Ensi hallituskaudella kuuden miljardin leikkaukset - onko järkeä vai ei?

Valtiovarainministeriö ehdottaa ensi hallituskaudelle kuuden miljardin euron leikkauksia ja sitä seuraavalle kolmen. Onko leikkauspolitiikka sitten Suomen pelastus vai tuho? Pelkään, että tuho. Suomessa julkisia palveluita on pyöritetty lähes aina pienemmillä resursseilla kuin muissa pohjoismaissa eli vähemmällä henkilökunnalla tehdään samat tehtävät. Kuitenkin muualla maksetaan parempaa palkkaa. Siis Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa henkilöstö joutuu tekemään vähemmän, mutta saa kuitenkin parempaa palkkaa. Syynä tähän on se, että Suomessa leikataan aina väärästä paikasta. Meillä leikataan sieltä mihin pitäisi panostaa, kun muissa pohjoismaissa toimitaan päinvastoin. Esimerkkeinä mm. varhaiskasvatus ja nuorisotyö. Koulutetuille kasvattajille maksetaan niin vaatimatonta palkkaa, että aloilla on jatkuva työvoimapula ja lapset voivat huonosti. Säästöä syntyy, Myöhemmin sitten samat lapset ajautuvat sosiaalipalveluiden käyttäjiksi. Sinne ne matalissa palkoissa saavutetut säästöt menivät ja vieläpä moninkertaisesti.

30

65

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      sossen sössötys part 1000000000000000000000000000

    • Anonyymi

      Nyt on tullut se seinä vastaan Suomalaisessa hyysäämisyhteiskunnassa.
      Faktaahan on ollut että jos ei ole haluja tehdä mitään oman elämänsä eteen niin yhteiskunta kustantaa kaiken.
      Tuo on johtanut kierteeseen, eli on korotettu veroja ja veroluontoisia maksuja niin paljon ettei työnteko enään kannata eikä työpaikkoja kannata enään luoda.

      Yksinkertainen muutos nykyiseen touhuun.
      Tuetaan vain ja ainoastaan niitä jotka sairauden tai vamman takia eivät kykene elättämään itseään.
      Muille vain sen verran että pysyvät hengissä.
      Veroja voidaan pienentää ja työpaikkoja luoda ja työnteosta tulee taasen kannattavaa.

      Aika yksinkertaista, utopiaa on turha haaveilla.

      • Valtion talous on ajautunut huoneen tilanteeseen väärin kohdistettujen leikkausten vuoksi.
        Väärin kohdennettuihin leikkauksiin on syyllistynyt ennen kaikkea Kokoomus. Miksi sitten Kokoomus tekee niin? Siksi, että Kokoomusleikkauksilla saavutetaan lyhytaikaisia tuloksia eli sellaisia, joilla pystytään voittamaan seuraavat vaalit. Pitemmällä aikavälillä leikkaukset aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä. Niitten seuraukset näkyvät vasta kymmenien vuosien päästä, jolloin syyllistä on vaikea osoittaa.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Valtion talous on ajautunut huoneen tilanteeseen väärin kohdistettujen leikkausten vuoksi.
        Väärin kohdennettuihin leikkauksiin on syyllistynyt ennen kaikkea Kokoomus. Miksi sitten Kokoomus tekee niin? Siksi, että Kokoomusleikkauksilla saavutetaan lyhytaikaisia tuloksia eli sellaisia, joilla pystytään voittamaan seuraavat vaalit. Pitemmällä aikavälillä leikkaukset aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä. Niitten seuraukset näkyvät vasta kymmenien vuosien päästä, jolloin syyllistä on vaikea osoittaa.

        Se vain on fakta että valtion menot ovat lisääntyneet vuosi vuodelta ja viimeaikoina vain kiihtynyt.
        https://www.veronmaksajat.fi/globalassets/tilastot/budjetin-tulot-ja-menot-87-23_221108.pdf
        Turha jauhaa sitä että säästetty liikaa, nyt vain aletaan olla siinä vedenjakajalla ettei työnteko ja yrittäjyys enään kannata kun elätettäviä on liikaa.
        Työn tekemisestä pitäisi hyötyä eniiten se joka sitä työtä tekee.
        Sama koskee yrittäjiä jotka usein ovat niitä työnantajia.
        Jos isoin hyötyjä on joku muu kuin riskinottaja ja pitkän työpäivän tekevä yrittäjä niin herää kysymys miksi kannattaa yrittää?
        Itse lopettelen yrittäjyyttä, en enään jatkossa työllistä ketään.
        Tosin en rasita yhteiskuntaa muuten kuin sen osalta etten enään tuota yhteiskunnalle mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se vain on fakta että valtion menot ovat lisääntyneet vuosi vuodelta ja viimeaikoina vain kiihtynyt.
        https://www.veronmaksajat.fi/globalassets/tilastot/budjetin-tulot-ja-menot-87-23_221108.pdf
        Turha jauhaa sitä että säästetty liikaa, nyt vain aletaan olla siinä vedenjakajalla ettei työnteko ja yrittäjyys enään kannata kun elätettäviä on liikaa.
        Työn tekemisestä pitäisi hyötyä eniiten se joka sitä työtä tekee.
        Sama koskee yrittäjiä jotka usein ovat niitä työnantajia.
        Jos isoin hyötyjä on joku muu kuin riskinottaja ja pitkän työpäivän tekevä yrittäjä niin herää kysymys miksi kannattaa yrittää?
        Itse lopettelen yrittäjyyttä, en enään jatkossa työllistä ketään.
        Tosin en rasita yhteiskuntaa muuten kuin sen osalta etten enään tuota yhteiskunnalle mitään.

