Norja-uutiset vuonna 2022 aikajärjestyksessä

P.O. Pitäisi ymmärtää lopettaa vartiokornin julkaiseminen.
Näin se on.

Anonyymi kirjoitti:

P.O. Pitäisi ymmärtää lopettaa vartiokornin julkaiseminen.
Näin se on.

Pitäisi ymmärtää, mutta näkyy olevan sokea piste. Onhan tämä todella nolo episodi järjestölle ja saa nähdä mitä käänteitä vielä on luvassa. Viisainta julkisuudenhallintaa olisi tyytyä päätökseen ja yrittää ottaa pisteet kotiin, "meitä sorretaan Saatanan maailman toimesta" jne.

Vuoden 2021 syksyn tienoilla seura otti ihan huolella tehtäväkseen nyhtää fyffet jäseniltään. Koska kerjätä ei voinut, seura päätti manipuloida. Otetaan sieltä täältä Raamattua katkelmia, jossa joku henkilö antaa omastaan, tehdään tästä henkilöstä positiivinen malliesimerkki ja kerrotaan, kuinka Jehova rakastaa juuri tällaisia ihmisiä. Ei ole pakko antaa, mutta Jehova saattaa rakastaa antajia pikkuisen enemmän. Mutta hei, omapahan on suhteesi Jehovaan...

(Eihän se raha tietenkään Jehovalle mene, vaan korporaation taskuun. Jollain rahallahan ne loputtomat oikeudenkäynnit on maksettava.)

Anonyymi kirjoitti:

Vuoden 2021 syksyn tienoilla seura otti ihan huolella tehtäväkseen nyhtää fyffet jäseniltään. Koska kerjätä ei voinut, seura päätti manipuloida. Otetaan sieltä täältä Raamattua katkelmia, jossa joku henkilö antaa omastaan, tehdään tästä henkilöstä positiivinen malliesimerkki ja kerrotaan, kuinka Jehova rakastaa juuri tällaisia ihmisiä. Ei ole pakko antaa, mutta Jehova saattaa rakastaa antajia pikkuisen enemmän. Mutta hei, omapahan on suhteesi Jehovaan...

(Eihän se raha tietenkään Jehovalle mene, vaan korporaation taskuun. Jollain rahallahan ne loputtomat oikeudenkäynnit on maksettava.)

Lue lisää

"Ei ole pakko antaa, mutta Jehova saattaa rakastaa antajia pikkuisen enemmän. Mutta hei, omapahan on suhteesi Jehovaan..."

Sitähän se on, manipulointia. Kun kerrotaan tunteisiin vetoavia esimerkkejä siitä, miten jotkut ovat uhrautuvaisesti lahjoittaneet vähästään, ja vakuutellaan Jehovan arvostavan tätä (missä vaiheessa häneltä on kysytty?) niin asia, jota ei tarvitse edes erikseen sanoa on, että miten sinä kehtaisit olla lahjoittamatta ja Jehova ei ehkä rakasta kitsastelijaa.

Ja Jehovalle voi tietysti lahjoittaa vain lahjoittamalla järjestölle, samoin kuin Jehovaa voi totella ja hänelle osoittaa uskollisuutensa vain uskollisuudella järjestölle. Järjestö tällaisissa asiayhteyksissä käytännössä samaistetaan Jehovaan. Todistajia ei edes suuremmin häiritse se, että järjestö korjailee oppejaan, eli ne eivät kai sitten aina olekaan Jehovalta. Sattuuhan sitä.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei ole pakko antaa, mutta Jehova saattaa rakastaa antajia pikkuisen enemmän. Mutta hei, omapahan on suhteesi Jehovaan..."

Sitähän se on, manipulointia. Kun kerrotaan tunteisiin vetoavia esimerkkejä siitä, miten jotkut ovat uhrautuvaisesti lahjoittaneet vähästään, ja vakuutellaan Jehovan arvostavan tätä (missä vaiheessa häneltä on kysytty?) niin asia, jota ei tarvitse edes erikseen sanoa on, että miten sinä kehtaisit olla lahjoittamatta ja Jehova ei ehkä rakasta kitsastelijaa.

Ja Jehovalle voi tietysti lahjoittaa vain lahjoittamalla järjestölle, samoin kuin Jehovaa voi totella ja hänelle osoittaa uskollisuutensa vain uskollisuudella järjestölle. Järjestö tällaisissa asiayhteyksissä käytännössä samaistetaan Jehovaan. Todistajia ei edes suuremmin häiritse se, että järjestö korjailee oppejaan, eli ne eivät kai sitten aina olekaan Jehovalta. Sattuuhan sitä.

Lue lisää

Ja meneppä kertomaan, että lahjoitit osan varoistasi, jotka oli korvamerkinnyt hyväntekeväisyyteen, esim. kristilliselle hyväntekeväisyysjärjestölle, niin "kirjastoa tulee" ja mökötystuomio. Amen.

Anonyymi kirjoitti:

Ja meneppä kertomaan, että lahjoitit osan varoistasi, jotka oli korvamerkinnyt hyväntekeväisyyteen, esim. kristilliselle hyväntekeväisyysjärjestölle, niin "kirjastoa tulee" ja mökötystuomio. Amen.

Lue lisää

Uskonnolliselle, esimerkiksi kirkon alaisuudessa toimivalle hyväntekeväisyysjärjestölle lahjoittaminen olisi oikeuskomitean paikka.

Jehovan todistajat tavallisesti eivät lahjoita hyväntekeväisyysjärjestöille, vaikka nämä eivät olisi uskonnollisia. Heidät valmennetaan ajattelemaan, ettei maallisiin hyväntekeväisyysjärjestöihin voi luottaa, vaan pitäisi sen sijaan lahjoittaa vain heidän omalle järjestölleen. Sitä ei kuitenkaan järjestö kerro, mitä kaikkea lahjoitusvaroilla tehdään.

Köyhien auttaminen oli varhaiskristityille niin tärkeää, että siitä sovittiin apostolien kesken.

Gal. 2:10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.

Tätä raamatullista mallia Vartiotorni-seura ei halua noudattaa, vaikka oppinsa raamatullisuudella kehuskeleenkin.

"Mitä Norjan valtio asian tiimoilta päättääkin, on periaatteessa yhdentekevää koska kiristämisellä ei ole mitään vaikutusta karttamiskäytäntöön."

Näkyyhän tuo silti kirvoittavan kitinää ja leinostelua, sinultakin. Muista merkata tunnit. Jos uskonnonvapautta ei halua toteuttaa perusoikeuksia kunnioittaen, sitten pitää pärjätä ilman tukea. Miksi valtion pitäisi tukea haitalliseksi katsomaansa toimintaa?

"Jopo jälleen vinouttaa tahallaan asioita erilaisin sivuhuomautuksin."

Miten itse ratkaisisit sen yhtälön, että Jehovan todistajien "koko" toiminta rahoitetaan vapaaehtoisin lahjoituksin, mutta silti tukeakin on saatu ja sen jatkamisesta taistellaan? Kyse on myös järjestön viestinnän rehellisyydestä, tässäkin.

"JT:t puolustautuvat uskonnon harjoittamista rajoittavia uhkia vastaan eikä rahallisen valtionavun menettämiseen liittyvää edunmenetystä vastaan."

Järjestö itsekään ei ole muotoillut asiaa noin, vaan kyse on ihan julkilausutusti myös tuen saamisesta vähintään yhtenä asiana.

"Oikeuden menetyksen mukana menetetään yhteys uskonnovapauslain säädöksiin jotka liitetään uskonnollisten yhdyskunnan määritelmään. Tällainen hyökkäys vapaan uskonnonharjoittamisen perusoikeuteen on vaarallinen askel uskonnonvapautta vastaan ja antaisi vääränlaisen signaalin myöhempien "ongelmien" käsittelyissä ennakkotapauksen muodossa."

Annat esimerkin "kaltevan pinnan" argumentointivirheestä. Yksi asia ei kuitenkaan automaattisesti johda toiseen. Jehovan todistajien kokoontumisvapaus ja saarnaamistyö eivät ole kyseenalaistettuna. Tuet ja asema rekisteröitynä yhdyskuntana sen sijaan eivät ole perusoikeuksia, vaan etuoikeuksia, jotka voi myös menettää.

"Mitä Norjan valtio asian tiimoilta päättääkin, on periaatteessa yhdentekevää koska kiristämisellä ei ole mitään vaikutusta karttamiskäytäntöön. Harmillista tietenkin että sivistysvaltiona esiintyvä organisaatio haluaa profiloitua uskonnonvapauden vihollisena."

Vetoaahan järjestö itsekin toisinaan viranomaisten tai oikeuslaitoksen päätöksiin, jos katsoo saavansa sieltä tukea. Miksi tässä asiassa viranomaisten näkemykseen ei luoteta? Syntyy vaikutelma siitä, että järjestö ei aidosti kunnioita maallista esivaltaa, vaan ainoastaan hyödyntää sitä silloin kun sen omiin tarpeisiin sopii. Järjestö suhtautuu erittäin tuomitsevasti ja uhmakkaasti viranomaisten toimintaan tässä asiassa.

Kuvitteletko oikeasti, että järjestö itse olisi objektiivisin mahdollinen taho ratkaisemaan tukeen ja yhdyskunnan asemaan liittyvät kysymykset, ja tietäisi nämä asiat paremmin (mm. suhteessa ihmisoikeussopimuksiin) kuin Norjan viranomaiset, joiden toimivaltaan asia kuuluu?

Monilta muiltakin yhteisöiltä on evätty oikeuksia, kuten m.m. moottoripyöräkerhoilta, niiden rikollisten piirteiden vuoksi.
Karttaminen, joka teillä perustuu väärään raamatun tulkintaan on oivallinen keino osoittaa mitä te olette.
Ihmisoikeuksien rikkominen,vaikka olette allekirjoittaneet sopimuksen, että ette sitä tee, on eräänlainen rikos.

"JT:t puolustautuvat uskonnon harjoittamista rajoittavia uhkia vastaan eikä rahallisen valtionavun menettämiseen liittyvää edunmenetystä vastaan."

Tiedoiltaan vajavainen mainosvaltuutettu taas vauhdissa. Ruotsissa järjestö menetti aivan samanlaisen valtiontuen ja lähti vuosia kestäneeseen oikeudenkäyntiin päätöstä vastaan. Ruotsissa kyse ei ollut mistään muusta kuin rahasta, mitään muuta uhkakuvia ei ollut. Ei järjestö tarvitse muita motiiveja vaikka Norjassa niitäkin sattuu olemaan.

"Mitä Norjan valtio asian tiimoilta päättääkin, on periaatteessa yhdentekevää koska kiristämisellä ei ole mitään vaikutusta karttamiskäytäntöön."

Eipä niin. Eiväthän todistajat nyt rahan takia periaatteitaan myy. Mitä nyt liputtavat Chilessä valtiollisena juhlapäivänä valtakunnansalien pihoilla, koska liputtamatta jättämisestä olisi luvassa parinsadan dollarin sakko.

Ja mites siellä Australiassa kävi? Kovasti pullikoitiin sitä vastaan että mehän ei lähdetä mihinkään seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään mukaan. Sitten kun sanottiin, että no sitten lähtee hyväntekeväisyysjärjestön status ja sitä kautta verovapaus, niin järjestöstä vastattiin, että mehän muuten liitytään siihen seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään niin että heilahtaa.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u1004.html

Raha liikuttaa järjestöä. Eivät mitkään (muut) periaatteet.

