Jokohan saa puhua vapaasti vuoden 1918 sodasta?

Kiitos tiedosta, ois muuten mennyt ohi !

LYHESTI SANOTTUNA
KYSYMYS OLI PUNASTEN, SOSIAALIDEMOKRAATTIEN, LENININ, KOMMUNISTIEN VENÄLÄISTEN KANSSA SODASTA. PUNAISET.
JA VALKOISET, MANNERHEIMIN JOHTAMANA.
Punaiset hävisivät sodan.

Anonyymi kirjoitti:

LYHESTI SANOTTUNA
KYSYMYS OLI PUNASTEN, SOSIAALIDEMOKRAATTIEN, LENININ, KOMMUNISTIEN VENÄLÄISTEN KANSSA SODASTA. PUNAISET.
JA VALKOISET, MANNERHEIMIN JOHTAMANA.
Punaiset hävisivät sodan.

Lue lisää

Sisällissota.

SDP oli Suomen vihollinen--outoa porukkaa nuo demarikommarit on.

Joo niin aloitti, mutta kyllä köyhällistön elintavat oli.aika heikot, maalla torpparijärjestelmä, ihmisiä kohdeltiin kuin eläimiä. Toki vallankumous yritys on aina raskainpia rikoksia, ainoa miten siitä selviää on voittaa se, muuten käy huonosti niinkuin kävi kapinallisille. Taisteluissa kaatui monet kun vastassa oli suojeluskunnat jotka olivat harjoitelleet, sitten vielä jääkärit jotka olivat koulutettu ja kunnolla aseistettu osasto. Vaikka ihmisiä tapettiin turhaan ei monikaan ymmärtänyt mitä oltiin tekemässä, osa punaisten johtajista oli umpihumalassa kun tappio alkoi häämöttää. Eihän tehdastyöläiset ja torpparit olleet sotilaita . Kapinassa johtuen tai siitä huolimatta työväen elinolot paranivat sodan jälkeen .

niin valkoiset hoiti suomen itsenäisyyden suomeen 6 marraskuuta 1918,,,sdp aloitti venäläisten avulla sisällissodan ,tarkoituksena liittää suomi venäjään,,,,,,,,,

Jaa, jostain syystä sdp sitten kuitenkin äänesti julukuussa 1917 eduskunnassa Suomen itsenäisyysjulistusta vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa, jostain syystä sdp sitten kuitenkin äänesti julukuussa 1917 eduskunnassa Suomen itsenäisyysjulistusta vastaan.

Niin kuin tänään dokumentissa ja kirjoissa Väinö Tanner demarisiivessä oli aseellista toimintaa vastaan joten julistuksestakin oltiin montaa mieltä,,,nyt kun tuon dokumentitn katsoo ei ihme että pohjanmaalla oikeistolaisuus on pyhä,,,
siellä oli venäläisiä sotilaita ja ,,,,ja vallanvaihdossa työttömäksi jäänyt mannerheim tuli venäjältä upseerikavareihan tänne sotimaan mitä muutakan sotilas tekee??
niin eteläpohjanmaallakin vaikka palkkakuitti kertoo statuksen että työläinen ,
mutta kokoomusta äänestetään vaikka sydän märkenis ja maattiliittoja kavahdetaan kuin se olis itseltä pois......

Anonyymi kirjoitti:

Niin kuin tänään dokumentissa ja kirjoissa Väinö Tanner demarisiivessä oli aseellista toimintaa vastaan joten julistuksestakin oltiin montaa mieltä,,,nyt kun tuon dokumentitn katsoo ei ihme että pohjanmaalla oikeistolaisuus on pyhä,,,
siellä oli venäläisiä sotilaita ja ,,,,ja vallanvaihdossa työttömäksi jäänyt mannerheim tuli venäjältä upseerikavareihan tänne sotimaan mitä muutakan sotilas tekee??
niin eteläpohjanmaallakin vaikka palkkakuitti kertoo statuksen että työläinen ,
mutta kokoomusta äänestetään vaikka sydän märkenis ja maattiliittoja kavahdetaan kuin se olis itseltä pois......

Lue lisää

Ei ne venäläiset demareita olleet.

Tämä 17:27 on yksi versio. Mikä on tämän lähde ?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä 17:27 on yksi versio. Mikä on tämän lähde ?

wiki pedia on lähde

Anonyymi kirjoitti:

wiki pedia on lähde

Muistammehan, että Wikipedia ei ole luotettava lähde. Sinne voi kirjoittaa
periaatteessa kuka vain.

Anonyymi kirjoitti:

Muistammehan, että Wikipedia ei ole luotettava lähde. Sinne voi kirjoittaa
periaatteessa kuka vain.

kuule siellä on kirjoitettuja suomen historia ei kukaan ole kyseenalaistanut sitä,sdp: lle kova ,paikka totuus,,,,,,

Anonyymi kirjoitti:

kuule siellä on kirjoitettuja suomen historia ei kukaan ole kyseenalaistanut sitä,sdp: lle kova ,paikka totuus,,,,,,

niin eihän wikipedia keksi näitä,,,,perustuu dokumentteihin,,,asiakirjoihin,,,,,,

Anonyymi kirjoitti:

kuule siellä on kirjoitettuja suomen historia ei kukaan ole kyseenalaistanut sitä,sdp: lle kova ,paikka totuus,,,,,,

Ihan sama, en äänestä SDP:tä, mutta historiaa ei saisi vääristellä.
Wikipedia ei ole 100% luotettava ollenkaan, sinne voi tosiaan kirjoittaa
kuka vain.
On luotettavampia lähteitä kuin Wikipedia.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama, en äänestä SDP:tä, mutta historiaa ei saisi vääristellä.
Wikipedia ei ole 100% luotettava ollenkaan, sinne voi tosiaan kirjoittaa
kuka vain.
On luotettavampia lähteitä kuin Wikipedia.

Lue lisää

Aina voi tutkia annetut viitteet.
Aina voi epäillä selityksiä.
Aina voi sanoa että selitys on puolueellinen ja väritetty.
Monille -18 on tuttu sukulaisten ja tuttavien kertomuksista, jotka ovat ehkä elettyjä tapauksia siltä ajalta,mutta moniko on lukenut tutkimuksiin perustuvaa historiaa?

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama, en äänestä SDP:tä, mutta historiaa ei saisi vääristellä.
Wikipedia ei ole 100% luotettava ollenkaan, sinne voi tosiaan kirjoittaa
kuka vain.
On luotettavampia lähteitä kuin Wikipedia.

Lue lisää

Esimerkiksi Työväen arkisto Helsingissä.
On muuten aika outoa joka käänteessä epäillä Wikipedian tietoja. Elämmekö Orwellin maailmassa.

Anonyymi kirjoitti:

Muistammehan, että Wikipedia ei ole luotettava lähde. Sinne voi kirjoittaa
periaatteessa kuka vain.

Aina kun joku vetoaa Wikipediaan, kirjoitetaan tuo varoitus.
Annatteko ymmärtää, että Wikipediaan kirjoittavat vain harhaanjohtajat?
Mitä järkeä olisi ylläpitää valheitten ja vääryyksien palstaa?
Eikö ole myös niin, että Wikipdian tekstiä voi oikoa ja korjata, jos huomaa epäselvyyksiä?

halusivat suomen liittyvän venäjään,,,,,jos olis onnistunut, mekin puhuttais venäjää,,,,

Anonyymi kirjoitti:

halusivat suomen liittyvän venäjään,,,,,jos olis onnistunut, mekin puhuttais venäjää,,,,

. . . Siperiassa.

Miksi haluat sanoa heitä lahtareiksi.
Perustele meille, joilta lupaa kysyt.
Emme voi muuten vastata.
Perustele myös, mikä syy itselläsi on tuota nimitystä käyttää.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi haluat sanoa heitä lahtareiksi.
Perustele meille, joilta lupaa kysyt.
Emme voi muuten vastata.
Perustele myös, mikä syy itselläsi on tuota nimitystä käyttää.

Lue lisää

Vanha sana LAHTARI tarkoittaa teurastajaa. Valkoinen kaarti tappoi terrorilla liki 10 000 ihmistä ja vankileireillä ammuttiin tai kuoli nälkään yli 12 000. Nuorin leirillä ammuttu "nainen" oli Lahden Hennalan keskitysleirillä ammuttu 14 vuotias tyttö.

juu sitä saa mitä tilaa,,,punaiset sai,etupäässä sdp,,,,,,

Näyttää siltä, että Turkin Erdogan on Nato maiden johtajista Putinin paras ystävä.
Jarruttaa puolustusliitto Naton jäsenenä ko. liiton kehitystä.

Suomi on itsenäinen valtio, jossa jokainen voi lausua mielipiteensä. Me emme pelkää naapurimaan reaktioita, mutta oman lakimme puitteissa on kirjoitus laadittava. Väärää todistusta ei pidä julkisesti esittää ja kunnianloukkauksesta pitää olla valmis menemään raastupaan.
Kirjoita mielipiteesi ja seiso sen takana.
Vastaat Suomen lakien mukaan, et naapurimaan.
Esimerkkinä voidaan ottaa Rannan pilapiirrokset Turkin presidentistä. Hän kiehuu asiasta ihan turhaan, Suomi ei korvaansa lotkauta, sillä Ranta ei ole ylittänyt mitään rajaa meidän näkökulmastamme katsoen.

Työläisiä, talonpoikia ja torppareita ne ns. "punaiset" olivat.
Se ajan halpatyövoimaa omistavalle luokalle.

Linnan kirja on romaani.
Mummosi oli epäkorrekti punaisia kohtaan.

Toisten mielipiteitä ei tarvitse hyväksyä, mutta meillä on jokaisella oikeus ajatella.
Mummosi oli mielestään oikeassa. Hän ei olisi sallinut muunlaisia mielipiteitä.
Kuten itsekin sanot, hänen jälkeläisensä ovat eri mieltä.

Oliko talon hävittäminen ja maan myynti ihailtavaa vasemmistolaisuutta?

Demareitten satavuotinen haave on yhä edelleenkin se, että olisimme yhtä ja samaa Neuvostoliiton proletariaattia, ja Kuusisen hallitus pitää kaivaa esille Kremlin muureista.

Anonyymi kirjoitti:

Demareitten satavuotinen haave on yhä edelleenkin se, että olisimme yhtä ja samaa Neuvostoliiton proletariaattia, ja Kuusisen hallitus pitää kaivaa esille Kremlin muureista.

Lue lisää

Ei ole. Sekoitat poliittiset näkemykset oman luulosi mukaan. Ota selvää.

Ei ole ajanut. Kommunistit siihen pyrkivät.
Sen vertaa et tiedä, mutta huutelet kuitenkin.

Nykyihmisillä ei ole mitään osuutta 1918 tapahtumiin. Ei nykylahtareillakaan.

NYT ON NYT !
PERUSSUOMALAISET on kaikkein Venäjämyönteisin puolue Suomessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006114058.html

Sinä 21:58:52

Kiitos hyvästä kirjoituksestasi ja hyvää itsenäisyyspäivää.

SDP:n demarikommari se väätää ja kääntää ja valehtelee minkä kerkeää. Demarit on äärikommareita katalia kieroilijoita.

Maanpetturi-persut.

Minulle on jäänyt sellainen käsitys, että Tarja Halonen oli se paras Putinin mielistelijä ja vannoutunein Putinin ihailija. Taitaa olla vieläkin, sillä kovin hiljaa hän on ollut Putinin sodasta, enkä ole kuullut hänen tukevan Ukrainaa.
Onkos hänkin persu?

Vaikuttaako tämä mies mielistelevän Venäjää? Arvioikaa itse.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008651481.html

EU:ssa persut on äänestäneet Venäjä-boikotteja vastaan.

Älä unohda Ano Turtiaista! Hänellä on oma puolueensa EVVK.

Putin on kautta aikojen ollut persujen ihanne.

Anonyymi kirjoitti:

Putin on kautta aikojen ollut persujen ihanne.

2017:sta asti persut alkoivat ylistää Venäjää ja Putinia, kun Halla-ahosta tuli
PS:n puheenjohtaja.
Soini ei ollut maanpetturi. Soini ei ollut koskaan Venäjän kallellaan
niinkuin nykypersut.

Mitä höliset, pääministerinä Sanna Marin SDP vei Suomea Natoon.
Persut on olleet vastaan, nyt niitten oli pakko kannattaa Natoa,
etteivät menetä lopullisesti kasvojaan.

Anonyymi kirjoitti:

Putin on kautta aikojen ollut persujen ihanne.

Väärin. Puhut pötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Väärin. Puhut pötyä.

Kaikki on ollut eri medioissa luettavana. Lue sinäkin niin pysyt kärryillä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä höliset, pääministerinä Sanna Marin SDP vei Suomea Natoon.
Persut on olleet vastaan, nyt niitten oli pakko kannattaa Natoa,
etteivät menetä lopullisesti kasvojaan.

Lue lisää

Suomen kansa vaati hallitusta toimimaan ja halusi Natoon, ja Eduskunta oli siinä asiassa lähes yksimielinen. Ainahan joku soraääni löytyy asiassa kuin asiassa, mutta on ihan turhaa antaa kunniaa pääministerille.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä höliset, pääministerinä Sanna Marin SDP vei Suomea Natoon.
Persut on olleet vastaan, nyt niitten oli pakko kannattaa Natoa,
etteivät menetä lopullisesti kasvojaan.

Lue lisää

Oooops!
Persuthan halusivat Suomen liittyvän Natoon jo silloin samaan aikaan kuin Viro liittyi.

Sitähän Kristersson piti vähän huvittavana asiana (katsoitko sen lehdistötilaisuuden Kristerssonin Suomessa käydessä, vai etkö ymmärtänyt kun hän sanoi sen ruotsiksi?), että Suomen oikeisto sai käännettyä Suomen demareitten pään Naton kannalle ja sitten Suomen demarit saivat käännytettyä Ruotsin demareitten pään vaikka täällä oli vasemmistoblokin puolueet olleet Natoon liittymistä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä höliset, pääministerinä Sanna Marin SDP vei Suomea Natoon.
Persut on olleet vastaan, nyt niitten oli pakko kannattaa Natoa,
etteivät menetä lopullisesti kasvojaan.

Lue lisää

Kun ollaan niin varmoja omasta viisaudesta, on helppo uskoa pelkäksi hämäykseksi demareiden halu liittyä Natoon. Ties mitä salaista löytyykään. Salaliittoteoriat kiehtovat.
Ja onhan se niin että kun kummin serkun kaima ihan varmalta taholta on kuullut ERÄITÄ asioita, niin kuulkaa, ei pidä uskoa yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä höliset, pääministerinä Sanna Marin SDP vei Suomea Natoon.
Persut on olleet vastaan, nyt niitten oli pakko kannattaa Natoa,
etteivät menetä lopullisesti kasvojaan.

Lue lisää

Ei vuottakkaan Natohakemuksesta, ja jo nyt kehitetään perätöntä " historiaa".

Typerys olet ja tolvana.

Anonyymi kirjoitti:

Typerys olet ja tolvana.

Ei, vaan persut on.

Valehtelet lurjus!!

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet lurjus!!

Seuraa medioita ! Siellä kaikki lukee. Älä lue persujen mediaa. Ne vääristelee kaiken.