        Tottakai velanotto on kiihtynyt. Ensin oli korona, joka kasvatti velkaa lähes joka maassa. Sen jälkeen tuli tämä Venäjän hyökkäys Ukrainaan, minkä vuoksi piti ostaa lisää aseita. Tuohon päälle vielä lentokonekaupat. Eihän tämä ole mikään normaali tilanne. Totta on että velkaa pitäisi ottaa harkiten. Nyt pitäisi vetää henkeä ja katsoa mitä tämän hallituksen päätökset tuovat mukanaan. Ovat tehneet paljon sellaisia päätöksiä, joiden hedelmät kypsyvät ajallaan. Pelkään sitä että mahdollinen vallanvaihto romuttaa tämän hallituksen pitkän aikavälin parannukset ja taas mennään suohon. Kokoomuksen leikkauspolitiikalla Suomi näivettyy ja pahasti. Sanokaas joku Kokoomushallituksen aikanaan tekemä päätös, jonka vaikutuksesta nautimme nykyään.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Tottakai velanotto on kiihtynyt. Ensin oli korona, joka kasvatti velkaa lähes joka maassa. Sen jälkeen tuli tämä Venäjän hyökkäys Ukrainaan, minkä vuoksi piti ostaa lisää aseita. Tuohon päälle vielä lentokonekaupat. Eihän tämä ole mikään normaali tilanne. Totta on että velkaa pitäisi ottaa harkiten. Nyt pitäisi vetää henkeä ja katsoa mitä tämän hallituksen päätökset tuovat mukanaan. Ovat tehneet paljon sellaisia päätöksiä, joiden hedelmät kypsyvät ajallaan. Pelkään sitä että mahdollinen vallanvaihto romuttaa tämän hallituksen pitkän aikavälin parannukset ja taas mennään suohon. Kokoomuksen leikkauspolitiikalla Suomi näivettyy ja pahasti. Sanokaas joku Kokoomushallituksen aikanaan tekemä päätös, jonka vaikutuksesta nautimme nykyään.

        Nyt ei puhuta parista viime vuodesta.
        Tuo kasvava trendi on ollut viimeiset 10 vuotta ja yhä kiihtyvänä.
        Joskus se pää vain tulee vetävän käteen ja niin on käynyt suomelle.
        Pitääkö sitä köyttä alkaa tekemään lisää vai vähentää sitä vetämistä?


      • Anonyymi

        Suomi lahjoittaa vuosittain kehitysapuun noin 1,2 miljardia euroa. Mikäli kehitysapu lakkautetaan, säästää Suomi vuosittain monta euroa. Onko tarvetta edes leikata muita menoja?

        Työn tuottavuus ja tuottavan työn lisääminen on tärkeää.

        Julkisen työn tehostaminen vaatii johtamisen tehostamista ja tuottamattoman julkisen työn leikkaaminen poliittista tahtoa. Julkisella puolella on todella paljon parannettavaa. Kaksi saman henkilöstömäärän ja asiakaskunnan omaavaa julkisen alan työnantajaa tuottaa aivan erilaisen tuloksen. Kuitenkin ainoa ero on johtaminen, joka vaikuttaa työhyvinvointiin jne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomi lahjoittaa vuosittain kehitysapuun noin 1,2 miljardia euroa. Mikäli kehitysapu lakkautetaan, säästää Suomi vuosittain monta euroa. Onko tarvetta edes leikata muita menoja?

        Työn tuottavuus ja tuottavan työn lisääminen on tärkeää.

        Julkisen työn tehostaminen vaatii johtamisen tehostamista ja tuottamattoman julkisen työn leikkaaminen poliittista tahtoa. Julkisella puolella on todella paljon parannettavaa. Kaksi saman henkilöstömäärän ja asiakaskunnan omaavaa julkisen alan työnantajaa tuottaa aivan erilaisen tuloksen. Kuitenkin ainoa ero on johtaminen, joka vaikuttaa työhyvinvointiin jne.

        Siitä olen aivan samaa mieltä että johtamisella on suuri merkitys henkilöstön viihtyvyyteen, organisaation toimivuuteen ja työn tuottavuuteen. Kehitysavusta en leikkaisi, semminkään kun Suomi itse tarvitsee tarvitsemaan paljon apu ulkomailta ja tulee jatkossa tarvitsemaan vielä enemmän -työvoiman muodossa. Jos sössimme ulkomaalaisten työllistämisrintamalla vielä enemmän kuin olemme tähän mennessä sössineet, olemme todella pulassa. Verrattuna muihin pohjoismaihin tai EU-maihin, on Suomelle paljon tehtävää imagon rakentamisessa, jos haluamme pärjätä kilpailussa työvoimasta.


    • Anonyymi

      Suomessa on iso ero esim. Ruotsiin se, että Ruotsissa on ensin varmistettu, että rahoitus riittää pitkäaikaisesti jonkin uuden edun kustannuksiin.

      Suomessa viherpunikit lisäävät säännönmukaisesti uusia etuja kansalaisille ilman, että niiden pitkäaikaista rahoitusta on varmistettu.

      Suomessa viherpunikkien tapa toimia on johtanut jatkuvaan soutamiseen ja huopaamiseen hitaamman mutta kestävämmän kehityksen kustannuksella.

      • Samaa mieltä siinä, että Ruotsista pitäisi ottaa oppia, monessakin asiassa. Miksi sitten Ruotsissa rahoitus riittää? Siksi että siellä on visio. Se on jossain 25 vuoden päässä. Sen saavuttamiseksi asetetaan toimintasuunnitelma, jota sitten toteutetaan. Yhtenä esimerkkinä on maahanmuutto. Ruotsissa tajuttiin aikapäiviä sitten, että ainoa ratkaisu talouskasvun ja hyvinvoinnin ylläpitoon on maahanmuutto. Sitä on harjoitettu 50-luvulta lähtien. Suomessakin se on tajuttu viimeistään 90-luvulla. Mitä on tehty? vaikeutettu maahanmuuttoa. Edellinen oikeistohallitus kaikkein eniten. Persujen silloinen ministeri vielä kehui hallituskauden jälkeen, että saivat kaikki ajamansa maahantulon heikennykset läpi Keskustan ja Kokoomuksen vetämässä hallituksessa. Siinä meillä Kolme Kovaa Tulevaisuuspuoluetta.


    • Anonyymi

      Kun valtion rahat loppuu, niin vaihtoehdot vähenee. Sieltä joudutaan karsimaan eniten mihin valtion rahaa menee. Ja se ei tietenkään ole mukavaa eikä inhimillisesti katsoen aina kohtuullista.

