Modeemiongelmia

Erakko

Minulla on ongelmia modeemiyhteydessä. Syynä väitetään olevan se että modeemiajurini eivät ehkä ole ajan tasalla.

Modeemin tiedot:

Ohjain:   MotorolaSM56K.kext (v1.2.0)
Laitteistoversio:   Version 1.0
Liitännän tyyppi:   I2S
Maa:   3C (Finland)
Modeemin malli:   Jump
Modulointi:   V.92


Onko tämä kurrenttia versiota? (Kone on MAC mini jossa OS X versio 10.3.7)


Mitään yhdistettyä MAC päivitystä en suostu tekemään modeemin kautta tiedostojen suuruuden takia. En ainakaan vaan varmuuden vuoksi.

Jos vika on tuossa, niin miten vika korjataan?

18

1040

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei se Minin sisäinen modeemi varmaankaan tuo ole. Pitkästä modeemimääritysten listasta pitäisi oletuksena olla valittuna luultavasti Apple internal. Kai yrität sitä käyttää? Toki se sisäinen mydeemi voi oikeasti olla jokin Motorolan tekemä, mutta ensimmäinen juttu lie kyllä se että valittuna on Apple internal. Onko?

      Sisäisen modeemin ajurit ovat aika Hemmetin varmasti ajan tasalla 10.3.7:ssäkin.

      Jos askartelet jonkin Motorolan kännykän ja GPRS-yhteyden kaa, sitten tilanne on tietysti täysin toinen.

      • Erakko

        Kyllä on MACin oma modeemi.
        Tuon modeemitiedon sain näin:

        Tietoja tästä MACistä -> Lisätietoja näppäin -> Laitteisto -> Modeemit

        Ja täältä sitten tiedot leikkaa ja liimaa periaatteella.

        Mitään ulkoisia modeemeja en ole asentanut koskaan tähän koneeseen.

        Yleensä yhteyden saa, mutta aivan liian usein joutuu yrittämään moneen kertaan ennen kuin onnistuu. Modeemiyhteyden tarjoaja väitti että vika on koneeni modeemiajureissa. Kun sanoin että kone on uudehko, niin hän sanoi että aivan uusissakin koneissa voi olla vanhat modeemiajurit.

        Ilmeinen ristiriita näiden kahden tiedon välillä. Jompi kumpi on väärässä ja jompi kumpi oikeassa. Kumpi? Itselläni ei ole kantaa asiaan kun en tiedä. Mutta ongelmasta kärsin.

        Viittasikohan tuo Motorola siihen että MACissani on joku Motorolan valmistama modeemipiiri?


      • Erakko kirjoitti:

        Kyllä on MACin oma modeemi.
        Tuon modeemitiedon sain näin:

        Tietoja tästä MACistä -> Lisätietoja näppäin -> Laitteisto -> Modeemit

        Ja täältä sitten tiedot leikkaa ja liimaa periaatteella.

        Mitään ulkoisia modeemeja en ole asentanut koskaan tähän koneeseen.

        Yleensä yhteyden saa, mutta aivan liian usein joutuu yrittämään moneen kertaan ennen kuin onnistuu. Modeemiyhteyden tarjoaja väitti että vika on koneeni modeemiajureissa. Kun sanoin että kone on uudehko, niin hän sanoi että aivan uusissakin koneissa voi olla vanhat modeemiajurit.

        Ilmeinen ristiriita näiden kahden tiedon välillä. Jompi kumpi on väärässä ja jompi kumpi oikeassa. Kumpi? Itselläni ei ole kantaa asiaan kun en tiedä. Mutta ongelmasta kärsin.

        Viittasikohan tuo Motorola siihen että MACissani on joku Motorolan valmistama modeemipiiri?

        modeemi sulla siis on valittuna verkko/modeemiasetuksen listasta?


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        modeemi sulla siis on valittuna verkko/modeemiasetuksen listasta?

        Modeemiongelmissa pitää tietysti tehdä myös koeyhteydenottoa yhden tai useamman ilmaista yhteyttä tarjoavan firman palveluun. Esim. suomi24.fi on erittäin helppo kokeiltava. Tiscaliinkin saanee kirjautua käyttäjäksi ilmaiseksi.

        Jos yhteys pelaa normaalisti vaikka suomi24:ään, vika ei tietenkään voine olla enää käyttäjän päässä jos sitten toisen palveluntarjoajan kanssa taas pätkii. Tämä on merkittävä tieto jatkoselvittelyn kannalta.


