Rehtoriksi Paltamoon? Ei todellakaan

Anonyymi-ap

Hyvät paltamolaiset. Tänään Kainuun sanomat julkaisi hakijat Korpitien koululle. Eipä ollut juhlaa hakijamäärissä. Huolestuttavaa jopa. Muualle Kainuun kuntiin rehtoriksi hakijoita on riittänyt paikkaa kohden kymmeniä hakijoita. Meille vain viisi. Miksiköhän? Kannattaisi varmasti kunnan yläpään terävimmällä johdolla miettiä tarkkaan syitä tähän.

Muistakaapa päättäjät tutkia tarkkaan hakijoiden taustat ja kyvyt sekä mahdolliset aiemmat näytöt. Vai pitäisikö laittaa vielä uusi hakukierros ja mahdollisesti muuttaa vähän työnjakoa ja hallintorakennetta?!

Raappananmäen ajatusmies

77

5391

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tarkennatko minne on ollut hakijoita kymmenittäin?...? ..ei oo rehtorin työ kovin suosittu homma nykykoulussa !

      • Anonyymi

        ei niin, ei mihinkään hommaan ole enää paljoa hakijoita. Virta on kainuusta pois ja kynnelle kykenevät lähtevät muualle. Enkä moiti heitä


    • Anonyymi

      Näkyypä hakijoissa olevan paljon "kiertopalkintoja", joilla työpaikka on vaihtunut usein. Miksiköhän?

    • Anonyymi

      Ihan sama

    • Anonyymi

      Eipä koiran virat taida kiinnostaa. Ihme?

    • Anonyymi

      Nyt kunnanjohtaja ja sivistysjohtaja ottaa useamman kupin kahvia. Alkakaa tehdä uutta johtamisen kaaviota, että se on kohtuullinen muillekin kuin itsellenne. Ei se riitä, että meillä on hienot rakennukset. Pitää se sisältökin olla hallussa. Nyt se ei sitä ole.

      • Anonyymi

        Miten Simo laloikaan? "ne luulee olevansa vaikka mitä
        Mut ei ne oo ku hemmetinmoisia sössöjä vaan"


    • Anonyymi

      Raappananmäen ajatusmies, kerrotko jo minne on haettu sankoin joukoin. ...(etpä taidakaan olla Raappananmäestä vai mikä tässä mättää, kun ei tuu selvyyttä)

      • Anonyymi

        Raappananmäestä on moni tullut. Melalahti on sivistyksen kehto


      • Anonyymi

        Googlaa


    • Anonyymi

      Tämä on vaan valitettavan totta. Rakas kotiseutu. Ei ihme että reksit lähtee.

      • Anonyymi

        Sama ongelma monella paikkakunnalla...rehtorit ja opettajat kaikkoaa muihin töihin. ..voisiko vanhemmat vilkasta vähän peiliin miksi koulun henkilökunta uupuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama ongelma monella paikkakunnalla...rehtorit ja opettajat kaikkoaa muihin töihin. ..voisiko vanhemmat vilkasta vähän peiliin miksi koulun henkilökunta uupuu.

        Kyl siihen on syynsä myös muil virkamiehillä. Tää Paltamon juttu ei kyl hirveesti yllätä. Tarttis tehdä jotain. Aika monella koululla on nykyään varareksi tai apulaisreksi. Ne jakaa sitä vastuuta. Mä oon tehnyt pian 20v koulunkäyntiohjaajana töitä ja siinä pääsee kyl näkee miten se johto toimii. Yhden harteille ei saa laittaa liikaa hommia, muuten sen koko koulun porukka ja yhteishenki kärsii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyl siihen on syynsä myös muil virkamiehillä. Tää Paltamon juttu ei kyl hirveesti yllätä. Tarttis tehdä jotain. Aika monella koululla on nykyään varareksi tai apulaisreksi. Ne jakaa sitä vastuuta. Mä oon tehnyt pian 20v koulunkäyntiohjaajana töitä ja siinä pääsee kyl näkee miten se johto toimii. Yhden harteille ei saa laittaa liikaa hommia, muuten sen koko koulun porukka ja yhteishenki kärsii.

