Haso Verkkosaari

Kovan rahan kohteiden aloitusten ollessa nyt nopeassa laskussa urakkatarjouksia luulisi ATT jälleen voivan saada. Vaan saa nyt sitten nähdä lähteekö tämä Haso Verkkosaari(kaan) vielä nyt tässä hankintailmoituksen tavoiteaikataulussa liikkeelle - kun niin rakennus- kuin rahoitukustannuksetkin ovat edelleen kovia - ja tässä kohteessa lisäksi vielä tonttikustannuksetkin korkeat.

https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/public/procurement/79138/notice/114572/overview - Kokonaisurakka, uudisrakennus, Sörnäinen, Haso Verkkosaari

...Rakennustyön arvioitu alkamisajankohta on 04/2023 ja työt tulee aloittaa viimeistään 06/2023...

HANKKEEN TIETOJA:

Helsingin Asumisoikeus Oy Verkkosaari

- Huoneistoala 5593,5 htm2

- Kerrosluku VIII

- Asuntoja 79 kpl

- Liiketila 1 ravintola

46

4393

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      milloin tämä mahdolllisesti hakuun

      • Tuolla Hilmassa ei näy jälki-ilmoitusta solmitusta urakkasopimuksesta, eikä ARA ole myöskään vielä tehnyt rahoituksesta osapäätöstä tälle hankkeelle - joten ei ole mitään viitteitä siitä että tämä hanke olisi ainakaan ihan lähiaikoina lähdössä rakenteille - hakuun tulosta puhumattakaan. ARA on sen sijaan tehnyt viime vuoden lopulla osapäätöksen Yrjö ja Hanna säätiön 67 asunnon Verkkosaaren asokohteesta, ja siitä saattoivat näin ollen silloin lopullisen urakkasopimuksenkin solmia - ja rakennustyötkin ovat nyt siellä jo alkaneet. Hakuun tuokaan Verkkosaaren uusi asokohde ei ole kuitenkaan vielä lähiaikoina tulossa:

        https://yrjojahanna.fi/kohteet/marianne-helsinki/ - "...Yksi Kalasataman upeista uusista hankkeista on Yrjö ja Hanna Kotien ASO-kohde, Marianne, johon on suunnitteilla 67 asumisoikeusasuntoa 30-neliöisistä yksiöistä 83,5-neliöisiin 4h + kt -perheasuntoihin. Osoitteeseen Verkkoneula 5 rakennettavaan asuinkerrostaloon tulee saman verran M2-Kotien vuokra-asuntoja. Taloon tulee neljä porrashuonetta; M2-asunnot sijoittuvat pääosin A- ja B-porrashuoneisiin, C-porrashuoneessa on molempien yhtiöiden asuntoja ja D-portaassa yksinomaan asoasuntoja. Kerrosluku vaihtelee 6:sta 10:een. Asuntojen lisäksi kohteen ensimmäiseen kerrokseen tulee päivittäistavarakauppa. Kohde on savuton.

        Marianne ja M2-Kotien Verkkoneula ovat osa isompaa korttelikokonaisuutta. Korttelin tonteille tulee yhteinen pysäköintilaitos ja sen päällä kansipiha.

        Hankkeen pääsuunnittelijana on arkkitehti SAFA, professori Pentti Kareoja ARK-House Arkkitehdit Oy:stä ja sen rakentaa Hausia Oy. Rakentaminen on alkanut maansiirtotöillä tammikuussa 2023 ja kohde valmistuu vuonna 2025.

        Mariannen asunnot tulevat näillä näkymin hakuun vuoden 2024 alkupuolella."


      • Anonyymi
        ptjp kirjoitti:

        Tuolla Hilmassa ei näy jälki-ilmoitusta solmitusta urakkasopimuksesta, eikä ARA ole myöskään vielä tehnyt rahoituksesta osapäätöstä tälle hankkeelle - joten ei ole mitään viitteitä siitä että tämä hanke olisi ainakaan ihan lähiaikoina lähdössä rakenteille - hakuun tulosta puhumattakaan. ARA on sen sijaan tehnyt viime vuoden lopulla osapäätöksen Yrjö ja Hanna säätiön 67 asunnon Verkkosaaren asokohteesta, ja siitä saattoivat näin ollen silloin lopullisen urakkasopimuksenkin solmia - ja rakennustyötkin ovat nyt siellä jo alkaneet. Hakuun tuokaan Verkkosaaren uusi asokohde ei ole kuitenkaan vielä lähiaikoina tulossa:

        https://yrjojahanna.fi/kohteet/marianne-helsinki/ - "...Yksi Kalasataman upeista uusista hankkeista on Yrjö ja Hanna Kotien ASO-kohde, Marianne, johon on suunnitteilla 67 asumisoikeusasuntoa 30-neliöisistä yksiöistä 83,5-neliöisiin 4h kt -perheasuntoihin. Osoitteeseen Verkkoneula 5 rakennettavaan asuinkerrostaloon tulee saman verran M2-Kotien vuokra-asuntoja. Taloon tulee neljä porrashuonetta; M2-asunnot sijoittuvat pääosin A- ja B-porrashuoneisiin, C-porrashuoneessa on molempien yhtiöiden asuntoja ja D-portaassa yksinomaan asoasuntoja. Kerrosluku vaihtelee 6:sta 10:een. Asuntojen lisäksi kohteen ensimmäiseen kerrokseen tulee päivittäistavarakauppa. Kohde on savuton.

        Marianne ja M2-Kotien Verkkoneula ovat osa isompaa korttelikokonaisuutta. Korttelin tonteille tulee yhteinen pysäköintilaitos ja sen päällä kansipiha.

        Hankkeen pääsuunnittelijana on arkkitehti SAFA, professori Pentti Kareoja ARK-House Arkkitehdit Oy:stä ja sen rakentaa Hausia Oy. Rakentaminen on alkanut maansiirtotöillä tammikuussa 2023 ja kohde valmistuu vuonna 2025.

        Mariannen asunnot tulevat näillä näkymin hakuun vuoden 2024 alkupuolella."