Anonyymi kirjoitti:

Seuraa medioita ! Siellä kaikki lukee. Älä lue persujen mediaa. Ne vääristelee kaiken.

Meediotko täällä ovat tiedonantajina!
En kyllä yhtään ihmettele.

Anonyymi kirjoitti:

Meediotko täällä ovat tiedonantajina!
En kyllä yhtään ihmettele.

Media on varmasti luotettavampi kuin nämä mutu- tietoihin perustuvat kirjoittelut.
Ihminen vain on niin tyhmä, että mieluummin uskoo tällaista hevosmiesten tietotoimistoa kuin tutkivaa journalistia.

Sinun "totuutesi".

Kuka antoi lahtareille käskyn tappaa työläisiä, torppareita ?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka antoi lahtareille käskyn tappaa työläisiä, torppareita ?

Suomessa on paljon muistomerkkejä työläisten teloituspaikoilla,
mutta keskitysleireillä ei taida olla, jossa työläisiä kuoli nälkään ja sairauksiin.
Taas yritetään tappaa köyhät nälkään.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka antoi lahtareille käskyn tappaa työläisiä, torppareita ?

ei kukaan,,,,punaiset itse aloittivat sisällissodan,,totta valkoiset alkoi vastustaa,,,,,

Siis vuonna 1918. Hyvä, jos sulla on ihan faktatietoa.
Kukaan heistä ei enää ole valmiina vastaamaan kysymyksiin.

Nyt heistä voi kertoa mitä hyvänsä, nyt voidaan rääpiä historiaa sinne ja tänne. Jokainen siitä ajasta kertova voidaan leimata puolueelliseksi ja nimittää joko punaiseksi tai valkoiseksi. Ja niin myös tehdään. V. 1918 on trauma suomalaisten mielissä.

Kansa oli kahtia jakautunut, ja kesti kauan, ennen kuin pystyttiin elämään rinnakkain. Mutta kun kimppuun hyökkäsi yhteinen vihollinen, kaunat jätettiin rauhaan.
Nyt näitten kansalaisten pullamössölapsenlapsenlapset jäkättävät mielipidepalstalla vanhoja kertomuksia, joita pitävät historiallisena totuutena.

"pitäsko kaikki valtion johtajat pistää NYRKKEILYKEHÄÄN
siellä tapelkoon keskenään ja katotaan kuka jää viimeseksi pystyy,,,"
Miksi kansojen pitää kuolla mielipuolen johtajan takia.
Tapelkoon Putin itsensä kanssa hiekkasäkkiä vastaan.

Äärioikeiston toiminnan mahdollistaa yhteiskuntamalli, jota ylläpitää oikeistolainen politiikka ja arvomaailma. Yhteiskuntamalli, joka hyödyttää harvoja ja ylläpitää eroja ihmisten välillä väkivalloin ja pakolla.

Anonyymi kirjoitti:

Äärioikeiston toiminnan mahdollistaa yhteiskuntamalli, jota ylläpitää oikeistolainen politiikka ja arvomaailma. Yhteiskuntamalli, joka hyödyttää harvoja ja ylläpitää eroja ihmisten välillä väkivalloin ja pakolla.

Lue lisää

Äärivasemmistojen toiminnan on aina mahdollistanut äärimmäinen väkivalta. Järki ja looginen ajattelu on korvautunut tyylipuhtaalla kateudella ja himolla toisen oman ottamisesta itselle vaikka ymmärrys ei sitten riittäisikään tehtaanpatruunana toimimiseen...

HS, mikä päivämäärä

Sanotaan nyt vaikka kuin Johannes Virolainen: yleiset syyt.

Ns. Karjalan rintaman avasi Neuvostoliiton puna- armeija 1941.
Suomen sisällis- eli vapaussota käytiin 1917- 1918 ja se käytiin ainoastaan ja vain Suomen maaperällä.
Eli jotain ei nyt täsmää!

Anonyymi kirjoitti:

Ns. Karjalan rintaman avasi Neuvostoliiton puna- armeija 1941.
Suomen sisällis- eli vapaussota käytiin 1917- 1918 ja se käytiin ainoastaan ja vain Suomen maaperällä.
Eli jotain ei nyt täsmää!

Lue lisää

Sisällis- eli vapaus- eli veljessota tai kapina.

Anonyymi kirjoitti:

Sisällis- eli vapaus- eli veljessota tai kapina.

Luokkasota. Oikeisto halusi tappaa työläisensä.

Anonyymi kirjoitti:

Ns. Karjalan rintaman avasi Neuvostoliiton puna- armeija 1941.
Suomen sisällis- eli vapaussota käytiin 1917- 1918 ja se käytiin ainoastaan ja vain Suomen maaperällä.
Eli jotain ei nyt täsmää!

Lue lisää

Sanooko nimi Ahvola mitään?
Se on paikkakunta Karjalankannaksella, jossa käytiin kiivasta asemasotaa 1918.

Anonyymi kirjoitti:

Sanooko nimi Ahvola mitään?
Se on paikkakunta Karjalankannaksella, jossa käytiin kiivasta asemasotaa 1918.

Kyllä vain, mutta ko. rintama tunnetaan paremminkin nimityksellä Antrean rintama, Karjalan rintamalla tarkoitetaan poikkeuksetta 1940- luvun tapahtumia.
Turha tästä(kään) on kinata koska minä olen oikeassa...

Jääsken pitäjän eteläosassa on Ahvolan kylä.

Anonyymi kirjoitti:

Luokkasota. Oikeisto halusi tappaa työläisensä.

Luokkasota se oli. Köyhät kyykkyyn kuten nytkin.

Anonyymi kirjoitti:

Jääsken pitäjän eteläosassa on Ahvolan kylä.

Siis oli, entä sitten?

Anonyymi kirjoitti:

Luokkasota se oli. Köyhät kyykkyyn kuten nytkin.

Niinkin se oli mutta on muistettava että punaisiin lukeutuvat äärilaidan ihmiset aloittivat terroriteot jo viimeistään 2017. Siihen sisältyi erilaisia tahdasrakennusten ja erityisesti rautatieliikenneinfran vaurioittamisia yms. Myös väkivaltaa harjoitettiin ja murhia tapahtui jo paljon ennen varsinaisen sodan alkua.
Mutta jotta en kuulostaisi (koska en sitä ole) vain punaisia arvostelevana niin kerron että isoäitini mies kuoli sairauteen vankileirillä eli oli ollut mukana punaisten joukoissa. Tarina ei tiedä olisiko tullut teloitetuksi ellei olisi tauti ehtinyt viedä, yleinen armahdus kun tuli vasta hieman myöhemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Siis oli, entä sitten?

Häh!?

Anonyymi kirjoitti:

Niinkin se oli mutta on muistettava että punaisiin lukeutuvat äärilaidan ihmiset aloittivat terroriteot jo viimeistään 2017. Siihen sisältyi erilaisia tahdasrakennusten ja erityisesti rautatieliikenneinfran vaurioittamisia yms. Myös väkivaltaa harjoitettiin ja murhia tapahtui jo paljon ennen varsinaisen sodan alkua.
Mutta jotta en kuulostaisi (koska en sitä ole) vain punaisia arvostelevana niin kerron että isoäitini mies kuoli sairauteen vankileirillä eli oli ollut mukana punaisten joukoissa. Tarina ei tiedä olisiko tullut teloitetuksi ellei olisi tauti ehtinyt viedä, yleinen armahdus kun tuli vasta hieman myöhemmin.

Lue lisää

"aloittivat terroriteot jo viimeistään 2017. Siihen sisältyi erilaisia" j.n.e

Voisitko hieman tarkentaa noita vuosilukuja.

Anonyymi kirjoitti:

Jääsken pitäjän eteläosassa on Ahvolan kylä.

Yksi juuristani tulee Ahvolasta.

Anonyymi kirjoitti:

Luokkasota. Oikeisto halusi tappaa työläisensä.

Kuka olisi sitten työt tehnyt, kun se Oikeisto olisi työläisensä tappanut?
Vähän järkeä pitäisi vilauttaa tässäkin ropakantassa.

Onko itsenäisyytemme mistään muusta ajasta puhuttu yhtä paljon kuin kansalaissodasta? Kansa oli kahtiajakautunut ja katkeruus vallitsi vuosikymmenet.

Anonyymi kirjoitti:

Onko itsenäisyytemme mistään muusta ajasta puhuttu yhtä paljon kuin kansalaissodasta? Kansa oli kahtiajakautunut ja katkeruus vallitsi vuosikymmenet.

Oletteko miettineet miksi kansa oli kahtiajakautunut ?

Anonyymi kirjoitti:

Oletteko miettineet miksi kansa oli kahtiajakautunut ?

Jokaisella on internet siinä nenän edessä.
Tietoa saa kun vähän viitsii vaivautua.
Turhan vetäydytään tietämättömiksi väittämällä, ettei noista ajoista saa puhua. Kyllä saa, ja puhuttu on vuosikymmenet.
Maailma muuttui, kansa heräsi ajamaan omia asioitaan, äänioikeus saatiin kaikille, torppareiden tilanne muuttui, sopeutuminen ei onnistunut, ristiriidat kärjistyivät, veljessota on pahin onnettomuus mikä kansaa voi kohdata.

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisella on internet siinä nenän edessä.
Tietoa saa kun vähän viitsii vaivautua.
Turhan vetäydytään tietämättömiksi väittämällä, ettei noista ajoista saa puhua. Kyllä saa, ja puhuttu on vuosikymmenet.
Maailma muuttui, kansa heräsi ajamaan omia asioitaan, äänioikeus saatiin kaikille, torppareiden tilanne muuttui, sopeutuminen ei onnistunut, ristiriidat kärjistyivät, veljessota on pahin onnettomuus mikä kansaa voi kohdata.

Lue lisää

"torppareiden tilanne muuttui, sopeutuminen ei onnistunut"
Voisitko täsmentää mikä oli syy ja mikä oli seuraus ja mitä "sopeutumista"
tarkoitat

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisella on internet siinä nenän edessä.
Tietoa saa kun vähän viitsii vaivautua.
Turhan vetäydytään tietämättömiksi väittämällä, ettei noista ajoista saa puhua. Kyllä saa, ja puhuttu on vuosikymmenet.
Maailma muuttui, kansa heräsi ajamaan omia asioitaan, äänioikeus saatiin kaikille, torppareiden tilanne muuttui, sopeutuminen ei onnistunut, ristiriidat kärjistyivät, veljessota on pahin onnettomuus mikä kansaa voi kohdata.

Lue lisää

Miksi korostat sitä, ettei asiasta saisi puhua ? Ei ole yhtään sellainen tunne,
etteikö asiasta saisi puhua.

Anonyymi kirjoitti:

"torppareiden tilanne muuttui, sopeutuminen ei onnistunut"
Voisitko täsmentää mikä oli syy ja mikä oli seuraus ja mitä "sopeutumista"
tarkoitat

Arveletko, että torppareita on kuten 1900-luvun alussa, eikö mikään ole muuttunut?
Arveletko, että tsaarin ajan asetukset ovat edelleen käytössä itsenäisessä Suomessa?
Siis internet, ole hyvä.

Anonyymi kirjoitti:

Arveletko, että torppareita on kuten 1900-luvun alussa, eikö mikään ole muuttunut?
Arveletko, että tsaarin ajan asetukset ovat edelleen käytössä itsenäisessä Suomessa?
Siis internet, ole hyvä.

Lue lisää

Vastauksesi meni "ohi" kysymyksen.

Mikä ihmeen vallankumous? Suomessa oli sen ajan lakien mukaan valittu ja nimetty eduskunta ja hallitus ollut jo Venäjän vallan aikaan, nyt se vaan jatkoi maan itsenäistyttyä maan laillisena eduskuntana ja hallituksena, ei siihen sisälly vallankumousta.
Punaiset kylläkin halusivat vallankumousta ja terrorisoivat mitä vaan kykenivät, jopa murhasivat ihmisiä, jo vuotta- kahta ennen sotaa, olisiko se sota saattanut mitenkään siitäkin saada alkunsa, joidenkin halusta puolustaa sekä omaisuuttaan että yleistä järjetystä?
Toinen vaihe jolloin oli olemassa huomattavia laillisen vallan jopa väkivaltaista kaatamista ajaneita voimia oli jakso 1940-50- luvuilla kun fasistiset ainekset olivat aktiivisimmillaan. Se ei kuitenkaan johtanut juuri Mäntsälän kapinaa kummempaan vaikka tuon porukan taustavoimina hyöri sekä useita armeijan korkeita upseereja että myös esim. kirkon nokkamiehiä ja aikansa teollisuuspamppuja.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ihmeen vallankumous? Suomessa oli sen ajan lakien mukaan valittu ja nimetty eduskunta ja hallitus ollut jo Venäjän vallan aikaan, nyt se vaan jatkoi maan itsenäistyttyä maan laillisena eduskuntana ja hallituksena, ei siihen sisälly vallankumousta.
Punaiset kylläkin halusivat vallankumousta ja terrorisoivat mitä vaan kykenivät, jopa murhasivat ihmisiä, jo vuotta- kahta ennen sotaa, olisiko se sota saattanut mitenkään siitäkin saada alkunsa, joidenkin halusta puolustaa sekä omaisuuttaan että yleistä järjetystä?
Toinen vaihe jolloin oli olemassa huomattavia laillisen vallan jopa väkivaltaista kaatamista ajaneita voimia oli jakso 1940-50- luvuilla kun fasistiset ainekset olivat aktiivisimmillaan. Se ei kuitenkaan johtanut juuri Mäntsälän kapinaa kummempaan vaikka tuon porukan taustavoimina hyöri sekä useita armeijan korkeita upseereja että myös esim. kirkon nokkamiehiä ja aikansa teollisuuspamppuja.

Lue lisää

Vallankumousyrityksestä tietysti oli kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ihmeen vallankumous? Suomessa oli sen ajan lakien mukaan valittu ja nimetty eduskunta ja hallitus ollut jo Venäjän vallan aikaan, nyt se vaan jatkoi maan itsenäistyttyä maan laillisena eduskuntana ja hallituksena, ei siihen sisälly vallankumousta.
Punaiset kylläkin halusivat vallankumousta ja terrorisoivat mitä vaan kykenivät, jopa murhasivat ihmisiä, jo vuotta- kahta ennen sotaa, olisiko se sota saattanut mitenkään siitäkin saada alkunsa, joidenkin halusta puolustaa sekä omaisuuttaan että yleistä järjetystä?
Toinen vaihe jolloin oli olemassa huomattavia laillisen vallan jopa väkivaltaista kaatamista ajaneita voimia oli jakso 1940-50- luvuilla kun fasistiset ainekset olivat aktiivisimmillaan. Se ei kuitenkaan johtanut juuri Mäntsälän kapinaa kummempaan vaikka tuon porukan taustavoimina hyöri sekä useita armeijan korkeita upseereja että myös esim. kirkon nokkamiehiä ja aikansa teollisuuspamppuja.

Lue lisää

Valkoiset, varsinkin sodan jo päätyttyä murhasivat ja näännyttivät nälkään valtavan joukon köyhiä ihmisiä, joista osa ei ollut edes mitenkään osallistunut itse sotaan. Joukossa naisia ja jopa lapsia.
Ja vielä sekin on totta, että valkoisten surmaama joukko oli huomattavasti suurempi kuin mitä punaisen terrorin uhrien vastaavasti.