Anonyymi kirjoitti:

"JT:t puolustautuvat uskonnon harjoittamista rajoittavia uhkia vastaan eikä rahallisen valtionavun menettämiseen liittyvää edunmenetystä vastaan."

Tiedoiltaan vajavainen mainosvaltuutettu taas vauhdissa. Ruotsissa järjestö menetti aivan samanlaisen valtiontuen ja lähti vuosia kestäneeseen oikeudenkäyntiin päätöstä vastaan. Ruotsissa kyse ei ollut mistään muusta kuin rahasta, mitään muuta uhkakuvia ei ollut. Ei järjestö tarvitse muita motiiveja vaikka Norjassa niitäkin sattuu olemaan.

"Mitä Norjan valtio asian tiimoilta päättääkin, on periaatteessa yhdentekevää koska kiristämisellä ei ole mitään vaikutusta karttamiskäytäntöön."

Eipä niin. Eiväthän todistajat nyt rahan takia periaatteitaan myy. Mitä nyt liputtavat Chilessä valtiollisena juhlapäivänä valtakunnansalien pihoilla, koska liputtamatta jättämisestä olisi luvassa parinsadan dollarin sakko.

Ja mites siellä Australiassa kävi? Kovasti pullikoitiin sitä vastaan että mehän ei lähdetä mihinkään seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään mukaan. Sitten kun sanottiin, että no sitten lähtee hyväntekeväisyysjärjestön status ja sitä kautta verovapaus, niin järjestöstä vastattiin, että mehän muuten liitytään siihen seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään niin että heilahtaa.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u1004.html

Raha liikuttaa järjestöä. Eivät mitkään (muut) periaatteet.

Lue lisää

Ruotsin tapauksesta ei taida löytyä mitään todellisuuspohjaista tarinaa. Chilessä lipputangot lienee kaadetut monenkymmenen vuoden takaisen episodin aikaan. Ei kai ole mikään huono asia liittyä seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään kun se ilmoitettiin ratkaisuksi tutkimuslaitoksen löydösten korvaamiseen.

Ilman rahaa harva asia liikkuu. Ei näköjään kriitikon ajatuskaan todellisuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jopo jälleen vinouttaa tahallaan asioita erilaisin sivuhuomautuksin."

Miten itse ratkaisisit sen yhtälön, että Jehovan todistajien "koko" toiminta rahoitetaan vapaaehtoisin lahjoituksin, mutta silti tukeakin on saatu ja sen jatkamisesta taistellaan? Kyse on myös järjestön viestinnän rehellisyydestä, tässäkin.

"JT:t puolustautuvat uskonnon harjoittamista rajoittavia uhkia vastaan eikä rahallisen valtionavun menettämiseen liittyvää edunmenetystä vastaan."

Järjestö itsekään ei ole muotoillut asiaa noin, vaan kyse on ihan julkilausutusti myös tuen saamisesta vähintään yhtenä asiana.

"Oikeuden menetyksen mukana menetetään yhteys uskonnovapauslain säädöksiin jotka liitetään uskonnollisten yhdyskunnan määritelmään. Tällainen hyökkäys vapaan uskonnonharjoittamisen perusoikeuteen on vaarallinen askel uskonnonvapautta vastaan ja antaisi vääränlaisen signaalin myöhempien "ongelmien" käsittelyissä ennakkotapauksen muodossa."

Annat esimerkin "kaltevan pinnan" argumentointivirheestä. Yksi asia ei kuitenkaan automaattisesti johda toiseen. Jehovan todistajien kokoontumisvapaus ja saarnaamistyö eivät ole kyseenalaistettuna. Tuet ja asema rekisteröitynä yhdyskuntana sen sijaan eivät ole perusoikeuksia, vaan etuoikeuksia, jotka voi myös menettää.

"Mitä Norjan valtio asian tiimoilta päättääkin, on periaatteessa yhdentekevää koska kiristämisellä ei ole mitään vaikutusta karttamiskäytäntöön. Harmillista tietenkin että sivistysvaltiona esiintyvä organisaatio haluaa profiloitua uskonnonvapauden vihollisena."

Vetoaahan järjestö itsekin toisinaan viranomaisten tai oikeuslaitoksen päätöksiin, jos katsoo saavansa sieltä tukea. Miksi tässä asiassa viranomaisten näkemykseen ei luoteta? Syntyy vaikutelma siitä, että järjestö ei aidosti kunnioita maallista esivaltaa, vaan ainoastaan hyödyntää sitä silloin kun sen omiin tarpeisiin sopii. Järjestö suhtautuu erittäin tuomitsevasti ja uhmakkaasti viranomaisten toimintaan tässä asiassa.

Kuvitteletko oikeasti, että järjestö itse olisi objektiivisin mahdollinen taho ratkaisemaan tukeen ja yhdyskunnan asemaan liittyvät kysymykset, ja tietäisi nämä asiat paremmin (mm. suhteessa ihmisoikeussopimuksiin) kuin Norjan viranomaiset, joiden toimivaltaan asia kuuluu?

Lue lisää

> järjestö ei aidosti kunnioita maallista esivaltaa, vaan ainoastaan hyödyntää sitä silloin kun sen omiin tarpeisiin sopii >

Järjestö kunnioittaa maallista esivaltaa siihen pisteeseen jolloin se yrittää kävellä Raamatusta löytyvien periaatteiden yli. (Apt.5:29)

Anonyymi kirjoitti:

> järjestö ei aidosti kunnioita maallista esivaltaa, vaan ainoastaan hyödyntää sitä silloin kun sen omiin tarpeisiin sopii >

Järjestö kunnioittaa maallista esivaltaa siihen pisteeseen jolloin se yrittää kävellä Raamatusta löytyvien periaatteiden yli. (Apt.5:29)

Lue lisää

Vai niin. Mistä kohtaa Raamatusta löytyy esimerkiksi se, että täytyy karttaa sellaista, joka ei suostu karttamaan erotettua?

Anonyymi kirjoitti:

Vai niin. Mistä kohtaa Raamatusta löytyy esimerkiksi se, että täytyy karttaa sellaista, joka ei suostu karttamaan erotettua?

> Mistä kohtaa Raamatusta löytyy esimerkiksi se, että täytyy karttaa sellaista, joka ei suostu karttamaan erotettua? >

Jos ihminen kieltäytyy mukautumasta Raamatun periaatteeseen jonka mukaan seurakunnasta erotetun (tai eronneen) suhteen kanssakäyminen katkaistaan niin silloin kieltäytyjä asettuu itsekin vastustamaan Raamatun periaatetta.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsin tapauksesta ei taida löytyä mitään todellisuuspohjaista tarinaa. Chilessä lipputangot lienee kaadetut monenkymmenen vuoden takaisen episodin aikaan. Ei kai ole mikään huono asia liittyä seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään kun se ilmoitettiin ratkaisuksi tutkimuslaitoksen löydösten korvaamiseen.

Ilman rahaa harva asia liikkuu. Ei näköjään kriitikon ajatuskaan todellisuudessa.

Lue lisää

"Ruotsin tapauksesta ei taida löytyä mitään todellisuuspohjaista tarinaa."

Toistuva täydellinen tietämättömyytesi on huvittavaa. Takki auki huutelet täällä asioista, joista et tiedä yhtään mitään.

Jworgin jutut harvoin ovat aivan todellisuuspohjaisia, mutta sieltäkin löytyy juttu aiheesta. Ruotsin valtiontukeen liittyy sellainenkin jännä juttu, että sitä pitää erikseen hakea. Jehovan todistajathan ovat olleet ylpeitä siitä, etteivät he pyydä rahaa. Samalla he pyytävät rahaa jäseniltään alituiseen ja tekevät hakemuksia päästäkseen käsiksi valtion rahoihin. Ja jos eivät saa niitä, he haastavat valtiot oikeuteen.

Jehovan todistajien hurskaat puheet ja käytäntö ovat tässäkin suhteessa kaksi täysin eri asiaa.

https://www.jw.org/fi/uutiset/jehovan-todistajat/alueelliset/ruotsi/Ruotsin-korkein-hallinto-oikeus-Jehovan-todistajat-on-uskonnollinen-yhteisö-joka-vaikuttaa-myönteisesti-yhteiskuntaan/

"Chilessä lipputangot lienee kaadetut monenkymmenen vuoden takaisen episodin aikaan."

Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa. Valitse itseäsi:

https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

"Ei kai ole mikään huono asia liittyä seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään kun se ilmoitettiin ratkaisuksi tutkimuslaitoksen löydösten korvaamiseen."

Hohhoijaa. Sivuunviemisen piirimestari taas lempipuuhissaan. Pointti oli, jos se keneltäkään pystyi menemään ohi, että ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle.

"Ilman rahaa harva asia liikkuu."

Sehän se hulvatonta onkin. Että puhummeko me nyt samasta Jehovasta, joka on oletuksen mukaan luonut äärettömän maailmankaikkeuden tyhjästä yli 13 miljardia vuotta sitten? Samasta Jehovasta, joka loi biljoonat galaksit, joissa jokaisessa galaksissa on keskimäärin satoja miljardeja aurinkoja, tähtiä? Jokaisella tähdellä taas on todennäköisesti kiertolaisia, planeettoja. Tämä sama Jehova loi uskomuksen mukaan maapallolle suunnattoman monimuotoisen elämän, lukemattoman määrän erilaisia hyönteisiä, mikrobeja, eläimiä ja ihmisen. Sama Jumala loi myös kvanttifysiikan, Higgsin bosonin, pimeän aineen ja pimeän energian.

Tällä samalla Jehovalla on maanpäällinen projekti, jonka tarkoituksena on viedä omaa työtään eteenpäin. Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita.

Siihen nähden mitä Jehova on tarinan mukaan saanut aikaan, hän on kyllä äärimmäisen saamaton ja alisteinen aivan samoille lainalaisuuksille kuin ihminenkin. Ja aivan erityisesti, mitä tulee rahaan.

Anonyymi kirjoitti:

> Mistä kohtaa Raamatusta löytyy esimerkiksi se, että täytyy karttaa sellaista, joka ei suostu karttamaan erotettua? >

Jos ihminen kieltäytyy mukautumasta Raamatun periaatteeseen jonka mukaan seurakunnasta erotetun (tai eronneen) suhteen kanssakäyminen katkaistaan niin silloin kieltäytyjä asettuu itsekin vastustamaan Raamatun periaatetta.

Lue lisää

Mutta kun asia ei ole noin.
Seurakunnasta erotettuun suhtaudutaan kun kansojen ihmiseen. Mökötetäänkö niille? Eikö heille sanota; päivää?
Kun menet työpaikallesi, etkö tervehdi työkavereitasi, pomoasi?
Kun menet kansojen ihmisten luo ovelta ovelle työssä ja kun ovenavaaja tulee ovelle, mökötätkö hänelle.
Kanssakäyminen katkaistaan Raamatun ohjeen mukaan seurakunnassa vielä olevaan veljeen.
Erotettu ei ole enää veli.

