Täällä oli tänään nimimerkin "kaapattu 82" aloittama keskustelu, johon kommentoin mielestäni täysin asiallisesti, sääntöjen mukaisesti ja perustellen. Kyseinen viestiketju kuitenkin poistettiin.Toivon ylläpidolta perustelua sen poistosta ja mielelläni myös asiallisten osien palautusta.
Ylläpidon selitys tai palautus!
nimimerkki
281952
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
lukenut, mutta itse siihen vastasit, kun pyysit myös asiallisten osien palautusta. Asiattoman mukana lähtee usein koko viesti. T. Yksi keskustelija
Ja jos sinä kirjoitit sen pitkän viestin, niin se oli asiallinen. Mutta kun se alkuperäinen viesti siinä ketjussa oli sanoisinko rasistinen, niin sen mukana lähti sitten se sinunkin asiallinen viestisi, ja olisihan se yksin jäädessään ollut vähän irrallinen, kun ei olisi olut tietoa millaiseen asiaan se oli kommentti. Sääli sinänsä. Mutta hyvä, että epäasialliset poistetaan reippaassa tahdissa.
Anteeksi, en ole palstaa pariin päivään seurannut. Voisitko ehkä toistaa mielipiteesi? Ei sillä, että välittäisin mitä olisit mieltä, koska minun puolellani nyt vain kerta kaikkiaan ovat faktat(lapsikauppa ei kannata, olkootpa perustelut kuinka "sytyttäviä" tahansa!)mutta kiinnostaa kuulla vastauksesi. Ja PLEASE, älä selittele, tai yritä vakuuttaa minua mistään! Ilmaise vain lyhyen ytimekkäästi, kannatatko nykyistä kansainvälistä LAPSIKAUPPAA vai ei, muuta minun ei tarvitse tietää!
Kirjoitin kansainvälisen adoption huonoista puolista, mutta en jaksa kirjoittaa niitä tähän uudestaan, kun tämäkin viesti varmaan poistetaan "lapsikauppa"-termisi vuoksi. Sinä käyt yhdenmiehen sotaa. On olemassa kanssasi ainakin osittain samoin ajattelevia. Voisimme oikeasti yrittää vaikuttaa asioihin. Olen kyllästynyt näihin adoptiomammojen dominoimiin keskustelupalstoihin. Heillä on omat jäykät mielipiteensä, jotka jo tiedetään. Perustetaanko adoptiokriittisten keskustelupalsta?
Ja kaikki yhdessä! We are trolling, we are trolling...
Saanko kysyä mitkä faktat ovat puolellasi, kun et ole vielä yhtään esittänyt? Mikään ei muutu faktaksi sillä, että sen HUUTAA :-D
Eivät he minua tai sinua kumminkaan uskoisi? Ja älä huoli, kyllä he vielä saavat ansionsa mukaan. Koko läntinen sivilisaatio ajautuu totaaliseen kaaokseen suunnilleen samaan aikaan kun nämä "kullannuput" tulevat murrosikään, heh heh;=) Ei, en minä ENÄÄ halua pysäyttää kansainvälistä lapsikauppaa! Se tulee olemaan aika levoton aines, siis nuo ulkomailta tänne leluiksi kaapatut lapset. Uskon että heistä tulee vielä olemaan hyötyä koko tämän mädän järjestelmän kaatamisessa. Sanokaamme että länsimaiset hedonistit saavat opetukset, jota he eivät aivan heti unohda;=)
Kuules adoptiomamma lue sinä vaan sitä adoptiosatukirjaasi jonka nimen tossa jo tavasit. Ja toivo että ollaan trollipeikkosia. Hahhaa, kun ei ollakaan. Ja jos olisit adoptiokeskusteluita lukenut enemmän kuin vauvalehtiä, lapsettomuushoito-ohjeita ja nyt viimeksi "miten saan lapsen ulkomailta mahdollisimman nopeasti" niin tietäisit että "kaapattu 82" on kirjoittanut palstoille jo pari vuotta ainakin. Adoptiopalstoilla hänet aina lynkataan ja mennään kielimään ylläpidolle, jotta kaikki adoptiovastaiset viestit saadaan putsattua adomammojen palstoilta. Helposti löytää hänen ajatuksiaan muiltakin palstoilta, jossa ne saavat olla ja hyvä niin. Mut jos sulle on helpompaa ajatella meidän olevan trolleja, niin ajattele niin. Hahahaa.