Koston nimissä tapettiin ihmisiä ilman minkäänlaisia perusteita. Ja vielä sekin on totta,
että Suomessa säädettiin voittajien toimesta, itse Mannerheimin myötävaikutuksella
jopa laki, joka esti nostamasta syytettä 1918 jälkiselvittelyissä niitä voittajan edustajia vastaan, jotka olivat julmuuksiin ja surmatöihin syyllistyneet. Siis, kuten nykyään sanottaisiin: sotarikolliset vapautettiin vastuusta.

Anonyymi kirjoitti:

Valkoiset, varsinkin sodan jo päätyttyä murhasivat ja näännyttivät nälkään valtavan joukon köyhiä ihmisiä, joista osa ei ollut edes mitenkään osallistunut itse sotaan. Joukossa naisia ja jopa lapsia.
Ja vielä sekin on totta, että valkoisten surmaama joukko oli huomattavasti suurempi kuin mitä punaisen terrorin uhrien vastaavasti.

Koston nimissä tapettiin ihmisiä ilman minkäänlaisia perusteita. Ja vielä sekin on totta,
että Suomessa säädettiin voittajien toimesta, itse Mannerheimin myötävaikutuksella
jopa laki, joka esti nostamasta syytettä 1918 jälkiselvittelyissä niitä voittajan edustajia vastaan, jotka olivat julmuuksiin ja surmatöihin syyllistyneet. Siis, kuten nykyään sanottaisiin: sotarikolliset vapautettiin vastuusta.

Lue lisää

Tasapuolisuuden nimissä pitäisi muistaa myös ne isännät, jotka kävivät hakemassa torpparinsa ja renkinsä pois vankileiriltä, koska työt tilalla jäivät tekemättä, kun palkolliset oli vangittu.
Syytteet olivat naurettavia. Sukulaiseni menetti kansalaisluottamuksensa 5 vuodeksi ja sai ehdollisen tuomion, koska oli osuusliikkeen palveluksessa.
Vielä vuosikausia myöhemmin osuuskaupat ja oasuusliikkeet olivat vastakkain, samoin urheiluseurat, joita piti olla kaksittain pienilläkin paikkakunnilla poliittisen asenteen mukaan.
Suuri osa kansalaisista oli sodan ulkopuolella ja yritti sinnitellä siinä kaaoksessa, mm. naiset ja lapset, monien virastojen virkailijat, maanviljelijät ja kauppiaat.

Anonyymi kirjoitti:

Valkoiset, varsinkin sodan jo päätyttyä murhasivat ja näännyttivät nälkään valtavan joukon köyhiä ihmisiä, joista osa ei ollut edes mitenkään osallistunut itse sotaan. Joukossa naisia ja jopa lapsia.
Ja vielä sekin on totta, että valkoisten surmaama joukko oli huomattavasti suurempi kuin mitä punaisen terrorin uhrien vastaavasti.

Koston nimissä tapettiin ihmisiä ilman minkäänlaisia perusteita. Ja vielä sekin on totta,
että Suomessa säädettiin voittajien toimesta, itse Mannerheimin myötävaikutuksella
jopa laki, joka esti nostamasta syytettä 1918 jälkiselvittelyissä niitä voittajan edustajia vastaan, jotka olivat julmuuksiin ja surmatöihin syyllistyneet. Siis, kuten nykyään sanottaisiin: sotarikolliset vapautettiin vastuusta.

Lue lisää

He ovat kaikki kuolleet. Jokainen.
Ei ole oikein, että syyllisiksi leimataan nyt ryhmät, jotka eivät olleet syntyneetkään v - 18 aikoina. Monien palstalaisten vanhemmatkin olivat tuolloin lapsia.
Luokkaviha on sitkeä perintö, sen huomaa.
Pysähtykää miettimään, ottaisitteko itse aseen käteennne vihanne vallassa.

Et siis ole kuullut poliittisista puolueista, työläisten vallankumouksesta ja " viimeisestä taistosta"? Työtätekevien puolueiden vaatimuksista parempiin työolohin ja toimeentuloon? Ristiriidat kärjistyivät.
Suosittelen kirjastoa.

Helsingissä nähtiin nälkää 3 kk punaisten otettua vallan. Ruoka loppui jokaiselta, niin työläisen kuin virkamiehenkin perheeltä. Äitini kotona oli säkillinen kauraryynejä, josta keitettiin puuroa. Ei ollut maitoa, eikä voita. Punaiset etsivät "herroja", joista monet saivat turvapaikan Lapinlahden sairaalasta.

niin yrittivät liittää suomen venäjään,,onneksi ei onnistunut,,,,,

Anonyymi kirjoitti:

niin yrittivät liittää suomen venäjään,,onneksi ei onnistunut,,,,,

juu venäjällä se on siihen aikaan elämä ollut "ihmisarvoista",,,äly hoi älä jätä,,,,,,

Mutta miksi punaiset menivät ja hävisivät sodan, voittajahan käyttäytyy niin kuin käyttäytyy?
Miksi punaisiin kuuluneet terrorisoivat maata ja rikkoivat niin yksityisten kuin valtionkin omaisuutta sekä murhasivtkin ihmisiä jo ainakin vuodesta 1916 alkaen? Miksi he provosoivat ja härnäsivät niitä joilla oli talous aavistuksen heitä paremmalla tolalla?
Voidaanko kysyä myös millainen verenvuodatus olisikaan seurannut jos punaiset olisivat sodan voittaneet?
Uskallan esittää eo. kysymyksen siitä faktasta huolimatta että suvustani kuoli kaksi miestä vankileireillä!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta miksi punaiset menivät ja hävisivät sodan, voittajahan käyttäytyy niin kuin käyttäytyy?
Miksi punaisiin kuuluneet terrorisoivat maata ja rikkoivat niin yksityisten kuin valtionkin omaisuutta sekä murhasivtkin ihmisiä jo ainakin vuodesta 1916 alkaen? Miksi he provosoivat ja härnäsivät niitä joilla oli talous aavistuksen heitä paremmalla tolalla?
Voidaanko kysyä myös millainen verenvuodatus olisikaan seurannut jos punaiset olisivat sodan voittaneet?
Uskallan esittää eo. kysymyksen siitä faktasta huolimatta että suvustani kuoli kaksi miestä vankileireillä!

Lue lisää

"Miksi he provosoivat ja härnäsivät niitä joilla oli talous aavistuksen heitä paremmalla tolalla?"
Vai a a v i s t u k s e n verran ?
Työläiset, torpparit olivat o r j a n asemassa.
Heitä tappaneet olivat esimerkiksi kartanonomistajia. Varakkaita ihmisiä.

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi he provosoivat ja härnäsivät niitä joilla oli talous aavistuksen heitä paremmalla tolalla?"
Vai a a v i s t u k s e n verran ?
Työläiset, torpparit olivat o r j a n asemassa.
Heitä tappaneet olivat esimerkiksi kartanonomistajia. Varakkaita ihmisiä.

Lue lisää

Varakas, omistava luokka edelleenkin yrittää nitistää pienituloisemmat palkansaajat.

niin mutta punaiset aloitti koko sisällissodan,,,,,nämä kommarit piti livkiditoida,,,,,ja piste,,,,,sitä saa mitä tilaa,,,,

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi he provosoivat ja härnäsivät niitä joilla oli talous aavistuksen heitä paremmalla tolalla?"
Vai a a v i s t u k s e n verran ?
Työläiset, torpparit olivat o r j a n asemassa.
Heitä tappaneet olivat esimerkiksi kartanonomistajia. Varakkaita ihmisiä.

Lue lisää

Se seikka miten tulisesti täällä reagoidaan erityisesti punaisten puolesta, paljastaa miten arka ko. asia yhä on, kohtuullisen puolueeton suhtautuminen ja realistinen ynnä looginen ajattelu ja asian käsittely ei edelleenkään toisille onnistu, hillitön huuto alkaa heti...
Suomessa ei ole ollut orjia, ero torpparien ja esim. Venäjän maaorjien välillä oli mittaamattoman suuri. Toisilla nimittäin oli vapåauksia, toisilla sitten taas ei.
Kun Venäjällä maaorjuus virallisesti lopetettiin, maaorjat olivat niin huonossa asemassa että heidän tilanteensa ei useimmiten kohentunut ollenkaan. Meillä iso osa torppareista oli jo ennen ns. torpparilakia voinut lunastaa ja lunastanutkin torppansa ja torpanpaikkansa omakseen ja em. laki varmisti että niin saatoivat tehdä loputkin torpparit.
Yksi mikä helposti unohtuu on se, että vaikka torpparien isännissä oli myös herroja ja torppareihin nurjasti suhtautuvia öykkäri- isäntiä, se oli sittenkin harvinaisempaa ja useimmissa tapauksissa ei se isäntä itsekään ollut juuri torppariaan häävimmässä tilanteessa, se oli tiluksillaan raatava duunari siinä missä torpparinsakin, näiden ihmisten elintasoerot olivat pienet.
Monien sisällissotaan osallistuneiden kohdalla päätyminen lahtariksi tai punikiksi oli sattumista kiinni, veljekset saattoivat olla eri puolilla vaikka heidän maallinen majansa ei toisistaan vauraudeltaan poikennut. Mutta näitä seikkojahan huutajat eivät kykene tajuamaan.
Sitä vaan mietin että jos punaiset olisivat voittaneet sen sodan, miten sitten? Venäjälle paenneista punaisista 80- 90 % "puhdistettiin" siellä puolen rajaa hetken kuluttua. Jos maamme olisi ollut punaisilla ja siis tietysti ihaillusti Venäjän vallan alainen, tietenkin myös Suomen punaisista enin osa olisi puhdistettu..ensin punaiset olisivat lahdanneet silmittömästi lahtareita, sitten riidellessään keskenään toisiaan ja sitten myös he itse olisivat päätyneet pölkylle...ja loput karjavaunuihin ja kauas Siperian reunamille vietäviksi...

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi he provosoivat ja härnäsivät niitä joilla oli talous aavistuksen heitä paremmalla tolalla?"
Vai a a v i s t u k s e n verran ?
Työläiset, torpparit olivat o r j a n asemassa.
Heitä tappaneet olivat esimerkiksi kartanonomistajia. Varakkaita ihmisiä.

Lue lisää

En voi uskoa, että kartanonomistajat lähtivät tappamaan ihmisiä. Kuka heidän karjansa olisi hoitanut ja peltonsa kylvänyt, jos hän olisi käynyt torpparinsa tappamassa?

Olisi myös hyvä tutkia puolueettomasti miksi sota syttyi aikoinaan ja ketkä oikeasti olivat siihen syyllisiä. Netissä kiinnostavaa tekstiä asiasta.
"Miksi länsivallat halusivat tuhota Saksan?

- Kun katsoo Churchillin teesejä vuodelta 1934, ei jää paljon epäilyksiä. Churchillin ja Rooseveltin vastaus oli suunnilleen, että Saksa on paljon vaarallisempi, siksi liittolaiseksi valittiin Stalin. Kyse oli sotilaallisesta ja taloudellisesta uhkasta. Talouskysymys oli vaarallisempi Englannille ja Ranskalle.

- Sumner Welles kävi maaliskuussa 1940 Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Englannissa. Henkilöt, joita hän tapasi, sanoivat suoraan, että heidät on pakotettu sotaan, mitään rauhanehdotuksia ei hyväksytä. Sen mukaiset ohjeet annettiin Puolallekin. Kyllähän se Saksa ajettiin pakkorakoon. Jo I maailmansodan ehdot olivat järkyttävät.

Miten olisi käynyt, jos liittoutuneiden Skandinavia-suunnitelma oli toteutunut?

- Suomesta ei olisi jäänyt mitään, se olisi ollut loppu. Marskin mielestä niin valitettavia ilmiöitä kuin paikan päällä saattoi ollakin, Saksan suorittama Tanskan ja Norjan miehitys pelasti osaltaan Suomen. Ruotsi pelasti Suomen kieltämällä ehdottomasti kauttakulun."
https://web.archive.org/web/20071022084113/http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=662&author=10
https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?219225

Kävin koulua 1940-50-luvuilla. Jo silloin ihmettelin, miksi historiamme loppuu itsenäisyytemme kynnykselle. Ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut itsenäisyysjulistuksemme jälkeen. Käsitelläänkö historiaamme tämän päivän koulussa?

Joo, kyllä Putin ottaa oppia jopa Iivan Julmasta, jolloin kai mennään jo 1500-luvulle.
Stalin on Venäjän kunnia-asteikossa korkealla.

Anonyymi kirjoitti:

Kävin koulua 1940-50-luvuilla. Jo silloin ihmettelin, miksi historiamme loppuu itsenäisyytemme kynnykselle. Ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut itsenäisyysjulistuksemme jälkeen. Käsitelläänkö historiaamme tämän päivän koulussa?

Lue lisää

Kansakoulun ja sittemmin perusloulujenkin historian opiskelun tuntimäärät olivat ja ovat niin pienet ettei historiaa laajemmin ole mitenkään mahdollista käsitellä Itse muistan kansakoulusta yhden oppikirjan jota kai vuosia tankattiin, siinä oli sivuja ehkä max 200.
Kun sittemmin aikuisiässä olen lukenut paljon ja lasken lukeneeni kirjojen sivuja, pääosin juuri historiaa, sellaiset noin 800000 sivullista niin siitä voi jotain päätellä!

Taistolaisuus oli yleistä kulttuuriväen keskuudessa. Tyypillinen (opiskelija)taistolainen oli kotoisin keski- tai yläluokkaisesta perheestä, jossa kunnioitettiin valkoisen Suomen
perinteitä ja vannottiin kodin, uskonnon ja isänmaan nimeen. Neuvostoliitto ja
kommunismi kiehtoivat ja kiinnostivat.

Anonyymi kirjoitti:

Taistolaisuus oli yleistä kulttuuriväen keskuudessa. Tyypillinen (opiskelija)taistolainen oli kotoisin keski- tai yläluokkaisesta perheestä, jossa kunnioitettiin valkoisen Suomen
perinteitä ja vannottiin kodin, uskonnon ja isänmaan nimeen. Neuvostoliitto ja
kommunismi kiehtoivat ja kiinnostivat.

Lue lisää

70-luvulla porvaritkin lauloivat taistolaisia työväenlauluja. Se oli outoa, kun
kommunismi oli kaikkien muitten mielestä jo vuosikymmeniä ollut paha asia.

Anonyymi kirjoitti:

70-luvulla porvaritkin lauloivat taistolaisia työväenlauluja. Se oli outoa, kun
kommunismi oli kaikkien muitten mielestä jo vuosikymmeniä ollut paha asia.

Missä ovat nyt porvari-kulttuuri-ihmiset, laulajat ja näyttelijät, kirjailijat ja kuvataiteilijat,
jotka olivat niin täydellisen taistolaisia, että kulttuurityöntekijöiden
liitto kokosi heistä riveihinsä 700.
Nyt he 50-vuotispäivähaastatteluissaan vähättelevät "tiedostavaa" nuoruuttaan
"mitäs me taiteilijat" –asenteella.

Anonyymi kirjoitti:

70-luvulla porvaritkin lauloivat taistolaisia työväenlauluja. Se oli outoa, kun
kommunismi oli kaikkien muitten mielestä jo vuosikymmeniä ollut paha asia.