      • Miksi rahat loppuvat? Väärin kohdennettujen leikkausten tuloksena. Suomen tulevaisuuden tekijät ovat koulutus ja terveydenhoito. Koulutus alkaa varhaiskasvatuksesta, jatkuu peruskouluun ja sieltä joko lukioon tai ammattikouluun jne. Tämän päivän pikkulapset ovat joskus veronmaksajia. Näistä on kuitenkin leikattu niin paljon, että huonojen palkkojen vuoksi kouluihin ei löydy pätevää työvoimaa. Hä?! opettajat ovat tulevaisuuden tekijöitä. Heidät pitäisi luokitella kunniakansalaisiksi ja palkan ja muitten etujen pitäisi olla suhteessa työn tärkeyteen.
        Sairaan- ja terveydenhoitajat taas pitävät ihmiset ennaltaehkäisevällä hoidolla terveinä ja työkykyisinä. Näin yhteiskunnalta säästyy pitkä penni kun nämä hyvin hoidetut henkilöt pysyvät poissa erikoissairaanhoidon piiristä, joka on moninkertaisesti kalliimpaa. Mutta miten on käynyt? Sairaanhoitajien työolot ovat niin huonot, että he lähtevät mieluummin ulkomaille töihin tai vaihtavat alaa.
        Nyt meidän pitää satsata rahaa siihen että saadaan nämä kaksi kestävyysvajeen torjujaa kukoistamaan. Samoin pitää satsata siihen että työnetsijät ja -tarjoajat löytävät toisensa helpommin eli TE-toimistoihin pitää saada lisää pätevää porukkaa. Rahaa saa kun sitä uskaltaa ensin satsata.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Miksi rahat loppuvat? Väärin kohdennettujen leikkausten tuloksena. Suomen tulevaisuuden tekijät ovat koulutus ja terveydenhoito. Koulutus alkaa varhaiskasvatuksesta, jatkuu peruskouluun ja sieltä joko lukioon tai ammattikouluun jne. Tämän päivän pikkulapset ovat joskus veronmaksajia. Näistä on kuitenkin leikattu niin paljon, että huonojen palkkojen vuoksi kouluihin ei löydy pätevää työvoimaa. Hä?! opettajat ovat tulevaisuuden tekijöitä. Heidät pitäisi luokitella kunniakansalaisiksi ja palkan ja muitten etujen pitäisi olla suhteessa työn tärkeyteen.
        Sairaan- ja terveydenhoitajat taas pitävät ihmiset ennaltaehkäisevällä hoidolla terveinä ja työkykyisinä. Näin yhteiskunnalta säästyy pitkä penni kun nämä hyvin hoidetut henkilöt pysyvät poissa erikoissairaanhoidon piiristä, joka on moninkertaisesti kalliimpaa. Mutta miten on käynyt? Sairaanhoitajien työolot ovat niin huonot, että he lähtevät mieluummin ulkomaille töihin tai vaihtavat alaa.
        Nyt meidän pitää satsata rahaa siihen että saadaan nämä kaksi kestävyysvajeen torjujaa kukoistamaan. Samoin pitää satsata siihen että työnetsijät ja -tarjoajat löytävät toisensa helpommin eli TE-toimistoihin pitää saada lisää pätevää porukkaa. Rahaa saa kun sitä uskaltaa ensin satsata.

        Huonot palkat?
        Olisiko niin että palkan ostovoima on huono?
        Bruttopalkasta rohmutaan aivan liikaa ja nettopalkasta rohmutaan lisää (alv, sähkövero, polttoianevero yms.)
        Olen aina kertonut että palkka ja sitä kautta työn arvoa tulee aina peilata muihin maihin.
        Ei suomessa voida nostaa palkkoja niin paljon kuin halutaan, siitä seuraa se ettei suomalainen tuote mene enään markkinoille ja työpaikkoja katoaa.
        Turha vedota ettei opettajien ja hoitajien työpanosta viedä ulkomaille.
        Faktaa on että opettajien ja hoitajien palakankorotukset katetaan veroilla ja verojen vaikutusta kompensoidaan palkankorotuksilla.
        Eli opettajien ja hoitajien palkat valuvat myös muille aloille.

        Ongelma on järjettömäksi paisunut hyysäämisyhteiskunta, osan mielestä se on hyvinvointia.
        Oikeasti se on pahoinvointia, ihmiset jotka ovat passiivisina kotona ja yhteiskunta huolehtii kaikesta voivat huonosti.

        Tästä ongelmasta päästään irti vain aj ainostaan rajuilla leikkakuksilla, parin vuoden päästä alkaa helpottamaan.
        Ja jos suomalaiset ei sitä tee niin mennään kreikan malliin ja muut tekevät sen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Huonot palkat?
        Olisiko niin että palkan ostovoima on huono?
        Bruttopalkasta rohmutaan aivan liikaa ja nettopalkasta rohmutaan lisää (alv, sähkövero, polttoianevero yms.)
        Olen aina kertonut että palkka ja sitä kautta työn arvoa tulee aina peilata muihin maihin.
        Ei suomessa voida nostaa palkkoja niin paljon kuin halutaan, siitä seuraa se ettei suomalainen tuote mene enään markkinoille ja työpaikkoja katoaa.
        Turha vedota ettei opettajien ja hoitajien työpanosta viedä ulkomaille.
        Faktaa on että opettajien ja hoitajien palakankorotukset katetaan veroilla ja verojen vaikutusta kompensoidaan palkankorotuksilla.
        Eli opettajien ja hoitajien palkat valuvat myös muille aloille.

        Ongelma on järjettömäksi paisunut hyysäämisyhteiskunta, osan mielestä se on hyvinvointia.
        Oikeasti se on pahoinvointia, ihmiset jotka ovat passiivisina kotona ja yhteiskunta huolehtii kaikesta voivat huonosti.

        Tästä ongelmasta päästään irti vain aj ainostaan rajuilla leikkakuksilla, parin vuoden päästä alkaa helpottamaan.
        Ja jos suomalaiset ei sitä tee niin mennään kreikan malliin ja muut tekevät sen.