        Niin juuri. Resurssit kuntoon muuhunkin kuin varhaiskasvatukseen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin juuri. Resurssit kuntoon muuhunkin kuin varhaiskasvatukseen

        Se päivähoito on helppoo pisteiden keruuta mutta kukaan ei uskalla panostaa kouluun. Se rakennus ei yksin tee laadukasta opetusta vaan pitää olla henkilökuntaakin. Seiniä osataan rakennella pitkin kuntaa ja kehua miten hienoja hirsiä tai tiiliä on laitettu mutta siihen se jää. Henkilökunta sitä opetus ja kasvatus työtä tekee eikä seinä. Laittakaa ne henkilöresurssit kuntoon. Sitä voisi kunnan johto jo tosissaan miettiä tätäkin hommaa eikä vain istua joen törmällä kahtomassa vesien virtaamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se päivähoito on helppoo pisteiden keruuta mutta kukaan ei uskalla panostaa kouluun. Se rakennus ei yksin tee laadukasta opetusta vaan pitää olla henkilökuntaakin. Seiniä osataan rakennella pitkin kuntaa ja kehua miten hienoja hirsiä tai tiiliä on laitettu mutta siihen se jää. Henkilökunta sitä opetus ja kasvatus työtä tekee eikä seinä. Laittakaa ne henkilöresurssit kuntoon. Sitä voisi kunnan johto jo tosissaan miettiä tätäkin hommaa eikä vain istua joen törmällä kahtomassa vesien virtaamista.

        Paltamon kunnassa ihan KAO-hea tilanne!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paltamon kunnassa ihan KAO-hea tilanne!

        Eipä tuata oo tullu huomattua


    • Anonyymi

      Arttu asuisi lähellä ja on ilmeisesti vapaana muilta kona hommiltaan..

      • Anonyymi

        Oisko aika naorrettavaa tosijjaan😆


    • Anonyymi

      Sekkari käyntiin seuraavalle.

      • Anonyymi

        Jokivarren talossa saesi olla sekkari käynnissä väliaekojen kannsa. Siellä väki vaehtuu. Parraat ajetaan poes.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokivarren talossa saesi olla sekkari käynnissä väliaekojen kannsa. Siellä väki vaehtuu. Parraat ajetaan poes.

        Tulloo se vaehtumaan koulullakin kun pääsöö uus tirehtööri aloittamaan. Ei se mahda montaa viikkoo tai kuukautta jaksaa kun ei apulaisia ole. Hyväthi lähtöö ei pelekästään parraat.


    • Anonyymi

      Mela lahti kunnon pano paikka

    • Anonyymi

      Joko valinnat tehtynä? Saiko ne mieleisen kepulaisen tekemään hommoa?

      • Anonyymi

        Kuuliainen ja keskustalainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuuliainen ja keskustalainen

        Ja paras marionetti


      • Anonyymi

        Pöytäkirjassa lukee että kunnanjohtaja teki rehtorin valinnasta viranomaispäätöksen. Itekköhän lie mieleisen valinnut..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pöytäkirjassa lukee että kunnanjohtaja teki rehtorin valinnasta viranomaispäätöksen. Itekköhän lie mieleisen valinnut..

        No, saatiinko kunnanjohdon mieleinen vai oikeasti asiansa osaava?


    • Anonyymi

      Joko lienöö rehtori valittu?

      • Anonyymi

        Jo on valittu.


      • Anonyymi

        Millon ilmoitetaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millon ilmoitetaan

        Tieto löytyy kunnan viranhaltijoiden päätöksistä kohdasta kunnanjohtaja ...(valittu ristijärveläinen E .K-K )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieto löytyy kunnan viranhaltijoiden päätöksistä kohdasta kunnanjohtaja ...(valittu ristijärveläinen E .K-K )

        Ompa salamyhkäistä valintaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ompa salamyhkäistä valintaa

        Eipä ollut edes Keskustan pää-äänenkannattajassa. Vai pelätäänkö valituksia. Avoimuuteen kai piti pyrkiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä ollut edes Keskustan pää-äänenkannattajassa. Vai pelätäänkö valituksia. Avoimuuteen kai piti pyrkiä

        Googleta Paltamon kunta / viranhaltijapäätökset


    • Anonyymi

      sehän on yleine käytäntö valita joko tuttu tai tutun tuttu, jopa entine ntyökaveri

    • Anonyymi

      kunnanjohtajan allekirjoituksella viranhaltija päätös; valituksi tuli Eija Kurkinen-Kauppila

      • Anonyymi

        Kommentti antaa väärän käsityksen valinta prosessista ...valinta ei ole todellakaan mikään yhdenihmisen päätettävä juttu ( . Jospa lukisit pitkän selostuksen valinnan etenemisestä).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentti antaa väärän käsityksen valinta prosessista ...valinta ei ole todellakaan mikään yhdenihmisen päätettävä juttu ( . Jospa lukisit pitkän selostuksen valinnan etenemisestä).