Minä en ainakaan väitä, että hän on trolli, tiedän kyllä kuka hän on. Kirjoitti sitten millä nimimerkillä tahansa.
Mutta täysin turha hänen kanssaan on keskustella. Kuten hän itse tässäkin keskustelussa aikaisemmin mainitsee, häntä ei kiinnosta mitä muut ovat mieltä. Hän vain "saarnaa" omaa totuuttaa ja ei siinä ole silloin sijaa keskustelulle, sitä kun ei synny, jos kummatkin osapuolet eivät sitä halua.
No, tuota, niin kauan kun mukana ei ole yhtään faktaa, vaan pelkää meuhkaamista, niin minäkin pidän trollaamisena. Trollaaminen ei muuten muutu muuksi sillä, että sitä harrastaa vuosia ja monilla palstoilla.
Saa sitä keskustella kuule monella tavalla. Menepä lukemaan vaikka noita uskovaisten keskusteluja. Siellä vasta saarnataan. Teillä adoptiomammoilla on oma keskustelunne johon ei erilaisilla ole asiaa. Tulipa tähänkin heti tunnissa kaksi vastausta. Miksi eri lailla ajattelevat haluaisivat tulla teidän pikkupiireihinne kun te olette jo keskenänne päättäneet mikä on oikein, hyvää ja hellanlettas. Minulla ei ole yhtään halua osallistua teidän rakentaviin (haha) keskustelupiireihinne sillä te ette edes KuUnTeLe!!! Ei kukaan kriittinen halua tulla keskustelemaan ryhmiinne tai tilaisuuksiinne sillä hän tapaa silloin satapäisen kiivaasti omia uskomuksiaan hokevan adoptiomammaryhmän. Tätä on moni yrittänyt. Turhaan. Nyt alamme löytää toisemme... Teillä on adoptiouskonne ja pitäkää se. Kutsukaa vaan niihin kursseillenne näitä hyvin adoptiokasvatettuja ottolapsia joilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin julistaa adoptioevankeliumia. Ja hauskaa tässä on se että te itse tuette kehitystä jota kaapattu 82 äärimuodossa kuvasi. Oletteko koskaan ajattellut mitä käy kun kulttuuriryhmissä yhdistämänne lapset alkavat ajatella omilla aivoillaan... Olette luoneet ihanan adoptiomaailman yhteiskuntamme sisään. Toivottavasti se tuo tuloksia. Adoptioperheet ry. Mikä vitsi!
Tiedätkö edes mikä on fakta? Faktoja on kuule hyvin paljon erilaisia. On minun fakta ja sinun fakta. Kummatkin voivat olla huomenna historiaa. Maapallokaan ei ollut pannukakku.
niin siksi, jotta voimme nauraa yhdessä. Eivät he tosiaan usko ketään.
Ja sinäkö et ole valmiiksi päättänyt miten asia on.
Jos jompikumpi meistä ei tiedä mikä on fakta, niin se en taida olla minä. Niitä faktoja ei ole vielä tässä ketjussa näkynyt. Samasta asiasta ei ole "minun faktaani" ja "sinun faktaasi". Jos on, niin toinen niistä ei pidä paikkaansa.
Siksi toivoisinkin tähän nyt niitä faktoja, että voisimme niistä keskustella. Että jos edes jonkin tosiasiaväitteen saisi kuullakseen. Niin kuin joku totesikin, niin se että huutaa ei tee asiasta totta.