Olihan se kummallista aikaa joka tavalla. Muistan, että oli ihan vakavasti tieto siitä, että NL:ssa kasvatus ja koulutus tekee NL:n kansalaisesta "neuvostoihmisen", jolla on kaikki ihmisluonnon hyveet. Taistolaiset halusivat olla samanlaisia esimerkillisiä kommunisteja.
Muistan, kuinka eräs sen ajan tuttavani - aatteen ihminen - sanoi minulle, että hän vaatii itseltään ja samanmielisiltä tovereiltaan jatkuvaa opiskelua paremmaksi ihmiseksi.
Jos en olisi tiennyt hänen poliittista kantaansa, olisin luullut, että hänestä on tullut kiihkeä uskovainen.

Anonyymi kirjoitti:

Olihan se kummallista aikaa joka tavalla. Muistan, että oli ihan vakavasti tieto siitä, että NL:ssa kasvatus ja koulutus tekee NL:n kansalaisesta "neuvostoihmisen", jolla on kaikki ihmisluonnon hyveet. Taistolaiset halusivat olla samanlaisia esimerkillisiä kommunisteja.
Muistan, kuinka eräs sen ajan tuttavani - aatteen ihminen - sanoi minulle, että hän vaatii itseltään ja samanmielisiltä tovereiltaan jatkuvaa opiskelua paremmaksi ihmiseksi.
Jos en olisi tiennyt hänen poliittista kantaansa, olisin luullut, että hänestä on tullut kiihkeä uskovainen.

Lue lisää

Maamme kiihkeimmät vasemmistolaiset, ilmeisesti juurikin ne ns. Taistolaiset, nuorina joskus 1960-70- luvuilla palvoivat ensin Neuvostoliittoa kallistuen sittemmin pitämään Kiinan kommunismia paljon Neuvostoliittolaista kommunismia oikeampana. YLE- Areenassa oli ainakin vielä puolisen vuotta sitten tallella ja katsottavissa haastatteluohjelma jossa muutama entinen em. Taistolainen avoimen oloisesti muistelee ja kertoilee nuorena kokemastaan "hurmoksesta". Yksi heistä on kansanedustajaksikin päätynyt Jaakko Laakso.
Merkittävää asiassa on se että he uskoivat vakaasti aselliseen vallankumoukseen suomessa kunhan aika olisi sille kypsä. Eli kun olen aiemmin kirjoittanut suomessa noin 1940- 50- luvuilla vaikuttaneesta fasistiseksi luonnehdittavasta liikehdinnästä joka aikanaan tähtäsi samaan, muodostivat nämä Taistolaiset enemmänkin nuorista opiskelijoista koostuvan ryhmän. meillä on siis ehtinyt olla viime vuosisadalla kolme erillistä ajanjaksoa ja kolme erilaista ryhmittymää jotka ovat tähdänneet aseelliseen vaalankumoukseen. Pisimmälle toiminnassa tietysti ajautuivat ns. punaiset väkivallanpitoineen ja terroritekoineen jo ennen sisällissotaa, fasisteilla ja Taistolaisilla homma jäi enemmän "vaiheeseen" vaikka tutkijat ovatkin sitä mieltä että jos Mäntsälän kapinan johdossa olisi ollut miehiä eikä hiiriä, siitä olisi ollut mahdollista tulla vaarallinen tilaisuus ja tilanne. Niin kuin tiedetään, kapina valui tyhjiin kättelyssä kun oikein kukaan johtajista ei kyennyt ottamaan todellista määrätietoista johtoa. Esim. Vihtori Kosola oli kyllä kova mies kylällään mutta isompien joukkojen johtoon ja innostajaksi hänestä ei ollut, Mäntsälässä hän sitten suli täysin...Miehet lähtivät pettyneinä lampsimaan koteihinsa, useimmat Pohjanmaan suuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

70-luvulla porvaritkin lauloivat taistolaisia työväenlauluja. Se oli outoa, kun
kommunismi oli kaikkien muitten mielestä jo vuosikymmeniä ollut paha asia.

"""70-luvulla porvaritkin lauloivat taistolaisia työväenlauluja."""

Eipähän tainneet laulaa. Porvarisperheitten monet nuoret kapinalliset kylläkin.
Mutta niinhän se on aina ollut, että joittenkin nuorten on pitänyt olla eri mieltä vanhempiensa kanssa näyttääkseen että he "ajattelevat omilla aivoillaan".

Anonyymi kirjoitti:

70-luvulla porvaritkin lauloivat taistolaisia työväenlauluja. Se oli outoa, kun
kommunismi oli kaikkien muitten mielestä jo vuosikymmeniä ollut paha asia.

Nl:ssakin puhuttiin uudesta neuvostoihmisestä, jollaisia aito ja oikea kommunismi lapsista kasvattaa. Taistolaisuus ihaili tätä tavoitetta.
Ei havaittu, että neuvostoihmiset olivat jo olemassa, Tämän päivän Venäjällä heillä on valta.

Anonyymi kirjoitti:

Nl:ssakin puhuttiin uudesta neuvostoihmisestä, jollaisia aito ja oikea kommunismi lapsista kasvattaa. Taistolaisuus ihaili tätä tavoitetta.
Ei havaittu, että neuvostoihmiset olivat jo olemassa, Tämän päivän Venäjällä heillä on valta.

Lue lisää

iLkka Kanerva oli Neuvostoliiton ystäviä , kuten Kokoomus muutenkin.

Mikä se on? Kerro ihmeessä!
Onko savolaisia paljon?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä se on? Kerro ihmeessä!
Onko savolaisia paljon?

Ei kannata lopun ikäänsä kantaa kaunaa savolaiselle exälleen kostamalla ja
vihaamalla kaikkia savolaisia. Savolaiset ovat paitsi fiksuja niin myös oikein
mukavia ihmisiä !

PS.

Anonyymi kirjoitti:

PS.

CÅ.

Kyllä asia tiedossa on ollut. Sodissa pääsee päällepäsmäriksi juuri ne, joilla ei ole näkemystä, mutta pyssy kädessä.
Ei ymmärretä, eikä ajatella, että tulevaisuudessa on selviydyttävä yhdessä eteenpäin kaikista ristiriidoista huolimatta. Huominen tulee aina.
Sata vuotta on kuitenkin takana niistä ajoista. Tämä sukupolvi voi jo elää rinnakkain, maailma on muuttunut, eikä ole syytä enää testamentata vihaa ja katkeruutta seuraaville polville.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä asia tiedossa on ollut. Sodissa pääsee päällepäsmäriksi juuri ne, joilla ei ole näkemystä, mutta pyssy kädessä.
Ei ymmärretä, eikä ajatella, että tulevaisuudessa on selviydyttävä yhdessä eteenpäin kaikista ristiriidoista huolimatta. Huominen tulee aina.
Sata vuotta on kuitenkin takana niistä ajoista. Tämä sukupolvi voi jo elää rinnakkain, maailma on muuttunut, eikä ole syytä enää testamentata vihaa ja katkeruutta seuraaville polville.

Lue lisää

"maailma on muuttunut, eikä ole syytä enää testamentata vihaa ja katkeruutta seuraaville polville."

Juuri niin, katsokaamme eteenpäin, ei taaksepäin !

Pori 6.2.1918. Punaiset teloittivat ampumalla 11 suojeluskuntalaista. Minkä rikoksen nämä miehet olivat tehneet, minkä laillisuuden ja lain perusteella heidät ammuttiin?
Noin niin kuin tasapuolisuuden vuoksi todettakoon, että suomessa ei ollut kuolemantuomion sallivaa lakia, ei kummallekaan sisällissodan osapuolelle.
Sotien aikana olivat voimassa sotatilalait mutta ne eivät olleet voimassa sisällisodan aikana koska maa ei ollut sodassa siinä laissa tarkoitetulla tavalla ulkoista vihollista vastaan.

Kyllä siitä on puhuttu väkisinkin, kun punaiset vangit menehtyivät Hennalassa ja Tammisaaressa. Et ole vain lukenut, ja se ei ole muiden vika, eikä salailua.
Valkoinen terrori on kyllä tiedossa, siinä kuin punainenkin. Sisällissodisa ei inhimillisyydellä ole sijaa.

Ei sdp mihinkään ole kadonnut.
Pyytäsivät edes anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sdp mihinkään ole kadonnut.
Pyytäsivät edes anteeksi.

Unohtuiko että nykyinen SDP on seurausta siitä kun osa järjestön jäsenistä aikanaan sanoutui irti väkivaltaisesta ja terroristisesta toiminnasta ja ryhtyi rauhanomaisin keinoin ajamaan asiaansa. On siksi aika vaikea nähdä että nykyisen SDP:n tulisi jotain pyydellä anteeksi, sen sijaan enemmistölle mamme kansalaisille olisi hyväksi edes hieman perehtyä maan lähihistoriaan, tietoa löytyy paljon vaikkapa kirjastoista. Kirjastolaitoksen lisäksi meille on laitettu esim. yleinen ja yhtäläinen äänioikeus, kunnallinen terveydenhoitojärjestelmä moderneine sairaaloineen, lastenneuvolajärjestelmä, lasten päivähoitojärjestelmä, lapsilisät, kunnallinen ilmainen peruskoulu ja lähes ilmaiset jatkokoulutusmahdollisuudet ynnä paljon muuta vastaava ja mikä merkillistä, niitä kaikkia on ollut ajamassa voimallisesti puolue nimeltä SDP...
Ja tämän kehtaan myöntää olematta lainkaan puoluesidonnainen ja olemalla yli 70- vuotias joka ei ole koskaan äänestänyt SDP:n ehdokasta yksissäkään vaaleissa. Mutta kun pyrin tarkastelemaan asioita loogisesti ja puolueettomasti mihin hyvin harvat kykenevät.

Anonyymi kirjoitti:

Unohtuiko että nykyinen SDP on seurausta siitä kun osa järjestön jäsenistä aikanaan sanoutui irti väkivaltaisesta ja terroristisesta toiminnasta ja ryhtyi rauhanomaisin keinoin ajamaan asiaansa. On siksi aika vaikea nähdä että nykyisen SDP:n tulisi jotain pyydellä anteeksi, sen sijaan enemmistölle mamme kansalaisille olisi hyväksi edes hieman perehtyä maan lähihistoriaan, tietoa löytyy paljon vaikkapa kirjastoista. Kirjastolaitoksen lisäksi meille on laitettu esim. yleinen ja yhtäläinen äänioikeus, kunnallinen terveydenhoitojärjestelmä moderneine sairaaloineen, lastenneuvolajärjestelmä, lasten päivähoitojärjestelmä, lapsilisät, kunnallinen ilmainen peruskoulu ja lähes ilmaiset jatkokoulutusmahdollisuudet ynnä paljon muuta vastaava ja mikä merkillistä, niitä kaikkia on ollut ajamassa voimallisesti puolue nimeltä SDP...
Ja tämän kehtaan myöntää olematta lainkaan puoluesidonnainen ja olemalla yli 70- vuotias joka ei ole koskaan äänestänyt SDP:n ehdokasta yksissäkään vaaleissa. Mutta kun pyrin tarkastelemaan asioita loogisesti ja puolueettomasti mihin hyvin harvat kykenevät.

Lue lisää

Juuri niin, että eniten asioista puhuvat ne, joille alkuasetelmatkaan eivät ole selvillä.
SDP luopui Tannerin johdolla vallankumouksellisista päämääristä ja on luottanut vuosikymmeniä kansanvaltaan.
Kuten Ano 10:32 kirjoittaa, SDP:n osuus Suomen yhteiskunnan kehittämisessä ja tasapainottamisessa on SDP:llä kiistaton.
Nykyisillä demareilla ei ole mitään anteeksipyydettävää.
Sanon minäkin aivan toisia puolueita ikäni äänestäneenä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sdp mihinkään ole kadonnut.
Pyytäsivät edes anteeksi.

Kättä päälle ja unohdetaan kaunat.
Meidän isämme, isoisämme ja isoisoisämme olivat vanhan liiton miehiä, heillä oli eri arvot kuin meillä. V, 1918 jälkeen Suomi on sotinut vuosikausia, elänyt pula-ajat, ja noussut vauraimpien maitten joukkoon, selviytynyt monesta kansalaissodan jälkeisestä ongelmasta. Nyt on aivan turhaa ruveta kaivelemaan menneitä asioita, joita emme enää voi muuksi muuttaa.
V. .18 tapahtumat unohdettiin ja annettiin anteeksi talvisodassa, kun jokainen Suomen mies oli valmis rintamalle. Heidän jälkeensä syntyneet polvet tuntuvat tämän asian unohtaneen.

Ano 8.12. klo 11:48.
Kokoomus oli kaikkina niinä vuosina vaalivoittaja, mutta Kekkonen piti suomettumisen vuoksi Kokoomuksen paitsiossa.

Anonyymi kirjoitti:

Ano 8.12. klo 11:48.
Kokoomus oli kaikkina niinä vuosina vaalivoittaja, mutta Kekkonen piti suomettumisen vuoksi Kokoomuksen paitsiossa.

Ei, älä naurata...Kokoomus on aniharvoin ollut vaaalivoittaja. Kokoomuksen 60 ensimmäisen vuoden aikana puolueen kannatus edsukuntavaaleissa vaihteli 9-15 % välillä, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta jolloin kannatus oli lähellä 20 prosenttia mutta vastaavasti oli yksi eduskuntakausi jolloin kannatus oli alle 10 %.
Vuoden 1979 vaaleista kannatus on vakiintunut 15- 20 prosenttiin, toki keskiarvo jää huomattavasti alle 20 prosentin.
Kekkonen tuli pressaksi 1956 Kokoomuksen ollessa 12- 15 % kannatuslukemissa ja sitä se oli vielä kaksi vuosikymmentä Kekkosen pres.kauden aikanakin. Ei Kekkosen tarvinnut henkilökohtaisesti uhrautua pitääkseen Kokoomuksen pois hallituksesta, se pysyi luontevasti poissa kuten se on poissa hallituksesta nytkin kohtalaisen suuresta kannatuksestaan huolimatta...Vai estikö Kekkonen Kokoomusta menemästä nykyhallitukseenkin..?

Aloittajan kysymykseen voisi oikeastaan vastata, että olisikohan jo aika lopettaa se vatkaaminen noista ajoista.
Siinä pata kattilaa soimaa. Turha avata vanhoja kaunoja, joihin itse emme ole olleet osapuolia.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajan kysymykseen voisi oikeastaan vastata, että olisikohan jo aika lopettaa se vatkaaminen noista ajoista.
Siinä pata kattilaa soimaa. Turha avata vanhoja kaunoja, joihin itse emme ole olleet osapuolia.

Lue lisää

Ainakin esi-isämme ovat olleet osapuolina, joten turvat tukkoon punikit ja lahtarit!

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajan kysymykseen voisi oikeastaan vastata, että olisikohan jo aika lopettaa se vatkaaminen noista ajoista.
Siinä pata kattilaa soimaa. Turha avata vanhoja kaunoja, joihin itse emme ole olleet osapuolia.

Lue lisää

Et taida tuntea Venäjän perustuslakisäännöksiä naapurimaitaan kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida tuntea Venäjän perustuslakisäännöksiä naapurimaitaan kohtaan.

Veljessota käytiin itsenäisessä Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida tuntea Venäjän perustuslakisäännöksiä naapurimaitaan kohtaan.

