin. Kokeilin ja maistelin muutamia tuotteita. "Ei jatkoon" oli tuomio.- Anonyymi
Vei asiakkaat Herkkupekalta, joka ennen menestyi hyvin. Itsestäni Alku ei ole ollenkaan viihtyisä, ja epämukavat istuinpaikat. Sijainti kyllä hyvä.
- Anonyymi
Minä onneton en ole vielä edes ovea kerennyt aukaista ja nyt ovat niitä sulkemassa.
- Anonyymi
Savonlinnan keskusta vain 11 v sitten. https://goo.gl/maps/nX3yeeMqVX69SGGW9
- Anonyymi
Niin oli paljon erilaisia liikkkeitä. Raha liikkui.
Kaipausenkin röttelössä joka pilttuu vuokrattu! - Anonyymi
Tässä Alku-kahvilassa tuli ensimmäisen ja viimeisen kerran taannoin käytyä. Ylihintaiset tuotteet, huono laatu ja valitettavasti vielä yrmeä palvelu saivat sanomaan ei-kiitos. Koronaa ei voi noista syyttää, vaan ihan omasta syystä tulovirta niin pieni, ettei yrittäjällä ole muuta vaihtoehtoa kuin luopua.
- Anonyymi
Pitäisi saada Kahvila Alku toimiinnaan 2023
- Anonyymi
Savonlinnassa on liikaa kahviloita, ei riitä asiakkaita kaikille. Epätoivoista on, jos vielä löytyy joku tuota jatkamaan. Siinä on jo kuusi kahvilaa sekä erilaisten järjestöjen kahvilat päälle.
- Anonyymi
Missä siinä on jo ne kuusi kahvilaa ja vielä järjestöjen kahvilat päälle?
Olavinkadulla tiedän sen 'Pekkakahvilan', jossa pitäisi uusia tuolien päällykset ja uudistaa myös tiskin taakse kohteliaampi henkilö.
- Anonyymi
Omasta mielestäni ihan hyvä palvelu,huonompaa olen saanut muissa kahviloissa,tuotteet ok,hinta ok. Ja mikäs sen mukavempaa kun kattella kauniita tyssejä töissä,silmä leppee👌 toivottavasti saadaan pidettyä kaikki mahdolliset kivijalkamyymälät savonlinnassa. Vaikka ihmiset miten olevinaan puolustaa että kannatettava paikallista niin kyllä silti suurin osa tilaa netistä tavarat ja käydään suurmarketeissa kaupassa, se on ihmisistä kiinni ettei pienet yrittäjät pärjää.
- Anonyymi
Huomion arvoista on kuitenkin tuossa netin kautta tavaroiden tilaamisessa, että on ihan pakko tilata netin kautta, kun kauppiaat eivät ota myyntiin laadukkaita vaatteita, ennen kaikkea lapsille.
Ostaisin mieluiten kaikki vaatteetkin Savonlinnasta, mutta valikoima perustuu valitettavasti liian paljon krääsään, joiden käyttö tulee kaiken kukkuraksi kaikkein kalleimmaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huomion arvoista on kuitenkin tuossa netin kautta tavaroiden tilaamisessa, että on ihan pakko tilata netin kautta, kun kauppiaat eivät ota myyntiin laadukkaita vaatteita, ennen kaikkea lapsille.
Ostaisin mieluiten kaikki vaatteetkin Savonlinnasta, mutta valikoima perustuu valitettavasti liian paljon krääsään, joiden käyttö tulee kaiken kukkuraksi kaikkein kalleimmaksi.Niin,lapsellahan on tärkeintä kulkea merkkivaatteissa. Jos täällä olisi kysyntää niin olisi varmaan lapsillekkin guzzin myymälä, tosin Savonlinnassa ei kohta ole edes nuorisoa ketkä niitä vauvoja tekisi,kaikki lähtee työnperässä muualle,itsekkin vuosia tehnyt jo reissutöitä kun ei täällä ole töitä kuin talkoopalkalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin,lapsellahan on tärkeintä kulkea merkkivaatteissa. Jos täällä olisi kysyntää niin olisi varmaan lapsillekkin guzzin myymälä, tosin Savonlinnassa ei kohta ole edes nuorisoa ketkä niitä vauvoja tekisi,kaikki lähtee työnperässä muualle,itsekkin vuosia tehnyt jo reissutöitä kun ei täällä ole töitä kuin talkoopalkalla.