Mene kysymään Hesan ev.lut.seurakunnan, eri muslimiseurakuntien, juutalaisen seurakunnan, ortodoksiseurakunnan, katolisen seurakunnan, lahkojen johtajilta heidän faktansa Jumalan olemassa olosta, Jeesuksesta jne. Käy teologisessa tiedekunnassakin. Tulet kuulemaan erilaisia faktatarinoita käärinliinoista, perimätiedosta ja vaikka mistä. Sitä kutsutaan jopa tieteeksi. Kuten olen aiemmin jo kirjoittanut olen jo kokenut sen adoptiomammojen kanssa väittelyn. Ei enää yhtään sitä kiitos. Olen löytänyt ihmisiä joiden kanssa voi keskustella. Keskustelkaa te keskenänne vaan "faktoistanne". Teillehän fakta on esimerkiksi se että lapsen on parempi kasvaa perheessä länsimaassa kuin syntymämaansa laitoksessa. En todellakaan aio jatkaa tästä "faktasta" keskustelua mutta siinä on teille esimerkki teidän "faktasta". Minulla on samasta asiasta erilainen fakta. Tämä faktakeskustelu päättyy adoptiomammojen kanssa tähän. Muiden kanssa jatkan keskustelua mielelläni.
ihmettelen näitä keskusteluja, joita käydään aiheesta:onko adoptio oikein vai väärin. Ajattelen asiaa aivan toiselta kannalta. En ole kenenkään puolella, enkä vastaan. mUtta ajatellaan nyt kuitenkin niin, että maailma ON, ja ihmisiä tässä maailmassa ON. Me ihmiset elämme ja kansoitamme tätä maailmaa joka puolella, ympäri pallon. Rajoja ei ole olemassa, tai on ne, jotka ihminen on karttaansa piirtänyt (ja joskus jopa yrittänyt tehdä aidaksi maahan). Mitä ihemeenväliä sillä on missä kohtaa tätä palloa kukain elää ja vaikuttaa, ja kenen kanssa. Koto voi olla juuri siinä pisteessä, missä sattuu olemaan. Ihan sama onko se pallon ylä vai alapuolella. KUnhan on se koti, jossa rakastetaan ja jossa on hyvä olla yksin tai yhdessä. Ja jos nyt mennään adoptiokentälle, niin eikö se ole ihan sama, mistä lapsi sen kodin saa (jos häntä on kohdannut se kauhea onnettomuus, että hän on sen oman ensimmäisen kotinsa menettänyt syystä taikka toisesta) Kunhan hänellä vain on paikka, jossa kasvaa, ja saada tuntea olevansa rakastettu, toivottu ja tasa-arvoinen perheensä muiden jäsenten kanssa. On se sitten lastenkoti Intiassa tai Venäjällä, sijaiskoti Tanskassa tai adoptiokoti Amerikassa, kunhan vain on hyvä olla. Ja koska me kaikki olemme vain ihmisiä, niin siitä ei pääse mihinkään, että kurjuutta on kaikkialla. Niin eikö meidän kaikkien ihmisten tulisi ottaa vastuu siitä, että holehtisimme siitä, että kanssaihmisillämme lähellä j kaukana olisi hyvä olla. En minä ole arvokkaampi kuin sinä, etkä sinä ole arvokkaampi kuin minä. Mutta, minä voin pitää sinua Arvokkaana Ihmisenä ja palvella sinua ja tehdä sinulle arvokkaita asioita. Olipa se tapa mikä tahansa. (Voin mennä Etelä-Afrikkaan auttamaan pyyteettömästi, voin Suomessa tehdä vapaaehtoistyötä ihmisten parissa, voin avustaa keräyksissä , voin tehdä mitä tahansa, maailam on vapaa palveltavaksi).