Anonyymi kirjoitti:

> Mistä kohtaa Raamatusta löytyy esimerkiksi se, että täytyy karttaa sellaista, joka ei suostu karttamaan erotettua? >

Jos ihminen kieltäytyy mukautumasta Raamatun periaatteeseen jonka mukaan seurakunnasta erotetun (tai eronneen) suhteen kanssakäyminen katkaistaan niin silloin kieltäytyjä asettuu itsekin vastustamaan Raamatun periaatetta.

Lue lisää

Et siis kyennyt näyttämään raamatunkohtaa, jonka perusteella pitäisi erottaa seurakunnasta sellainen, joka ei suostu karttamaan erotettua. Järkeilysi ei riitä, sillä ota huomioon, ettei jokainen Raamatun periaatteista poikkeaminen ole välttämättä erottamisen arvoista Jehovan todistajissakaan.

Vaikka siis ajattelisi, että erottamis- ja karttamiskäytäntö siten kuin Jt-järjestö tällä hetkellä tulkitsee olisi "raamatullinen", tämä ei vielä riitä perustelmaan, että kyseessä olisi oikeuskomitean perustamista edellyttävä asia.

Jehovan todistajien uskonnossa on myös asioita, joista voi menettää "edut" tai saada merkitsemisrangaistuksen. Nämäkin ovat järjestön käsityksen mukaan "Raamatun periaatteista" poikkeamista, mutta eivät silti asioita, joita käsiteltäisiin oikeuskomiteassa. Yleisluontoinen vetoamisesi Raamatun periaatteisiin ei siis riitä Jehovan todistajien järjestön omillakaan standardeilla. Mikä raamatunkohta siis mielestäsi tekee "tarpeettomasta" yhteydenpidosta erotettuun sellaisen asian, jonka perusteella oikeuskomitea on tarpeen?

Anonyymi kirjoitti:

"Ruotsin tapauksesta ei taida löytyä mitään todellisuuspohjaista tarinaa."

Toistuva täydellinen tietämättömyytesi on huvittavaa. Takki auki huutelet täällä asioista, joista et tiedä yhtään mitään.

Jworgin jutut harvoin ovat aivan todellisuuspohjaisia, mutta sieltäkin löytyy juttu aiheesta. Ruotsin valtiontukeen liittyy sellainenkin jännä juttu, että sitä pitää erikseen hakea. Jehovan todistajathan ovat olleet ylpeitä siitä, etteivät he pyydä rahaa. Samalla he pyytävät rahaa jäseniltään alituiseen ja tekevät hakemuksia päästäkseen käsiksi valtion rahoihin. Ja jos eivät saa niitä, he haastavat valtiot oikeuteen.

Jehovan todistajien hurskaat puheet ja käytäntö ovat tässäkin suhteessa kaksi täysin eri asiaa.

https://www.jw.org/fi/uutiset/jehovan-todistajat/alueelliset/ruotsi/Ruotsin-korkein-hallinto-oikeus-Jehovan-todistajat-on-uskonnollinen-yhteisö-joka-vaikuttaa-myönteisesti-yhteiskuntaan/

"Chilessä lipputangot lienee kaadetut monenkymmenen vuoden takaisen episodin aikaan."

Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa. Valitse itseäsi:

https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

"Ei kai ole mikään huono asia liittyä seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään kun se ilmoitettiin ratkaisuksi tutkimuslaitoksen löydösten korvaamiseen."

Hohhoijaa. Sivuunviemisen piirimestari taas lempipuuhissaan. Pointti oli, jos se keneltäkään pystyi menemään ohi, että ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle.

"Ilman rahaa harva asia liikkuu."

Sehän se hulvatonta onkin. Että puhummeko me nyt samasta Jehovasta, joka on oletuksen mukaan luonut äärettömän maailmankaikkeuden tyhjästä yli 13 miljardia vuotta sitten? Samasta Jehovasta, joka loi biljoonat galaksit, joissa jokaisessa galaksissa on keskimäärin satoja miljardeja aurinkoja, tähtiä? Jokaisella tähdellä taas on todennäköisesti kiertolaisia, planeettoja. Tämä sama Jehova loi uskomuksen mukaan maapallolle suunnattoman monimuotoisen elämän, lukemattoman määrän erilaisia hyönteisiä, mikrobeja, eläimiä ja ihmisen. Sama Jumala loi myös kvanttifysiikan, Higgsin bosonin, pimeän aineen ja pimeän energian.

Tällä samalla Jehovalla on maanpäällinen projekti, jonka tarkoituksena on viedä omaa työtään eteenpäin. Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita.

Siihen nähden mitä Jehova on tarinan mukaan saanut aikaan, hän on kyllä äärimmäisen saamaton ja alisteinen aivan samoille lainalaisuuksille kuin ihminenkin. Ja aivan erityisesti, mitä tulee rahaan.

Lue lisää

"Toistuva täydellinen tietämättömyytesi on huvittavaa. Takki auki huutelet täällä asioista, joista et tiedä yhtään mitään."

Tulee mieleen, mihin Jehova tarvitsee kriitikoita, kun hänellä on mainosvaltuutetun tasoisia puolustajia.

Anonyymi kirjoitti:

"Ruotsin tapauksesta ei taida löytyä mitään todellisuuspohjaista tarinaa."

Toistuva täydellinen tietämättömyytesi on huvittavaa. Takki auki huutelet täällä asioista, joista et tiedä yhtään mitään.

Jworgin jutut harvoin ovat aivan todellisuuspohjaisia, mutta sieltäkin löytyy juttu aiheesta. Ruotsin valtiontukeen liittyy sellainenkin jännä juttu, että sitä pitää erikseen hakea. Jehovan todistajathan ovat olleet ylpeitä siitä, etteivät he pyydä rahaa. Samalla he pyytävät rahaa jäseniltään alituiseen ja tekevät hakemuksia päästäkseen käsiksi valtion rahoihin. Ja jos eivät saa niitä, he haastavat valtiot oikeuteen.

Jehovan todistajien hurskaat puheet ja käytäntö ovat tässäkin suhteessa kaksi täysin eri asiaa.

https://www.jw.org/fi/uutiset/jehovan-todistajat/alueelliset/ruotsi/Ruotsin-korkein-hallinto-oikeus-Jehovan-todistajat-on-uskonnollinen-yhteisö-joka-vaikuttaa-myönteisesti-yhteiskuntaan/

"Chilessä lipputangot lienee kaadetut monenkymmenen vuoden takaisen episodin aikaan."

Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa. Valitse itseäsi:

https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

"Ei kai ole mikään huono asia liittyä seksuaalista väkivaltaa kokeneiden korvausjärjestelmään kun se ilmoitettiin ratkaisuksi tutkimuslaitoksen löydösten korvaamiseen."

Hohhoijaa. Sivuunviemisen piirimestari taas lempipuuhissaan. Pointti oli, jos se keneltäkään pystyi menemään ohi, että ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle.

"Ilman rahaa harva asia liikkuu."

Sehän se hulvatonta onkin. Että puhummeko me nyt samasta Jehovasta, joka on oletuksen mukaan luonut äärettömän maailmankaikkeuden tyhjästä yli 13 miljardia vuotta sitten? Samasta Jehovasta, joka loi biljoonat galaksit, joissa jokaisessa galaksissa on keskimäärin satoja miljardeja aurinkoja, tähtiä? Jokaisella tähdellä taas on todennäköisesti kiertolaisia, planeettoja. Tämä sama Jehova loi uskomuksen mukaan maapallolle suunnattoman monimuotoisen elämän, lukemattoman määrän erilaisia hyönteisiä, mikrobeja, eläimiä ja ihmisen. Sama Jumala loi myös kvanttifysiikan, Higgsin bosonin, pimeän aineen ja pimeän energian.

Tällä samalla Jehovalla on maanpäällinen projekti, jonka tarkoituksena on viedä omaa työtään eteenpäin. Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita.

Siihen nähden mitä Jehova on tarinan mukaan saanut aikaan, hän on kyllä äärimmäisen saamaton ja alisteinen aivan samoille lainalaisuuksille kuin ihminenkin. Ja aivan erityisesti, mitä tulee rahaan.

Lue lisää

Ajanmukainen tieto Ruotsin tapauksesta löytyi siis JWorgista. Mennyt itseltä kyllä ohi koko uutinen. Lainaus uutisesta:

"Ruotsin valtio on vuoden 2000 alusta lähtien tukenut rahallisesti uskonnollisia järjestöjä. Lain mukaan tukea annetaan vain sellaisille uskonnollisille ryhmille, jotka ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan perusarvoja ja jotka ovat vakiintuneita ja elinvoimaisia."

Lain mukaan taloudellinen tuki on tarkoitettu uskonnoille, joiden toiminta siis täyttää tietyt yhteiskunnalliset ja moraaliset vaatimukset. Vuodesta 2007 valtio päätti, että JT:t eivät täytä uskonnollisen yhteisön vaatimuksia johtuen poliittisesta puolueettomuudesta. Päätös perustui kestämättömille väitteille ja maineen puhdistamiseksi oli välttämätöntä saada juridinen päätös väitteen kumoamiseksi ja niin tapahtuikin lopulta 24.10.2019 Ruotsin korkeimmassa oikeudessa. Sama prosessi toistui Norjassa samalla tuloksella seuraavassa kuussa.

> ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle >

Et nyt tainnut ymmärtää, mihin suuntaan raha liikkui. Hohhoijjaa piirimestari.

> Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita >

Jehova ei numeropaperia tarvitse vaan tarve on kauppamaailman keksintö joka mahdollistaa hyödykkeiden vaihdon rahaa vastaan maailmanlaajuisen opetustyön mahdollistamiseksi. Raha on välttämätön paha joka mahdollistaa asioita ihmismaailmassa.

> Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa >

Luulin että viittasit aikaan jolloin sotilasjuntta kaappasi vallan vuonna 1973 ja velvoitti ihmiset näyttämään kannatuksensa vallan siirtymiseen erilaisin keinoin mm. kansallislipun välityksellä. Nykyisestä käytännöstä en tiedä, mutta ilmeisesti Chilen valtio velvoittaa julkisten rakennusten pitävän lippua näkyvillä. Valtiolla on siihen oikeus eikä tavassa ole mitään tuomittavaa kuten sisäisistä kirjeistä ilmenee. Lippua ei tervehditä tai luvata uskollisuutta. Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. Koruttomasti ja tunteilematta.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun asia ei ole noin.
Seurakunnasta erotettuun suhtaudutaan kun kansojen ihmiseen. Mökötetäänkö niille? Eikö heille sanota; päivää?
Kun menet työpaikallesi, etkö tervehdi työkavereitasi, pomoasi?
Kun menet kansojen ihmisten luo ovelta ovelle työssä ja kun ovenavaaja tulee ovelle, mökötätkö hänelle.
Kanssakäyminen katkaistaan Raamatun ohjeen mukaan seurakunnassa vielä olevaan veljeen.
Erotettu ei ole enää veli.

Lue lisää

> Seurakunnasta erotettuun suhtaudutaan kun kansojen ihmiseen. Mökötetäänkö niille? Eikö heille sanota; päivää? >

En minä ainakaan sano "päivää" tuntemattomille ihmisille. Mökötätkö itse kun et niin tee? Tai jos teet, sinua ei pidetä ihan normaalina.