        Myös Ruotsissa maksetaan veroa..ja Norjassa ja Tanskassa. Suunnilleen saman verran kuin täällä. Siellä kuitenkin julkisissa viroissa työskentelevät (mm. opettajat, sairaanhoitajat) tienaavat huomattavasti enemmän kuin täällä. Yhtenä syynä on se, että siellä ei ole leikattu vääristä paikoista. Täällä on. Leikkauksia on tehty tulevaisuudentekijöistä (lapset, koulutus, terveydenhoito jne). Ne alkoivat Esko Ahon/Iiro Viinasen aikana. Sauli Niinistö jatkoi niitä. Myöhemmin Lipponen. On investoitu Talvivaaraan (kävi huonosti), Olkiluodon ydinvoimalaan (ei toimi), Fennovoimaan (onneksi hanke kaatui), Fortum (kröhöm). Valtion rahakirstu tyhjenee, koska erityisesti oikeistohallituksiin iskee valitettavan usein lyhytnäköinen rahanahneus. Joka kerta se on kääntynyt veronmaksajien tappioksi.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Myös Ruotsissa maksetaan veroa..ja Norjassa ja Tanskassa. Suunnilleen saman verran kuin täällä. Siellä kuitenkin julkisissa viroissa työskentelevät (mm. opettajat, sairaanhoitajat) tienaavat huomattavasti enemmän kuin täällä. Yhtenä syynä on se, että siellä ei ole leikattu vääristä paikoista. Täällä on. Leikkauksia on tehty tulevaisuudentekijöistä (lapset, koulutus, terveydenhoito jne). Ne alkoivat Esko Ahon/Iiro Viinasen aikana. Sauli Niinistö jatkoi niitä. Myöhemmin Lipponen. On investoitu Talvivaaraan (kävi huonosti), Olkiluodon ydinvoimalaan (ei toimi), Fennovoimaan (onneksi hanke kaatui), Fortum (kröhöm). Valtion rahakirstu tyhjenee, koska erityisesti oikeistohallituksiin iskee valitettavan usein lyhytnäköinen rahanahneus. Joka kerta se on kääntynyt veronmaksajien tappioksi.

        Eli nyt kun suomen talous on kuralla niin korjataan kertarysäyksellä opettajien ja hoitajien palkat kuntoon. haloo hei.
        Tuostahan on jauhettu jo vuoden verran, mistä rahat?
        Ruotsissa on tilanteeseen sopeuduttu vuosikymmeniä ja pikkuhiljaa korjattu tilannetta ja hienosäädöillä saatu katettua opettajien ja hoitajien palkat.
        Otetaan suomessakin pari vuosikymmentä aikalisää ja korjataan siinä ajassa palkkoja.

        Se vain että porukka ei ymmärrä ettei raha vain tule tyhjästä, se otetaan jostakin.
        Kuten tuo 9 miljardia, mistä se otetaan.
        Monen mielestä niiltä työssäkäyviltä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli nyt kun suomen talous on kuralla niin korjataan kertarysäyksellä opettajien ja hoitajien palkat kuntoon. haloo hei.
        Tuostahan on jauhettu jo vuoden verran, mistä rahat?
        Ruotsissa on tilanteeseen sopeuduttu vuosikymmeniä ja pikkuhiljaa korjattu tilannetta ja hienosäädöillä saatu katettua opettajien ja hoitajien palkat.
        Otetaan suomessakin pari vuosikymmentä aikalisää ja korjataan siinä ajassa palkkoja.

        Se vain että porukka ei ymmärrä ettei raha vain tule tyhjästä, se otetaan jostakin.
        Kuten tuo 9 miljardia, mistä se otetaan.
        Monen mielestä niiltä työssäkäyviltä?

        Kuinka kauan tätä samaa asiaa pitää toistaa...? Ei se auta mitään kun vähästä leikataan. Se vain heikentää sitä vähää entisestään! Suomessa ei tarvitsisi leikata mistään, jos rahat kanavoitaisi oikein. Esimerkki: Jos me satsattaisiin enemmän rahaa julkiseen terveyden-hoitoon, olisi siellä varaa maksaa parempia palkkoja ja palkata lisää väkeä töihin. Sitä kautta taas ihmiset pääsisivät helpommin ja nopeammin hoitoon, jolloin sairaudet pystytäisiin hoitamaan siinä vaiheessa kun ne eivät vielä olisi vieneet työterveyttä ja hoidettavat pääsisivät entistä ehompina takasin tuottavaan työhön. Perussairaanhoito on moninkertaisesti edullisempaa, kuin erikoissairaanhoito. Leikkaukset ovat aiheuttaneet sen etteivät ihmiset pääse ajoissa hoitoon ja sen seurauksena kuormittavat erikoissairaanhoitoa.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Kuinka kauan tätä samaa asiaa pitää toistaa...? Ei se auta mitään kun vähästä leikataan. Se vain heikentää sitä vähää entisestään! Suomessa ei tarvitsisi leikata mistään, jos rahat kanavoitaisi oikein. Esimerkki: Jos me satsattaisiin enemmän rahaa julkiseen terveyden-hoitoon, olisi siellä varaa maksaa parempia palkkoja ja palkata lisää väkeä töihin. Sitä kautta taas ihmiset pääsisivät helpommin ja nopeammin hoitoon, jolloin sairaudet pystytäisiin hoitamaan siinä vaiheessa kun ne eivät vielä olisi vieneet työterveyttä ja hoidettavat pääsisivät entistä ehompina takasin tuottavaan työhön. Perussairaanhoito on moninkertaisesti edullisempaa, kuin erikoissairaanhoito. Leikkaukset ovat aiheuttaneet sen etteivät ihmiset pääse ajoissa hoitoon ja sen seurauksena kuormittavat erikoissairaanhoitoa.

        Juuri niin, kohdennetaan oikein.
        Aloitetaan niistä jotka elätetään kotiin.
        Enkä tarkoita vanhuksia ja työkyvyttömiä.
        Toisekseen työn tuottavuus on laskenut suomessa jo pitkään, ollaan jo keskiarvon alapuolella.
        Samaan aikaan vaaditaan lisää palkkaa vaikka tuottavuuden perusteella pitäisi alentaa palkkoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin, kohdennetaan oikein.
        Aloitetaan niistä jotka elätetään kotiin.
        Enkä tarkoita vanhuksia ja työkyvyttömiä.
        Toisekseen työn tuottavuus on laskenut suomessa jo pitkään, ollaan jo keskiarvon alapuolella.
        Samaan aikaan vaaditaan lisää palkkaa vaikka tuottavuuden perusteella pitäisi alentaa palkkoja.