Tämä on hassua! Enimmäinen poliittinen kannanottoni elämässä oli kansainvälisen adoption vastustaminen, minkä omaksuin 8-vuotiaana. Tiesin tuolloin olevani oikeassa vaikka "hyvinvointiyhteiskunta" olikin minua vastaan. Nyt noista ajoista on kulunut 15-vuotta. Olen taaskin oikeassa, mutta kukaan ei nytkään halua kuunnella, ja adoptioiden määrä on KAKSINKERTAISTUNUT siitä mitä se oli "kultaisella 80-luvulla." Minulla on puolellani vain totuus, muuta en tarvitse. Oikeastaan suurin asia mitä enää pelkään on se, että joku kaltaisesi "doo-goder" yrittää ja ehkä jopa onnistuukin pysäyttämään kehityksen. Minusta tuntuu, että me tarvitsemme vielä näitä lapsia. Minä uskon johdatukseen, ja osittain myös Jumalaan. Me tarvitsemme näitä lapsia, jotta he sisältäpäin pyrkisivät vauroittamaan länsimaista "hyvinvointiyhteiskuntaa" niin paljon kuin vain mahdollista. Me tarvitsemme kaiken voiman mitä vain voimme saada "suureen finaaliin" joten oikeastaan viimeinen asia mitä minä nyt haluan on, että kansainvälinen lapsikauppa pysäytettäisiin nyt. Kyllä se vielä pysähtyy kun sen aika tulee, mutta ei mielellään nyt, näitä lapsia tarvitaan vielä, joten antaa "mammojen" city-sinkkujen, reino-reipasten ja jopa håkaneiden ostaa lapsia kehitysmaista kuin karjaa. Heidän aikansa tulee vielä;=)
En ole kauaa seurannut näitä palstoja, niin minulle heräsi ihmetys, että mistä sinun mielipiteesi juontavat? Älä toki kerro, jos et halua, onhan tämä julkinen palsta. Oletko siis adoptiolapsi taustaltasi? Näin ymmärsin. Onko perheesi kohdellut sinua kaltoin? Miksi koet adoption huonoksi asiaksi? Olisitko halunnut jäädä omaan maahasi? Miksi et mene takaisin nyt aikuisena? Onhan sekin mahdollista? Ja kuten sanoin älä vastaa, jos kysyin liian tungetteleviakysymyksiä. Kunhan vain ihmettelen.
"Miksi et mene takaisin nyt aikuisena? Onhan sekin mahdollista?"
Järjen väläys! Ulkomailta adoptoitu lapsi on raahattu tänne supisuvaitsevaisten suomalaisten sekaan jonkun lapsettoman pariskunnan tai miestä löytämättömän naisen lapsettomuushoitoleluksi. Lapselta on riistetty oma maa, kulttuuri, kieli ja muut. Lapsen on ollut pakko oppia suomen kieltä vaikka henkisellä väkivallalla puheterapiassa. Kaikki tämähän tehdään vain lapsen parasta ajatellen. Lapsen on täytynyt kasvaa syrjittynä, tuijotettuna, hellanlettas-juttuja kuuntelevana, typeriä kysymyksiä kuunnellen. Ja niin edelleen. Ja nyt joku %&¤(#" typerys kysyy, että miksi et mene takaisin nyt aikuisena (koska olet sopeutumaton ja pilaat kv-adoption tilastoita ja olet vaaraksi adoptiolapsillemme). Ota "ihmettelijä" järkiä käteen ja pohdi asiaa! Esimerkiksi kiinan kieli, etenkin joku syrjämurre, kulttuuri, tavat ja muut on aika helppo ja nopea oppia. Sinne vaan synytymämaahan maahanmuuttajaksi, niin sillähän se elämä helpottuu. Jokainen ulkomailta adoptoitu varmaan heti kokee olonsa kotoisaksi ja onnelliseksi, jos palaa syntymämaahansa. Huhhuh.
Sinä et selvästikään ole tullut raahatuksi syntymämaastasi "rakastavaan kotiin". Rajoilla ei ole ehkä sinulle hitonkaan väliä, mutta ulkonäöllä on monille paljonkin väliä. Ihmiset eivät yleensä halua elää syrjittynä ja 24h/vrk tuijotuksen kohteena.
Sinäpä sen itse kirjoitit:
"Kunhan hänellä vain on paikka, jossa kasvaa, ja saada tuntea olevansa rakastettu, toivottu ja tasa-arvoinen perheensä muiden jäsenten kanssa. On se sitten lastenkoti Intiassa tai Venäjällä, sijaiskoti Tanskassa tai adoptiokoti Amerikassa, kunhan vain on hyvä olla."
Nyt lopetan, etten pilaa Kaapatun suunnitelmaa.
Siis nyt minä tipahdin kokonaan kärryiltä tässä keskustelussa. Onko siis Kaapattu 82 ja aasi yksi ja sama keskustelija. Onpa vaikeaa tulla mukaan keskusteluun. Olin siis esittänyt kysymykseni Kaapattu 82:lle.