        Hyvin kuulostaa menneen, onnea siis koko taidokkaalle ryhmälle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin kuulostaa menneen, onnea siis koko taidokkaalle ryhmälle

        Joutuuko johto maksumieheksi jos valitus ja vahingonkorvauksia haetaan. Vai vastaako kunnanhallitus. Kunnan rahoista ei pidä ottaa, se joka päättää kantakoon myös taloudellisen vastuun.


    • Anonyymi

      selostus saa olla kuinka pitkä kronikka tahansa kun allekirjoittajana on yksi ja on viranhaltijan päätösten alla oleva päätös.

      • Anonyymi

        Luulen että pitävät huolta että on ainakin nimellisesti laillisia ovat. Eli ei huolta jou jou


    • Anonyymi

      niin, haastattelut on pidetty ja haastattelijoina alan ammattilaiset... politikot, joilla on kasvatus- ja mm sosiaalialantiedot ja -taidot hallussa. se siitä valinnasta

      • Anonyymi

        Eiköhän se ole ihan sama kuka siellä opettaa ja tekee. Poliitikothan se käytännössä tai virkamiehet määrää. Päättävät vaan asioista joihin ei pätevyyden riitä. Mutta eihän teillä ole siellä Paltamossa ole ennenkään pätevyyksiä arvostettu. Kun osaa olla herroille kuuliainen, se riittää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän se ole ihan sama kuka siellä opettaa ja tekee. Poliitikothan se käytännössä tai virkamiehet määrää. Päättävät vaan asioista joihin ei pätevyyden riitä. Mutta eihän teillä ole siellä Paltamossa ole ennenkään pätevyyksiä arvostettu. Kun osaa olla herroille kuuliainen, se riittää

        Kuuliaisuus-aspekti pätee muussakin palveluksi verhotussa pakkoholhouksessa...


    • Anonyymi

      Joko sekuntaattorit on nollattu? Lähtö tulee aika joutuin.

      "Sanoja vain", taisi joku muusikkokin lauleskella...

    • Anonyymi

      Höpö höpö, taisi olla edeltäjän lähtö itse aiheutettu asia

      • Anonyymi

        Jo poistettiin kommentti... ;) eli herkkänä on päättäjät ja lähipiiri.kiusaajien kunta on. Kateus pitää ansaita. Pieni on piiri, mutta kovin tiivis. Mitä matalampi koulutus sen paremmin pärjää. Onneksi tehtiin perheellä päätös muuttaa ois. Mielenterveystyölle lisää resursseja.


      • Anonyymi

        viisas päätös


    • Anonyymi

      siitä vaan itse kukin kokeilemaan opettajan hommia...ei taida tälle keväälle löytyä rektoria

    • Anonyymi

      Joko ne on valitukset tutkineet? Tästä tapauksesta saamme taas esimerkin, miten meillä Paltamossa hommat hoidetaan. Taitaa tulla kunnanjohtajalle taas yksi meriitti tästäkin episodista. Hallinto-oikeuteen menee ja rehtorin vaali kaatuu. Näin se on!

      • Anonyymi

        on tutkittu ja selvitys löytyy sieltä kunnan päätöksistä. Valittaja olisi ollut käytettävissä vasta seuraavalla lukukaudella ja oli tästä syystä jätetty kutsumatta haastatteluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        on tutkittu ja selvitys löytyy sieltä kunnan päätöksistä. Valittaja olisi ollut käytettävissä vasta seuraavalla lukukaudella ja oli tästä syystä jätetty kutsumatta haastatteluun.

        Taijjat olla väärässä mutta mitäpä se haittaa. Kunhan sinne päin menee niin kyllä se siitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        on tutkittu ja selvitys löytyy sieltä kunnan päätöksistä. Valittaja olisi ollut käytettävissä vasta seuraavalla lukukaudella ja oli tästä syystä jätetty kutsumatta haastatteluun.