Venäjän perustuslaille voi nauraa. Sillä ei ole mitään merkitystä.
Se kieltää hyökkäyssodan.
Siksi Putin antoi sille nimen "sotilaallinen erikoisoperaatio".

Mutta kun kommentoija klo 11:48 väittää että Kokoomus oli "kaikkina näinä vuosina" valivoittaja ja viittaa kai edellisiin kommentteihin jotka käsittelevät maamme tilanteita aina itsenäistymisestä alkaen. Tuossa sinunkin listassasi on yhdeksästä hallituksesta vain kaksi jolloin Kokoomus on ollut pääministeripuolueena. Jos tarkastellaan koko itsenäisyyden aikaa, Kokoomuksen vaalivoitot ja hallitusedustuksetkin jäävät todella vähiin.

Jäätteenmäelle tuli äkkilähtö. Vanhanen ja koko kepu on surullisenkuuluisa sen
aikaisista korruptio- ja lahjusskandaaleistaan, kepun kannatus laski pohjamutiin ja
pysyy Saarikko vahvisti asian, Katainen pakeni Brysseliin, Stubbia pidettiin lähinnä
pellenä ja Sipilä & Orpo kyykytti ja kikytti palkansaajia niin että omienkin
kannatus laski.

Anonyymi kirjoitti:

Jäätteenmäelle tuli äkkilähtö. Vanhanen ja koko kepu on surullisenkuuluisa sen
aikaisista korruptio- ja lahjusskandaaleistaan, kepun kannatus laski pohjamutiin ja
pysyy Saarikko vahvisti asian, Katainen pakeni Brysseliin, Stubbia pidettiin lähinnä
pellenä ja Sipilä & Orpo kyykytti ja kikytti palkansaajia niin että omienkin
kannatus laski.

Lue lisää

Kertoisitko vielä onko sinulla jokin mielipide aloituksen aiheesta?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun kommentoija klo 11:48 väittää että Kokoomus oli "kaikkina näinä vuosina" valivoittaja ja viittaa kai edellisiin kommentteihin jotka käsittelevät maamme tilanteita aina itsenäistymisestä alkaen. Tuossa sinunkin listassasi on yhdeksästä hallituksesta vain kaksi jolloin Kokoomus on ollut pääministeripuolueena. Jos tarkastellaan koko itsenäisyyden aikaa, Kokoomuksen vaalivoitot ja hallitusedustuksetkin jäävät todella vähiin.

Lue lisää

Kekkonen piti Kokoomuksen oppositiossa jatkuvasti, kyllä sen tiedät.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun kommentoija klo 11:48 väittää että Kokoomus oli "kaikkina näinä vuosina" valivoittaja ja viittaa kai edellisiin kommentteihin jotka käsittelevät maamme tilanteita aina itsenäistymisestä alkaen. Tuossa sinunkin listassasi on yhdeksästä hallituksesta vain kaksi jolloin Kokoomus on ollut pääministeripuolueena. Jos tarkastellaan koko itsenäisyyden aikaa, Kokoomuksen vaalivoitot ja hallitusedustuksetkin jäävät todella vähiin.

Lue lisää

Kokoomus pidettiin hallituksen ulkopuolella vuosikausia. Maassamme on monipuoluejärjestelmä. Muut puolueet pelkäsivät hyväksyä Kokoomusta hallitukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun kommentoija klo 11:48 väittää että Kokoomus oli "kaikkina näinä vuosina" valivoittaja ja viittaa kai edellisiin kommentteihin jotka käsittelevät maamme tilanteita aina itsenäistymisestä alkaen. Tuossa sinunkin listassasi on yhdeksästä hallituksesta vain kaksi jolloin Kokoomus on ollut pääministeripuolueena. Jos tarkastellaan koko itsenäisyyden aikaa, Kokoomuksen vaalivoitot ja hallitusedustuksetkin jäävät todella vähiin.

Lue lisää

Mites ne vasemmistopuolueet selvisivät näissä vaaleissa. missä on "vain" 15-20% osuus jollakin puolueella? Ilmeisesti Keskustalla oli kymmeniä prosentteja Kekkosen aikaan?

Suomen punaiset olivat Leninin sotureita.
Punaiset hävisivät uhmakkaina viitaten, että jäi kuitenkin Lenin.
Valoisten käyttäytymisen ymmärtää, koska kaiken aikaa oli odotettavissa punaisten revanssi.
Revanssi sitten tulikin Otto-Wille Kuusisen hallituksena.
Mannerheim sanoikin, että tämä ei ole mitään muuta kuin vapaussotamme jatkoa ja sen loppunäytös.

Noista oikeudenkäynneita todettakoon, että punaisia armahdettiin aikakin kolmessa aallossa sodan päättymisen jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen punaiset olivat Leninin sotureita.
Punaiset hävisivät uhmakkaina viitaten, että jäi kuitenkin Lenin.
Valoisten käyttäytymisen ymmärtää, koska kaiken aikaa oli odotettavissa punaisten revanssi.
Revanssi sitten tulikin Otto-Wille Kuusisen hallituksena.
Mannerheim sanoikin, että tämä ei ole mitään muuta kuin vapaussotamme jatkoa ja sen loppunäytös.

Noista oikeudenkäynneita todettakoon, että punaisia armahdettiin aikakin kolmessa aallossa sodan päättymisen jälkeen.

Lue lisää

Ne armahdettiin , joita ei saatu kidutettua hengiltä ? Montako vuotta sodan päättymisen jälkeen ?

Ja taas on saatu sivulle yksi joka näkee vain valkoisten pahuuden, miten erityisesti punaisia puolustelevat kykenevätkään olemaan ikuisesti näin katkeroituneita ja tiedoiltaan yksipuolisia. Sisällissodasta on saanut puhua varsin vapaasti vuosikymmeniä mutta äärimmäisen puolueellinen yksipuolinen länkyttäminen asioista on niin tylsää. Kumman sodan osapuoklen jäsenet harjoittivat terroria jo ainakin vuodesta 1916 alkaen, ketkä särkivät yksityisten ja valtion omaisuutta, tehdaskoneita, rautateitä ja rautatiekalustoa, ketkä tekivät murhia jo ennen sisällissotaa ja harjoittivat muuten väkivaltaa?
Meiltä löytyy vaikkapa kirjastoista sen tuhannen tuhatta sivullista tietoa sisällisodasta, ota ja ala tutustua, hae tietoa, älä länkytä tyhjää...

Anonyymi kirjoitti:

Ne armahdettiin , joita ei saatu kidutettua hengiltä ? Montako vuotta sodan päättymisen jälkeen ?

Monessa aallossa armahdettiin:
Vuonna 1918: lokakuussa ja joulukuussa
Vuonna: 1919: kesäkuussa
Vuonna 1920: tammikuussa

Jäljellä oli noin 1000 vankia:
Pääosa armahdettiin 1923
Myös vuonna 1925 armahdettiin
Loput 50 vankia armahdettiin vuonna 1927

Anonyymi kirjoitti:

Monessa aallossa armahdettiin:
Vuonna 1918: lokakuussa ja joulukuussa
Vuonna: 1919: kesäkuussa
Vuonna 1920: tammikuussa

Jäljellä oli noin 1000 vankia:
Pääosa armahdettiin 1923
Myös vuonna 1925 armahdettiin
Loput 50 vankia armahdettiin vuonna 1927

Lue lisää

Lisään tuohon vielä, että kevällä 1918 oli kaiken kaikkiaan noin 80 000 vankia ja epäiltyä.

Anonyymi kirjoitti:

Lisään tuohon vielä, että kevällä 1918 oli kaiken kaikkiaan noin 80 000 vankia ja epäiltyä.

Mitä rangaistuksia lahtarit saivat maanmiestensä, köyhien työläisten tappamisesta ?

Anonyymi kirjoitti:

Ne armahdettiin , joita ei saatu kidutettua hengiltä ? Montako vuotta sodan päättymisen jälkeen ?

Lue ja ota selvää, tietoa on saatavissa paljon, on ollut kymmenet vuodet.
Typerää kysellä täällä asioita joista voisi otta selvää vaikka sen kymmenistä kirjastokirjoista ja nyt jo aika puolueettomasti jopa Internetistä.

Anonyymi kirjoitti:

Lue ja ota selvää, tietoa on saatavissa paljon, on ollut kymmenet vuodet.
Typerää kysellä täällä asioita joista voisi otta selvää vaikka sen kymmenistä kirjastokirjoista ja nyt jo aika puolueettomasti jopa Internetistä.

Lue lisää

Miten niin typerää ? Kun sinä tuotat tänne tietoa, joka ei kuulu kaikkien
intressipiireihin, voinet kai vastata, kun kaiken aiheesta tiedät ?

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin typerää ? Kun sinä tuotat tänne tietoa, joka ei kuulu kaikkien
intressipiireihin, voinet kai vastata, kun kaiken aiheesta tiedät ?

Mistä päättelet että tiedän oikein kaiken aiheesta? Käsittääkseni en ole missään ikinä sellaista väittänyt.
Mutta sitä mieltä olen, että jos ihmisen aloitekyky tiedonhankinnan suhteen on niin rajallinen että odottaa jotta joku kirjoittaisi alkuun muutaman kymmenentuhatta sivua historiatietoa juuri tänne, niin ehkä odottajalta jää se tieto sitten saamatta...

Anonyymi kirjoitti:

Mistä päättelet että tiedän oikein kaiken aiheesta? Käsittääkseni en ole missään ikinä sellaista väittänyt.
Mutta sitä mieltä olen, että jos ihmisen aloitekyky tiedonhankinnan suhteen on niin rajallinen että odottaa jotta joku kirjoittaisi alkuun muutaman kymmenentuhatta sivua historiatietoa juuri tänne, niin ehkä odottajalta jää se tieto sitten saamatta...

Lue lisää

Aloituksestasi ja kommenteistasi saa käsityksen, että olet perusteellisesti
perehtynyt asiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksestasi ja kommenteistasi saa käsityksen, että olet perusteellisesti
perehtynyt asiaan.

Mistä ihmeen aloituksesta? Valitan mutta minä en ole tätä sivua aloittanut!

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksestasi ja kommenteistasi saa käsityksen, että olet perusteellisesti
perehtynyt asiaan.

Kyselyistäsi päätellen sinulla on perusteellinen vakaumus jonka olet omaksunut saunaporukan väittelyistä lauantaiehtoolla. Aidon historiatiedon välttäminen on tarpeen, sillä mitä vähemmän faktoja tuntee, sitä helpompaa on tuomita keskustelukumppanit.
Kenenkään ei kuitenkaan tarvitse toimia totuuden torvena, sillä jokaisella on samat mahdollisuudet perehtyä puolueettomiin tietoihin kirjastoissa ja arkistoissa. Se vaatii kyllä lukutaitoa ja luetun ymmärtämistä.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin typerää ? Kun sinä tuotat tänne tietoa, joka ei kuulu kaikkien
intressipiireihin, voinet kai vastata, kun kaiken aiheesta tiedät ?

Turha ärsyttää sanomalla "kun aiheesta kaiken tiedät".
Kaikilla on oikeus ottaa selvää, ja tietoa voi hakea, kuten moneen kertaan on täällä mainittu, internetistä ja kirjastoista.

Kerro mihin punaiset pyrkivät aseiden voimalla.
Entä valkoiset?
Mikä oli v. 1918 sodan tavoite?

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin typerää ? Kun sinä tuotat tänne tietoa, joka ei kuulu kaikkien
intressipiireihin, voinet kai vastata, kun kaiken aiheesta tiedät ?

Ei ketään voida velvoittaa jakamaan tietoa mielipidepalstalla. Ihmettelen aina, miksi kysyjä ei kysy kirjastosta tai ota selvää netistä, vaan vaatii toista 80 ikäistä ihmistä kirjoittamaan tietonsa kysyjälle. Kaiken lisäksi usein käy niin, että tietojen antajaa aletaan arvostella ja epäillä hänen tietojaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro mihin punaiset pyrkivät aseiden voimalla.
Entä valkoiset?
Mikä oli v. 1918 sodan tavoite?

Punaiset pyrkivät esim. Tampereen valloitukseen. Helsingin he miehittivät n. 3 kuukaudeksi. Valkoiset puolestaan pyrkivät ja pääsivät Viipuriin.
Vuoden 1918 sodan tavoitteesta voit etsiä tietoja internetistä. Se on sinun nenäsi edessä siinä.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin typerää ? Kun sinä tuotat tänne tietoa, joka ei kuulu kaikkien
intressipiireihin, voinet kai vastata, kun kaiken aiheesta tiedät ?

Yksityisen mielipidekirjoittajan on turhaa ruveta todistelemaan mitään mistään asiasta, koska on aivan yhtä helppoa tyrmätä tieto ja väittää se valheeksi.
Todellinen tieto on tutkittua tietoa, kirjoissa ja kansissa, mene kirjastoon ja kysy. Mene työväen kirjastoon, mene yliopiston kirjastoon. Lue ja etsi tietoa arkistoista, esim. työväen arkistosta, Helsingin kaupunginarkistosta, maakunta-arkistoista. Lue sanomalehdet niiltä ajoilta. Muistaakseni vanhojen lehtien numeroita voi lukea netistäkin. Ota selvää.
Keskustelupalstat eivät ole oikeita paikkoja tiedonjanoisille.

"Oikeudenmukaisuuden siinä määritteli voittaja"

Tietenkin, voittaja toimii kuin voittaja.
Voitetut vastaavat kaikesta.
Kuvitteletko, että v. 18 sota oli siinä suhteessa erityinen?
Suomalaiset ovat kuitenkin yhdistyneet kansaksi näiden tapausten jälkeen. Se on mahdollista.
Vallitseehan Espanjassakin nyt yhteiskuntarauha, vaikka sen sisällisota oli monin verroin järkyttävämpi kuin Suomen.


Äänestä

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin typerää ? Kun sinä tuotat tänne tietoa, joka ei kuulu kaikkien
intressipiireihin, voinet kai vastata, kun kaiken aiheesta tiedät ?

Jos joku on hankkinut "kaiken" tiedon, miksi hän sen jakaisi henkisesti köyhälle, joka ei itse vaivaudu lukemaan kuin S24:ää?

Anonyymi kirjoitti:

Kyselyistäsi päätellen sinulla on perusteellinen vakaumus jonka olet omaksunut saunaporukan väittelyistä lauantaiehtoolla. Aidon historiatiedon välttäminen on tarpeen, sillä mitä vähemmän faktoja tuntee, sitä helpompaa on tuomita keskustelukumppanit.
Kenenkään ei kuitenkaan tarvitse toimia totuuden torvena, sillä jokaisella on samat mahdollisuudet perehtyä puolueettomiin tietoihin kirjastoissa ja arkistoissa. Se vaatii kyllä lukutaitoa ja luetun ymmärtämistä.

Lue lisää

Hei haloo!
Tälle palstalle kirjoittaauseampi kuin kaksi sinä ja hän.
Tätä se anonyymiys tekee: Oikoo riman alta.