        Hoi! Onhan siellä mainittu MÄÄRÄAJAT milloin ko. aso hankkeen tulee aloittaa kevään mittaan ja viimeistään kesään mennessä 2023!
        Luettu ja ymmärretty!


    • Anonyymi

      Eli hakuun kun vanha numero ei enää toimi. 😣😣😣

      • Anonyymi

        Miten vanha numero?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten vanha numero?

        Nykyiset numerot ovat voimassa vain vuoden 2023 loppuun. Tuon haku tulee vuodelle 2024 eli silloin vain uusilla numeroilla voi hakea noita asuntoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten vanha numero?

        Hyvin vanha, nelinumeroinen. Vuoden vaihteessa menetän tämän kun laki muuttuu..... 😫

        Olen odottanut että lapset muuttaa omilleen ja minä muutan takaisin juurilleni lähelle Kulosaarta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin vanha, nelinumeroinen. Vuoden vaihteessa menetän tämän kun laki muuttuu..... 😫

        Olen odottanut että lapset muuttaa omilleen ja minä muutan takaisin juurilleni lähelle Kulosaarta.

        Onpa kurjaa. :( Vaikeammaksi tulee suunnitella tulevaisuutta. Osalla on saattanut olla monta vanhaa numeroa, joilla on pelailtu, mutta osa ehkä jemmaillut pienempää määrää vanhoja numeroita, jotta voisi turvata ihan vaikka vanhuuden päiviä. Vähän menee samaksi kuin kaupungin vuokra-asuntojen haku, joissa haku on voimassa vain rajatun ajan ja pitää sitten uusia. Joku tämänkin on keksinyt ja mielenkiintoiseksi menee, kun aso-asumisen suosio vielä kasvaa. Arpajaismeininkiä. Toisaalta uskon, että Hason vuokrat/vastikkeet saavuttavat muiden asojen tai vuokra-asuntojen vuokria, että sikäli ei ehkä niin iso menetys, jos jää loppuelämän Haso saamatta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin vanha, nelinumeroinen. Vuoden vaihteessa menetän tämän kun laki muuttuu..... 😫

        Olen odottanut että lapset muuttaa omilleen ja minä muutan takaisin juurilleni lähelle Kulosaarta.

        Nelinumeroisella järjestysnumerollahan - varsinkin jos on pienemmästä päästä - voi hyvässä lykyssä saada tuoltapäin valmiistakin asotalosta vapautuvan kämpän - varsinkin kun Hason ja Asuntosäätiön lisäksihän noilla kulmilla on (jo) myös Suomen Omakodin asokohde: https://www.suomenomakoti.fi/hankkeet/kalasatama-capellan-kortteli - ja jos ikää on jo 55+ niin sitten kyseeseen voisi tulla myös tämä nykyään KAS asunnoille kuuluva asokohde: https://asokas.fi/talot/kalastajankartano/

        Ja mitä vielä uudiskohteisiin tulee, niin jäin miettimään sitäkin että onkohan tuossa Yrjö ja Hanna säätiön Marianne -infossa virhe - kun siis jos ko. kohteen rakentaminen on jo alkanut, niin miten ihmeessä sen hakua voisivat lykätä aina ensi vuoden puolelle asti?


      • ptjp kirjoitti:

        Nelinumeroisella järjestysnumerollahan - varsinkin jos on pienemmästä päästä - voi hyvässä lykyssä saada tuoltapäin valmiistakin asotalosta vapautuvan kämpän - varsinkin kun Hason ja Asuntosäätiön lisäksihän noilla kulmilla on (jo) myös Suomen Omakodin asokohde: https://www.suomenomakoti.fi/hankkeet/kalasatama-capellan-kortteli - ja jos ikää on jo 55 niin sitten kyseeseen voisi tulla myös tämä nykyään KAS asunnoille kuuluva asokohde: https://asokas.fi/talot/kalastajankartano/

        Ja mitä vielä uudiskohteisiin tulee, niin jäin miettimään sitäkin että onkohan tuossa Yrjö ja Hanna säätiön Marianne -infossa virhe - kun siis jos ko. kohteen rakentaminen on jo alkanut, niin miten ihmeessä sen hakua voisivat lykätä aina ensi vuoden puolelle asti?

        ...ja mitä vielä Asuntosäätiöön tulee, niin sillekin on tulossa juuri Verkkosaareen uusi asokohde, joka voi hyvinkin keritä haettavaksi vielä tämän vuoden aikana - ehkä jo vuoden alkupuolella:

        https://www.asuntosaatio.fi/asunnot/uudiskohteet/ ...

        Helsinki, Verkkosaari, Verkkoneula 4 | Asokoti
        Rakentaminen alkaa: arviolta alkuvuodesta 2023
        Arvioitu valmistumisaika: 12/2024
        Asumistyyppi: asumisoikeusasuntoja
        Asuntoja: 38
        Huoneistokoot: 1H+KT-4H+KT 28,5-81 m2
        Kerroksia: 8
        Hissi: kyllä
        Esite: tulossa


      • ptjp kirjoitti:

        ...ja mitä vielä Asuntosäätiöön tulee, niin sillekin on tulossa juuri Verkkosaareen uusi asokohde, joka voi hyvinkin keritä haettavaksi vielä tämän vuoden aikana - ehkä jo vuoden alkupuolella:

        https://www.asuntosaatio.fi/asunnot/uudiskohteet/ ...