Pointti on se, että seurakunnasta poistettu tietää, miten pitäisi toimia, mutta ei tee niin. Sellainen joka ei ikinä ole seurakuntaan kuulunut ( ts. lupautunut kasteen myötä palvella Jumalaa) ei ole luvannut mitään joten ei ole myöskään syytä rajoittaa kanssakäymistä häneen. Periaate on hyvin selkeä ja sen ymmärtää jos kunnioittaa Raamatun suoraa tekstiä.

Anonyymi kirjoitti:

Ajanmukainen tieto Ruotsin tapauksesta löytyi siis JWorgista. Mennyt itseltä kyllä ohi koko uutinen. Lainaus uutisesta:

"Ruotsin valtio on vuoden 2000 alusta lähtien tukenut rahallisesti uskonnollisia järjestöjä. Lain mukaan tukea annetaan vain sellaisille uskonnollisille ryhmille, jotka ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan perusarvoja ja jotka ovat vakiintuneita ja elinvoimaisia."

Lain mukaan taloudellinen tuki on tarkoitettu uskonnoille, joiden toiminta siis täyttää tietyt yhteiskunnalliset ja moraaliset vaatimukset. Vuodesta 2007 valtio päätti, että JT:t eivät täytä uskonnollisen yhteisön vaatimuksia johtuen poliittisesta puolueettomuudesta. Päätös perustui kestämättömille väitteille ja maineen puhdistamiseksi oli välttämätöntä saada juridinen päätös väitteen kumoamiseksi ja niin tapahtuikin lopulta 24.10.2019 Ruotsin korkeimmassa oikeudessa. Sama prosessi toistui Norjassa samalla tuloksella seuraavassa kuussa.

> ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle >

Et nyt tainnut ymmärtää, mihin suuntaan raha liikkui. Hohhoijjaa piirimestari.

> Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita >

Jehova ei numeropaperia tarvitse vaan tarve on kauppamaailman keksintö joka mahdollistaa hyödykkeiden vaihdon rahaa vastaan maailmanlaajuisen opetustyön mahdollistamiseksi. Raha on välttämätön paha joka mahdollistaa asioita ihmismaailmassa.

> Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa >

Luulin että viittasit aikaan jolloin sotilasjuntta kaappasi vallan vuonna 1973 ja velvoitti ihmiset näyttämään kannatuksensa vallan siirtymiseen erilaisin keinoin mm. kansallislipun välityksellä. Nykyisestä käytännöstä en tiedä, mutta ilmeisesti Chilen valtio velvoittaa julkisten rakennusten pitävän lippua näkyvillä. Valtiolla on siihen oikeus eikä tavassa ole mitään tuomittavaa kuten sisäisistä kirjeistä ilmenee. Lippua ei tervehditä tai luvata uskollisuutta. Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. Koruttomasti ja tunteilematta.

Lue lisää

Norjassahan tuki on nyt vaakalaudalla. Jos tuen epääminen jää pysyväksi, lupaatko kunnioittaa päätöstä samoin kuin kunnioitat Ruotsin päätöstä? Vai kunnioitatko tuomioistuinten päätöksiä sen mukaan, ovatko ne järjestölle suotuisia?

Anonyymi kirjoitti:

Ajanmukainen tieto Ruotsin tapauksesta löytyi siis JWorgista. Mennyt itseltä kyllä ohi koko uutinen. Lainaus uutisesta:

"Ruotsin valtio on vuoden 2000 alusta lähtien tukenut rahallisesti uskonnollisia järjestöjä. Lain mukaan tukea annetaan vain sellaisille uskonnollisille ryhmille, jotka ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan perusarvoja ja jotka ovat vakiintuneita ja elinvoimaisia."

Lain mukaan taloudellinen tuki on tarkoitettu uskonnoille, joiden toiminta siis täyttää tietyt yhteiskunnalliset ja moraaliset vaatimukset. Vuodesta 2007 valtio päätti, että JT:t eivät täytä uskonnollisen yhteisön vaatimuksia johtuen poliittisesta puolueettomuudesta. Päätös perustui kestämättömille väitteille ja maineen puhdistamiseksi oli välttämätöntä saada juridinen päätös väitteen kumoamiseksi ja niin tapahtuikin lopulta 24.10.2019 Ruotsin korkeimmassa oikeudessa. Sama prosessi toistui Norjassa samalla tuloksella seuraavassa kuussa.

> ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle >

Et nyt tainnut ymmärtää, mihin suuntaan raha liikkui. Hohhoijjaa piirimestari.

> Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita >

Jehova ei numeropaperia tarvitse vaan tarve on kauppamaailman keksintö joka mahdollistaa hyödykkeiden vaihdon rahaa vastaan maailmanlaajuisen opetustyön mahdollistamiseksi. Raha on välttämätön paha joka mahdollistaa asioita ihmismaailmassa.

> Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa >

Luulin että viittasit aikaan jolloin sotilasjuntta kaappasi vallan vuonna 1973 ja velvoitti ihmiset näyttämään kannatuksensa vallan siirtymiseen erilaisin keinoin mm. kansallislipun välityksellä. Nykyisestä käytännöstä en tiedä, mutta ilmeisesti Chilen valtio velvoittaa julkisten rakennusten pitävän lippua näkyvillä. Valtiolla on siihen oikeus eikä tavassa ole mitään tuomittavaa kuten sisäisistä kirjeistä ilmenee. Lippua ei tervehditä tai luvata uskollisuutta. Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. Koruttomasti ja tunteilematta.

Lue lisää

"Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. "

Oma kiinteistö on eri asia kuin sellainen, jossa on töissä. Vt-seura on linjannut lipun nostamista omantunnonkysymykseksi lähinnä siitä näkökulmasta, voiko sen nostaa työn puolesta huoltomiehen tms. ominaisuudessa. Itsestään selvänä kai pidetään, ettei todistaja vedä oman kiinteistönsä salkoon lippua. Voit toki kokeilla, onko sallittua, kerro miten kävi.

Anonyymi kirjoitti:

> Seurakunnasta erotettuun suhtaudutaan kun kansojen ihmiseen. Mökötetäänkö niille? Eikö heille sanota; päivää? >

En minä ainakaan sano "päivää" tuntemattomille ihmisille. Mökötätkö itse kun et niin tee? Tai jos teet, sinua ei pidetä ihan normaalina.

Pointti on se, että seurakunnasta poistettu tietää, miten pitäisi toimia, mutta ei tee niin. Sellainen joka ei ikinä ole seurakuntaan kuulunut ( ts. lupautunut kasteen myötä palvella Jumalaa) ei ole luvannut mitään joten ei ole myöskään syytä rajoittaa kanssakäymistä häneen. Periaate on hyvin selkeä ja sen ymmärtää jos kunnioittaa Raamatun suoraa tekstiä.

Lue lisää

"Sellainen joka ei ikinä ole seurakuntaan kuulunut ( ts. lupautunut kasteen myötä palvella Jumalaa) ei ole luvannut mitään joten ei ole myöskään syytä rajoittaa kanssakäymistä häneen."

Itse asiassa Raamattu kyllä kehoittaa pysyttelemään erossa väärintekijöistä, valehtelijoista ja väärää evankeliumia opettavista, vaikka nämä eivät olisikaan entisiä uskonveljiä. Tiedän itsekin kristittyjä, jotka eivät hyväksyisi Jehovan todistajaa ystäväkseen, koska pitävät heitä harhaoppisina. Tämä ei kuitenkaan estä heitä tervehtimästä, jos sattuvat jotain kautta tuntemaan. Käytöstavat ja läheinen kanssakäyminen on syytä erottaa toisistaan.

Raamatussa seurakuntakurin tarkoitus oli poistaa väärintekijä. Ei kohdella häntä siten, että ulkopuolisetkin arvostelevat, ja vielä leinostella asiasta mediassa, vesittäen omiakin oppeja.

Anonyymi kirjoitti:

"Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. "

Oma kiinteistö on eri asia kuin sellainen, jossa on töissä. Vt-seura on linjannut lipun nostamista omantunnonkysymykseksi lähinnä siitä näkökulmasta, voiko sen nostaa työn puolesta huoltomiehen tms. ominaisuudessa. Itsestään selvänä kai pidetään, ettei todistaja vedä oman kiinteistönsä salkoon lippua. Voit toki kokeilla, onko sallittua, kerro miten kävi.

Lue lisää

Jw.org usein kysyttyä: Miksi Jehovan todistajat eivät vietä joitakin juhlapäiviä?

Lippujuhlan päivä. Jehovan todistajat eivät vietä lippujuhlan päivää. Miksi eivät? Koska Raamatussa sanotaan: ”Pysykää erossa epäjumalista.” (1. Johanneksen kirje 5:21.) Joidenkuiden mielestä lippu ei ole epäjumala – palvonnan kohde – mutta historioitsija Carlton Hayes kirjoitti: ”Kansallismielisyyden uskon pääasiallinen vertauskuva ja palvonnan keskeinen kohde on lippu.”

Anonyymi kirjoitti:

Jw.org usein kysyttyä: Miksi Jehovan todistajat eivät vietä joitakin juhlapäiviä?

Lippujuhlan päivä. Jehovan todistajat eivät vietä lippujuhlan päivää. Miksi eivät? Koska Raamatussa sanotaan: ”Pysykää erossa epäjumalista.” (1. Johanneksen kirje 5:21.) Joidenkuiden mielestä lippu ei ole epäjumala – palvonnan kohde – mutta historioitsija Carlton Hayes kirjoitti: ”Kansallismielisyyden uskon pääasiallinen vertauskuva ja palvonnan keskeinen kohde on lippu.”

Lue lisää

Israelin kansalla oli myös liput sukukunnittain.
Kumartakaamme historioitsijaa nimeltä Carlton Hayes.

Anonyymi kirjoitti:

Israelin kansalla oli myös liput sukukunnittain.
Kumartakaamme historioitsijaa nimeltä Carlton Hayes.

Kun Vartiotorni lainaa erästä tutkijaa, se haluaa sanoa sillä jotain. Tässä tapauksessa Vartiotorni haluaa sanoa, että lippu on epäjumala. Halvalla nousee epäjumala valtakunnansalin salkoon Chilessä, pienen sakon välttämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ajanmukainen tieto Ruotsin tapauksesta löytyi siis JWorgista. Mennyt itseltä kyllä ohi koko uutinen. Lainaus uutisesta:

"Ruotsin valtio on vuoden 2000 alusta lähtien tukenut rahallisesti uskonnollisia järjestöjä. Lain mukaan tukea annetaan vain sellaisille uskonnollisille ryhmille, jotka ylläpitävät ja vahvistavat yhteiskunnan perusarvoja ja jotka ovat vakiintuneita ja elinvoimaisia."

Lain mukaan taloudellinen tuki on tarkoitettu uskonnoille, joiden toiminta siis täyttää tietyt yhteiskunnalliset ja moraaliset vaatimukset. Vuodesta 2007 valtio päätti, että JT:t eivät täytä uskonnollisen yhteisön vaatimuksia johtuen poliittisesta puolueettomuudesta. Päätös perustui kestämättömille väitteille ja maineen puhdistamiseksi oli välttämätöntä saada juridinen päätös väitteen kumoamiseksi ja niin tapahtuikin lopulta 24.10.2019 Ruotsin korkeimmassa oikeudessa. Sama prosessi toistui Norjassa samalla tuloksella seuraavassa kuussa.

> ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle >

Et nyt tainnut ymmärtää, mihin suuntaan raha liikkui. Hohhoijjaa piirimestari.

> Tätä työtä ei kuitenkaan saada vietyä eteenpäin ilman, että ihmiset antavat Jehovalle paperia, johon on painettu numeroita >

Jehova ei numeropaperia tarvitse vaan tarve on kauppamaailman keksintö joka mahdollistaa hyödykkeiden vaihdon rahaa vastaan maailmanlaajuisen opetustyön mahdollistamiseksi. Raha on välttämätön paha joka mahdollistaa asioita ihmismaailmassa.

> Siinä tapauksessa on vielä sitäkin kummallisempaa, että valtakunnansalin pihoille on laitettu lipputangot Chilen lippuja varten. No, tietämättömyytesi yhtään mistään tässä taas vain paistaa >

Luulin että viittasit aikaan jolloin sotilasjuntta kaappasi vallan vuonna 1973 ja velvoitti ihmiset näyttämään kannatuksensa vallan siirtymiseen erilaisin keinoin mm. kansallislipun välityksellä. Nykyisestä käytännöstä en tiedä, mutta ilmeisesti Chilen valtio velvoittaa julkisten rakennusten pitävän lippua näkyvillä. Valtiolla on siihen oikeus eikä tavassa ole mitään tuomittavaa kuten sisäisistä kirjeistä ilmenee. Lippua ei tervehditä tai luvata uskollisuutta. Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. Koruttomasti ja tunteilematta.

Lue lisää

"Ajanmukainen tieto Ruotsin tapauksesta löytyi siis JWorgista. Mennyt itseltä kyllä ohi koko uutinen."

Niin, tällaista tämä on kanssasi useasti. Luulet tietäväsi enemmän kuin tiedätkään eikä edes orgin juttuja ole luettu. Odottaisi tällä recordilla vähän nöyryyttä kun sinulle kerrotaan miten asiat ovat. Tai että edes yrittäisit selvittää asioita ennen kuin nolaat itsesi.

"> ensin huudettiin ettei me mihinkään liitytä, mutta heti kun pöytään iskettiin rahaa, niin ääni kellossa muuttui. Periaatteet myydään kerran kerrasta eniten tarjoavalle >

Et nyt tainnut ymmärtää, mihin suuntaan raha liikkui. Hohhoijjaa piirimestari."

Mitähän tähänkin pitäisi sanoa. Jos vaikka sen verran, että olisi ihan kiva, jos uhraisit edes pari sekuntia ajattelulle ennen kuin painat sitä lähetä -nappia. Tässä nimenomaisessa tapauksessa järjestöltä vaadittiin osallistumista uhrien korvausjärjestelmään. Tähän sanottiin järjestön taholta, että no ei todellakaan liitytä sellaiseen. Vastaukseksi kerrottiin, että sitten lähtee toiminnan verovapaus. Heti sen jälkeen osallistuminen korvausjärjestelmään alkoi maistumaan.

Periaatteet myytiin, koska toiminnan verovapaus olisi maksanut todella paljon enemmän kuin korvausjärjestelmään liittyminen. Valittiin halvempi ratkaisu, vaikka periaatteet vedettiin siinä samalla vessasta. Valittiin se vaihtoehto, jossa rahaa liikkui mahdollisimman paljon järjestön suuntaan.

Pitääkö selittää vielä jotenkin selkokielisemmin, että menee jakelukeskukseen?

"Jehova ei numeropaperia tarvitse"

Ok. Lopettakaa sitten kaikki toiminta joka vaatii rahaa ja jakakaa massit vähävaraisille Jeesuksen esimerkin mukaan. Jos Jehova ei tarvitse rahaa maanpäällisen projektinsa edistämiseksi, miksi sen edistämiseksi haalitaan rahaa ja miksi sitä pyydetään yhä enenevissä määrin?

Todellisuudessa sinä ja kaikki muutkin todistajat tiedätte, että Jehovanne ei pärjää ilman rahaa. Ilman rahaa homma lässähtäisi nykyistäkin marginaalia huomattavasti pienemmäksi marginaalin marginaaliksi.

"Nykyisestä käytännöstä en tiedä, mutta ilmeisesti Chilen valtio velvoittaa julkisten rakennusten pitävän lippua näkyvillä. Valtiolla on siihen oikeus eikä tavassa ole mitään tuomittavaa kuten sisäisistä kirjeistä ilmenee. Lippua ei tervehditä tai luvata uskollisuutta. Se on ainoastaan valtiovallan vaatimus joka toteutetaan samaan tapaan kuin suomalainen huoltomies kiskaisee kankaan ylös. Koruttomasti ja tunteilematta."

Koruttomasti ja tunteettomasti voisi nousta myös seisomaan Maamme-laulun tai Suvivirren ajaksi. Eihän se seisominen sinänsä mitään tarkoita. Seisominen ei ole sen kummempaa kuin lipun vetäminen salkoon. Mutta ei maistu. Koruttomasti ja tunteettomasti voisi myös sanoa "kiitos samoin", kun joku toivottaa hyvää joulua. Eihän se mitään silleen tarkoita eikä siinä palvota mitään, luvata uskollisuutta tai muutakaan. Jouluhan on jokaiselle mitä kukin haluaa. Useimmille se on vain ylimääräisiä vapaapäiviä.

Näin helppoa on seliselitellä periaatteet pois pyörimästä jos haluaa. Ja jos järjestö joutuisi maksamaan jotain siitä, että se käytännössä kieltää Maamme-lauluun ja Suvivirteen osallistumisen tai edes seisomaan nousemisen niiden ajaksi, niin eiköhän sieltä tulisi paikallinen mainosvaltuutettu kertomaan, ettei siinä nyt silleen olekaan mitään niin kummallista. Ei muuta kuin ylös vain ettei tule parinsadan euron sakkoa kuten Chilessä on uhkana.

Olisi se ollut aikamoisen ristiriitaista, jos vaikkapa omassa seurakunnassani olisi vedetty lippu salkoon itsenäisyyspaivänä vain sen takia, että siitä olisi tullut muutaman sadan markan sakko. Siihen aikaan olisimme nauraen keränneet sen verran ja maksaneet ilomielin Jehovan todistajien periaatteista, järkähtämättöminä. Nykyään periaatteilla ei ole niin merkitystä. Varsinkaan rahan edessä.

Äänestäminen on käytännössä edelleen kiellettyä ainakin sellaisissa maissa, missä äänestämässä käyminen ei ole lakisääteinen vaatimus. Esimerkiksi Suomessa äänestämässä käyminen katsottaisiin kristillisen puolueettomuuden rikkomiseksi, ellei osaisi perustella todella hyvin, miksi kopissa kävi.

Eri asia on maat, joissa äänestämistä vaaditaan sakon tms. rangaistuksen uhalla. Silloin voi käydä kopissa ja jättää äänestyslipun, mutta järjestön ohjeistus tekee käytännössä selväksi, että lipun tulee olla tyhjä, tai muuten Jehova ei tykkää.

Anonyymi kirjoitti:

Äänestäminen on käytännössä edelleen kiellettyä ainakin sellaisissa maissa, missä äänestämässä käyminen ei ole lakisääteinen vaatimus. Esimerkiksi Suomessa äänestämässä käyminen katsottaisiin kristillisen puolueettomuuden rikkomiseksi, ellei osaisi perustella todella hyvin, miksi kopissa kävi.

Eri asia on maat, joissa äänestämistä vaaditaan sakon tms. rangaistuksen uhalla. Silloin voi käydä kopissa ja jättää äänestyslipun, mutta järjestön ohjeistus tekee käytännössä selväksi, että lipun tulee olla tyhjä, tai muuten Jehova ei tykkää.

Lue lisää

"Äänestäminen on käytännössä edelleen kiellettyä ainakin sellaisissa maissa, missä äänestämässä käyminen ei ole lakisääteinen vaatimus. Esimerkiksi Suomessa äänestämässä käyminen katsottaisiin kristillisen puolueettomuuden rikkomiseksi, ellei osaisi perustella todella hyvin, miksi kopissa kävi."

Näinhän se saattaa olla vaikka sen ei pitäisi olla. Jeesuksen oikeassa kädessä olevat tähdet eli "prinssit" kun eivät useinkaan ole tehtäviensä tasalla vaan etenevät mutu eli mitu menetelmällä. JT virallinen kanta on: "Jotkut ihmiset saattavat kompastua huomatessaan, että heidän maansa vaaleissa jotkut Jehovan todistajat käyvät äänestämässä, mutta toiset eivät. He voivat sanoa, että Jehovan todistajat eivät ole johdonmukaisia. Ihmisten tulisi kuitenkin tajuta, että tämänkaltaisissa omantunnonasioissa jokaisen kristityn on tehtävä oma ratkaisunsa Jehova Jumalan edessä (Roomalaisille 14:12).

Millaisen henkilökohtaisen ratkaisun Jehovan todistajat erilaisissa tilanteissa sitten tekevätkin, he huolehtivat siitä, että he säilyttävät kristillisen puolueettomuutensa ja puhumisen vapautensa."

Ja koko paska:
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1999807

Anonyymi kirjoitti:

"Äänestäminen on käytännössä edelleen kiellettyä ainakin sellaisissa maissa, missä äänestämässä käyminen ei ole lakisääteinen vaatimus. Esimerkiksi Suomessa äänestämässä käyminen katsottaisiin kristillisen puolueettomuuden rikkomiseksi, ellei osaisi perustella todella hyvin, miksi kopissa kävi."

Näinhän se saattaa olla vaikka sen ei pitäisi olla. Jeesuksen oikeassa kädessä olevat tähdet eli "prinssit" kun eivät useinkaan ole tehtäviensä tasalla vaan etenevät mutu eli mitu menetelmällä. JT virallinen kanta on: "Jotkut ihmiset saattavat kompastua huomatessaan, että heidän maansa vaaleissa jotkut Jehovan todistajat käyvät äänestämässä, mutta toiset eivät. He voivat sanoa, että Jehovan todistajat eivät ole johdonmukaisia. Ihmisten tulisi kuitenkin tajuta, että tämänkaltaisissa omantunnonasioissa jokaisen kristityn on tehtävä oma ratkaisunsa Jehova Jumalan edessä (Roomalaisille 14:12).

Millaisen henkilökohtaisen ratkaisun Jehovan todistajat erilaisissa tilanteissa sitten tekevätkin, he huolehtivat siitä, että he säilyttävät kristillisen puolueettomuutensa ja puhumisen vapautensa."