Merkkivaatteet eivät välttämättä ole laadukkaita ja laadukkaita kotimaisia lasten vaatteitakin onneksi tehdään, mutta Savonlinnan kaupoissa niitä on erittäin niukasti myytävinä eli niitä on tilattava netin kautta.
Eri merkkien valmistajilla on harvoin omia myymälöitä, joten kyllä se on kauppiaiden tehtävä tilata niitä kauppaansa myytäviksi - asiakkaille.
Savonlinnassa ei todellakaan ole kohta kuin vanhempaa väkeä, kun kaupunki on kurjistettu kyläpahaseksi, josta nuorten on lähdettävä koulutuksen ja työn perässä ja kaupunkiin muuttajat tuntuvat useimmiten olevan työnsä muualla tehneitä paluumuuttajia.
Kotimaisia tuotteita ostamalla muuten lisätään työtä eri puolille Suomea! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin,lapsellahan on tärkeintä kulkea merkkivaatteissa. Jos täällä olisi kysyntää niin olisi varmaan lapsillekkin guzzin myymälä, tosin Savonlinnassa ei kohta ole edes nuorisoa ketkä niitä vauvoja tekisi,kaikki lähtee työnperässä muualle,itsekkin vuosia tehnyt jo reissutöitä kun ei täällä ole töitä kuin talkoopalkalla.
Vauvoja ei tehdä, niitä saadaan jos saadaan!
- Anonyymi
Alku-kahvilassa tyttöjen kanssa ei ollut koskaan ongelmia mutta itse emäntä ei koskaan alentunut edes tervehtimään. Kyllä siellä jääkiekkoilijoita ja Peitsaroa palveli emäntä henkilökohtaisesti.
- Anonyymi
Tuntuu siirtyvän asiakaspalvelijan tyytymättömyys asiakkaisiin vai olisko se toisin päin vai kenties tyytymättömien savonlinnalaisten yhteistoiminnan tulos.
Kaikkien työn ja kaikkien ihmisten arvostus voisi olla ponnistuslauta tyytyväisempiin savonlinnalaisiin ja parempaan viihtyvyyteen Savonlinnassa.
Kokeiltaiskos?- Anonyymi
Itsellä ei kyllä ole ollut ikäviä kokemuksia mistään ja missäänpäin suomea asiakaspalvelusta kun itse osaat olla asiallinen ja vähän huumoria kehiin. Se että mennään naama norsuntortulla ostamaan kahvia ja manaamaan miten kaikki on päin peetä ei varmaan asiakaspalvelijan mieltä kohenna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsellä ei kyllä ole ollut ikäviä kokemuksia mistään ja missäänpäin suomea asiakaspalvelusta kun itse osaat olla asiallinen ja vähän huumoria kehiin. Se että mennään naama norsuntortulla ostamaan kahvia ja manaamaan miten kaikki on päin peetä ei varmaan asiakaspalvelijan mieltä kohenna.
Näinhän se on, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Asiakaspalveluun kuitenkin kuuluu osata palvella huonotuulista asiakastakin, mutta kaikella on tietysti rajansa.
Asiakas on kuningas, sanotaan, joten yritetään käyttäytyäkin 'kuninkaallisesti'.
- Anonyymi
Ei oikeastaan ole yllätys noilla aukioloajoilla ja henkilökunta määrällä oli arvattavissa ettei menesty.Omistajan työpanos pitäisi olla suurempi,ei kahvila pelkkää johtajaa kanna.
- Anonyymi
Joutaa tämä kahvila lopettaakkin. Epätoivoinen yritelmä. Asiakaskato.
- Anonyymi
Kukas Alkukahvilan omistaa?