        Mistä työn tuottavuuden lasku sitten johtuu? Ei suinkaan palkoista, vaan siitä, että Suomessa on suosittu kymmenien vuosien ajan ihan liikaa raskasta teollisuutta (paperi-, metalli jne). Niiden tuotteista saatu hinta on aivan liian pieni suhteessa tuotantokustannuksiin. Tuotteet ovat verrattavissa bulkkitavaraan, jonka jalostusarvon nosto ei näy riittävästi hinnassa. Miksi sitten Suomessa on samaan aikaan huomattava määrä työttömiä ja työnantajat valittavat työvoimapulasta? Aiempien vuosien aikana työnantajat tottuivat siihen, että hyviä työntekijöitä on jonoksi asti. Ihan sama miten työnantaja huolehti henkilöstöstä, niin pois lähtijöiden paikalle löytyi aina uusi hyvä työntekijä. Kiitos Suomen erinomaisen koulutusjärjestelmän. Nyt työnantajat joutuvat kilpailemaan työvoimasta. Heidän pitää opetella ihan uudenlainen kulttuuri...ja olla valmiita kilpailemaan palkoilla. Lisäksi tarvitsemme tänne kymmeniä tuhansia työntekijöitä ulkomailta. Niistäkin on kova kilpailu. Helpoin tapa olisikin ottaa tänne tuhansia turvapaikanhakijaperheitä. Kotouttaa heidät. Yksi sukupolvi siihen menee, kun lapset käyvät Suomen koululaitoksen ja opiskelevat, mutta sitten meillä on iso kasa kiitollisia ja motivoituneita ihmisiä, joilla on eväät viedä Suomi valoisampaa tulevaisuuteen. Tuo vaatii aluksi paljon taloudellista panostusta, mutta se tuo rahat myöhemmin moninkertaisesti takaisin.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Miksi rahat loppuvat? Väärin kohdennettujen leikkausten tuloksena. Suomen tulevaisuuden tekijät ovat koulutus ja terveydenhoito. Koulutus alkaa varhaiskasvatuksesta, jatkuu peruskouluun ja sieltä joko lukioon tai ammattikouluun jne. Tämän päivän pikkulapset ovat joskus veronmaksajia. Näistä on kuitenkin leikattu niin paljon, että huonojen palkkojen vuoksi kouluihin ei löydy pätevää työvoimaa. Hä?! opettajat ovat tulevaisuuden tekijöitä. Heidät pitäisi luokitella kunniakansalaisiksi ja palkan ja muitten etujen pitäisi olla suhteessa työn tärkeyteen.
        Sairaan- ja terveydenhoitajat taas pitävät ihmiset ennaltaehkäisevällä hoidolla terveinä ja työkykyisinä. Näin yhteiskunnalta säästyy pitkä penni kun nämä hyvin hoidetut henkilöt pysyvät poissa erikoissairaanhoidon piiristä, joka on moninkertaisesti kalliimpaa. Mutta miten on käynyt? Sairaanhoitajien työolot ovat niin huonot, että he lähtevät mieluummin ulkomaille töihin tai vaihtavat alaa.
        Nyt meidän pitää satsata rahaa siihen että saadaan nämä kaksi kestävyysvajeen torjujaa kukoistamaan. Samoin pitää satsata siihen että työnetsijät ja -tarjoajat löytävät toisensa helpommin eli TE-toimistoihin pitää saada lisää pätevää porukkaa. Rahaa saa kun sitä uskaltaa ensin satsata.

        Iso ongelmahan on ajallinen. Rahat on loppu nyt ja useat nuo mainitsemasi hyvät jutut tulevat vasta tulevaisuudessa, mutta niihin tarvitaan rahat nyt heti.

        Voi sanoa tietysti, että on satsattu/leikattu väärissä kohteissa. Näin varmasti noiden tulevaisuuden kannalta keskeisten satsausten osalta on tehtykin. Kuitenkin kova meteli nousee aina kun leikataan niistä kohteista, jotka osuvat tämän päivän ’juttuihin’, joilla tulevaisuuden kannalta ei juurikaan ole merkitystä talouden ja muun yhteiskunnallisen kehityksen näkökulmasta katsoen. Se on poliitikoille kova juttu.

        Esim kovasti rahaa ja yhä kasvavasti vaativat vanhusten sosiaali- ja terveydenhuolto, mutta jos nämä jätetään retuperälle, niin kyllä se näkyy inhimillisessä ja moraalisessa käyttäytymisessä myös tulevaisuudessa ja tietysti nykyisessä hetkessäkin, jos yhä enemmän palataan takaisin siihen, että lasten velvollisuus on huolehtia vanhempiensa taloudesta ja hyvinvoinnista. Se on varmasti pois jostain muusta.

        Iso ja keskeinen asia, joka heikentää taloutta koko ajan yhä enemmän on kansan vanheneminen ja työvoiman osuuden kutistuminen koko kansansta. Syntyvyys on nyt romahtanut ja on ollut pitkään aivan liian alhainen eikä syntyvyyden kasvulla tätä enää voida korjata.

        On vain maahanmuutto, mutta ongelmia on siinäkin. Paitsi monien kansalaisten jopa vihamielinen asenne, mutta myös viranomaisten, kuten nyt hyvänä esimerkkinä vaikkapa tämä Suomessa kouluttautunut sairaanhoitaja, jolla oli vakituinen työpaikka, suomen kielen taito, ei rikostaustaa, ei mitään muutakaan epäselvyyttä taustassa eikä mistään muustakaa, mutta siitä huolimatta karkoitettiin Suomesta. Toki parin vuoden uuvuttavan taistelun tuloksena myönnettiin määräaikainen oleskelulupa vuodeksi, mutta hän sai tarpeekseen ja poistui Suomesta. Suomalaisen veronmaksajan kustantamalle sairaanhoitajakouluksen saaneelle löytyy töitä kaikkialta maailmasta.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Mistä työn tuottavuuden lasku sitten johtuu? Ei suinkaan palkoista, vaan siitä, että Suomessa on suosittu kymmenien vuosien ajan ihan liikaa raskasta teollisuutta (paperi-, metalli jne). Niiden tuotteista saatu hinta on aivan liian pieni suhteessa tuotantokustannuksiin. Tuotteet ovat verrattavissa bulkkitavaraan, jonka jalostusarvon nosto ei näy riittävästi hinnassa. Miksi sitten Suomessa on samaan aikaan huomattava määrä työttömiä ja työnantajat valittavat työvoimapulasta? Aiempien vuosien aikana työnantajat tottuivat siihen, että hyviä työntekijöitä on jonoksi asti. Ihan sama miten työnantaja huolehti henkilöstöstä, niin pois lähtijöiden paikalle löytyi aina uusi hyvä työntekijä. Kiitos Suomen erinomaisen koulutusjärjestelmän. Nyt työnantajat joutuvat kilpailemaan työvoimasta. Heidän pitää opetella ihan uudenlainen kulttuuri...ja olla valmiita kilpailemaan palkoilla. Lisäksi tarvitsemme tänne kymmeniä tuhansia työntekijöitä ulkomailta. Niistäkin on kova kilpailu. Helpoin tapa olisikin ottaa tänne tuhansia turvapaikanhakijaperheitä. Kotouttaa heidät. Yksi sukupolvi siihen menee, kun lapset käyvät Suomen koululaitoksen ja opiskelevat, mutta sitten meillä on iso kasa kiitollisia ja motivoituneita ihmisiä, joilla on eväät viedä Suomi valoisampaa tulevaisuuteen. Tuo vaatii aluksi paljon taloudellista panostusta, mutta se tuo rahat myöhemmin moninkertaisesti takaisin.