        Helsinki, Verkkosaari, Verkkoneula 4 | Asokoti
        Rakentaminen alkaa: arviolta alkuvuodesta 2023
        Arvioitu valmistumisaika: 12/2024
        Asumistyyppi: asumisoikeusasuntoja
        Asuntoja: 38
        Huoneistokoot: 1H KT-4H KT 28,5-81 m2
        Kerroksia: 8
        Hissi: kyllä
        Esite: tulossa

        ...ja tuohon Asuntosäätiön Verkkoneula 4 -hankkeeseen on saatu jo viime vuonna ARA:n hyväksyntäkin - josta osapäätöksestä näkyi pääurakoisijan olevan Jatke Uusimaa Oy. (ja ainakin oman lähipiirin parinkin viime vuosien kokemuksen perusteella Jatke on todella hyvä urakoitsija, joka vahtii tarkasti aliurakoitsijoitaankin - ja korjaa mukisematta virheet.) Eli jos Asuntosäätiön vastikkeet eivät omalle kukkarolle ole liian pahoja, niin tästä Verkkoneula 4:n kohteesta nyt ainakin voisi vielä saada tänä vuonna uuden asokämpän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin vanha, nelinumeroinen. Vuoden vaihteessa menetän tämän kun laki muuttuu..... 😫

        Olen odottanut että lapset muuttaa omilleen ja minä muutan takaisin juurilleni lähelle Kulosaarta.

        Älä huoli Laajasalo on lähempänä kuin uskommekaan ( Kulosaarta mm.).
        Ja vanhat aso- markkinat toimii kuten ennenkin, myös uusilla numeroilla!?

        Hanna&Yrjö n Marianne on kyllä keskeisellä paikalla. Pohjatyöt ovat jo kiinteistö kohtaisesti aloitettu kahdellakkin viereisellä tontilla Verkkosaaren länsipuolella Hermannin rantatien välittömässä läheisyydessä.
        ("Saari" jota ei ole kuin nimessä).
        Aluetta on myllätty jo vuosia 4-5vuotta, maata on vaihdettu ja maan pintaa on nostettu 4-6. metriin veden nousuun varautuen. Myös infraa on tehty samalla ja näyttää sitä tehdään jo toiseen kertaan!? Pääväylä Hermannin rantatie on myös hyvin perusteellisen ja monivaiheisen myllerryksen alla lähes n. 2,5 km matkalla Hämeentie/ Toukolaa kohti ja edelleen jatkuen Pasilaan! Raitiotie joka on tekeillä välillä Kalasatama - Pasila ja valmistunee 2024-2025?
        Kauppakeskus Rediin on matkaa n. 500 m. tästä uudiskohteesta, jossa vielä muutenkin rakentaminen jatkuu vuosia ehkä 10-vuotta!? Vallilan Teurastamon tapahtumakeskittymä on myös lähellä.
        Ja kun Verkkosaari on joskus valmis on Kyläsaaren vuoro kohti Toukolanrantaa ja Arabianrantaa!

        Että jos tälle seudulle mielitte ( näille täytemaille) kyllä tilaisuuksia vielä tulee!
        Mutta riittääkö elämämme sinne saakka on toinen juttu.


      • Anonyymi
        ptjp kirjoitti:

        Nelinumeroisella järjestysnumerollahan - varsinkin jos on pienemmästä päästä - voi hyvässä lykyssä saada tuoltapäin valmiistakin asotalosta vapautuvan kämpän - varsinkin kun Hason ja Asuntosäätiön lisäksihän noilla kulmilla on (jo) myös Suomen Omakodin asokohde: https://www.suomenomakoti.fi/hankkeet/kalasatama-capellan-kortteli - ja jos ikää on jo 55 niin sitten kyseeseen voisi tulla myös tämä nykyään KAS asunnoille kuuluva asokohde: https://asokas.fi/talot/kalastajankartano/

        Ja mitä vielä uudiskohteisiin tulee, niin jäin miettimään sitäkin että onkohan tuossa Yrjö ja Hanna säätiön Marianne -infossa virhe - kun siis jos ko. kohteen rakentaminen on jo alkanut, niin miten ihmeessä sen hakua voisivat lykätä aina ensi vuoden puolelle asti?

        Hasollahan haku järjestetään suunnilleen heti, kun rakentaminen alkaa ja asumisoikeusmaksun joutuu maksamaan heti asunnon saatuaan. Yksityisillä asumisoikeusyhtiöillä haku ei ole aina silloin kuin rakentaminen alkaa, vaan saattaa olla esim. vuoden kuluttua rakentamisen aloittamisesta. Ainakin aiemmin oli niin. Kaverini, joka asuu Asuntosäätiöllä, haki yhdestä Hason uudiskohteesta asuntoja ja ihmetteli sitä, kun haku oli heti, kun rakentaminen alkoi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hasollahan haku järjestetään suunnilleen heti, kun rakentaminen alkaa ja asumisoikeusmaksun joutuu maksamaan heti asunnon saatuaan. Yksityisillä asumisoikeusyhtiöillä haku ei ole aina silloin kuin rakentaminen alkaa, vaan saattaa olla esim. vuoden kuluttua rakentamisen aloittamisesta. Ainakin aiemmin oli niin. Kaverini, joka asuu Asuntosäätiöllä, haki yhdestä Hason uudiskohteesta asuntoja ja ihmetteli sitä, kun haku oli heti, kun rakentaminen alkoi.

        Asuntosäätiön Helsingin Puotilaan rakennettavan uudiskohteen haku alkoi melkein 2 v ennen valmistumista, joka on 8/2024. Yleensä haku on tehty vasta n. 1 v ennen valmistumista. Toisaalta, ko. kohteessa sekä asumisoikeusmaksu, että vuokravastikekin ovat korkeat. Kaiken lisäksi yhtiö on lisännyt ylimääräisen ehtolauseen myynti-ilmoituksiin: "Hinnat ovat toistaiseksi arvioita." eli ilmoitettu hinta saattaa ollakin jotakin muuta sen jälkeen kun talo on valmis ja ostaja voi joutua maksamaan lisää sekä asomaksua, että korkeampaa vuokravastiketta. Ostaja ikään kuin antaisi avoimen shekin yhtiölle, joka voi kirjoittaa summan kohtaan ihan mitä vain. Ei ihme, että kohteessa on vielä asuntoja vapaana. Tämä ehtolause tuli ilmoituksiin sen jälkeen, kun yhtiön Kruunuvuoren uudiskohteen asomaksuja ja vastikkeita korotettiin rakennusyrityksen konkurssin ja kohonneiden rakennuskustannusten myötä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asuntosäätiön Helsingin Puotilaan rakennettavan uudiskohteen haku alkoi melkein 2 v ennen valmistumista, joka on 8/2024. Yleensä haku on tehty vasta n. 1 v ennen valmistumista. Toisaalta, ko. kohteessa sekä asumisoikeusmaksu, että vuokravastikekin ovat korkeat. Kaiken lisäksi yhtiö on lisännyt ylimääräisen ehtolauseen myynti-ilmoituksiin: "Hinnat ovat toistaiseksi arvioita." eli ilmoitettu hinta saattaa ollakin jotakin muuta sen jälkeen kun talo on valmis ja ostaja voi joutua maksamaan lisää sekä asomaksua, että korkeampaa vuokravastiketta. Ostaja ikään kuin antaisi avoimen shekin yhtiölle, joka voi kirjoittaa summan kohtaan ihan mitä vain. Ei ihme, että kohteessa on vielä asuntoja vapaana. Tämä ehtolause tuli ilmoituksiin sen jälkeen, kun yhtiön Kruunuvuoren uudiskohteen asomaksuja ja vastikkeita korotettiin rakennusyrityksen konkurssin ja kohonneiden rakennuskustannusten myötä.