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Modeemiongelmissa pitää tietysti tehdä myös koeyhteydenottoa yhden tai useamman ilmaista yhteyttä tarjoavan firman palveluun. Esim. suomi24.fi on erittäin helppo kokeiltava. Tiscaliinkin saanee kirjautua käyttäjäksi ilmaiseksi.

        Jos yhteys pelaa normaalisti vaikka suomi24:ään, vika ei tietenkään voine olla enää käyttäjän päässä jos sitten toisen palveluntarjoajan kanssa taas pätkii. Tämä on merkittävä tieto jatkoselvittelyn kannalta.

        Modeemi on Apple Internal 56k Modem (v.92)

        Olen kokeillut kolmella eri yhteydentarjoajalla.

        Tiscali alias Surfeu on oma vakioyhteyteni jota käytän sillä POP3 palvelimeni on koneen asetuksissa Tiscalin palvelin.

        Suomi24 käyttäytyy täsmälleen samoin kuin Tiscali.

        MTV3:lla olen saanut aina yhteyden, mutta harvoin ekalla yrityksellä. MTV3 käyttäytyy muutenkin eri tavalla kuin kaksi ensin mainittua.

        Jos MTV3 epäonnistuu, niin se ei katkea, vaan modeemista kuuluu omituinen "luri-luri-luri" ääni johon kone juuttuu vaikka maailman tappiin jollei yhteyttä katkaise itse.


      • Erakko kirjoitti:

        Modeemi on Apple Internal 56k Modem (v.92)

        Olen kokeillut kolmella eri yhteydentarjoajalla.

        Tiscali alias Surfeu on oma vakioyhteyteni jota käytän sillä POP3 palvelimeni on koneen asetuksissa Tiscalin palvelin.

        Suomi24 käyttäytyy täsmälleen samoin kuin Tiscali.

        MTV3:lla olen saanut aina yhteyden, mutta harvoin ekalla yrityksellä. MTV3 käyttäytyy muutenkin eri tavalla kuin kaksi ensin mainittua.

        Jos MTV3 epäonnistuu, niin se ei katkea, vaan modeemista kuuluu omituinen "luri-luri-luri" ääni johon kone juuttuu vaikka maailman tappiin jollei yhteyttä katkaise itse.

        modeemi on jollain tavalla viallinen, joten soitto Applen tukeen sitten.

        Harvempi tuttava enää modeemeja harrastaa, mutta pohjoisessa on eräällä eMac ja suomi24.fi yhtyy siihen ongelmitta. Käyttis on jotain 10.3.4-luokkaa, joten ajurit eivät ainakaan uudemmat liene, eikä tämä muutenkaan sulla voi olla ajureista kiinni kun Macista puhutaan.


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        modeemi on jollain tavalla viallinen, joten soitto Applen tukeen sitten.

        Harvempi tuttava enää modeemeja harrastaa, mutta pohjoisessa on eräällä eMac ja suomi24.fi yhtyy siihen ongelmitta. Käyttis on jotain 10.3.4-luokkaa, joten ajurit eivät ainakaan uudemmat liene, eikä tämä muutenkaan sulla voi olla ajureista kiinni kun Macista puhutaan.

        Minulla oli ennen vuoden 1997 Compaq presario. Siinä melkein aina sai yhteyden, mutta ei aina. Samaa katkeamisongelmaa oli, mutta harvoin.

        Tuo vika noudattaa MTV3 yhteydellä niin säännöllistä kuviota, että oletan vian olevan kuitenkin softapuolella. Ensimmäinen yhteys nukkumisen jälkeen ajaa modeemin tiettyyn tilaan ja toinen siitä sitten eteenpäin. (Ongelmalla on ehkä yhteys siihen laitanko koneen välillä nukkumaan vai en. Täytyypä tarkkailla tuotakin että onko noin. Soitan kuitenkin MAC tukeen ongelmasta jospa joku muukin olisi valittanut samasta ongelmasta.)

        Modeemi MAC mini käyttäjiä ei liene paljoa. Minullakin modeemi on vain toistaiseksi. Usein ihmiset vaan nielevät sen että pitää yrittää monta kertaa ennen kuin onnistuu.

        Ihmiset ovat tottuneet siihen että tietokoneet toimivat huonosti ja pitävät sitä normaalina.

        Konetta ei viitsisi viedä huoltoon kun se on jo täynnä erittäin henkilökohtaista materiaalia. Siinä on tuhansia valokuvia oman elämän varrelta. Ja mm. henkilökohtaista kirjeenvaihtoa. Niiden tilapäinen pois siirto olisi iso työ.


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        modeemi on jollain tavalla viallinen, joten soitto Applen tukeen sitten.