- Anonyymi
Minä perustaisin LOPPU-kahvilan, jos saan lainarahaa, avustuksia ja työntekijöitä.
- Anonyymi
Monet kahvilat ottaa KELA - tuettuja "orjikseen". Kela maksaa palkat. Ei koulutusta, ei persoonallista osaamista lapsilla... Ei menesty kauaa kuppilat.
- Anonyymi
Ja höpön pöppö...
- Anonyymi
Näillä sähkön ja vuokrien hinnoilla on kahvilan pito Alku ja Loppu.
- Anonyymi
Pitäisi perustaa Entisen Kahvila Alkun Tiloihin Pizzeria ja Kahvila Olavinkadulle
- Anonyymi
Pitäisi perustaa Entisen Kahvila Alkun Tiloihin Pizzeria ja Kahvila Olavinkadulle Kahvila Alkun Yrittäjä tai VPM Konserni Waahto Group
- Anonyymi
Jospa Sinä ISO Alkukirjain Vaikka Pelastsisit Savonlinnan 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa Sinä ISO Alkukirjain Vaikka Pelastsisit Savonlinnan 🤣
Pekkonen voisi ostaa pois,saisi sitten sielläkin ahdistella nuoria naisia ja leikkii bossia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pekkonen voisi ostaa pois,saisi sitten sielläkin ahdistella nuoria naisia ja leikkii bossia.
Pitäisi perustaa Alku Kahvilan Tiloihiin Uusi Kahvila Elina Savonlinnaan Olavínkadulle 2023
- Anonyymi
Olavinkadulla vuodesta 2016 lähtien toimineen Alku-kahvilan liiketoiminta on tulossa myyntiin."
- Anonyymi
Savonlinnassa on jo muutenkin liikaa kahviloita, ALKU on nyt LOPPU. Toivoton yritys.
- Anonyymi
Totta puhut, pää tuli Alku-kahvilalle käteen. Mutta eipä kyllä tuotteillaan ja palveluillakaan pärjännyt muille kahviloille. Toivoton paikka.
- Anonyymi
Koko kansan sumppila ilman hienouksia olisi hyvä kilpailija muille. Kahvikuppi eurolla ja tuore lörtsy toisella . Pirttikalusteet ilman pöytäliinoja. Naulakkoja ei ensinkään. Päivän lehdet pöytiin. Kyllä kävijöitä riittäisi.
- Anonyymi
Eikö todellakaan mitään muuta kahdella eurolla?!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö todellakaan mitään muuta kahdella eurolla?!!!
Kyllä kahdella eurolla pitää kahvin ja lörtsyn lisäksi saada santsata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kahdella eurolla pitää kahvin ja lörtsyn lisäksi saada santsata.
Ja lukee päivän Pravda!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja lukee päivän Pravda!
...Ja lehtipihviannos ... Ja tankki täyteen ....
- Anonyymi
Savonlinnassa on kahviloita aivan liikaa. Herkku-Pekka ainoa joka pärjää ja sekin omilla konditorio- ja pitopalveluillaan. Väki vähenee ja entistä vähemmän näidenkin palveluiden käyttäjiä.
- Anonyymi
Viimeinen sammuttaa valot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viimeinen sammuttaa valot.
Vua huomasittako jotta nyt on ruvenna juoksova numero tulemmaan tuonne anonyymin perrään:D:D Niin se vuan kehitys männöö etteenpäen tiälläe:D:D:D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vua huomasittako jotta nyt on ruvenna juoksova numero tulemmaan tuonne anonyymin perrään:D:D Niin se vuan kehitys männöö etteenpäen tiälläe:D:D:D
Ka nythän nuo numerot ee ennee nää juoksovankkaa:D:D:D Taes olla vuan lyhytaekanen kokkeilu sekkii:D Mitähän ne kekssii seorroovaks:D
- Anonyymi
Sln kirjastossa on mainiot pullat! Hintakin OK ja ostan usein kaikki 1pv wanhat pois.