Ei ole mitään syytä kuvitella, että kirjoittajia olisi useampia, koska kaikilla on sama nimettömyys turvanaan.
Nimmarilla eivät uskaltaisi kirjoitella, koska nimmareiden mielipiteistä pidetään taulukkoa ja tarkistetaan vuosienkin takaiset mielipiteet ja isketään heti, jos muutosta on tapahtunut. Rekatulle ei saa tulla uutta näkemystä ja ahaa-elämystä. Hän on elävä esimerkki sanonnasta "minkä kirjoitin, sen kirjoitin". Jos muutos tulee, anolla on oikeus hyökätä.
Vain anonyymi kirjoittaja voi vaihtaa asennettaan vaikka päivittäin, eikä ole siitä selitysvelvollinen.

Mitäs jos itse rupeaisit puhumaan! Saisit huomata, että et puhu yksin. Kommunistit ovat puhuneet vuosia. Tutkijat kirjoittaneet. Oikeudenkäynnit arkistoitu. Suomi ei kirjoita historiaansa uudelleen. Mene arkistoihin ja puhu mitä löysit. Sinua ei hiljennetä.
Suomi on demokraattinen tasavalta, jossa vallitsee sananvapaus.
Anna palaa!

Aluevaaleissa persujen ehdokkaat kunnostautuivat jälleen
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793

Entä miten tämä liittyy sivun aiheeseen?

Anonyymi kirjoitti:

Entä miten tämä liittyy sivun aiheeseen?

Persut eivät olleet syntyneetkään v. 1918.

KL on persuille täysin vieras lehti. Persu lukee Seiskaa.

Korkeasti koulutetut ei ole yhdyssana!

Anonyymi kirjoitti:

Korkeasti koulutetut ei ole yhdyssana!

rahiseva savikiekko heräsi rohisemaan

Anonyymi kirjoitti:

rahiseva savikiekko heräsi rohisemaan

Korkeasti koulutetulta jäi lauseesta pois iso alkukirjain ja lopusta piste.

Et sentään sano, etteikö vähemmän koulutetut saisi lehteä lukea.
Joku tiedonhaluinen peruskoulun käynyt saattaa etsiä tietoa korkeakulttuuria palvelevasta lehdestä.
Myös kirjastot ja arkistot sallivat vähän koulutetun henkilön tutustua tietoihin.
Ei pidä väheksyä itseään, vaan etsiä lisäoppia, jos tuntee sitä tarvitsevansa.
Ei pidä tyytyä tämän palstan antamiin tietoihin.

Jos maa olisi käynyt sotaa ulkoista vihollista vastaan oman itsenäisyytensä puolesta voitaisiin tuota sotaa nimittää vaikka vapaussodaksi. Nyt kyseessä oli ihan simppelin yksinkertaisesti valtion sisäinen sota eli sisällisota.
Jopa myöhemmät eli ns. talvisota ja ns. jatkosota ansaitsisivat sisällissotaa paremmin vapaussodan määritelmän!

Anonyymi kirjoitti:

Jos maa olisi käynyt sotaa ulkoista vihollista vastaan oman itsenäisyytensä puolesta voitaisiin tuota sotaa nimittää vaikka vapaussodaksi. Nyt kyseessä oli ihan simppelin yksinkertaisesti valtion sisäinen sota eli sisällisota.
Jopa myöhemmät eli ns. talvisota ja ns. jatkosota ansaitsisivat sisällissotaa paremmin vapaussodan määritelmän!

Lue lisää

Luotan Mannerheimin tulkintoihin.
Kun talvisota alkoi hän sanoi päiväkäskyssään: Tämä ei ole mitään muuta kuin vapaussotamme jatkoa ja sen loppunäytös.

Anonyymi kirjoitti:

Luotan Mannerheimin tulkintoihin.
Kun talvisota alkoi hän sanoi päiväkäskyssään: Tämä ei ole mitään muuta kuin vapaussotamme jatkoa ja sen loppunäytös.

Eli ryssän tsaarin valtiossa oppinsa saanut Mannerheim oli ja on melkein jumalasi?

"Jos joku muuta väittää on väärässä."

Koko ketju on tyhjän panttina. Ovat väärässä koko sakki.

Anonyymi kirjoitti:

Eli ryssän tsaarin valtiossa oppinsa saanut Mannerheim oli ja on melkein jumalasi?

Koska sanoi mielipoteensä?
Ketä itse kunnioitat jumalana?
Kenen opissa oma idolisi on vakaumuksensa saanut?
Taisto Sinisalon?

Tämä ketju osoittaa, että kannattaisi etsiä tiedot netistä ja kannattaisi mennä kirjastoon. Kiihkottomaan historiaan perehtyminen ei vahigoita ketään.

Sisällissota oli sisällissota, myönnän asian vaikka ainakin kaksi sukulaistani siinä meni nuorena miehenä kuolemaansa.
Itse muistan lähinnä kansakoulun luokkajaon...

Anonyymi kirjoitti:

Tämä ketju osoittaa, että kannattaisi etsiä tiedot netistä ja kannattaisi mennä kirjastoon. Kiihkottomaan historiaan perehtyminen ei vahigoita ketään.

Ootko kiihkoinen, kun et hyväksy kenenkään muun käsitystä ?
Historiallakin on näkökulmansa.

Ahaa, mitkä tarkkaan ottaen olivat ne luokat?
Suvussani oli ihmisiä sisllissodan molemmilla puolilla, en oikein käsitä mten heidän "luokkansa" erosivat toisistaan..?

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa, mitkä tarkkaan ottaen olivat ne luokat?
Suvussani oli ihmisiä sisllissodan molemmilla puolilla, en oikein käsitä mten heidän "luokkansa" erosivat toisistaan..?

Lue lisää

Työväen luokat orjat ja herrat.

Anonyymi kirjoitti:

Työväen luokat orjat ja herrat.

Aateli ja maaorjat.
Niistä päästiin v.1918.
Maaorjatkin saivat omat asunnot.

Anonyymi kirjoitti:

Työväen luokat orjat ja herrat.

Vaikka joku sukulainen olisikin ollut punaisten puolella, en ole koskaan kuullut, että suvussani olisi orjia.

Leniniä ylempi taso?

En kylläkään ole paljosta historiaan tutustumisestani huolimatta osunut missään väitteeseen että Suomi taisteli ryssää vastaan esim. Tampereen taisteluissa...

Anonyymi kirjoitti:

En kylläkään ole paljosta historiaan tutustumisestani huolimatta osunut missään väitteeseen että Suomi taisteli ryssää vastaan esim. Tampereen taisteluissa...

Alpertti-setä kyllä tiesi ja kertoi siitä aina, kun kaverit tulivat käymään.
Ei kannata lukea tylsiä historia kirjoja. Muistitieto on aina elävämpää.

Ja sitten alkoi Valpon aika.

Niin ja Putin kirjoittaa Venäjän historian uusiksi.
Siten kai voimme lukea totuuden.

Minä ainakin haluan puhua sodista, ne kun ovat iso osa historiaa. Sodat ovat muokanneet maantieteellisiä rajoja ynnä muita rajoja. Sotaa ja sotia ei pidä ihaillen tuijottaa, en sitä tarkoita, mutta jos haluaa historiaan vähänkään perehtyä, ei niitä oikein voi sivuuttaakaan ja esim. maamme sisällissota on sittenkin varsin "tuore" asia, esim. ns. juutalaissodista on jo enemmän aikaa.
Kun löytyy niin kuin on löytynyt ihmisten jäänteitä tuhansienkin vuosien takaa, useista paljastuu jälkiä enemmän tai vähemmän terävillä lyömä- tai heittoaseilla tehdyistä ja todennäköisesti kuolemaan johtaneista toisen ihmisen suorittamista väkivallanteoista, ihminen ja maailma on ollut sotaisa...

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja Putin kirjoittaa Venäjän historian uusiksi.
Siten kai voimme lukea totuuden.

Miksi arvelet, että Putin kirjoittaisi Suomen kansalaissodan historian uusiksi? Siitä on sentään jo yli 100 v.
On hänellä omissa tiedoissaankin tekemistä ihan tarpeeksi. Toista tietysti olisi, jos NL olisi tullut Helsinkiin v. 1939, niin kuin oli aikonut.
Silloin olisi historia varmasti kirjoitettu mieleiselläsi tavalla.

Anonyymi kirjoitti:

Minä ainakin haluan puhua sodista, ne kun ovat iso osa historiaa. Sodat ovat muokanneet maantieteellisiä rajoja ynnä muita rajoja. Sotaa ja sotia ei pidä ihaillen tuijottaa, en sitä tarkoita, mutta jos haluaa historiaan vähänkään perehtyä, ei niitä oikein voi sivuuttaakaan ja esim. maamme sisällissota on sittenkin varsin "tuore" asia, esim. ns. juutalaissodista on jo enemmän aikaa.
Kun löytyy niin kuin on löytynyt ihmisten jäänteitä tuhansienkin vuosien takaa, useista paljastuu jälkiä enemmän tai vähemmän terävillä lyömä- tai heittoaseilla tehdyistä ja todennäköisesti kuolemaan johtaneista toisen ihmisen suorittamista väkivallanteoista, ihminen ja maailma on ollut sotaisa...

Lue lisää

Suomen ja itänaapurin välillä on kaikilla vuosisadoilla ollut omat sotansa.
On eri asia lukea historiaa kuin yrittää sitä muutella oman näkemyksen ja halun mukaiseksi ja tuomita ne, jotka eivät ajattele samoin.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi arvelet, että Putin kirjoittaisi Suomen kansalaissodan historian uusiksi? Siitä on sentään jo yli 100 v.
On hänellä omissa tiedoissaankin tekemistä ihan tarpeeksi. Toista tietysti olisi, jos NL olisi tullut Helsinkiin v. 1939, niin kuin oli aikonut.
Silloin olisi historia varmasti kirjoitettu mieleiselläsi tavalla.

Lue lisää

Putinin johdolla Ukrsinankin historiaa juuri kirjoitetaan uusiksi. Pitää osoittaa, että se on ajastaikaan kuulunut Äiti-Venäjään.

Olen nähnyt ko. Stasi-dokumentin ja ihmettelen, että persut kannattaa sitä meininkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Olen nähnyt ko. Stasi-dokumentin ja ihmettelen, että persut kannattaa sitä meininkiä.

Persut kannattavat ensisijaisesti sellaista "järjestelmää" ja sellaista menettelyä josta saa rahaa: Kansanedustaja saa rahaa, palkkaa, palkkioita, kulukorvauksia, puoluetukea jne. ja jos sattuupi pääsemään EU- mepiksi niin siinähän vasta taivaanportit aukeavat ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Anonyymi kirjoitti:

Olen nähnyt ko. Stasi-dokumentin ja ihmettelen, että persut kannattaa sitä meininkiä.

Se ei ollut dokumentti, vaan elokuva, joka päättyi sentään melko rauhallisiin tunnelmiin.

Mistä muuten on tullut se käsitys, että persut "kannattavat sitä meininkiä".
Olen yrittänyt kuunnella tarkkaan heidän mielipiteitään, enkä ole sitä ymmärtänyt.
Jokin esimerkki ehkä olisi paikallaan, vaikka olisi aika keljua, jos 80 palstasta tehtäisiin persupalsta, kuten ilmeisesti 70 jo on.
Ilmeisesti tällä ketjulla siihen pyritään.

Anonyymi kirjoitti:

Persut kannattavat ensisijaisesti sellaista "järjestelmää" ja sellaista menettelyä josta saa rahaa: Kansanedustaja saa rahaa, palkkaa, palkkioita, kulukorvauksia, puoluetukea jne. ja jos sattuupi pääsemään EU- mepiksi niin siinähän vasta taivaanportit aukeavat ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Lue lisää

Juuri niin, persut eivät ole tehneet yhtä ainutta hyvää asiaa kansan hyväksi
eivätkä ole aikoneetkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Se ei ollut dokumentti, vaan elokuva, joka päättyi sentään melko rauhallisiin tunnelmiin.

Mistä muuten on tullut se käsitys, että persut "kannattavat sitä meininkiä".
Olen yrittänyt kuunnella tarkkaan heidän mielipiteitään, enkä ole sitä ymmärtänyt.
Jokin esimerkki ehkä olisi paikallaan, vaikka olisi aika keljua, jos 80 palstasta tehtäisiin persupalsta, kuten ilmeisesti 70 jo on.
Ilmeisesti tällä ketjulla siihen pyritään.

Lue lisää

Persujen ydin on tässä, uusnatsi-järjestöstä puolueen joka tasolle.
https://www.suomensisu.fi/

Lukijasta kiinni miten ymmärtää.

Linnan tekstejä pidetään dokumenttina.
Siinä esimerkki virheelliseen suuntaan kääntyvästä keskustelusta.
Romaani on fiktio, vaikka pohjana olisikin omat sotakokemukset kuten Linnalla oli.

Anonyymi kirjoitti:

Linnan tekstejä pidetään dokumenttina.
Siinä esimerkki virheelliseen suuntaan kääntyvästä keskustelusta.
Romaani on fiktio, vaikka pohjana olisikin omat sotakokemukset kuten Linnalla oli.

Lue lisää

Kuka Linnan tekstejä pitää dokumenttina ? Kyllä suomalainen ymmärtää,
että romaani on romaani.

Suvussani oli torppari, joka koulutti lapsilaumansa ammatteihin, koska tiesi, ettei heistä kukaan voi periä torppaa ja sen maita, jotka torppari oli raivannut ja ojittanut.
Näiden lapsien jälkipolvet ovat akateemisesti koulutettuja, juuristaan ylpeitä, vanha torppa on pihapiireineen edelleen suvun omistuksessa, yhteisenä kokoontumispaikkana. Valistunut torppari -esi-isä ei olisi aseeseen tarttunut, jos olisi elänyt vielä -18, eikä kukaan hänen suvustaan osallistunut.
Tämän puolueettoman kansaosan toimesta yhteiskunta pysyi pystyssä ja elämä jatkui myös sotatilan päätyttyä keväällä -18.
Myös rauhaa kannattavia suomalaisia oli ja on. Tasa-arvo ja toisten kunnioitus on yksi itsenäisen kansan kulmakivistä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka Linnan tekstejä pitää dokumenttina ? Kyllä suomalainen ymmärtää,
että romaani on romaani.

Ymmärtää vai?
Uskotpa hyvää maanmiehistäsi. Politiikka sumentaa monen aivot.
Isosedät kertovat lauantaiehtoona napantereita kallistellessaan tosiasioita historian kulusta.
Monella suomalaisella on ymmärrys hukassa ja vastuu kuulijalla.

Älä hiijessä äänestä sitä hitleriä. Ainakin minä äänestän kekkosta.

Mites tuo nyt menee yksiin.
Eikös ne persut ole niitä "ilmastonkieltäjiä" ja elokapinalliset päinvastainen ryhmittymä "ilmastohätätila nytttt!"
Kummat siinä sitä yhteiskuntarauhaa on rikkomassa.

Mikä ihmeen Ps?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ihmeen Ps?

Perussuomalaiset.

. . . eli älä äänestä Halla-ahoa, sen poika on ratikaali.

Tuskin siinä joukossa makoilee perussuomalaisia, jotka ovat tunnetusti ilmastonkieltäjiä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin siinä joukossa makoilee perussuomalaisia, jotka ovat tunnetusti ilmastonkieltäjiä.

Ilmaston nimissä työikäinen sossuporukka makoilee kaduill.

Anonyymi kirjoitti:

Ilmaston nimissä työikäinen sossuporukka makoilee kaduill.

Onko siellä matuja mukana?
Älkää pojat unohtako, että ennen kaikki oli hyvin, mutta sitten tulivat matut ja tässä ollaan!