Ja koko paska:
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1999807

Lue lisää

parempi lainaus:

"Edellä esitettyjen Raamatun periaatteiden valossa Jehovan todistajat tekevät monissa maissa sellaisen henkilökohtaisen päätöksen, etteivät he äänestä poliittisissa vaaleissa, ja noiden maiden lait suovat heille vapauden toimia siten. Entäpä jos laki vaatii kansalaisia äänestämään? Tällöin kukin todistaja on vastuussa siitä, että hän ratkaisee oman omantuntonsa ja Raamatun avulla, mitä hän tilanteessa tekee. Jos joku päättää mennä vaalipaikalle ja äänestyskoppiin, se on hänen ratkaisunsa. Se mitä hän siellä ollessaan tekee, on hänen ja hänen Luojansa välinen asia"

Anonyymi kirjoitti:

parempi lainaus:

"Edellä esitettyjen Raamatun periaatteiden valossa Jehovan todistajat tekevät monissa maissa sellaisen henkilökohtaisen päätöksen, etteivät he äänestä poliittisissa vaaleissa, ja noiden maiden lait suovat heille vapauden toimia siten. Entäpä jos laki vaatii kansalaisia äänestämään? Tällöin kukin todistaja on vastuussa siitä, että hän ratkaisee oman omantuntonsa ja Raamatun avulla, mitä hän tilanteessa tekee. Jos joku päättää mennä vaalipaikalle ja äänestyskoppiin, se on hänen ratkaisunsa. Se mitä hän siellä ollessaan tekee, on hänen ja hänen Luojansa välinen asia"

Lue lisää

Tätä juuri tarkoitin. Ohjeistus on ovelasti laadittun "teokraattisen sodankäynnin" eli ulkopuolisten harjaanjohtamisen hengessä: äkkiä lukemalla siitä voi saada sen käsityksen, että äänestäminen olisi sallittua, mutta todellisuudessa Jehovan todistajien opin ja retoriikan tuntevalle käy selväksi, että "oikea" toimintatapa on olla äänestämättä ja äänestyskopissa käyminen on sallittua vain tietyin reunaehdoin (silloinkin tyhjän lipun jättäen). Varmemmaksi vakuudeksi asia tehdään kyllä selväksi kokouksissa ja tarvittaessa vanhinten toimesta. Suomessa asiassa ei ole todistajille mitään epäselvää, äänestämässä ei pidä käydä. Omassa seurakunnassa ihan suoraan lavalta sanottiin vaalien alla, että olemme jo antaneet äänemme Jumalan valtakunnalle, joten emme käy äänestämässä.

Kerrohan missä itä-Euroopan maassa näin on tapahtunut. Toisaalta tyhjän lipun palauttaminen on puolueettomuuden osoitus. Jos vaalitapahtumaan osallistuminen on pakotettua, se ei sinällään vaaranna ihmisen omatuntoa koska silloin ei ota vielä kantaa puoleen tai toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Äänestäminen on käytännössä edelleen kiellettyä ainakin sellaisissa maissa, missä äänestämässä käyminen ei ole lakisääteinen vaatimus. Esimerkiksi Suomessa äänestämässä käyminen katsottaisiin kristillisen puolueettomuuden rikkomiseksi, ellei osaisi perustella todella hyvin, miksi kopissa kävi."

Näinhän se saattaa olla vaikka sen ei pitäisi olla. Jeesuksen oikeassa kädessä olevat tähdet eli "prinssit" kun eivät useinkaan ole tehtäviensä tasalla vaan etenevät mutu eli mitu menetelmällä. JT virallinen kanta on: "Jotkut ihmiset saattavat kompastua huomatessaan, että heidän maansa vaaleissa jotkut Jehovan todistajat käyvät äänestämässä, mutta toiset eivät. He voivat sanoa, että Jehovan todistajat eivät ole johdonmukaisia. Ihmisten tulisi kuitenkin tajuta, että tämänkaltaisissa omantunnonasioissa jokaisen kristityn on tehtävä oma ratkaisunsa Jehova Jumalan edessä (Roomalaisille 14:12).

Millaisen henkilökohtaisen ratkaisun Jehovan todistajat erilaisissa tilanteissa sitten tekevätkin, he huolehtivat siitä, että he säilyttävät kristillisen puolueettomuutensa ja puhumisen vapautensa."

Ja koko paska:
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1999807

Lue lisää

Irrotit "virallisen kannan" tekstiyhteydestä. Joissain maissa äänestämättä jättäneitä kohtaan suunnataan uhkauksia ja jopa väkivaltaa. Jos äänestämiseen liittyy tällaista pakottamista, ei mikään estä äänestystilanteeseen osallistumista mutta poliittisen kannan ilmaiseminen sotisi kristillistä puolueettomuutta vastaan, kuten kirjoituksessa autetaan ymmärtämään. Tyhjä lippu siinä tilanteessa on ainoa keino säilyttää omatunto puhtaana. Omastatunnostahan asiassa on kyse koska eihän kukaan ulkopuolinen ihminen voi tietää todellisuudessa mitä äänestyslipussa on tai ei ole. Mutta Jumala tietää.

Anonyymi kirjoitti:

Irrotit "virallisen kannan" tekstiyhteydestä. Joissain maissa äänestämättä jättäneitä kohtaan suunnataan uhkauksia ja jopa väkivaltaa. Jos äänestämiseen liittyy tällaista pakottamista, ei mikään estä äänestystilanteeseen osallistumista mutta poliittisen kannan ilmaiseminen sotisi kristillistä puolueettomuutta vastaan, kuten kirjoituksessa autetaan ymmärtämään. Tyhjä lippu siinä tilanteessa on ainoa keino säilyttää omatunto puhtaana. Omastatunnostahan asiassa on kyse koska eihän kukaan ulkopuolinen ihminen voi tietää todellisuudessa mitä äänestyslipussa on tai ei ole. Mutta Jumala tietää.

Lue lisää

"Omastatunnostahan asiassa on kyse koska eihän kukaan ulkopuolinen ihminen voi tietää todellisuudessa mitä äänestyslipussa on tai ei ole. Mutta Jumala tietää."

Äänestyslipun sisältö on tietysti (tai toivottavasti) salainen, mutta äänestämässä käymisen voi joku nähdä. Esimerkiksi Suomessa todistajan äänestämässä käyminen, vaikka jättäisi tyhjän lipun, helposti tulkittaisiin kristillisen puolueettomuuden rikkomiseksi. Täällä kun ei ole pakkoa tai painostusta käydä äänestämässä.

Äänestämässä käyminen ei siis ole varsinaisesti omantunnonasia Suomessa ja tämän kaltaisissa maissa. Omassa seurakunnassani asia tehtiin täysin selväksi lavalta. Voisin kertoa puheenpitäjän nimenkin, jos satut tuntemaan, mutta antaa olla.

Toteutuuko tämäkin nykyään?

Ap.t. 2:17 -- Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia.

Anonyymi kirjoitti:

Toteutuuko tämäkin nykyään?

Ap.t. 2:17 -- Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia.

Lue lisää

Apostolien teot 2:17
Viimeisinä päivinä: Pietari lainasi tässä Joelin ennustusta ja käytti Jumalan hengen ohjauksessa ilmausta ”viimeisinä päivinä” eikä heprealaisessa alkutekstissä ja Septuagintassa olevia sanoja ”tämän jälkeen” (Jl 2:28 [3:1, LXX]). Joelin ennustus täyttyi, kun pyhä henki vuodatettiin helluntaina. Käyttämällä ilmausta ”viimeisinä päivinä” Pietari siis osoitti, että tämä erityinen ajanjakso oli alkanut ja että se edeltäisi ”Jehovan suurta ja loistavaa päivää”, johon ”viimeisinä päivät” ilmeisesti päättyisivät (Ap 2:20). Pietari puhui syntyperäisille juutalaisille ja juutalaisuuteen kääntyneille, joten hänen sanojensa ensimmäisen täyttymyksen on täytynyt koskea heitä. Ne nähtävästi osoittivat, että juutalaiset elivät sen järjestelmän ”viimeisiä päiviä”, jonka uskonnollinen keskus oli Jerusalem. Jeesus itse oli aiemmin ennustanut, että Jerusalem ja sen temppeli tuhottaisiin (Lu 19:41–44; 21:5, 6). Ennustus toteutui vuonna 70.

Anonyymi kirjoitti:

Apostolien teot 2:17
Viimeisinä päivinä: Pietari lainasi tässä Joelin ennustusta ja käytti Jumalan hengen ohjauksessa ilmausta ”viimeisinä päivinä” eikä heprealaisessa alkutekstissä ja Septuagintassa olevia sanoja ”tämän jälkeen” (Jl 2:28 [3:1, LXX]). Joelin ennustus täyttyi, kun pyhä henki vuodatettiin helluntaina. Käyttämällä ilmausta ”viimeisinä päivinä” Pietari siis osoitti, että tämä erityinen ajanjakso oli alkanut ja että se edeltäisi ”Jehovan suurta ja loistavaa päivää”, johon ”viimeisinä päivät” ilmeisesti päättyisivät (Ap 2:20). Pietari puhui syntyperäisille juutalaisille ja juutalaisuuteen kääntyneille, joten hänen sanojensa ensimmäisen täyttymyksen on täytynyt koskea heitä. Ne nähtävästi osoittivat, että juutalaiset elivät sen järjestelmän ”viimeisiä päiviä”, jonka uskonnollinen keskus oli Jerusalem. Jeesus itse oli aiemmin ennustanut, että Jerusalem ja sen temppeli tuhottaisiin (Lu 19:41–44; 21:5, 6). Ennustus toteutui vuonna 70.

Lue lisää

Mistä lie tuon selityksen kaivoit, mutta ei juutalaisuus mihinkään loppunut vuonna 70.

Viittauksia viimeisiin aikohin (joita tuonaikaisen käsityksen mukaan jo elettiin) esiintyy onneksi muuallakin Uudessa testamentissa, joten ei olla pelkästään Joelin ennustusten ja niiden selitysten varassa.

1. Joh. 2:18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.

Hepr. 1:2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.

1. Piet. 1:20 Hänet oli valittu jo ennen maailman perustamista, ja nyt aikojen lopulla hänet on tuotu julki teitä varten.

Anonyymi kirjoitti:

Apostolien teot 2:17
Viimeisinä päivinä: Pietari lainasi tässä Joelin ennustusta ja käytti Jumalan hengen ohjauksessa ilmausta ”viimeisinä päivinä” eikä heprealaisessa alkutekstissä ja Septuagintassa olevia sanoja ”tämän jälkeen” (Jl 2:28 [3:1, LXX]). Joelin ennustus täyttyi, kun pyhä henki vuodatettiin helluntaina. Käyttämällä ilmausta ”viimeisinä päivinä” Pietari siis osoitti, että tämä erityinen ajanjakso oli alkanut ja että se edeltäisi ”Jehovan suurta ja loistavaa päivää”, johon ”viimeisinä päivät” ilmeisesti päättyisivät (Ap 2:20). Pietari puhui syntyperäisille juutalaisille ja juutalaisuuteen kääntyneille, joten hänen sanojensa ensimmäisen täyttymyksen on täytynyt koskea heitä. Ne nähtävästi osoittivat, että juutalaiset elivät sen järjestelmän ”viimeisiä päiviä”, jonka uskonnollinen keskus oli Jerusalem. Jeesus itse oli aiemmin ennustanut, että Jerusalem ja sen temppeli tuhottaisiin (Lu 19:41–44; 21:5, 6). Ennustus toteutui vuonna 70.

Lue lisää

"Jeesus itse oli aiemmin ennustanut, että Jerusalem ja sen temppeli tuhottaisiin"

Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä.