        Kaikissa on aina sama ehtolause. Hinnat ovat toistaiseksi arvioita. Vuotta tai kahta tulevaisuuteen ei haluta sementoida maksuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa kurjaa. :( Vaikeammaksi tulee suunnitella tulevaisuutta. Osalla on saattanut olla monta vanhaa numeroa, joilla on pelailtu, mutta osa ehkä jemmaillut pienempää määrää vanhoja numeroita, jotta voisi turvata ihan vaikka vanhuuden päiviä. Vähän menee samaksi kuin kaupungin vuokra-asuntojen haku, joissa haku on voimassa vain rajatun ajan ja pitää sitten uusia. Joku tämänkin on keksinyt ja mielenkiintoiseksi menee, kun aso-asumisen suosio vielä kasvaa. Arpajaismeininkiä. Toisaalta uskon, että Hason vuokrat/vastikkeet saavuttavat muiden asojen tai vuokra-asuntojen vuokria, että sikäli ei ehkä niin iso menetys, jos jää loppuelämän Haso saamatta.

        Miksi ihmeessä et hankkinut uutta numeroa ARA: lta syyskuussa? Vaikka ei heti numeroa tarvitsekkaan, se silti kannatti hakea.. Numero on voimassa kaksi vuotta ja koskee koko Suomea.
        Uudella numerolla voi hakea kohteita vuona 2024. Jos haku oli edellisvuoden puolella niin ymmärtääkseni vanha numero on vielä voimassa ja siihen rinnalle oli hyvä laittaa se uusi numero.
        Itseäni kiinnostaa tuo yksi kohde , mutta se valmistuu siten etten tiedä pääsenkö siihen kun ei mahdollisesti tule vuottakaan täyteen nykyisessä asunnossa. Harmittaa vietävästi kunnen ole malttanut odottaa , toisaalta ei olisi ollut varmaa, olisiko tuohon kohteeseen koskaan edes päässytkkään. Uudet numerot kun käytössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikissa on aina sama ehtolause. Hinnat ovat toistaiseksi arvioita. Vuotta tai kahta tulevaisuuteen ei haluta sementoida maksuja.

        Korotus saattaa olla jopa 38%, että ei kyllä ole ihan tavallista.


    • Anonyymi

      Kyllä on hemmetisti tekstiä ja muuta byrokratiaa tuossa linkissä loputtomiin!
      Rakenramisen päätös tarjouksineen ym. ei ole ihan yksinkertaista miltä meistä ehkä asukkaista ja "jonottajista" saattaa tuntua _ senkun vaan alkaa rakentaa pystyttää ja jakaa kämppiä!
      Mutta luetaan ja sisäistetään se minkä ymmärrämme!
      ( Kaikkihan meistä ei ole kaikki ylittävän ns. aso-munmon tms. päsmärin taitojen tasolla mollata muita esim.!?).

    • Anonyymi

      Hyvät asokkaat, onko teillä näkemystä tai kokemusta tämän Hanna & Yrjö säätiön aso- asuntojen vuokratasosta?
      Kiinnostaa vaihto, tai hakeminen Helsingissä tai muualla missä noitä nyt onkin. Mutta riittääkö maksuvalmius köyhällä, se on pulma nro 1 muutenkin kun Hasossa vielä korotuksista ym. kuluista huolimatta asuminen mahdollista !? Säästetyt asunnon "vaihtorahat" eli varat kun samalla alentaa asumistukea entisestään!
      Hitas jonoon / arvotaan menisin kyllä vielä, mutta niin suureen summaan ei varat riitä! Mutta uuteen tai toiseen asoon riittäisi, ja samalla se "nollaisi varallisuuden" ja asumistukikin nousisi, niin ihmeellistä kun se näissä kuvioissa onkin!
      Tätä jaksan ihmetellä Kelan systeemissä, varallisuutta ( säästöjä) ei saisi olla saadakseen ns. täyden tuen tai osan asumiseensa, mutta kiinteää omaisuutta tai vaikka auton yms. saa omistaa, niitä ei lasketa "tulona tai säästönä"! Myös asunto-osakkeen voi omistaa tai vaikka omakotitalon, mökin jne. Ja oikeus asumistukeen on mahdollista jos tulotaso jää alle sen mikä määrätty tuen saamiseen!
      Nyt en tiedä miten muut osakkeet ja oblikaatiot miten vaikuttavat?
      Mutta ainakin pankkisäästöjen määrä tilillä vähentää tietyn summan jälkeen asteittain tai kokonaan tuet! Käsittämätöntä!
      Onko näkemyksiä muilla?

      • Anonyymi

        Pankkisäästöjen määrä tilillä huomioidaan ainoastaan mummojen asumistukea laskettaessa. Yleiseen asumistukeen se ei vaikuta.