Oi tuota katkeruuden ja tietämättömyyden määrää...

Nyt on 2022.

Täysimittainen kapina, ja vielä pahimmasta päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Täysimittainen kapina, ja vielä pahimmasta päästä.

Orjat alkoi kapinaan niinkuin Amerikan eenkerit. Ihan syystä.

Jotain koulujuttujako, kakkosluokka vastaan nelosluokka tms?

Anonyymi kirjoitti:

Jotain koulujuttujako, kakkosluokka vastaan nelosluokka tms?

Kaksi eri kansanluokkaa tappeli keskenään Suomen sisällissodassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kaksi eri kansanluokkaa tappeli keskenään Suomen sisällissodassa.

Tuo luokka- käsite sopii paremmin sinne Marksismi- Leninismi- ideointeihin, ei meillä mitään ehdotonta luokkajakoa ollut. Esim. isoisäni oli vain torppari mutta punaista hänestä ei olisi saanut kirveelläkään, mikä oli siis hänen "luokkansa"?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo luokka- käsite sopii paremmin sinne Marksismi- Leninismi- ideointeihin, ei meillä mitään ehdotonta luokkajakoa ollut. Esim. isoisäni oli vain torppari mutta punaista hänestä ei olisi saanut kirveelläkään, mikä oli siis hänen "luokkansa"?

Lue lisää

Työväenluokka ? Ihmeen moni valitettavasti haluaa ymmärtää niin, että kaikki
torpparit olivat kommunisteja.

Anonyymi kirjoitti:

Työväenluokka ? Ihmeen moni valitettavasti haluaa ymmärtää niin, että kaikki
torpparit olivat kommunisteja.

Torpparit eivät olleetkaan sisällissodan aktiivisin ryhmä. Osa heistä oli jo voinut lunastaa pientilansa vapaaksi ja suurimmalle osalle se oli juuri noihin aikoihin tulossa mahdolliseksi mm. torpparilain nojalla. Vapaus merkitsi myös taksvärkkien loppumista ja tilanne olikin se etteivät torpparit keskimäärin nähneet mitään syytä ryhtyä terrorisoimaan ja meuhkaamaan punaisten tavoin, he toivoivat vain elämän jatkuvan rauhallisena.

Anonyymi kirjoitti:

Torpparit eivät olleetkaan sisällissodan aktiivisin ryhmä. Osa heistä oli jo voinut lunastaa pientilansa vapaaksi ja suurimmalle osalle se oli juuri noihin aikoihin tulossa mahdolliseksi mm. torpparilain nojalla. Vapaus merkitsi myös taksvärkkien loppumista ja tilanne olikin se etteivät torpparit keskimäärin nähneet mitään syytä ryhtyä terrorisoimaan ja meuhkaamaan punaisten tavoin, he toivoivat vain elämän jatkuvan rauhallisena.

Lue lisää

Omien talojen torpparit eivät menneet ampumaan isäntää kartanon portaille, kyllä ne olivat Punakaartin asemieiät, jotka kävivät takavarikoimassa isäntien aseita.
Yksi sukuuni kuuluva talonisäntä menetti henkensä tällaisessa tapahtumassa. En ole koskaan kuullut, miten ampujien myöhemmin kävi. En tiedä, selvisikö ampuja koskaan.

Miten tämä liittyy sivun aiheeseen?

Savolainen häirikkö , tuomittava valtakunnanoikeudessa kiihotuksesta!

Anonyymi kirjoitti:

Savolainen häirikkö , tuomittava valtakunnanoikeudessa kiihotuksesta!

Et taida oikein tietää edes sitä, missä tapauksissa valtakunnanoikeus ylipäätään toimii?

Suomessa, Pohjanmaalla, oli tyhjän panttina suuri määrä tsaarin ajan armeijan sotilaita. He olivat tuuliajolla, koska Pietarissa oli vallankumous, eikä tiedetty, mikä olisi sotilaiden tilanne siellä. Turhautuneina he esiintyivät häiritsevästi ja aiheuttivat harmia paikallisille, ja jossakin vaiheessa heitä alettiin häätää takaisin Venäjälle. Lähtö Pietariin epävakaisiin oloihin ei heitä miellyttänyt, ja ensimmäiset konfliktit olivatkin pohjanmaalaisten miesten ja tsaarin sotilaiden väliset.
Se on unohdettu useinkin, kun noita aikoja kuvataan.

Tuo ei oikein liity sivun aloituksen aiheeseen eli Suomen sisällisotaan.
Mutta mikä estikään meillä ko. herroista puhumisen heidän aikanaan, ei ehdottomasti niin mikään. Se on eri juttu paljonko täällä silloin ylipäätään tiedettiin mikä oli meno ja meininki Neuvostoliitossa, kaikki hemmetin vankileirien saaristot ja laajamittaiset "puhdistukset" yms. tosiasiat alkoivat kaikessa karmeudessaan tulla esiin vähin erin hieman myöhemmin.

Putin yrittää antaa ymmärtää muulle maailmalle, että Stalin olisi suosiossa, sillä
varjolla hän voi toteuttaa omia hirmutekojaan.

Anonyymi kirjoitti:

Putin yrittää antaa ymmärtää muulle maailmalle, että Stalin olisi suosiossa, sillä
varjolla hän voi toteuttaa omia hirmutekojaan.

Putinilla ei ole osaa eikä arpaa Stalinin suosioon, Stalin oli suosittu jo Neuvostoliiton aikaan ja siitä se on vaan jatkunut. Käytännössä jopa vähän kuin päinvastoin, Putin on ajat sitten huomannut ettei saisi kansasta Stalinin arvostusta kitkettyä vaikka kuinka yrittäisi, siis mitäpä muutakaan hän tekisi ollakseen itse kansan suosiossa, hän esiintyy itsekin Stalinin arvostajana...yksinkertaista kun sen tajuaa...
Niin muuten pelasi myös Stalin, tosin hieman eri tavoin. Stalin piti Leniniä tämän kuoleman jälkeenkin puolijumalana ja monissä käytännön kysymyksissä etsi toimintamallia jopa Leninin kirjoituksista ja Leninin menetelmistä.

Anonyymi kirjoitti:

Putinilla ei ole osaa eikä arpaa Stalinin suosioon, Stalin oli suosittu jo Neuvostoliiton aikaan ja siitä se on vaan jatkunut. Käytännössä jopa vähän kuin päinvastoin, Putin on ajat sitten huomannut ettei saisi kansasta Stalinin arvostusta kitkettyä vaikka kuinka yrittäisi, siis mitäpä muutakaan hän tekisi ollakseen itse kansan suosiossa, hän esiintyy itsekin Stalinin arvostajana...yksinkertaista kun sen tajuaa...
Niin muuten pelasi myös Stalin, tosin hieman eri tavoin. Stalin piti Leniniä tämän kuoleman jälkeenkin puolijumalana ja monissä käytännön kysymyksissä etsi toimintamallia jopa Leninin kirjoituksista ja Leninin menetelmistä.

Lue lisää

"Putinilla ei ole osaa eikä arpaa Stalinin suosioon" Hehheh mikä älynväläys.

Suomen sisällissodan jälkeen meille saatiin Neuvostoliiton tapahtumista tietoa hyvin rajoitetusti, täältä sisällisodan jaloista N- liittoon siirtyneet eivät oikein voineet palata ja kohtahan heistäkin enin osa jo päätyi lihamyllyyn eli ei oikein näkijöistäkään olisi ollut kertojiksi. Valtionjohdon tasolla tietysti pidettiin yhteyttä mutta tuskin esim. kulakkikysymystä ja siitä seurannutta nälänhätää tai runsasta armeijan upseerien teloittamista valtiojohdon yhteydenpidossa käsiteltiin. Eli meinaan että Leninin ja Stalinin vallassa ollessa meille saatua ( tosi- ) tietoa oli niin vähän ettei siitä ehkä juuri silloin vielä riittänyt myöskään jutunaiheeksi.
Tämä nyt vastauksena lähinnä ANOn klo 19:59 kommenttiin!

Lukemattomissa suvuissa oli varmasti puhumattomia asioita noista ajoista, koska monissa perheissä kannatusta oli molemmilla puolilla, sekä puolueettomasti suhtautuneita.
Ei isoäitinikään varmasti ollut halukas puhumaan veljestään, joka oli ammuttu punavankien leirillä, tai miehestään, joka oli maallikkotuomarina valkoisten pitämissä tuomioistuimissa, missä punikkeja tuomittiin vankeuteen ja menettämään kansalaisluottamuksensa vuosiksi.
eikä appenikaan, joka oli saanut ehdollisen tuomion mielipiteensä vuoksi. Luulen, että hänen akateemisesti koulutetut lapsensa eivät edes tienneet asiasta, minullekin se selvisi sukututkimuksen yhteydessä sattumalta. En koskaan siitä puhunut heidän kanssaan, asia ei minulle kuulunut, ja oli tapahtunut vuosia ennen meidän syntymäämme.

Punakapinaksi sitä sanotaan.
Ei Karjala ollut sen pesäpaikkoja.

Evakkojakaan ei kauhean mielellään otettu jakamaan maita.

Jos otat ja katsot netistäkin löytyviä luetteloita sisällissodassa kuolleista, huomaat että käsite "luokkasota" on aika hatara ja suorastaan huonokin sikäli että molemmilta puolilta löytyy paljon ammatiltaan työmiehiä tms. Punaisista taasen löytyy jopa sellaisia erikoisammattimiehiä kuin puuseppiä yms.
Ja kysyn toistamiseen että mihin luokkaan kuului esim. isoisäni joka oli torppari olematta punaisiin päin kallellaan piiruakaan?
Aika monen sisällissotaan osallistuneen puoli taisi lopulta valikoitua sattumienkin seurauksena, tuli vaan tilanne jossa jotkut kiivaammat sanoivat että jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan ja sitten lähdetään saunan taakse...

Anonyymi kirjoitti:

Punakapinaksi sitä sanotaan.
Ei Karjala ollut sen pesäpaikkoja.

Evakkojakaan ei kauhean mielellään otettu jakamaan maita.

Äijä osti pankille menneen autiotilan, ja naapurin isännät olivat vain mielissään kun kylälle tuli riskiä ja reipasta uutta väkeä. Olihan sitä kitkaa varmaan muualla, en sitä kiellä, mutta omakohtaista kokemusta siitä ei ole. Ei menty kenenkään muun vilja-aittaan tai puupinolle.

Paloma01 kirjoitti:

Äijä osti pankille menneen autiotilan, ja naapurin isännät olivat vain mielissään kun kylälle tuli riskiä ja reipasta uutta väkeä. Olihan sitä kitkaa varmaan muualla, en sitä kiellä, mutta omakohtaista kokemusta siitä ei ole. Ei menty kenenkään muun vilja-aittaan tai puupinolle.

Lue lisää

Jätettiinkö teillä vanhukset ja lapset Karjalaan, kun vain riskiä väkeä muutti?
Kyllä sitä kitkaa oli joka paikassa, asiat vaan esitetään itselle edullisesti. Valtio antoi korvauksia, niillä autiotiloja ostettiin.

Paloma01 kirjoitti:

Äijä osti pankille menneen autiotilan, ja naapurin isännät olivat vain mielissään kun kylälle tuli riskiä ja reipasta uutta väkeä. Olihan sitä kitkaa varmaan muualla, en sitä kiellä, mutta omakohtaista kokemusta siitä ei ole. Ei menty kenenkään muun vilja-aittaan tai puupinolle.

Lue lisää

Ei tarvinnut mennä toisten aittoihin, koska evakot ruokittiin ja pidettiin lämpimänä.

Anonyymi kirjoitti:

Jätettiinkö teillä vanhukset ja lapset Karjalaan, kun vain riskiä väkeä muutti?
Kyllä sitä kitkaa oli joka paikassa, asiat vaan esitetään itselle edullisesti. Valtio antoi korvauksia, niillä autiotiloja ostettiin.

Lue lisää

Vanhukset ja lapset tulivat mukana, ja heistä huolehdittiin itse, Kahdeksan työikäistä ja työkykyistä aikuista oli hyvä lisä kylän väestössä. Kiitollisia olivat naapurit kun saivat evakkoja auttamaan peltotöissä. Perhe ei ollut varaton, vaan äijällä oli tili parissakin eri pankissa. Turha sinun on muuta väittää usko vaan että minä tiedän oma nperheeni asiat paremmin kuin sinä.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhukset ja lapset tulivat mukana, ja heistä huolehdittiin itse, Kahdeksan työikäistä ja työkykyistä aikuista oli hyvä lisä kylän väestössä. Kiitollisia olivat naapurit kun saivat evakkoja auttamaan peltotöissä. Perhe ei ollut varaton, vaan äijällä oli tili parissakin eri pankissa. Turha sinun on muuta väittää usko vaan että minä tiedän oma nperheeni asiat paremmin kuin sinä.

Lue lisää

Minullakin on 54 e S-pankissa ja 112 e Nordeassa. Mutta isoisäni pankkitileistä ei ollut koskaan puhetta, nehän meni perintönä hänen lapsilleen. Tila pieneni kyllä huomattavasti evakoille luovutettavan maan takia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos otat ja katsot netistäkin löytyviä luetteloita sisällissodassa kuolleista, huomaat että käsite "luokkasota" on aika hatara ja suorastaan huonokin sikäli että molemmilta puolilta löytyy paljon ammatiltaan työmiehiä tms. Punaisista taasen löytyy jopa sellaisia erikoisammattimiehiä kuin puuseppiä yms.
Ja kysyn toistamiseen että mihin luokkaan kuului esim. isoisäni joka oli torppari olematta punaisiin päin kallellaan piiruakaan?
Aika monen sisällissotaan osallistuneen puoli taisi lopulta valikoitua sattumienkin seurauksena, tuli vaan tilanne jossa jotkut kiivaammat sanoivat että jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan ja sitten lähdetään saunan taakse...

Lue lisää

Kouluja käyneet oli herroja.

Anonyymi kirjoitti:

Jätettiinkö teillä vanhukset ja lapset Karjalaan, kun vain riskiä väkeä muutti?
Kyllä sitä kitkaa oli joka paikassa, asiat vaan esitetään itselle edullisesti. Valtio antoi korvauksia, niillä autiotiloja ostettiin.

Lue lisää

Palomakin jo ennen syntymäänsä peltotöissä hyvänä lisänä.

Anonyymi kirjoitti:

Minullakin on 54 e S-pankissa ja 112 e Nordeassa. Mutta isoisäni pankkitileistä ei ollut koskaan puhetta, nehän meni perintönä hänen lapsilleen. Tila pieneni kyllä huomattavasti evakoille luovutettavan maan takia.

Lue lisää

Eiköhän ne maanomistajat saaneet valtiolta jotain korvausta, joitten maista lohkottiin, pakkolunastettiin, tilaa evakoille.

Isälleni lohkottiin monen eri talon joutomaata, suurelta osin suomaata (sen kokoinen mikä olisi ollut hänen perintöosansa maata luovutetussa Karjalassa), mihin sitten valtion halpakorkoisen lainan turvin rakensi asumukset ja kasvihuoneet sekä raivasi pellot, että alkoi saada perheensä jaloilleen ja pystyi maksamaan lainansa takaisin valtiolle. Kovaa työtä se oli koko lapsuuteni ajan.