        Kyllähän se on näin että suomalaiset ei osaa enään tehdä töitä.
        Olen ollut työnantajana 32 vuotta.
        Viimeinen työntekijä on 62v ja hänen sopimus loppuu maaliskuussa.
        Uusia en enään palkkaa.
        Olen nähnyt todella hyvin mitä on osaaminen ja kyky nykyään.
        Vielä vuosituhannen vaihteessa pystyin muutaman päivän opastuksella saamaan työvoimaa, nykyään ei onnistu edes muutamassa vuodessa.
        Onneksi minulla tuli se tilanne että pystyin vetäytymään omalle eläkkeelle joten ei tarvitse taistella enään osaamattomien työntekijöiden kanssa.
        Ja turha paasata että miksi en opeta kun mikään oppi ei mene perille kun perusalkeet niin pahasti hukassa ja myös ymmärrys mikä on tehokasta työntekoa.
        Tehokas työnteko ei ole sitä että saapuu työpaikalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huonot palkat?
        Olisiko niin että palkan ostovoima on huono?
        Bruttopalkasta rohmutaan aivan liikaa ja nettopalkasta rohmutaan lisää (alv, sähkövero, polttoianevero yms.)
        Olen aina kertonut että palkka ja sitä kautta työn arvoa tulee aina peilata muihin maihin.
        Ei suomessa voida nostaa palkkoja niin paljon kuin halutaan, siitä seuraa se ettei suomalainen tuote mene enään markkinoille ja työpaikkoja katoaa.
        Turha vedota ettei opettajien ja hoitajien työpanosta viedä ulkomaille.
        Faktaa on että opettajien ja hoitajien palakankorotukset katetaan veroilla ja verojen vaikutusta kompensoidaan palkankorotuksilla.
        Eli opettajien ja hoitajien palkat valuvat myös muille aloille.

        Ongelma on järjettömäksi paisunut hyysäämisyhteiskunta, osan mielestä se on hyvinvointia.
        Oikeasti se on pahoinvointia, ihmiset jotka ovat passiivisina kotona ja yhteiskunta huolehtii kaikesta voivat huonosti.

        Tästä ongelmasta päästään irti vain aj ainostaan rajuilla leikkakuksilla, parin vuoden päästä alkaa helpottamaan.
        Ja jos suomalaiset ei sitä tee niin mennään kreikan malliin ja muut tekevät sen.

        ’Opettajien ja hoitajien’ , eli koulutus- ja terveydenhuoltosektoria näytät pitävän kustannuksena, et sijoituksena tulevaisuuteen. Koulutussektori tuottaa tulevaisuuden osaajia ja terveydenhuolto pitää työvoiman työkykyisenä ja niin myös tulevaisuuden työvoiman. Se, jos mikä on investointia ja satsausta tulevaisuuteen.

        Se, ettei työnantajat saavat koulutettua ja tervettä työvoimaa veronmaksajien kustannuksella, ei ole merkityksetöntä.
        Jo nyt kuulee kovaakin kritiikkiä siitä, ettei kouluista valmistu osaavia työntekijöitä, nuoret ovat huonokuntoisia ja epäkelpoisia terveytensä puolesta työelämään. Ei nyt kenellekään ole epäselvää mistä tämä johtuu? Ei nykynuoriso on syntyessään ’huonompia’ kuin nuoriso ennenvanhaan, joten rajutkin leikkaukset koulutuksessa ja terveydenhuollossa takavuosina näkyy nyt työmarkkinoillakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ’Opettajien ja hoitajien’ , eli koulutus- ja terveydenhuoltosektoria näytät pitävän kustannuksena, et sijoituksena tulevaisuuteen. Koulutussektori tuottaa tulevaisuuden osaajia ja terveydenhuolto pitää työvoiman työkykyisenä ja niin myös tulevaisuuden työvoiman. Se, jos mikä on investointia ja satsausta tulevaisuuteen.

        Se, ettei työnantajat saavat koulutettua ja tervettä työvoimaa veronmaksajien kustannuksella, ei ole merkityksetöntä.
        Jo nyt kuulee kovaakin kritiikkiä siitä, ettei kouluista valmistu osaavia työntekijöitä, nuoret ovat huonokuntoisia ja epäkelpoisia terveytensä puolesta työelämään. Ei nyt kenellekään ole epäselvää mistä tämä johtuu? Ei nykynuoriso on syntyessään ’huonompia’ kuin nuoriso ennenvanhaan, joten rajutkin leikkaukset koulutuksessa ja terveydenhuollossa takavuosina näkyy nyt työmarkkinoillakin.

        Tässä tyyppiesimerkki vääristä leikkauksista: professori Pekka Puskan (HS 18.12.2022) mukaan Suomessa on EU-maista toiseksi eniten sairaanhoitajia/asukas. Kuitenkin meillä valitetaan hoitajapulaa. Syynä on se että järjestelmämme on eurooppalaisittain poikkeuksellisen sairaalapainotteinen. Tosin sanoen tuemme erikoissairaanhoitoa (kallista) perusterveydenhoidon (halvempaa) sijasta. Pekka Pusakan mukaan hyvin toimiva perusterveydenhuolto helpottaa lääkäriin pääsyä ja tukee kansanterveyttä. Siis samat päättäjät, jotka nyt kiljuvat leikkausten perään, ovat luoneet vinoutuneen järjestelmän. Eikö vinoutuna pidä korjata poistamalla vinoutuma? Leikkauksilla sitä ei korjata.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän se on näin että suomalaiset ei osaa enään tehdä töitä.
        Olen ollut työnantajana 32 vuotta.
        Viimeinen työntekijä on 62v ja hänen sopimus loppuu maaliskuussa.
        Uusia en enään palkkaa.
        Olen nähnyt todella hyvin mitä on osaaminen ja kyky nykyään.
        Vielä vuosituhannen vaihteessa pystyin muutaman päivän opastuksella saamaan työvoimaa, nykyään ei onnistu edes muutamassa vuodessa.
        Onneksi minulla tuli se tilanne että pystyin vetäytymään omalle eläkkeelle joten ei tarvitse taistella enään osaamattomien työntekijöiden kanssa.
        Ja turha paasata että miksi en opeta kun mikään oppi ei mene perille kun perusalkeet niin pahasti hukassa ja myös ymmärrys mikä on tehokasta työntekoa.
        Tehokas työnteko ei ole sitä että saapuu työpaikalle.