        Harvempi tuttava enää modeemeja harrastaa, mutta pohjoisessa on eräällä eMac ja suomi24.fi yhtyy siihen ongelmitta. Käyttis on jotain 10.3.4-luokkaa, joten ajurit eivät ainakaan uudemmat liene, eikä tämä muutenkaan sulla voi olla ajureista kiinni kun Macista puhutaan.

        NIC yhteys ei onnistu ollenkaan. Loki kertoo myös paljon (kaksi yritystä):

        Mon May 16 00:28:34 2005 : Version 2.0
        Mon May 16 00:28:35 2005 : Dialing 42434909
        Mon May 16 00:29:46 2005 : Connect script failed
        Mon May 16 00:31:26 2005 : Version 2.0
        Mon May 16 00:31:27 2005 : Dialing 42434909
        Mon May 16 00:31:59 2005 : Modem Reliable Link Established.
        Mon May 16 00:31:59 2005 : Modem Compression Established.
        Mon May 16 00:32:02 2005 : Serial connection established.
        Mon May 16 00:32:02 2005 : Using interface ppp0
        Mon May 16 00:32:02 2005 : Connect: ppp0 /dev/cu.modem
        Mon May 16 00:32:33 2005 : LCP: timeout sending Config-Requests
        Mon May 16 00:32:33 2005 : Connection terminated.
        Mon May 16 00:32:43 2005 : Serial link disconnected.

        Luulisi että "Connect script failed" ja "LCP: timeout sending Config-Requests" viittaisivat softavikaan. Vai viittaavatko?

        Jos vika on hardisvika, niin miten yhteys katkeaa aina samassa kohdassa eikä satunnaisessa kohdassa? Tuo viittaisi kyllä softavikaan.


        PS. Epäonnistumisilla ei näytä kuitenkaan olevan yhteyttä siihen nukkuuko kone välillä.


      • RepeRuutikallo
        Erakko kirjoitti:

        Minulla oli ennen vuoden 1997 Compaq presario. Siinä melkein aina sai yhteyden, mutta ei aina. Samaa katkeamisongelmaa oli, mutta harvoin.

        Tuo vika noudattaa MTV3 yhteydellä niin säännöllistä kuviota, että oletan vian olevan kuitenkin softapuolella. Ensimmäinen yhteys nukkumisen jälkeen ajaa modeemin tiettyyn tilaan ja toinen siitä sitten eteenpäin. (Ongelmalla on ehkä yhteys siihen laitanko koneen välillä nukkumaan vai en. Täytyypä tarkkailla tuotakin että onko noin. Soitan kuitenkin MAC tukeen ongelmasta jospa joku muukin olisi valittanut samasta ongelmasta.)

        Modeemi MAC mini käyttäjiä ei liene paljoa. Minullakin modeemi on vain toistaiseksi. Usein ihmiset vaan nielevät sen että pitää yrittää monta kertaa ennen kuin onnistuu.

        Ihmiset ovat tottuneet siihen että tietokoneet toimivat huonosti ja pitävät sitä normaalina.

        Konetta ei viitsisi viedä huoltoon kun se on jo täynnä erittäin henkilökohtaista materiaalia. Siinä on tuhansia valokuvia oman elämän varrelta. Ja mm. henkilökohtaista kirjeenvaihtoa. Niiden tilapäinen pois siirto olisi iso työ.

        ei kenelläkään ole aikaa vähääkään kiinnostua kovalevysi henkilökohtaisesta sisällöstä, sen voinen luvata. Työmaat eivät ole nykyään lepokoteja: yhdestä hommasta on siirryttävä mahdollisimman nopeasti seuraavaan.

        Kannattaa kysyä ongelmasta vielä osoitteista www.hopeinenomena.net tai omenamehu.org, noissa on yhä runsaasti Mac-modeemienkin sielunelämään paneutunutta porukkaa. Siis Mac eikä MAC.:)


      • anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        ei kenelläkään ole aikaa vähääkään kiinnostua kovalevysi henkilökohtaisesta sisällöstä, sen voinen luvata. Työmaat eivät ole nykyään lepokoteja: yhdestä hommasta on siirryttävä mahdollisimman nopeasti seuraavaan.

        Kannattaa kysyä ongelmasta vielä osoitteista www.hopeinenomena.net tai omenamehu.org, noissa on yhä runsaasti Mac-modeemienkin sielunelämään paneutunutta porukkaa. Siis Mac eikä MAC.:)

        Oletpa sinä luottavainen. Itse olen ollut valokuvaajana yhdessä ystäväni järjestämissä pervobileissä. Minua vannotettiin kiven ja kannon kautta että kuvia ei saa koskaan antaa kenellekään.