      • Anonyymi

        Sain tarjouksen Yrjö ja Hanna asokodeilta kaksiosta joulukuussa 2022. Samaa hintaluokkaa kuin TA ja Asuntosäätiö eli vuokravastikkeet n. 100-200 € / kk kalliimmat kuin Hasolla. Yrjö ja Hanna asokodit myös nostivat vastikkeitaan 2 € per neliö vuoden 2023 alusta. Uskoisin tuon heidän Kalasataman kohteen olevan melko kalliin, sillä se on Hasollakin vastikkeissa kaliimmasta päästä. Mutta jos ei tarvitse ottaa lainaa asumisoikeusmaksua varten, joka esim. kaksioissa voi olla 30 000 - 40 000 € välillä ja lompakko kestää 800-1000 € vuokran kk:ssa sen lisäksi, niin sitten on varmasti hyvä kohde.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sain tarjouksen Yrjö ja Hanna asokodeilta kaksiosta joulukuussa 2022. Samaa hintaluokkaa kuin TA ja Asuntosäätiö eli vuokravastikkeet n. 100-200 € / kk kalliimmat kuin Hasolla. Yrjö ja Hanna asokodit myös nostivat vastikkeitaan 2 € per neliö vuoden 2023 alusta. Uskoisin tuon heidän Kalasataman kohteen olevan melko kalliin, sillä se on Hasollakin vastikkeissa kaliimmasta päästä. Mutta jos ei tarvitse ottaa lainaa asumisoikeusmaksua varten, joka esim. kaksioissa voi olla 30 000 - 40 000 € välillä ja lompakko kestää 800-1000 € vuokran kk:ssa sen lisäksi, niin sitten on varmasti hyvä kohde.

        Okei, kallista on mutta nuo em. luvut lienee jo isommissa asunnoissa vastikkeissa? Pienempään riittää näin kun jopa asumistuetkin yhtenä mahdollistajana voi laskea se etuus. Sukupuolista huolimatta! Ehkä muutamme mummon kanssa maaseudulle jossa voi olla rauhassa lisääntyvän "sekrekaation" haittoja välttääksemme? Mamutus on pks:lla jo niin pitkällä ettei tätä tiedä mihin kaikki johtaa!
        Kulttuurien ihmisryhmien sekoittamisella kaikille asuinalueille ei ole välttämättä hyvät seuraukset! Jos keskittäminenkään ei ole ratkaisu.

        Äänestäkää oikein, sillä voi vaikuttaa vielä vinoumaan!


    • Anonyymi
    • Mitä vielä Haso Verkkosaaren aloitusnäkymiin tulee, niin nyt näyttääkin ei suinkaan aimpaa helpommalta vaan jopa entistäkin vaikeammalta löytää sille urakoitsijaa, joka kykenisi toteuttamaan hankkeen ARA:n raameihin mahtuvin rakennuskustannuksin:

      https://stat.fi/julkaisu/cl8196s915lxp0bus7fmoiyhb - Tiedote 16.2.2023 | Rakennuskustannusindeksi 2023, tammikuu ...rakennuskustannukset nousivat vuoden 2023 tammikuussa 6,4 % vuodentakaisesta... Kokonaisindeksi kasvoi 0,9 % edellisestä kuukaudesta.

    • Anonyymi

      Marianne tulossa hakuun tässä kuussa. Samaan taloon tule Hanna & Yrjö ASOjen lisäksi M2 somali/nisti asuntoja, luvassa oikein mukavia pelihetkiä!

      • Anonyymi

        Oletko ensimmäisten joukossa hakemassa kohteeseen 😆. . .?


    • Kun tämä Kalasataman / Verkkosaaren suunnan asokohteita puinut vanha ketju on jälleen aktivoitunut, niin lyhytmuistisille tai nämä Suomi24:n "Asumisoikeusasunnot" -keskustelut vasta hiljattain löytäneille selvennykseksi muistutus, että aloituksessa esillä ollut "Haso Verkkosaari" on saanut Hason kohteiden nimiuudistuksessa osoitteensa mukaisen nimen "Haso Hermannin rantatie 25" - ja tästä nyttemmin rakenteille lähteneestä ja hiljattain haettavanakin jo olleesta Hason kohteesta on keskusteltu viime aikoina erityisesti täällä:

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18096354/haso-hermannin-rantatie-25

      Ja mitä taas tuohon "Yrjö-Hannan" asokohteen Mariannen ja M2-Kotien ara-vuokrakohteen hybriditaloon tulee, niin erityisesti talon C-rapun ratkaisu, jossa samaan rappuun tulee sekä asoasuntoja että aravuokrakämppiä voipi kieltämättä osoittautua ko. rapun asokämppien kysyntää hillitseväksi ratkaisuksi - semminkin kun pienen uuden asotoimijan kohdalla, johon korkokulujen nousu on osunut erityisen kovaa, uudiskohteen asuntojen keskivastike tulee tällä kantakaupungin sijainnilla huitelemaan väistämättä jo jossain ~20€/m2:ssa - jonka pinnassa hiljattain haettavana olleen Asuntosäätiön Verkkosaaren kohteen keskivastikekin jo on, ks:

      https://www.asuntosaatio.fi/asumisoikeusasunnot/helsinki/kalasatama/verkkoneula-4/ - "Käyttövastike / kk / jm² - 19,5€ "

      Eikä muuten ole tällä hetkellä yhtään asuntoa haettavana tuosta Asuntosäätiön Verkkosaaren uudiskohteesta (asokohteissakinhan kun ne kolme tärkeintä tekijää ovat sijainti, sijainti ja sijainti). Niinpä voisi veikata, että Mariannen D-rapun, johon tulee pelkkiä asokämppiä, menekin kanssakaan ei tule ongelmia - mutta saapa nähdä kuinka käy Mariannen ja M2 kotien sekarapun C:n asokämppien kohdalla. Ja niille varsinkin, joita tämä Mariannekin voisi hakukohteena ehkä kiinnostaa tiedoksi, että ko. talon pääpiirustukooste löytyy jo täältä rakennuslupapäätöksen liittenä:

      https://paatokset.hel.fi/fi/asia/hel-2022-010245?paatos=62e333cf-e01b-cc33-b2ab-83e5b5f0000a - Rakennuslupa, 10651/2, Verkkoneula 5, Kiinteistö Oy M2-kodit, Asoasunnot Uusimaa Oy ja Yrjö ja Hanna-säätiö sr