        Oletko miettinyt mistä tuo voisi johtua?
        Voisiko syynä olla esimerkiksi se että kauniisti sanottuna lasten varhaiskasvatus ja sen jälkeen koulutus haluttiin virtaviivaistaa. Todellisuudessa niissä haluttiin tehdä leikkauksia.
        Valitettavasti niissä on onnistuttu liiankin hyvin. Tuo sinun kokemuksesi on yksi esimerkki siitä. Vai onko sinulla joku toinen käsitys?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iso ongelmahan on ajallinen. Rahat on loppu nyt ja useat nuo mainitsemasi hyvät jutut tulevat vasta tulevaisuudessa, mutta niihin tarvitaan rahat nyt heti.

        Voi sanoa tietysti, että on satsattu/leikattu väärissä kohteissa. Näin varmasti noiden tulevaisuuden kannalta keskeisten satsausten osalta on tehtykin. Kuitenkin kova meteli nousee aina kun leikataan niistä kohteista, jotka osuvat tämän päivän ’juttuihin’, joilla tulevaisuuden kannalta ei juurikaan ole merkitystä talouden ja muun yhteiskunnallisen kehityksen näkökulmasta katsoen. Se on poliitikoille kova juttu.

        Esim kovasti rahaa ja yhä kasvavasti vaativat vanhusten sosiaali- ja terveydenhuolto, mutta jos nämä jätetään retuperälle, niin kyllä se näkyy inhimillisessä ja moraalisessa käyttäytymisessä myös tulevaisuudessa ja tietysti nykyisessä hetkessäkin, jos yhä enemmän palataan takaisin siihen, että lasten velvollisuus on huolehtia vanhempiensa taloudesta ja hyvinvoinnista. Se on varmasti pois jostain muusta.

        Iso ja keskeinen asia, joka heikentää taloutta koko ajan yhä enemmän on kansan vanheneminen ja työvoiman osuuden kutistuminen koko kansansta. Syntyvyys on nyt romahtanut ja on ollut pitkään aivan liian alhainen eikä syntyvyyden kasvulla tätä enää voida korjata.

        On vain maahanmuutto, mutta ongelmia on siinäkin. Paitsi monien kansalaisten jopa vihamielinen asenne, mutta myös viranomaisten, kuten nyt hyvänä esimerkkinä vaikkapa tämä Suomessa kouluttautunut sairaanhoitaja, jolla oli vakituinen työpaikka, suomen kielen taito, ei rikostaustaa, ei mitään muutakaan epäselvyyttä taustassa eikä mistään muustakaa, mutta siitä huolimatta karkoitettiin Suomesta. Toki parin vuoden uuvuttavan taistelun tuloksena myönnettiin määräaikainen oleskelulupa vuodeksi, mutta hän sai tarpeekseen ja poistui Suomesta. Suomalaisen veronmaksajan kustantamalle sairaanhoitajakouluksen saaneelle löytyy töitä kaikkialta maailmasta.

        Kansantaloudessa yksi sukupolvi (noin 25 vuotta) on lyhyt aika. Aina kun Suomen päättäjät sanovat että jollain päätöksellä on kiire, tulee hälytyskellojen soida. Noin 20 vuotta sitten, 2000-luvun alussa, kiirehdittiin Olkiluodon ydinvoimalaa, koska se oli välttämätön Suomen energiatarpeen kannalta. Muun muassa Kokoomus uhkaili, että Suomen kansantalous romahtaisi 80-luvun tasolle, jos Olkiluodon ydinvoimalaa ei rakennettaisi. Mikä on lopputulos? Kyllä Suomi pärjää vielä seuraavat vuosikymmenet, tosin vähän sammutetuin lyhdyin, vaikka se ei nyt leikkaisi. Nyt pitäisi satsata resursseja siihen että tänne saadaan ulkomaista työvoimaa: joko suoraan työelämään tai sitten pidempää tietä (turvapaikanhakijaperheitä, jotka kotoutetaan). Jälkimmäiseen voi mennä tuo yksi sukupolvi


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Oletko miettinyt mistä tuo voisi johtua?
        Voisiko syynä olla esimerkiksi se että kauniisti sanottuna lasten varhaiskasvatus ja sen jälkeen koulutus haluttiin virtaviivaistaa. Todellisuudessa niissä haluttiin tehdä leikkauksia.
        Valitettavasti niissä on onnistuttu liiankin hyvin. Tuo sinun kokemuksesi on yksi esimerkki siitä. Vai onko sinulla joku toinen käsitys?

        Juu kyllähän tuokin vaikuttaa.
        Suurin syy on kuitenkin kotona.
        Muutama päivä oli lehdessä (il tai is) juttu josaa ruodittiin ongelmaa.
        Nykynuoret ja nuoret aikuiset on kasvatettu pumpulissa, tehty kaikki valmiiksi.
        Tullaan jopa työhaastatteluun nuoren avuksi tai jopa nuoren puolesta.

        Ei oma-aloitteisuus ja aktiivisuus kasva missään koulussa, se lähtee kotoa.
        Toisekseen arvomaailma, jos kotona hoetaan koko ajan että työnantaja on riistäjä ja pystyy kyllä maksamaan tuplapalkka jos haluaa ja oma työ on niin arvokasta ettei kannata tehdä kuin vasemmalla kädellä niin ongelmia tulee heti.
        Kun luulot omasta erinomaisuudestaan on raakasti vääristyneet todellisuuten nähden niin ei pärjää työelämässä.