Tellukka kirjoitti:

Eiköhän ne maanomistajat saaneet valtiolta jotain korvausta, joitten maista lohkottiin, pakkolunastettiin, tilaa evakoille.

Isälleni lohkottiin monen eri talon joutomaata, suurelta osin suomaata (sen kokoinen mikä olisi ollut hänen perintöosansa maata luovutetussa Karjalassa), mihin sitten valtion halpakorkoisen lainan turvin rakensi asumukset ja kasvihuoneet sekä raivasi pellot, että alkoi saada perheensä jaloilleen ja pystyi maksamaan lainansa takaisin valtiolle. Kovaa työtä se oli koko lapsuuteni ajan.

Lue lisää

Jotain korvausta sai, mutta ei käypää hintaa. Harva halusi myydä maitaan. Isojen talojen maat pirstaloituivat. Ruotsinkielisillä seuduilla ei tarvinnut antaa maita pakkolunastuksiin, ettei kielisuhteet järkkyisi.

Anonyymi kirjoitti:

Jotain korvausta sai, mutta ei käypää hintaa. Harva halusi myydä maitaan. Isojen talojen maat pirstaloituivat. Ruotsinkielisillä seuduilla ei tarvinnut antaa maita pakkolunastuksiin, ettei kielisuhteet järkkyisi.

Lue lisää

En tiedä toisista.
Mutta ainakin tuo tila, joka isälleni lohkottiin, oli sellaista maata mihin kukaan ei ollut uskaltanut/halunnut jalkaansa laittaa lähellekään enää vuosikymmeniin.
Taikauskoista porukkaa siellä.

Vasta meidän asuttua siinä joitakin aikoja, niin alkoivat ihmettelemään, että miten me uskalletaan siinä asua ja kummitteleeko siellä. Oli ollut kauan sitten jotain luonnonniittyä siitä osa ja vanhat ihmiset puhuivat kuinka siellä niityllä olleen lähteen luona joku Laitinen oli tappanut viikatteella jonkun toisen Laitisen. Sanoivat ihmiset kuulleensa ohi kiiruhtaessaan sieltä karmean kuuloista huutoa.
Ajateltiin niitten hourailevan, sillä mitään lähdettä siellä ei itse oltu nähty, kunnes kerran sitten veljeni, joka syvensi (vai levensi) ojaa, näki miten sieltä ojan reunasta alkoi pulppuamaan vettä. Oli siis tosiaankin ollut avoin lähde siinä joskus.
Ja jos lie joku jonkun siellä joskus tappanutkin, niin ei vanhempanikaan (niinkuin en minäkään) uskonut kuolleitten enää huutelevan. Kurkia siellä vieläkin majailee ja voihan niitten kirkumista hyvällä mielikuvituksella pitää tapettavan hätähuutona.

Tellukka kirjoitti:

Eiköhän ne maanomistajat saaneet valtiolta jotain korvausta, joitten maista lohkottiin, pakkolunastettiin, tilaa evakoille.

Isälleni lohkottiin monen eri talon joutomaata, suurelta osin suomaata (sen kokoinen mikä olisi ollut hänen perintöosansa maata luovutetussa Karjalassa), mihin sitten valtion halpakorkoisen lainan turvin rakensi asumukset ja kasvihuoneet sekä raivasi pellot, että alkoi saada perheensä jaloilleen ja pystyi maksamaan lainansa takaisin valtiolle. Kovaa työtä se oli koko lapsuuteni ajan.

Lue lisää

Sanaan "eiköhän" kulminoituu ja sisältyy paljon: Se paljastaa miten vähän monet tietävät asioista joista on kyllä vuosikymmeniä löytynyt tietoa esim. kirjastoista.

Anonyymi kirjoitti:

Jotain korvausta sai, mutta ei käypää hintaa. Harva halusi myydä maitaan. Isojen talojen maat pirstaloituivat. Ruotsinkielisillä seuduilla ei tarvinnut antaa maita pakkolunastuksiin, ettei kielisuhteet järkkyisi.

Lue lisää

Tiedät kai että ruotsinkieliset kunnat osallistuivat talkoisiin antamalla rahaa valtiolle käytettäväksi maanhankintoihin siirtolaisille muualta. Eikä tuokaan ole ihan koko totuus sillä esim. Pernajaan muutti siirtolaisina entisiä Suomenlahden saarten asukkaita.

Anonyymi kirjoitti:

Jotain korvausta sai, mutta ei käypää hintaa. Harva halusi myydä maitaan. Isojen talojen maat pirstaloituivat. Ruotsinkielisillä seuduilla ei tarvinnut antaa maita pakkolunastuksiin, ettei kielisuhteet järkkyisi.

Lue lisää

Samanlaista pakkolunastusta se on ollut silloin kuin on jatkuvasti ollut sen jälkeenkin, kun maanteitä/moottoriteitä ja junaratoja on rakennettu. Ei sen kummempaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sanaan "eiköhän" kulminoituu ja sisältyy paljon: Se paljastaa miten vähän monet tietävät asioista joista on kyllä vuosikymmeniä löytynyt tietoa esim. kirjastoista.

Sen tiedän ainakin, ettei kukaan ollut kärmeissään isälle siitä, että joutuivat pakkoluovuttamaan osan joutomaistaan hänelle.
Hyvät naapurussuhteet oli ja säilyi, eikä kukaan muistuttanut sellaisesta, että olisi joutunut liian halvalla antamaan maitaan hänelle.

Toisistahan en tiedä, eikä ole mitään kiinnostustakaan hakea kirjastosta tietoa miten jotkut muut katkeroituivat.
Olisiko sinun mielestäsi pitänyt Suomen toisesta laidasta pakkosiirretyt suomalaiset jättää puille paljaille, kun heidän omistamansa maat ja mannut jouduttiin luovuttamaan ryssille.? Vai mitä vingut.

Anonyymi kirjoitti:

Jätettiinkö teillä vanhukset ja lapset Karjalaan, kun vain riskiä väkeä muutti?
Kyllä sitä kitkaa oli joka paikassa, asiat vaan esitetään itselle edullisesti. Valtio antoi korvauksia, niillä autiotiloja ostettiin.

Lue lisää

Ei ole mitenkään kummallista, että veljessota/sisällissota/kansalaissota/vapaussota jne syttyi, kun yhä nousee nokkapokka mistä asiasta milloinkin. Nyt alatte kiihkoilla evakoille luovutetuista peltotilkuista. Saamme pian kuvaukset nälkää näkevistä paikallisista, joiden parhailla pelloilla karjalaiset mellastivat.
"Torppareissa" aikanaan oli paljon talon nuorempia poikia, jotka eivät perineet maata, koska se meni vanhimmalle pojalle. Nuoremmat sitten . samoin tyttäret . olivat vuokraviljelijöinä kotipelloillaan ilman taksvärkkivelvoitetta.

Tellukka kirjoitti:

Sen tiedän ainakin, ettei kukaan ollut kärmeissään isälle siitä, että joutuivat pakkoluovuttamaan osan joutomaistaan hänelle.
Hyvät naapurussuhteet oli ja säilyi, eikä kukaan muistuttanut sellaisesta, että olisi joutunut liian halvalla antamaan maitaan hänelle.

Toisistahan en tiedä, eikä ole mitään kiinnostustakaan hakea kirjastosta tietoa miten jotkut muut katkeroituivat.
Olisiko sinun mielestäsi pitänyt Suomen toisesta laidasta pakkosiirretyt suomalaiset jättää puille paljaille, kun heidän omistamansa maat ja mannut jouduttiin luovuttamaan ryssille.? Vai mitä vingut.

Lue lisää

Vinkujaksi sitten päätit nimitellä, varsinaiselta rauhanrakentajalta siis vaikutat...
Olenko jossain joskus väittänyt jotain sellaista että siirtolaiset olisi pitänyt jättää puille paljaille, missä ja milloin?

Anonyymi kirjoitti:

Vinkujaksi sitten päätit nimitellä, varsinaiselta rauhanrakentajalta siis vaikutat...
Olenko jossain joskus väittänyt jotain sellaista että siirtolaiset olisi pitänyt jättää puille paljaille, missä ja milloin?

Lue lisää

Miksi sitten valitat vielä sukupolvien takaa, että halvalla meni osa perintötiluksiasi Suomen omille siirtolaisille, kun jouduttiin tiivistämään suomalaiset pienempään tilaan.
Heiltä meni kaikki, ihan kaikki ryssille.
Isälläni oli vain kastelukannu ja harava kotikarjalastaan, mutta kyllä niillä puutarhuri alkuun pääsi.

Sellainenko jurnuttaminen sitä rauhaa rakentaa, että mennyt sukupolvi on joutunut pakkoluovuttamaan osan maitaan. Yritä jo päästä katkeruudestasi irti.

Anonyymi kirjoitti:

Jotain korvausta sai, mutta ei käypää hintaa. Harva halusi myydä maitaan. Isojen talojen maat pirstaloituivat. Ruotsinkielisillä seuduilla ei tarvinnut antaa maita pakkolunastuksiin, ettei kielisuhteet järkkyisi.

Lue lisää

"Jotain korvausta sai, mutta ei käypää hintaa. Harva halusi myydä maitaan. Isojen talojen maat pirstaloituivat."

Kuinkas moni olisi ollut halukas luovuttamaan koko maatilansa ryssille, niin kuin karjalaiset joutuivat tekemään. Karjalan miehet olivat puolustamassa muitten suomalaisten kanssa niittenkin isojen talojen "pirstaloituneita" maita ryssiltä.

Anonyymi kirjoitti:

Jätettiinkö teillä vanhukset ja lapset Karjalaan, kun vain riskiä väkeä muutti?
Kyllä sitä kitkaa oli joka paikassa, asiat vaan esitetään itselle edullisesti. Valtio antoi korvauksia, niillä autiotiloja ostettiin.

Lue lisää

Älä sekoita 1918 sotaa evakoihin. Ei kansalais-sodan vuoksi Karjalasta jouduttu pakenemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vinkujaksi sitten päätit nimitellä, varsinaiselta rauhanrakentajalta siis vaikutat...
Olenko jossain joskus väittänyt jotain sellaista että siirtolaiset olisi pitänyt jättää puille paljaille, missä ja milloin?

Lue lisää

Aika erikoinen keskustelu sisällissodastamme.

po. Ikuisuuskysymys, josta EI tulla koskaan olemaan yhtä mieltä. Jankutus jatkuu
maailman tappiin.

Anonyymi kirjoitti:

po. Ikuisuuskysymys, josta EI tulla koskaan olemaan yhtä mieltä. Jankutus jatkuu
maailman tappiin.

Kansalaissodasta on 100 v.
Siirtykääpä 200 v. päähän v. 1809-10 sotaan, jossa jouduimme Venäjän tsaarin alamaisiksi. Siinä on varmasti paljon jaariteltavaa, Välskärin kertomukset ja Runebergin runot auttaisivat. Tämän päivän vanhukset ovat varmaan niistä vielä kuulleet. Nuorille ehkä täysin tuntemattomat.
Ja jos mennään 300 v. taaksepäin, oli maassamme Iso Viha, jonka tuoksinassa Suomesta vietiin Venäjälle tuhansia lapsia ja naisia orjiksi. Siitäkin on kirjoitettu kaunokirjallisia muistelmia, yksi niistä kertomus "Koivu ja tähti", jonka Topelius kertoi.
Niistäkin ajoista on takuulla monenlaista kertomusta olemassa, ja esi-isien tarinat hyvässä muistissa, suomalaisella kun on pitkä muisti Takuuvarmaa tietoa.

Sisällissotaa voi sanoa myös veljessodaksi koska suomalaiset tappoivat toisia suomalaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Sisällissotaa voi sanoa myös veljessodaksi koska suomalaiset tappoivat toisia suomalaisia.

Ei, vaan veljessota- käsite tulee siitä että veljekset saattoivat olla sodassa eri osapuolten puolella ja siis olivat tilaisuudessa joutua ottelemaan toisiaan vastaan.
Jatkosodassa oli muuten tilanne jolloin Suomen puolella toimineen armeijankomentajan toimintalohkoa vastapäätä N- liiton puolella sikäläistä armeijaryhmää komensi ed.mainitun poika.

Persu tiedekirjailija. Ei puolueetonta tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

Persu tiedekirjailija. Ei puolueetonta tietoa.

Sama asia on luettavissa varsin monista lähteistä. Ja voihan asiaan tutustua ihan itse arkistojen aarteissa..niin olen usein itse tehnyt kun jokin asia on epäilyttänyt...

Anonyymi kirjoitti:

Persu tiedekirjailija. Ei puolueetonta tietoa.

Sinulla ei ole asiasta muuta tietoa, kuin jatkuva traumasi nupissa persuista!

Kyllä vain. Vanha tuomariohje toteaa: Väärin saatu ei ole saatua.
No, venäläisillä on oma oikeuskäsityksensä. He kai kokevat oikeaksi ottaa väkisin.

Muuten juttusi ei sisällä mitään uutta kunolen ryssän historiaa lukenut ehkä yli sadantuhannen kirjoitetub sivullisen verran mutta yhtä jutskaa et hoksaa: Nato ei ketään kykene ääritilanteessa auttamaan, siinä tilanteessa valtiot yrittävät auttaa vain itseään. Nato voi olla apuna ainoastaan ja vain rajallisissa konflikteissa, ei yhtään muuta,
Kannattaa perehtyä sotilaalliseen auttamiseen esim. ns. talvi- ja jatkosodan ajoilta, miten kukaan maatamme auttoi eli jätti auttamatta, siinä nimittäin tapahtui erityisen paljon juuri jälkimmästä....
Tuon ajan vahvimmat valtiot Euroopassa, eli Ranska ja Emglanti, neuvottelivat, neuvottelivat neuvottelivat ja taas neuvottelivat avusta Suomelle niin pitkään että siinähän se sota ehti jo neuvoteltaessa loppuakin...

Anonyymi kirjoitti:

Muuten juttusi ei sisällä mitään uutta kunolen ryssän historiaa lukenut ehkä yli sadantuhannen kirjoitetub sivullisen verran mutta yhtä jutskaa et hoksaa: Nato ei ketään kykene ääritilanteessa auttamaan, siinä tilanteessa valtiot yrittävät auttaa vain itseään. Nato voi olla apuna ainoastaan ja vain rajallisissa konflikteissa, ei yhtään muuta,
Kannattaa perehtyä sotilaalliseen auttamiseen esim. ns. talvi- ja jatkosodan ajoilta, miten kukaan maatamme auttoi eli jätti auttamatta, siinä nimittäin tapahtui erityisen paljon juuri jälkimmästä....
Tuon ajan vahvimmat valtiot Euroopassa, eli Ranska ja Emglanti, neuvottelivat, neuvottelivat neuvottelivat ja taas neuvottelivat avusta Suomelle niin pitkään että siinähän se sota ehti jo neuvoteltaessa loppuakin...

Lue lisää

Talvisodan aikaa ei voi verrata nykyiseen saati Natoon.

Anonyymi kirjoitti:

Talvisodan aikaa ei voi verrata nykyiseen saati Natoon.

Ja miksi ei voi? Miksi et perustele väittämääsi?

Anonyymi kirjoitti:

Ja miksi ei voi? Miksi et perustele väittämääsi?

No kun ei voi. Tutki lähteitä!