        Koneessani on myös ihan viattomia "perhekuvia" omasta entisestä tyttöystävästä nakuna. Ja myös itsestä on nakukuvia.
        Omassa vanhassa koneessani on ollut myös erittäin arkaluontoista materiaalia erään läheisen henkilön mielenterveysongelmista. Ja raha-asioitakin siellä on. Samoin rakkauskirjeitä.

        Jättäisitkö sinä tuollaisen koneen huoltoon? On melko varmaa että kukaan ei tutkisi koneen sisältöä, mutta mieltä jäisi kalvamaan ikuinen epäilys loppuelämäksi että entä jos sittenkin. Sinun salasanat ja koko nettielämä olisi tuntemattoman käsissä.

        Kun omassa koneessani avaa selaimen (mac tietoturvasyistä), niin aloitussivuna on oma lokaali sivu jossa on kymmenittäin linkkejä käyttäjätunnuksineen ja salasanoineen ei paikkoihin. Niitä ei voi mitenkään muistaa eikä samaa salasanaa kannata käyttää moneen paikkaan. Se on hakkerin taivas jos samaa salasanaa on käytetty moneen paikkaan. Jos yhden saa murrettua, niin silloin seuraa ketjureaktio. Ja yleensä ainakin yhden saa murrettua jos haluaa.


      • anonyymi kirjoitti:

        Oletpa sinä luottavainen. Itse olen ollut valokuvaajana yhdessä ystäväni järjestämissä pervobileissä. Minua vannotettiin kiven ja kannon kautta että kuvia ei saa koskaan antaa kenellekään.

        Koneessani on myös ihan viattomia "perhekuvia" omasta entisestä tyttöystävästä nakuna. Ja myös itsestä on nakukuvia.
        Omassa vanhassa koneessani on ollut myös erittäin arkaluontoista materiaalia erään läheisen henkilön mielenterveysongelmista. Ja raha-asioitakin siellä on. Samoin rakkauskirjeitä.

        Jättäisitkö sinä tuollaisen koneen huoltoon? On melko varmaa että kukaan ei tutkisi koneen sisältöä, mutta mieltä jäisi kalvamaan ikuinen epäilys loppuelämäksi että entä jos sittenkin. Sinun salasanat ja koko nettielämä olisi tuntemattoman käsissä.

        Kun omassa koneessani avaa selaimen (mac tietoturvasyistä), niin aloitussivuna on oma lokaali sivu jossa on kymmenittäin linkkejä käyttäjätunnuksineen ja salasanoineen ei paikkoihin. Niitä ei voi mitenkään muistaa eikä samaa salasanaa kannata käyttää moneen paikkaan. Se on hakkerin taivas jos samaa salasanaa on käytetty moneen paikkaan. Jos yhden saa murrettua, niin silloin seuraa ketjureaktio. Ja yleensä ainakin yhden saa murrettua jos haluaa.

        ja sitten se on niinkin.

        Koska jonkinlainen konevaurio on aina mahdollinen, siihen pitää sitten varautua asianmukaisesti jos levyllä on arkaa matskua ja 98 prosentin varmuus ei ole tarpeeksi. Tosin täydellinen varmuus on haastava saavutettava, sillä mahdollista on sellainenkin vika että et pääse enää levyysi käsiksi mutta huoltopa pääsee.

        Maksimaalisen varmuuden saavuttaminen tietysti maksaa jotain. Minin tai läppärin tapauksessa konetta pitää käyttää ulkoiselta levyltä, joka vielä varmistetaan toiselle ulkoiselle levylle; nimittäin, jos ulkoiseen levyyn tulee vika, sitä ei tietenkään voi toimittaa takuukorjaukseen vaan se on heitettävä pois, koska on vaarana että aristava matsku joutuu vääriin käsiin.

        Siis: Tässä tapauksessa on ensiksi hankittava ulkoinen FireWire-levy ja kloonattava sisäinen levy siihen. Sitten sisäinen levy vedetään tyhjäksi Applen varusohjelmistoa lukuun ottamatta ja toimitetaan kone huoltoon modeemin vaihtoa varten. Helppoa kuin heinänteko, mutta maksaa noin aluksi toista sataa euroa. Ja sittenhän pitäisi hankkia se toinenkin ulkoinen levy, toista sataa euroa. Mutta eipä sitten ole teoreettistakaan vaaraa tiedostojen ja tunnusten joutumisesta kollektiiviseen käyttöön!


      • anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        ja sitten se on niinkin.