      Lisäksi M2-kotien ko. kohteen ennakkoinfossa kerrotaan muutamia kiintoisia lisätietoja, joita Yrjön ja Hannan Mariannen kohdesivulta ei vielä löytynyt, ks:

      https://ysaatio.fi/y-saation-m2-kodit-rakennuttaa-yhteistyossa-yrjo-ja-hanna-kodit-saation-kanssa-kerrostalon-helsingin-kalasatamaan/

      "...Verkkoneulan kerrostaloon valmistuu osaan asunnoista niin sanottuja kytköhuoneita, jotka mahdollistavat asuntojen yhdisteltävyyden. Kytköhuoneet voidaan liittää tarvittaessa kumpaan tahansa kyseistä huonetta sivuavaan asuntoon... Verkkoneulan kerrostalo on valmistuessaan A-energialuokassa... Asumisen energiankulutukseen vaikutetaan esimerkiksi sillä, että ilmanvaihtokoneiden lämmöntalteenoton vuosihyötysuhde on korkea. Taloon asennetaan energiatehokkaita LED-valaisimia ja katolle sijoitetaan aurinkopaneeleja... Kesällä asuinviihtyvyyteen vaikuttavat energiakaivot, joilla jäähdytetään tuloilmaa. Tämä mahdollistaa sisäilman pysymisen viileänä pitkillä hellejaksoilla..."

      • Anonyymi

        Wau! Onko tuo "kytkyhuone" kuten sarjassa EX-onnelliset! Eli eroperheille suunniteltu? Eli elokuva muuttunee todellisuudeksi tässä kohteessa, voidaanko jopa ASO ja M2 asuntoja yhdistää?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Wau! Onko tuo "kytkyhuone" kuten sarjassa EX-onnelliset! Eli eroperheille suunniteltu? Eli elokuva muuttunee todellisuudeksi tässä kohteessa, voidaanko jopa ASO ja M2 asuntoja yhdistää?

        TV-sarjan "Ex-Onnelliset"* tyylisistä "eroasunnoista"* ei tässä nyt sentään ole kyse, ks:

        https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0a3d15yCsrKtLaBpUDfaBZocZgR7jVZPzvCXzZ2DQxr4HereF2ZJ8xcrrMjCD1exl&id=100057238007973 - Arkkitehtitoimisto Sami Vikström Oy - 14. lokakuu 2022 - "Suunnittelimme yhteistyössä ARK-house arkkitehdit Oy:n kanssa asuinkohteen Helsingin Verkkosaareen. M2-kodit Verkkoneula ja Asoasunnot Helsingin Marianne on kahden tilaajan yhteishanke, jonka suunnittelussa kiinnitettiin huomiota myös asumisen tilalliseen kestävyyteen: huoneistojen rajakohdissa sijaitsevat kytköhuoneet on siirrettävissä tarvittaessa naapurin hallintaan, jolloin asuntojen kokoa ja huoneistojakaumaa voidaan säätää pitkällä aikavälillä mahdollisesti muuttuvaa kysyntää vastaavaksi."

        (*https://fi.wikipedia.org/wiki/Ex-onnelliset - "Ex-onnelliset kertoo uudenlaisesta asunto-osakeyhtiöstä, joka on räätälöity eronneiden lapsiperheiden tarpeisiin. Keskiössä on viisi eri perhettä, joissa vanhemmat ovat eronneet. Perheiden asunnot koostuvat vanhempien omista yksiöistä sekä niiden keskellä olevasta moduulista, jossa sijaitsee lapsien huoneet ja olohuone. Asuntojen seinät avautuvat tietokoneen avulla vanhempien haluamassa aikataulussa.")


      • Anonyymi
        ptjp kirjoitti:

        TV-sarjan "Ex-Onnelliset"* tyylisistä "eroasunnoista"* ei tässä nyt sentään ole kyse, ks:

        https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0a3d15yCsrKtLaBpUDfaBZocZgR7jVZPzvCXzZ2DQxr4HereF2ZJ8xcrrMjCD1exl&id=100057238007973 - Arkkitehtitoimisto Sami Vikström Oy - 14. lokakuu 2022 - "Suunnittelimme yhteistyössä ARK-house arkkitehdit Oy:n kanssa asuinkohteen Helsingin Verkkosaareen. M2-kodit Verkkoneula ja Asoasunnot Helsingin Marianne on kahden tilaajan yhteishanke, jonka suunnittelussa kiinnitettiin huomiota myös asumisen tilalliseen kestävyyteen: huoneistojen rajakohdissa sijaitsevat kytköhuoneet on siirrettävissä tarvittaessa naapurin hallintaan, jolloin asuntojen kokoa ja huoneistojakaumaa voidaan säätää pitkällä aikavälillä mahdollisesti muuttuvaa kysyntää vastaavaksi."

        (*https://fi.wikipedia.org/wiki/Ex-onnelliset - "Ex-onnelliset kertoo uudenlaisesta asunto-osakeyhtiöstä, joka on räätälöity eronneiden lapsiperheiden tarpeisiin. Keskiössä on viisi eri perhettä, joissa vanhemmat ovat eronneet. Perheiden asunnot koostuvat vanhempien omista yksiöistä sekä niiden keskellä olevasta moduulista, jossa sijaitsee lapsien huoneet ja olohuone. Asuntojen seinät avautuvat tietokoneen avulla vanhempien haluamassa aikataulussa.")