        Eli raakasti yksinkertaisettuna, kun 20v sitten raksalla sanoi kokemattomalle että hae 4" lankku ja sahaa 1m pätkä niin kaveri teki sen muutamassa minuutissa.
        Nyt sama asia, eikä hommasta tule mitään jos kaverille ei ensin haeta varastosta sitä sahaa ja näytetä kädestä mikä on 4" lankku. Tarvitaan tietenkin se sirkkeli jotta se lankku saadaan poikki kun sitä käsisahaa ei osata käyttää.
        Tosin sen sirkkelin käytön kanssakin on haasteita ja vaarallisen näköistä touhua.

        Sitten tulee kaveri jolla kotona eri meininki.
        Tekee hommat tehokkaasti ja on mielenkiintoa oppia uusia asioita.
        Näitä on tosin valitettavan vähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juu kyllähän tuokin vaikuttaa.
        Suurin syy on kuitenkin kotona.
        Muutama päivä oli lehdessä (il tai is) juttu josaa ruodittiin ongelmaa.
        Nykynuoret ja nuoret aikuiset on kasvatettu pumpulissa, tehty kaikki valmiiksi.
        Tullaan jopa työhaastatteluun nuoren avuksi tai jopa nuoren puolesta.

        Ei oma-aloitteisuus ja aktiivisuus kasva missään koulussa, se lähtee kotoa.
        Toisekseen arvomaailma, jos kotona hoetaan koko ajan että työnantaja on riistäjä ja pystyy kyllä maksamaan tuplapalkka jos haluaa ja oma työ on niin arvokasta ettei kannata tehdä kuin vasemmalla kädellä niin ongelmia tulee heti.
        Kun luulot omasta erinomaisuudestaan on raakasti vääristyneet todellisuuten nähden niin ei pärjää työelämässä.

        Eli raakasti yksinkertaisettuna, kun 20v sitten raksalla sanoi kokemattomalle että hae 4" lankku ja sahaa 1m pätkä niin kaveri teki sen muutamassa minuutissa.
        Nyt sama asia, eikä hommasta tule mitään jos kaverille ei ensin haeta varastosta sitä sahaa ja näytetä kädestä mikä on 4" lankku. Tarvitaan tietenkin se sirkkeli jotta se lankku saadaan poikki kun sitä käsisahaa ei osata käyttää.
        Tosin sen sirkkelin käytön kanssakin on haasteita ja vaarallisen näköistä touhua.

        Sitten tulee kaveri jolla kotona eri meininki.
        Tekee hommat tehokkaasti ja on mielenkiintoa oppia uusia asioita.
        Näitä on tosin valitettavan vähän.

        Katsos kun kehitys kehittyy! Ennen oli miehet rautaa... Aina väistyvä sukupolvi on arvellut uuden sukupolven itseään heikommaksi. Vähän ajan päästä uusi sukupolvi onkin noussut valtaan ja homma hoituu ihan hyvin. Suomi on sukupolvi sukupolvelta panostanut koulutukseen ja onnistunut siinä niin hyvin että käsityöläisten suhteellinen määrä on pienentynyt "vanhoista hyvistä ajoista". Meistä on tullut tietoyhteiskunta, jossa fyysisten ammattien merkitys kertakaikkiaan pienenee koko ajan. Samalla ihmisten asettamat vaatimukset työlle kasvavat. Se on työnantajillekin opin paikka ja jos oppi menee päähän, niin parhaimmillaan siinä voisi tapahtua jonkinlainen tuottavuushyppy.


      • Anonyymi
        lötkö kirjoitti:

        Katsos kun kehitys kehittyy! Ennen oli miehet rautaa... Aina väistyvä sukupolvi on arvellut uuden sukupolven itseään heikommaksi. Vähän ajan päästä uusi sukupolvi onkin noussut valtaan ja homma hoituu ihan hyvin. Suomi on sukupolvi sukupolvelta panostanut koulutukseen ja onnistunut siinä niin hyvin että käsityöläisten suhteellinen määrä on pienentynyt "vanhoista hyvistä ajoista". Meistä on tullut tietoyhteiskunta, jossa fyysisten ammattien merkitys kertakaikkiaan pienenee koko ajan. Samalla ihmisten asettamat vaatimukset työlle kasvavat. Se on työnantajillekin opin paikka ja jos oppi menee päähän, niin parhaimmillaan siinä voisi tapahtua jonkinlainen tuottavuushyppy.

        Niin no haluaisin nähdä miten noita rakennushommia tehdään ilman kädentaitoja ja ruumiillista työtä?
        Ruumiillista työtä ja kädentaitoja tarvitaan edelleen ja myös jatkossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin no haluaisin nähdä miten noita rakennushommia tehdään ilman kädentaitoja ja ruumiillista työtä?
        Ruumiillista työtä ja kädentaitoja tarvitaan edelleen ja myös jatkossa.

        Totta puhut. Myös ammattikoulutuksestahan leikattiin aikanaan isolla kädellä. Ajateltiin että kyllä käytännön ammatit oppii teoriakoulutuksella ja vähennettiin opettajien määrää.
        Samalla annettiin signaali, ettei ammattikoulutuksella ole niin väliä. Kyllähän tuollainen vaikuttaa opiskelumotivaatioon.


    • Anonyymi

      Se on saman verran kun maksoimme Eu kriisitukea ,josta viro sai 4 miljardia. Sopii kysyä että sitä vartenko leikkaamme omista menoista jotta voimme rahoittaa Eu:n konkurssivaltioita.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!

      Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2
      Suomalaiset julkkikset
      38
      2465
    2. Ootko muuten vieläkään hiffannut

      Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek
      Ikävä
      177
      1599
    3. Miten nyt sanoisin

      tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei
      Ikävä
      88
      1515
    4. Mistä vuodesta

      lähtien olet ikävöinyt kaivattuasi?
      Ikävä
      130
      1363
    5. Susta on tullut

      Ihana nainen. ❤️
      Ikävä
      52
      1219
    6. Tämä ei voi jatkua

      Näin. Eilisen jälkeen tulin siihen tulokseen.
      Ikävä
      55
      944
    7. Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta

      Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee
      Maailman menoa
      312
      916
    8. Voitko vain unohtaa

      Minut. En ole sinun arvoisesi
      Ikävä
      59
      890
    9. Mitkä oli suurimmat

      Syyt mihin hänessä ihastuit alussa ja pikkuhiljaa tunteiden edetessä
      Ikävä
      38
      835
    10. Miksi koulut pakottavat

      Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja
      Maailman menoa
      76
      830
    Aihe