        Saattapi olla, että hakuilmoituksessa kun on mainittu, että aloitus on 1.2 tai sopimuksen mukaan. Se tuo jälkimäinen ilmaisu on aika merkityksellinen tässäkin asiassa. Toinen on sitten se, että virkavaalissa valitaan kokenein, koulutetuin ja sopivin. Siellä valintaperusteena ei voi olla aloitusaika sopivuustekijänä. Että silleen. Nurinpa menee tämäkin. Miksi tämmöisen sopan menitte keittämään???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saattapi olla, että hakuilmoituksessa kun on mainittu, että aloitus on 1.2 tai sopimuksen mukaan. Se tuo jälkimäinen ilmaisu on aika merkityksellinen tässäkin asiassa. Toinen on sitten se, että virkavaalissa valitaan kokenein, koulutetuin ja sopivin. Siellä valintaperusteena ei voi olla aloitusaika sopivuustekijänä. Että silleen. Nurinpa menee tämäkin. Miksi tämmöisen sopan menitte keittämään???

        Aivan naulan kantaan! Kekkosellakin oli tähän joku sanonta muinoin. En taida sitä sensuurin vuoksi kirjoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saattapi olla, että hakuilmoituksessa kun on mainittu, että aloitus on 1.2 tai sopimuksen mukaan. Se tuo jälkimäinen ilmaisu on aika merkityksellinen tässäkin asiassa. Toinen on sitten se, että virkavaalissa valitaan kokenein, koulutetuin ja sopivin. Siellä valintaperusteena ei voi olla aloitusaika sopivuustekijänä. Että silleen. Nurinpa menee tämäkin. Miksi tämmöisen sopan menitte keittämään???

        Voi voi. Joskus näissä valitusjutuissa menee useita vuosiakin, jos niin halutaan. Huono homma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi. Joskus näissä valitusjutuissa menee useita vuosiakin, jos niin halutaan. Huono homma.

        Sehän on helposti hoidettu, kun alkuperäisen päätöksen ja tässä tapauksessa vaalin toteuttaa lain mukaan. Silloin ei tule turhia prosesseja oikeuteen.


    • Anonyymi

      Onkohan kukaan tietoinen, kuinka monta valitusta ko valittajalla just nyt kehissä !

    • Anonyymi

      Joko tästäkin valituksesta on tullut päätös? Paljonko joudumme taas maksamaan virheestä???

      • Anonyymi

        hyvä veli/sisko järjestelmä pelaa


    • Anonyymi

      Kukaan ei vaivautunut tutkimaan valituksi tulleen EKK:n taustoja. Asuu Ristijärvellä, mutta ei viihtynyt luokanopettajana kuin yhden lukuvuoden kotikunnassaan. Sitten Hyrynsalmelle. Taas vuosi. Sitten Puolangalle. Taas vuosi. Sitten sairaslomailemaan, eikä se ollut nuha tai korona. Sitten varhaiskasvatukseen vuodeksi Kajaaniin.
      Vielä puuttui, että kerkesi hakea Ristijärvellä ollessa luokanopettajaksi Suomussalmelle, mutta ei tullut valituksi alakoulun luokanopettajaksi. Ilmeisesti Suomussalmella valitsijoilla oli tieto henkilöstä?
      Tässä taitaa olla sellainen juttu, että voi tulla valituksi, mutta ei kykene suoriutumaan. Pitkäaikaiset sairaslomat kertoo kyvyttömyydestä ja vielä kun on tiedossa syykin lomailuun.
      Pahinta tässä asiassa tullee olemaan kuitenkin edellisten jatkumon lisäksi, tietyn lapsen/lapsien syyllistäminen EKK:n "pahaan oloon". Ikuiset traumat lapselle, joka uhrataan, koska EKK:n valinnan tehneet eivät voi myöntää erehtyneensä, vaikka heillä oli käytössä CV, josta kaikki käy ilmi. Ja lisäksi EKK haluaa edelleen salata ja piilotella tosiasiaa, että turnauskestävyyttä ei ole palkan vastineeksi.

      • Anonyymi

        paltamon viranhaltijathan saavat tehä päätökset ihan kuin haluavat, lakipykälät ei koske heitä. Olletikkaan sivistyspuolella. Miten meni Kontiomäen kirjaston lakkautus


    • Anonyymi

      Paltamossa on rakennettu koko järjestelmä kahden pääpukarin varaan ja kolmas on päivähoidossa. Luottamusmiehet ovat vain tyytyväisiä että ovat päättäjinä ja päättävät asioista, joista ei ole mitään tietoa..