Luuk. 21:
25 "Auringossa, kuussa ja tähdissä näkyy merkkejä. Meren aallot pauhaavat jylisten, ja maan päällä ovat kansat ahdistuksen ja epätoivon vallassa.
26 Kaikki lamaantuvat pelosta odottaessaan sitä, mikä on kohtaava ihmiskuntaa, sillä taivaiden voimat järkkyvät.
27 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
29 Hän esitti heille myös vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa.
30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus itse oli aiemmin ennustanut, että Jerusalem ja sen temppeli tuhottaisiin"

Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä.

Luuk. 21:
25 "Auringossa, kuussa ja tähdissä näkyy merkkejä. Meren aallot pauhaavat jylisten, ja maan päällä ovat kansat ahdistuksen ja epätoivon vallassa.
26 Kaikki lamaantuvat pelosta odottaessaan sitä, mikä on kohtaava ihmiskuntaa, sillä taivaiden voimat järkkyvät.
27 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
29 Hän esitti heille myös vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa.
30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

Lue lisää

https://www.jw.org/finder?srcid=share&wtlocale=FI&lank=pub-jwban_201509_1_VIDEO

Nyt kokeilen uudestaan tuleeko tää linkki tänne?

Anonyymi kirjoitti:

https://www.jw.org/finder?srcid=share&wtlocale=FI&lank=pub-jwban_201509_1_VIDEO

Nyt kokeilen uudestaan tuleeko tää linkki tänne?

Lue lisää

https://www.jw.org/finder?srcid=share&wtlocale=FI&lank=pub-jwban_201509_1_VIDEO

Siinä ylhäällä sinulle linkki, ja vastaus siitä mitä Jeesus tarkoitti, kun hän puhui omille opetuslapsilleen, siitä lopun ajasta.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus itse oli aiemmin ennustanut, että Jerusalem ja sen temppeli tuhottaisiin"

Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä.

Luuk. 21:
25 "Auringossa, kuussa ja tähdissä näkyy merkkejä. Meren aallot pauhaavat jylisten, ja maan päällä ovat kansat ahdistuksen ja epätoivon vallassa.
26 Kaikki lamaantuvat pelosta odottaessaan sitä, mikä on kohtaava ihmiskuntaa, sillä taivaiden voimat järkkyvät.
27 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
29 Hän esitti heille myös vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa.
30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

Lue lisää

Ota huomioon että Jeesus puhuu tässä kahdesta eri tapahtumasta. Ensin Jerusalemia kohtaavasta tuhosta (jakeet 20-24) ja sen jälkeen ajasta Jerusalemin (joka edusti Jumalan hallintovaltaa maan päällä) häväistyn tilan ("muukalaiset tallaavat Jerusalemia") loputtua (jakeet 25-31).

Jerusalemin tuho - ja samalla Israelin kansan fyysinen olemus - tuhoutui "saman sukupolven" aikana, kun roomalaiset tuhosivat kaupungin kuten myös sukukirjat, joiden perusteella israelilaiset jaettiin sukukuntiin. Henkinen ja hengellinen yhteys Jumalaan katosi jo aiemmin juutalaisten tappaessa Jeesuksen.

Alunperin opetuslapset kysyivät nimenomaan ajankohtaa Jeesuksen sanoille, jotka oli kohdistettu temppelin hävittämiseen:

"Kun jotkut ihastelivat temppeliä, sen kauniita kiviä ja näkyville pantuja lahjoja, Jeesus sanoi: »Tulee aika, jolloin kaikki tämä, mitä te nyt katselette, revitään maahan. Tähän ei jää kiveä kiven päälle.» Jotkut kysyivät: »Opettaja, milloin tämä kaikki tapahtuu? Mikä on merkkinä siitä, että se aika on tulossa?»

Jeesuksen vastaus kattoi temppelin (ja Jerusalemin) tuhon lisäksi tapahtumista paljon tärkeämmän ajankohdan suhteen eli ajasta jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä". Opetuslapset tuskin osasivat erottaa vastauksen kaikkia yksityiskohtia toisistaan koska ajankohtien tapahtumien suhteen on paljon samankaltaisuuksia joita Jeesus ei kuitenkaan erotellut toisistaan. Esimerkiksi Jeesuksen seuraajiin kohdistettu vihamielisyys oli tunnusomaista molempina ajankohtina ja Jeesus tarkensi lähempänä eli opetuslasten elinaikana tapahtuvaa : "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan jne. (jakeet 12-19).

Nykyään meitä kiinnostaa enemmän Jumalan valtakunnan "tulemista" koskevat tunnusmerkit joita Jeesus luetteli pitkän listan. Vaikka tunnusmerkit vaikuttivat maailmanlaajuisesti uhkaavilta (sodat, nälänhätä, maanjäristykset, kammottavat asiat - jakeet 10,11) kristittyjen piti siitä huolimatta säilyttää mielen tyyneys:

"Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä" (Luuk.21:28).

Nyt eletään Jeesuksen ennustuksen suuremman täyttymyksen aikaa eli tilannetta, jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä".

> Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä >

Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi todisti Jerusalemin tuhon ennustuksen mukaisesti. "Ihmisen pojan tulemus" ei ollut vielä ajankohtaista tuolloin, koska aiemmin ennustettu "pakanainaikojen" ajanjakson piti jatkua vielä pari vuosituhatta (Danielin ennustus). Jumalan valtakunta - jonka kuningas Jeesus on - oli määrä lopettaa "pakanain" hallinta vasta sille määrätyn ajanjakson jälkeen jonka näkyvänä merkkinä nähdään nyt tunnusmerkkien toteutuminen.

Jumalan valtakunta on nyt lähellä ja se tulee ottamaan maailman hallintaansa äkkiarvaamatta, "kuin varas yöllä" (2.Piet.3:10; 1.Tess.5:2; Matt.24:43,44). Se että väheksyy Jeesuksen ennustuksia, merkitsee tietynlaista kannanottoa Jumalan valtakunnan suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

Ota huomioon että Jeesus puhuu tässä kahdesta eri tapahtumasta. Ensin Jerusalemia kohtaavasta tuhosta (jakeet 20-24) ja sen jälkeen ajasta Jerusalemin (joka edusti Jumalan hallintovaltaa maan päällä) häväistyn tilan ("muukalaiset tallaavat Jerusalemia") loputtua (jakeet 25-31).

Jerusalemin tuho - ja samalla Israelin kansan fyysinen olemus - tuhoutui "saman sukupolven" aikana, kun roomalaiset tuhosivat kaupungin kuten myös sukukirjat, joiden perusteella israelilaiset jaettiin sukukuntiin. Henkinen ja hengellinen yhteys Jumalaan katosi jo aiemmin juutalaisten tappaessa Jeesuksen.

Alunperin opetuslapset kysyivät nimenomaan ajankohtaa Jeesuksen sanoille, jotka oli kohdistettu temppelin hävittämiseen:

"Kun jotkut ihastelivat temppeliä, sen kauniita kiviä ja näkyville pantuja lahjoja, Jeesus sanoi: »Tulee aika, jolloin kaikki tämä, mitä te nyt katselette, revitään maahan. Tähän ei jää kiveä kiven päälle.» Jotkut kysyivät: »Opettaja, milloin tämä kaikki tapahtuu? Mikä on merkkinä siitä, että se aika on tulossa?»

Jeesuksen vastaus kattoi temppelin (ja Jerusalemin) tuhon lisäksi tapahtumista paljon tärkeämmän ajankohdan suhteen eli ajasta jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä". Opetuslapset tuskin osasivat erottaa vastauksen kaikkia yksityiskohtia toisistaan koska ajankohtien tapahtumien suhteen on paljon samankaltaisuuksia joita Jeesus ei kuitenkaan erotellut toisistaan. Esimerkiksi Jeesuksen seuraajiin kohdistettu vihamielisyys oli tunnusomaista molempina ajankohtina ja Jeesus tarkensi lähempänä eli opetuslasten elinaikana tapahtuvaa : "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan jne. (jakeet 12-19).

Nykyään meitä kiinnostaa enemmän Jumalan valtakunnan "tulemista" koskevat tunnusmerkit joita Jeesus luetteli pitkän listan. Vaikka tunnusmerkit vaikuttivat maailmanlaajuisesti uhkaavilta (sodat, nälänhätä, maanjäristykset, kammottavat asiat - jakeet 10,11) kristittyjen piti siitä huolimatta säilyttää mielen tyyneys:

"Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä" (Luuk.21:28).

Nyt eletään Jeesuksen ennustuksen suuremman täyttymyksen aikaa eli tilannetta, jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä".

> Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä >

Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi todisti Jerusalemin tuhon ennustuksen mukaisesti. "Ihmisen pojan tulemus" ei ollut vielä ajankohtaista tuolloin, koska aiemmin ennustettu "pakanainaikojen" ajanjakson piti jatkua vielä pari vuosituhatta (Danielin ennustus). Jumalan valtakunta - jonka kuningas Jeesus on - oli määrä lopettaa "pakanain" hallinta vasta sille määrätyn ajanjakson jälkeen jonka näkyvänä merkkinä nähdään nyt tunnusmerkkien toteutuminen.

Jumalan valtakunta on nyt lähellä ja se tulee ottamaan maailman hallintaansa äkkiarvaamatta, "kuin varas yöllä" (2.Piet.3:10; 1.Tess.5:2; Matt.24:43,44). Se että väheksyy Jeesuksen ennustuksia, merkitsee tietynlaista kannanottoa Jumalan valtakunnan suhteen.

Lue lisää

"Esimerkiksi Jeesuksen seuraajiin kohdistettu vihamielisyys oli tunnusomaista molempina ajankohtina ja Jeesus tarkensi lähempänä eli opetuslasten elinaikana tapahtuvaa : "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan jne. (jakeet 12-19)."

Jehovan todistajiinhan tämä ei sovellu millään tavalla. Jehovan todistajat kun eivät ole olleet koskaan vaikeuksissa Jeesuksen seuraamisen takia vaan esimerkiksi pedofiilien suojelun ja uskonnonvapauden vastaisen hylkäämissäännön takia.

"Nykyään meitä kiinnostaa enemmän Jumalan valtakunnan "tulemista" koskevat tunnusmerkit joita Jeesus luetteli pitkän listan. Vaikka tunnusmerkit vaikuttivat maailmanlaajuisesti uhkaavilta (sodat, nälänhätä, maanjäristykset, kammottavat asiat - jakeet 10,11)"

Kerro meille, milloin maailmassa on ollut ajankohta, johon nämä "tunnusmerkit" EIVÄT ole osuneet? Sen jälkeen voit tarkistaa sanakirjasta, mitä ennustuksella tarkoitetaan. Se kun ei tarkoita itsestäänselvyyksien luettelua. Eikä varsinkaan sellaisten itsestäänselvyyksien, jotka olivat ominaisia myös Jeesuksen aikoihin.

Noin muutoin Jehovan todistajien yli sata vuotta kestänyt tärinä pikaisesta lopusta on osoittautunut olleen aina täysin turhaa. Mitään loppua ei ole tullut vaikka sitä on odotettu ja jopa ennustettu. Kaikki odotukset ja ennustukset ovat olleet vääriä, Jehovan todistajien osoittautuessa näin vääräksi profeetaksi.

Väärillä profeetoilla on toki sellainen ässä hiassa, että Raamatussa mainittu väärän profetoinnin tuomitseminen ei koske vääriä profeettoja. He ovat aina oikeassa, varsinkin silloin kun ovat väärässä.