        Koska jonkinlainen konevaurio on aina mahdollinen, siihen pitää sitten varautua asianmukaisesti jos levyllä on arkaa matskua ja 98 prosentin varmuus ei ole tarpeeksi. Tosin täydellinen varmuus on haastava saavutettava, sillä mahdollista on sellainenkin vika että et pääse enää levyysi käsiksi mutta huoltopa pääsee.

        Maksimaalisen varmuuden saavuttaminen tietysti maksaa jotain. Minin tai läppärin tapauksessa konetta pitää käyttää ulkoiselta levyltä, joka vielä varmistetaan toiselle ulkoiselle levylle; nimittäin, jos ulkoiseen levyyn tulee vika, sitä ei tietenkään voi toimittaa takuukorjaukseen vaan se on heitettävä pois, koska on vaarana että aristava matsku joutuu vääriin käsiin.

        Siis: Tässä tapauksessa on ensiksi hankittava ulkoinen FireWire-levy ja kloonattava sisäinen levy siihen. Sitten sisäinen levy vedetään tyhjäksi Applen varusohjelmistoa lukuun ottamatta ja toimitetaan kone huoltoon modeemin vaihtoa varten. Helppoa kuin heinänteko, mutta maksaa noin aluksi toista sataa euroa. Ja sittenhän pitäisi hankkia se toinenkin ulkoinen levy, toista sataa euroa. Mutta eipä sitten ole teoreettistakaan vaaraa tiedostojen ja tunnusten joutumisesta kollektiiviseen käyttöön!

        joten siirrän pikaisesti tallettamisen arvoisen arkaluontoisen materiaalin rompuille ja salasanat paperille. Romputkin voisi kryptata.


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        modeemi on jollain tavalla viallinen, joten soitto Applen tukeen sitten.

        Harvempi tuttava enää modeemeja harrastaa, mutta pohjoisessa on eräällä eMac ja suomi24.fi yhtyy siihen ongelmitta. Käyttis on jotain 10.3.4-luokkaa, joten ajurit eivät ainakaan uudemmat liene, eikä tämä muutenkaan sulla voi olla ajureista kiinni kun Macista puhutaan.

        Kun vaihdoin sisäisen modeemin v.92:n v.34:ään, niin rupesi toimimaan. Ainakin toistaiseksi näyttää olevan näin.
        Laajempaa tilastollista aineistoa ei ole vielä ehtinyt kerääntyä.


      • Erakko kirjoitti:

        Kun vaihdoin sisäisen modeemin v.92:n v.34:ään, niin rupesi toimimaan. Ainakin toistaiseksi näyttää olevan näin.
        Laajempaa tilastollista aineistoa ei ole vielä ehtinyt kerääntyä.

        pitäisi olla v.92...?


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        pitäisi olla v.92...?

        Oletusarvona oli 92. Tänään kokeilin moneen kertaan yhteyttä pariinkin eri kellonaikaan enkä saanut. Sitten vaihdoin 34:een vaan arvauksen vuoksi. Sillä lähti heti toiminaan. Kyllä se sillä 92:llakin on aina välillä toiminut mutta ei tänään. Mutta kuten sanoin, niin tilastollista aineistoa ei vielä ole tuosta 34:stä.


      • Erakko kirjoitti:

        Oletusarvona oli 92. Tänään kokeilin moneen kertaan yhteyttä pariinkin eri kellonaikaan enkä saanut. Sitten vaihdoin 34:een vaan arvauksen vuoksi. Sillä lähti heti toiminaan. Kyllä se sillä 92:llakin on aina välillä toiminut mutta ei tänään. Mutta kuten sanoin, niin tilastollista aineistoa ei vielä ole tuosta 34:stä.

        Onko vähän hentoset puhelinlinjat ja keskus kaukana? Tämä voisi selittää sen että hitaammaksi pakotettuna toimii paremmin.


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Onko vähän hentoset puhelinlinjat ja keskus kaukana? Tämä voisi selittää sen että hitaammaksi pakotettuna toimii paremmin.

        Jos vika johtuisi puhelinlinjoista, niin silloin yhteys ei aina katkeaisi samassa paikassa. Nyt mulla on kokeeksi v90 jolla lähti heti toimimaan. (Vasta eka yritys.)
        Vaihtoehdot: v34, v90 ja v92 (=oletus)


      • Erakko
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        pitäisi olla v.92...?

        Nyt on tilastollista aineistoa monelta viikolta. Kun vaihdoin v92:n v90:een, niin yhteysongelmat hävisivät kokonaan ja lopullisesti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      94
      2410
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      21
      2300
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      19
      1898
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      77
      1532
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      106
      1497
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      161
      1258
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1062
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      70
      981
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      929
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      903
    Aihe