    • Anonyymi

      Joko se hallinto-oikeuden päätös on tullut et päästään taas makselemaan korvauksia ja nuolemaan omie haavoja?

      • Anonyymi

        Voisitteko olla kirjoittamatta tänne tästä asiasta. Pidetään yhdessä huolta hyvästä kuntakuvasta! Meillä on huippujohtajat ja arvostelua ei pidä tehdä täällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitteko olla kirjoittamatta tänne tästä asiasta. Pidetään yhdessä huolta hyvästä kuntakuvasta! Meillä on huippujohtajat ja arvostelua ei pidä tehdä täällä.

        Kenen mielestä huippujohtajie ovat? Tarvihtooko sinun niitä täällä mielistellä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitteko olla kirjoittamatta tänne tästä asiasta. Pidetään yhdessä huolta hyvästä kuntakuvasta! Meillä on huippujohtajat ja arvostelua ei pidä tehdä täällä.

        Nämä nilittäjät on elämäm kovan koulun peruspaltamolaisia joille vuojen kohokohta on matka kajjjaanniin. Äitin opiskelut vauvapalstalla ja fasessa, iskä saa tietonsa ylilauvalta ja penskat tiktokkaa niinkun vanhemmatkin ainakin ennen vaaleja. Kaikki on muijen syytä!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä nilittäjät on elämäm kovan koulun peruspaltamolaisia joille vuojen kohokohta on matka kajjjaanniin. Äitin opiskelut vauvapalstalla ja fasessa, iskä saa tietonsa ylilauvalta ja penskat tiktokkaa niinkun vanhemmatkin ainakin ennen vaaleja. Kaikki on muijen syytä!!!

        Tässäpä kiteytys palstan keskusteluista :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässäpä kiteytys palstan keskusteluista :)

        Osittain samaa mieltä...osa ns asiantuntijoista paikkakunnalta toiselle vaeltelijoita / vuosia sitten muualle muuttaneita . Niitä, jotka saavat tietonsa ja sivistyksensä juuri em. tavalla .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä nilittäjät on elämäm kovan koulun peruspaltamolaisia joille vuojen kohokohta on matka kajjjaanniin. Äitin opiskelut vauvapalstalla ja fasessa, iskä saa tietonsa ylilauvalta ja penskat tiktokkaa niinkun vanhemmatkin ainakin ennen vaaleja. Kaikki on muijen syytä!!!

        Sinä olet junantuoma suvakki ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet junantuoma suvakki ;)

        Taisipa tulla touche. Termiin saat googletusapua vauvapalstalta tai ylilaudasta. Elämäm kovassa koulussa tuskin viljellään klassikkosanontoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taisipa tulla touche. Termiin saat googletusapua vauvapalstalta tai ylilaudasta. Elämäm kovassa koulussa tuskin viljellään klassikkosanontoja.

        Kyllä. Tiesin heti, kuka siellä raivonkyyneleet simmuissa kirjoittelee ja purkaa pettymystään :) Miltä nyt tuntuu? Et voi estää minua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Tiesin heti, kuka siellä raivonkyyneleet simmuissa kirjoittelee ja purkaa pettymystään :) Miltä nyt tuntuu? Et voi estää minua.

        tulloovat ja vievät työt (eiku enhän minä oo ikinä ollu töessä), vievät rahat (eiku eihän mulla oo ikinä ollu rahhaa), vievät naiset (eiku...)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        tulloovat ja vievät työt (eiku enhän minä oo ikinä ollu töessä), vievät rahat (eiku eihän mulla oo ikinä ollu rahhaa), vievät naiset (eiku...)

        Suvakki ja vieläpä oikein tosi tyhmä. Olet tosi turha olio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suvakki ja vieläpä oikein tosi tyhmä. Olet tosi turha olio.

        Heh. Kalahtiko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh. Kalahtiko?

        Sinuun kalahti koska älähdit ;)


    • Anonyymi

      Se Yli-Viikari olis pitäny valita kunnanjohtajaksi!

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      74
      5238
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      17
      2386
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1907
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      44
      1598
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1571
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1368
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1277
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1216
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      8
      1202
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1173
    Aihe