        Siis nuo kytkyhuoneet varmaan tehty pahvista! Kiva asua somalin tai nistin naapurissa kun seinä on pahvia,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis nuo kytkyhuoneet varmaan tehty pahvista! Kiva asua somalin tai nistin naapurissa kun seinä on pahvia,

        Tuollaisia muunneltavissa olevia asuntoja, huoneistoja rakennetaan myös myös kovan rahan taloihin. Joten en usko että on ääinieristykseltään yhtään huonompia kuin muutkaan asunnot. Ja kuka sanoo , paitsi sinä, että naapuriksi asettuu somali tai nisti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollaisia muunneltavissa olevia asuntoja, huoneistoja rakennetaan myös myös kovan rahan taloihin. Joten en usko että on ääinieristykseltään yhtään huonompia kuin muutkaan asunnot. Ja kuka sanoo , paitsi sinä, että naapuriksi asettuu somali tai nisti?

        M2-asuntoja nisteille/mamuille, tämä on totuus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollaisia muunneltavissa olevia asuntoja, huoneistoja rakennetaan myös myös kovan rahan taloihin. Joten en usko että on ääinieristykseltään yhtään huonompia kuin muutkaan asunnot. Ja kuka sanoo , paitsi sinä, että naapuriksi asettuu somali tai nisti?

        "Ja kuka sanoo , paitsi sinä, että naapuriksi asettuu somali tai nisti?"

        Ja kuka sanoo , paitsi sinä tietysti, ettei naapuriksi asettu somali tai nisti?


    • Anonyymi

      Turha huolehtia. Nämä ryhmät ovat nykyään asoissa.

    • Mariannen haku alkaa huomenna. Ja vastikkeet ovat tosiaan sitä luokkaa, että isollakin järjestysnumerolla voi tästä kohteesta asokämpän saada (varsinkin siitä C-rapusta).

      https://yrjojahanna.fi/kohteet/marianne-helsinki/ - "Mariannen asuntojen ensimmäinen haku on 9.1.2024 klo 12 – 23.1.2024 klo 12."

      Huoneistoluettelo ja alkuperäiset asomaksut: https://yrjojahanna.fi/wp-content/uploads/2024/01/Hinnasto-Helsingin-Marianne-20240108-1.pdf

      Esite: https://yrjojahanna.fi/wp-content/uploads/2024/01/Yrjo-ja-Hanna-Kodit-Marianne.pdf

      • Anonyymi

        Ihanan kallista 💸


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanan kallista 💸

        Tämä kyllä mietityttää kuinka paljon edullisemmaksi tuo HASO loppujen lopuksi tulee jos vertaa nyt AVAIN- asuntoja, TA: ta, Asuntosäätiötä ja Yrjö ja Hanna koteja?
        TA: llakin tulossa Kalasatamaan uudiskohde haettavaksi mutta missään
        ei lue hinnoista mitään. Vielä.
        Kalasatama toki keskeisellä paikalla palveluiden äärellä mutta mietityttää tuo viihdekeskus ja siitä tuleva jokakesäinen jatkuva konsertti- ja muu meteli . Miltä tuntuu yötä myöden kuunnella sitä jatkuvaa musiikkia joka kuuluu pitkälle ympäristöön. Ei mitään rauhaa koskaan festareiden aikana ja inhoan kaikkea metelöintiä . En voi sietää sellaista joten kannattaako edes hakea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä kyllä mietityttää kuinka paljon edullisemmaksi tuo HASO loppujen lopuksi tulee jos vertaa nyt AVAIN- asuntoja, TA: ta, Asuntosäätiötä ja Yrjö ja Hanna koteja?
        TA: llakin tulossa Kalasatamaan uudiskohde haettavaksi mutta missään
        ei lue hinnoista mitään. Vielä.
        Kalasatama toki keskeisellä paikalla palveluiden äärellä mutta mietityttää tuo viihdekeskus ja siitä tuleva jokakesäinen jatkuva konsertti- ja muu meteli . Miltä tuntuu yötä myöden kuunnella sitä jatkuvaa musiikkia joka kuuluu pitkälle ympäristöön. Ei mitään rauhaa koskaan festareiden aikana ja inhoan kaikkea metelöintiä . En voi sietää sellaista joten kannattaako edes hakea.

        Verkkosaaresta on matkaa ns. viihdekeskukseen melkein kilometri. Varmaan hirvittävä melunlähde. Hm.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Verkkosaaresta on matkaa ns. viihdekeskukseen melkein kilometri. Varmaan hirvittävä melunlähde. Hm.

        Kyllä kuuluu joka paikkaan, ellei festareita ja muita pidetä sisätiloissa. Sen verran yksinkertainen olen etten tiedä järjestetäänkö tuolla avoimen taivasn alla ylipäätän yhtään mitään mutta mitä tiedän ennestään niin metelistä on valitettu useampaankin kertaan kun kesällä on hesassa järjestetty mitä tahansa tilaisuuksia. Vesi lisäksi kantaa ääntä ja jos yömyöhään tilaisuudet kestävät niin takuuvarmasti kuuluu joka paikkaan. Iltajameista,niistä joita yksityiset ihmiset pitävät laitureilla ,kantautuu järkyttävä möykkä ympäristöön. Helsinki on bilemesta josa vsin harva alue on melusaasteesta vapaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä kyllä mietityttää kuinka paljon edullisemmaksi tuo HASO loppujen lopuksi tulee jos vertaa nyt AVAIN- asuntoja, TA: ta, Asuntosäätiötä ja Yrjö ja Hanna koteja?
        TA: llakin tulossa Kalasatamaan uudiskohde haettavaksi mutta missään
        ei lue hinnoista mitään. Vielä.
        Kalasatama toki keskeisellä paikalla palveluiden äärellä mutta mietityttää tuo viihdekeskus ja siitä tuleva jokakesäinen jatkuva konsertti- ja muu meteli . Miltä tuntuu yötä myöden kuunnella sitä jatkuvaa musiikkia joka kuuluu pitkälle ympäristöön. Ei mitään rauhaa koskaan festareiden aikana ja inhoan kaikkea metelöintiä . En voi sietää sellaista joten kannattaako edes hakea.