Anonyymi kirjoitti:

Ota huomioon että Jeesus puhuu tässä kahdesta eri tapahtumasta. Ensin Jerusalemia kohtaavasta tuhosta (jakeet 20-24) ja sen jälkeen ajasta Jerusalemin (joka edusti Jumalan hallintovaltaa maan päällä) häväistyn tilan ("muukalaiset tallaavat Jerusalemia") loputtua (jakeet 25-31).

Jerusalemin tuho - ja samalla Israelin kansan fyysinen olemus - tuhoutui "saman sukupolven" aikana, kun roomalaiset tuhosivat kaupungin kuten myös sukukirjat, joiden perusteella israelilaiset jaettiin sukukuntiin. Henkinen ja hengellinen yhteys Jumalaan katosi jo aiemmin juutalaisten tappaessa Jeesuksen.

Alunperin opetuslapset kysyivät nimenomaan ajankohtaa Jeesuksen sanoille, jotka oli kohdistettu temppelin hävittämiseen:

"Kun jotkut ihastelivat temppeliä, sen kauniita kiviä ja näkyville pantuja lahjoja, Jeesus sanoi: »Tulee aika, jolloin kaikki tämä, mitä te nyt katselette, revitään maahan. Tähän ei jää kiveä kiven päälle.» Jotkut kysyivät: »Opettaja, milloin tämä kaikki tapahtuu? Mikä on merkkinä siitä, että se aika on tulossa?»

Jeesuksen vastaus kattoi temppelin (ja Jerusalemin) tuhon lisäksi tapahtumista paljon tärkeämmän ajankohdan suhteen eli ajasta jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä". Opetuslapset tuskin osasivat erottaa vastauksen kaikkia yksityiskohtia toisistaan koska ajankohtien tapahtumien suhteen on paljon samankaltaisuuksia joita Jeesus ei kuitenkaan erotellut toisistaan. Esimerkiksi Jeesuksen seuraajiin kohdistettu vihamielisyys oli tunnusomaista molempina ajankohtina ja Jeesus tarkensi lähempänä eli opetuslasten elinaikana tapahtuvaa : "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan jne. (jakeet 12-19).

Nykyään meitä kiinnostaa enemmän Jumalan valtakunnan "tulemista" koskevat tunnusmerkit joita Jeesus luetteli pitkän listan. Vaikka tunnusmerkit vaikuttivat maailmanlaajuisesti uhkaavilta (sodat, nälänhätä, maanjäristykset, kammottavat asiat - jakeet 10,11) kristittyjen piti siitä huolimatta säilyttää mielen tyyneys:

"Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä" (Luuk.21:28).

Nyt eletään Jeesuksen ennustuksen suuremman täyttymyksen aikaa eli tilannetta, jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä".

> Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä >

Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi todisti Jerusalemin tuhon ennustuksen mukaisesti. "Ihmisen pojan tulemus" ei ollut vielä ajankohtaista tuolloin, koska aiemmin ennustettu "pakanainaikojen" ajanjakson piti jatkua vielä pari vuosituhatta (Danielin ennustus). Jumalan valtakunta - jonka kuningas Jeesus on - oli määrä lopettaa "pakanain" hallinta vasta sille määrätyn ajanjakson jälkeen jonka näkyvänä merkkinä nähdään nyt tunnusmerkkien toteutuminen.

Jumalan valtakunta on nyt lähellä ja se tulee ottamaan maailman hallintaansa äkkiarvaamatta, "kuin varas yöllä" (2.Piet.3:10; 1.Tess.5:2; Matt.24:43,44). Se että väheksyy Jeesuksen ennustuksia, merkitsee tietynlaista kannanottoa Jumalan valtakunnan suhteen.

Lue lisää

Jeesus sanoi Luukkaan mukaan, että "tämän kaiken" piti tapahtua ennen kuin sukupolvi katoaa. Jeesuksen luettelemiin asioihin kuului myös Ihmisen Pojan tuleminen pilvien päällä voimassaan ja kirkkaudessaan, joka ei tapahtunut hänen kuulijoidensa aikana eikä ole tapahtunut vieläkään.

Jerusalemin tuho toteutti vain osan Jeesuksen ennustuksesta, ei kaikkia asioita, mitä ennustukseen liittyi. Se ei siis kelpaa ennustuksen varsinaiseksi täyttymykseksi, se voisi korkeintaan antaa esimakua siitä mitä tuleman pitää.

Jeesus lupasi myös ylipapille "ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä" (Mark. 14:62). Ylipappi tai kukaan muukaan hänen seurueessaan ei kuitenkaan tuollaista tapahtumaa nähnyt.

Jeesus-tutkija Matti Myllykoski on sanonut, mielestäni nöyrästi ja rehellisesti, että Jeesus ei palannut vaikka lupasi, ja sen tosiasian kanssa meidän on vain elettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Ota huomioon että Jeesus puhuu tässä kahdesta eri tapahtumasta. Ensin Jerusalemia kohtaavasta tuhosta (jakeet 20-24) ja sen jälkeen ajasta Jerusalemin (joka edusti Jumalan hallintovaltaa maan päällä) häväistyn tilan ("muukalaiset tallaavat Jerusalemia") loputtua (jakeet 25-31).

Jerusalemin tuho - ja samalla Israelin kansan fyysinen olemus - tuhoutui "saman sukupolven" aikana, kun roomalaiset tuhosivat kaupungin kuten myös sukukirjat, joiden perusteella israelilaiset jaettiin sukukuntiin. Henkinen ja hengellinen yhteys Jumalaan katosi jo aiemmin juutalaisten tappaessa Jeesuksen.

Alunperin opetuslapset kysyivät nimenomaan ajankohtaa Jeesuksen sanoille, jotka oli kohdistettu temppelin hävittämiseen:

"Kun jotkut ihastelivat temppeliä, sen kauniita kiviä ja näkyville pantuja lahjoja, Jeesus sanoi: »Tulee aika, jolloin kaikki tämä, mitä te nyt katselette, revitään maahan. Tähän ei jää kiveä kiven päälle.» Jotkut kysyivät: »Opettaja, milloin tämä kaikki tapahtuu? Mikä on merkkinä siitä, että se aika on tulossa?»

Jeesuksen vastaus kattoi temppelin (ja Jerusalemin) tuhon lisäksi tapahtumista paljon tärkeämmän ajankohdan suhteen eli ajasta jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä". Opetuslapset tuskin osasivat erottaa vastauksen kaikkia yksityiskohtia toisistaan koska ajankohtien tapahtumien suhteen on paljon samankaltaisuuksia joita Jeesus ei kuitenkaan erotellut toisistaan. Esimerkiksi Jeesuksen seuraajiin kohdistettu vihamielisyys oli tunnusomaista molempina ajankohtina ja Jeesus tarkensi lähempänä eli opetuslasten elinaikana tapahtuvaa : "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan jne. (jakeet 12-19).

Nykyään meitä kiinnostaa enemmän Jumalan valtakunnan "tulemista" koskevat tunnusmerkit joita Jeesus luetteli pitkän listan. Vaikka tunnusmerkit vaikuttivat maailmanlaajuisesti uhkaavilta (sodat, nälänhätä, maanjäristykset, kammottavat asiat - jakeet 10,11) kristittyjen piti siitä huolimatta säilyttää mielen tyyneys:

"Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä" (Luuk.21:28).

Nyt eletään Jeesuksen ennustuksen suuremman täyttymyksen aikaa eli tilannetta, jolloin "Jumalan valtakunta on lähellä".

> Jeesus ennusti muutakin, ja se ei toteutunut. Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi ei nähnyt Ihmisen Pojan tulemusta, vaikka niin piti käydä >

Jeesusta kuulemassa ollut sukupolvi todisti Jerusalemin tuhon ennustuksen mukaisesti. "Ihmisen pojan tulemus" ei ollut vielä ajankohtaista tuolloin, koska aiemmin ennustettu "pakanainaikojen" ajanjakson piti jatkua vielä pari vuosituhatta (Danielin ennustus). Jumalan valtakunta - jonka kuningas Jeesus on - oli määrä lopettaa "pakanain" hallinta vasta sille määrätyn ajanjakson jälkeen jonka näkyvänä merkkinä nähdään nyt tunnusmerkkien toteutuminen.

Jumalan valtakunta on nyt lähellä ja se tulee ottamaan maailman hallintaansa äkkiarvaamatta, "kuin varas yöllä" (2.Piet.3:10; 1.Tess.5:2; Matt.24:43,44). Se että väheksyy Jeesuksen ennustuksia, merkitsee tietynlaista kannanottoa Jumalan valtakunnan suhteen.

Lue lisää

Onhan siellä ennusmerkkinä myös muun muassa rutto, joka juuri nyt puuttuu tykkänään, toisaalta hygieniatietoisuuden, toisaalta antibioottihoitomahdollisuudenkin vuoksi.

Onkos siellä muuten ennusmerkkinä rahan arvon katoaminen ?
Vartiotorniseura kirjoitti siitä markkinoidessaan v. 1975 maailmanlopun projektiaan.
Nythän se ei taida siihen uskoa, koska sillä itsellään on parin miljardin finanssivarallisuus.
Tiedätkö muuten, uskooko se voivansa elellä ja nauttia siitä sitten paratiisissa, kun se yhä kartuttaa varallisuutta, ja samalla uhkailee sillä järjestelmäasioiten päätöksellä, vai mitä se nyt nykyisellä lahkoslangilla on ?

Anonyymi kirjoitti:

Onhan siellä ennusmerkkinä myös muun muassa rutto, joka juuri nyt puuttuu tykkänään, toisaalta hygieniatietoisuuden, toisaalta antibioottihoitomahdollisuudenkin vuoksi.

Onkos siellä muuten ennusmerkkinä rahan arvon katoaminen ?
Vartiotorniseura kirjoitti siitä markkinoidessaan v. 1975 maailmanlopun projektiaan.
Nythän se ei taida siihen uskoa, koska sillä itsellään on parin miljardin finanssivarallisuus.
Tiedätkö muuten, uskooko se voivansa elellä ja nauttia siitä sitten paratiisissa, kun se yhä kartuttaa varallisuutta, ja samalla uhkailee sillä järjestelmäasioiten päätöksellä, vai mitä se nyt nykyisellä lahkoslangilla on ?

Lue lisää

Rutto ja nälänhätä ovat maailman lopun tunnusmerkeistä harvinaisen huonosti nykyaikaan soveltuvia, ottaen huomioon, miten nälkäistä ja tautista historia on ollut ja kuinka paljon tilanne on siihen nähden parantunut. Maailmanlopun odottaja voi tietysti lohduttautua sillä, ettei nälästä ja taudeista ole päästy kokonaan, mutta voisi odottaa "lopun ajan merkkien" olevan sellaisia, jotka erityisellä tavalla sopivat lopun aikaan. Kaikki, ei vain osa. Maanjäristyksetkään eivät tiettävästi ole lisääntyneet, ja miksipä olisivatkaan.

Kjäh! Kjäh! Hahhahhaa!
"Sitä saa mitä tilaa".

Tämä on hieno joululahja.
Vartiotorni voisi yrittää itse elää sen mukaan mitä saarnaa: "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." -Herätkää!, heinäkuu 2009, s. 29