Kahvia en ole juonut, en osaa sanoa hintaa. - Anonyymi
Kahvila Alku Perustaa uuden kahvilan Ammattopisto Samiedun Asuntolan Yläkertaan 2023 alkaen
- Anonyymi
Viihtyisässä Alkukahvilassa on aina ollut tuore kahvi ja monenlaista kahvileipää.
Nähtävästi paljon muitakin tyytyväisiä asiakkaita, kun näyttää aina olevan porukkaa nautiskelemassa.- Anonyymi
Kahvileivästä nyt voidaan olla montamieltä.Mutta kun kahvilassa istuu tietokoneella työskentelijöitä pitkät ajat kahvimuki kädessä niin siinä ei paljon kassa kilahtanut.
- Anonyymi
Elina Loukes haki Kahvila Alkun konkurssiin ja jättää Savonlinnan – "Suurin tunne on valtava kiitollisuus"
- Anonyymi
Taas hyvää esimerkki että savonlinnassa ei kannata mikään mikä ei liity oopperaan tai vanhuksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas hyvää esimerkki että savonlinnassa ei kannata mikään mikä ei liity oopperaan tai vanhuksiin.
Varmaan olisi kannattanut jos olisi osannut hoitaa, henkilökuntaa puolet liikaa, ei ihme ettei kannattanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan olisi kannattanut jos olisi osannut hoitaa, henkilökuntaa puolet liikaa, ei ihme ettei kannattanut.
Niin tai olis tarvittu puolet enemmän asiakkaita!
Mutta eihän Savonlinnassa mikään kannata, kun kaupunki on ajettu maalaismaiseksi hyssyläksi, jossa pyritään pitämään asukkaat kotonaan iltaisnkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan olisi kannattanut jos olisi osannut hoitaa, henkilökuntaa puolet liikaa, ei ihme ettei kannattanut.
Niiståkin puolet oli opiskelijoita tai harjottelijoita niin kulut ei niistä nyt niin valtavat ole, asiakas puute,kovat vuokrat ja korkea sähkönhinta on ollut monelle kova paikka mietittävänä jatkaako toimintaa.
- Anonyymi
Ylimielinen ja nyrpeä karkoitti asiakkaat. Kalliit hinnat ja huono laatu. Ei ihme että meni nurin.
- Anonyymi
Robert’s Coffee LAAJENTAA ENTISEN CAFE KAHVILA ALKUN LIIKETILAT KÄYTÖÖN OLAVINKADULLE AVAJAISET
- Anonyymi
House of Olaf Laajentaa Ravintolan ja Pizzerian ENTISEN KAHVILA ALKUN TILOIHIN OLAVINKADULLE AVAJAISET PETTERI VÄNTTINEN
- Anonyymi
NYT ON LÖYTYNYT AAKKOSLUKKO PELKÄN ISON ALKUKIRJAIMEN SIJAAN. EDISTYSTÄ SIIS TAPAHTUNUT.
- Anonyymi
Tykkäsin kyllä ja kahvien lisäksi oli myös asiallinen lounas.
- Anonyymi
Ois hyvä bisnesidea.
Perustaisi kahvilan savonlinnaan. Nimeksi kahvila lopun alku. - Anonyymi
Savonlinnassa onkin liian vähän kahviloita.
- Anonyymi
Ja iltaisin auki olevia vielä vähemmän.
- Anonyymi
Niin, mutta kahviloihin ja kampaamoihin saa aina takuuvarmasti täydet starttirahat.
- Anonyymi
Jep, mutta kun ei ole asiakkaita.
- Anonyymi
Keskusta on siirretty Itäeskukseen ja oikea keskusta on tuhottu.
- Anonyymi
Itäkin kuolee?
Merta Pub myynnissä.....- Anonyymi
Mahtasko yrittäjällä olla jo sen verran ikää, että on haluja eläkkeelle...
- Anonyymi
Amatöörit oli asialla näki heti ettei tuo yritys pitkälle kanna.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031565
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781204- 881127
- 1391036
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580985Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1967Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8892- 20870
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9714Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8670