        Vertailin tuota Hanna & Yrjö asokotien Mariannen hintoja nykyiseen Hason asoasuntooni, joka on valmistunut 2018: eroa on vuokravastikkeessa 200 € / kk eli sen verran kalliimpi vastike Mariannessa ja tietty asomaksu on n. 10 000 € kalliimpi kuin nykyisessä asunnossa. Mutta asuntoni onkin Itä-Helsingissä, tosin tännekin kuuluvat vaimeasti ne Suvilahden konsertit 😁 Kyllähän nuo Hasonkin keskustan uudiskohteet ovat jo todella hinnakkaita eli alkavat olla samaa hintaluokkaa muiden asoyhtiöiden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vertailin tuota Hanna & Yrjö asokotien Mariannen hintoja nykyiseen Hason asoasuntooni, joka on valmistunut 2018: eroa on vuokravastikkeessa 200 € / kk eli sen verran kalliimpi vastike Mariannessa ja tietty asomaksu on n. 10 000 € kalliimpi kuin nykyisessä asunnossa. Mutta asuntoni onkin Itä-Helsingissä, tosin tännekin kuuluvat vaimeasti ne Suvilahden konsertit 😁 Kyllähän nuo Hasonkin keskustan uudiskohteet ovat jo todella hinnakkaita eli alkavat olla samaa hintaluokkaa muiden asoyhtiöiden kanssa.

        Minun Hason asuntoni kontra tuolla oleva asunto niin ero on Hason hyväksi n. 200 egeä ja asomaksu on Hasossa 1000 egeä kalliimpi tämä Haso vuoden 2022 mallia e Hgissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kuuluu joka paikkaan, ellei festareita ja muita pidetä sisätiloissa. Sen verran yksinkertainen olen etten tiedä järjestetäänkö tuolla avoimen taivasn alla ylipäätän yhtään mitään mutta mitä tiedän ennestään niin metelistä on valitettu useampaankin kertaan kun kesällä on hesassa järjestetty mitä tahansa tilaisuuksia. Vesi lisäksi kantaa ääntä ja jos yömyöhään tilaisuudet kestävät niin takuuvarmasti kuuluu joka paikkaan. Iltajameista,niistä joita yksityiset ihmiset pitävät laitureilla ,kantautuu järkyttävä möykkä ympäristöön. Helsinki on bilemesta josa vsin harva alue on melusaasteesta vapaa.

        Verkkosaaren ja ns. viihdekeskuksen välissä ei ole vettä. Next.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun Hason asuntoni kontra tuolla oleva asunto niin ero on Hason hyväksi n. 200 egeä ja asomaksu on Hasossa 1000 egeä kalliimpi tämä Haso vuoden 2022 mallia e Hgissä.

        Mitä mieltä olette, onko rakentamisen laatu heikentynyt jos vertaa 2000- luvun alkuun ja nykyiseen 2018-2022: na rakennettuihin verrattuna?
        Onko enemmän vikoja joita täytyy korjata ja joutuuko korjauksia odottelemaan?
        Ylipäätään kiinnostaa miten tuo ulkomaisen, epämääräisen työporukoitten käyttö vaikuttaa rakentamisen laatuun?
        Kuulin mm.urakoitsijan edustajalta että verhotankojem nipusuja ei voi etukäteenlsittaa koska ne varastetaan.
        Lavuaarin tulpasta puuttuu ketju koska" niitä ei tässä kohteessa käytetä" . Tuli mieleeni sekin että kuinka paljon nuo ulkomaslais- porukat varastelevat myyntiin itselleen mm.kiukaita, ikkunapokia, liesiä, jääkaappipakastimia ja vetoavat niiden viallisuuteen tai jos on oikeasti visllisiakin tuotteita tullut, vialliset tuotteet , sijoitetaan asuntoihin ja ehjät kaapataan salaa yöllä itselle, peräkärryyn mukaan? Työmaillahan rakennusporukan liikkumista ei kukaan seuraa tai valvo 24/7


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vertailin tuota Hanna & Yrjö asokotien Mariannen hintoja nykyiseen Hason asoasuntooni, joka on valmistunut 2018: eroa on vuokravastikkeessa 200 € / kk eli sen verran kalliimpi vastike Mariannessa ja tietty asomaksu on n. 10 000 € kalliimpi kuin nykyisessä asunnossa. Mutta asuntoni onkin Itä-Helsingissä, tosin tännekin kuuluvat vaimeasti ne Suvilahden konsertit 😁 Kyllähän nuo Hasonkin keskustan uudiskohteet ovat jo todella hinnakkaita eli alkavat olla samaa hintaluokkaa muiden asoyhtiöiden kanssa.

        Kokemusta kahdesta yhtiöstä eli Avain, joka lähes ainoana käsittääkseni pitää kunnolla huolta omaisuudestaan. 2020 uudistivat talon kokonaan 6 viikon aikana, jonka olin pois. Tuloksena oli uutta vastaava asunto Vuosaaressa. Nyt asun Yrjo/Hanna uudessa aso asunnossa Keravan keskustassa. KK kulu on tietty riippuvainen myös tontin luonteesta. Täältä ostivat tontin Citymarketin vierestä ja siksi kk maksu ja Aso maksu kohtuullisia HEL - verrattuna, missä tontin osto ei ole realismia. 42,5 m2 . asomaksu 26000. vastike/vuokra 610 e.
        Lähdenpä kuitenkin sinne Marianneen C rappuun. Totta on, että siellä on vieläkin tarjolla asuntoja; haku meni jo aikaisemmin. Kalliimpaa on, mutta lähden kyllä takaisin Helsinkiin. Meni sitten miten meni. n M2 asunnot , 2 kpl per kerros C on talon toisella sivustalla vierekkäin ja lienevät kolmioita. Mulla naapurissa aso- asuntoja , 1 x 3hh ja 1 x 1hh. Katotaan kuin käy.
        Niin tosiaan tämä uusin aso - nro on viime lokakuulta. Vaikea arvioida näitä numeroita nyt kun ed oli 8v vanha, millä nykyisen sain.


    • Anonyymi

      Aloittaja, kertoisitko millaista rahaa on kova raha?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      112
      8751
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2623
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      128
      2361
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1989
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      14
      1736
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1540
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1487
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      9
      1427
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1296
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1219
    Aihe