Anteeksi nyt, mutta olenko ymmärtänyt oikein vai väärin, onko tämä yleinen keskustelupaikka, jossa voi sanoa oman mielipiteensä? Vai onko tämä tarkoitettu ainoastaan pakolaisille, jotka ovat vasten tahtoaan joutuneet kauas kotiseudultaan vanhempiensa kanssa? Vai kenties adoptoiduille vai adoptoineille ihmisille? Vai saavatko täällä ilmaista muutkin ihmiset mielikuviaan ADOPTIO- otsakkeen alla?
Niinpä ;) Malkaa monien silmissä...
Turhaan tuhlaat energiaasi aasi! He eivät kuuntele, koska heidän sydämmensä on paadutettu niin, ettei se ole mahdollista. Kyllä he vielä kuuntelevat! Minun "pelastajani" ja kaikki kohtaloani kehuvat kuuntelivat minua ajallaan, kun oli jo liian myöhäistä. Kyllä hekin vielä kuuntelevat! He kiroavat leväperäisyyttään, itsekeskeisyyttään ja ylimielisyyttään kun on jo liian myöhäistä. On olemassa asioita joita on vaikea pukea sanoiksi(jos ei ole lahjoja siihen)mutta minä TIEDÄN asioita! Minä tiedän, että jos kansainväliset adoptiot kaksinkertaistetaan, niin me saamme kylliksi "levotonta" ainesta että suunnitelma voitaisiin toteuttaa. Oikeastaan edes ihonvärillä ei ole väliä;ongelman perus-syy ei näet ole ihonväri! Eikä minun tarvitse enää ollenkaan suunnitella tai juonitella kansainvälisen adoption päänmenoksi;tässä vaiheessa se ei enää ole tarpeellista. Nämä pellet kerjäävät sitä, ja tulevat myös samaan sen! Minulle on samantekevää jatksavatko juoda katkeruuden maljaa tyhjäksi, sillä tavalla tai toisella pikari tyhjenee. He ovat ryhtyneet johonkin johon heillä ei ole rahtia, heillä ei ole henkisiä voimavaroja saattaa tätä kaikkea päätökseen, ja minä TIEDÄN sen! Mutta sillä ei ole väliä! Ajanmyötä meitä "sekasikiöitä" tulee mm maahanmuutojen, rotujen välisten avioliittojen ja adoptioiden kautta kylliksi, että se minkä on määrä tapahtua olisi mahdollista. Minä en ehkä pääse näkemään sitä, mutta sillä ei ole väliä. Kaikki on nyt valmista, joten antaa heidän "perustella" moralisoida tai vaikka parkua ääneen omaa lapsettomuuttaan. Heidän aikansa tulee vielä!
Tähän sopisi oikein fanfaarit perään. Olet muuten sen verran jo ymmärtänyt, ettei kyse ole ihonväristä (aikaisemmin väitit näinkin), ehkä joku päivä ymmärrät, että kyse on sinun elämästä, sinun kohtalosta, se ei ole yhteneväinen jokaisen adoptoidun kanssa.
Keskittyisit vaihteeksi johonkin muuhun. Sinulla on ollut paska alkuelämä, ja paska nuoruus, nyt on kuitenkin ainoastaan sinun käsissäsi se onko sinulla myös paska aikuisuus. Voit toki rypeä katkeruudessa, mutta se ei sinun elämää pelasta.
monien rotujen sekamelska ja silti se on edelleen tietääkseni hyvinvointivaltio. Mitä siis povaat mm. Suomessa tapahtuvaksi.
P.S. Jos ihmiset eivät olisi itsekkäitä, he auttaisivat sekä äitiä että lasta ja auttaisivat heitä pysymään yhdessä = adoptio on itsekäs teko äidin ja lapsen kustannuksella.
"P.S. Jos ihmiset eivät olisi itsekkäitä, he auttaisivat sekä äitiä että lasta ja auttaisivat heitä pysymään yhdessä = adoptio on itsekäs teko äidin ja lapsen kustannuksella. "
Lapset jotka tulevat adoptioon, ei ole riistetty bioäidiltä. Tilanne on ensin bioäidin kohdalla mennyt sellaiseksi, ettei ole voinut hoitaa lastaan vaan on hylännyt/jättänyt viraston portaille tms. tämän. Hyvin monen lapsen vanhemmat ovat myös kuolleet. Vasta monen vaiheen jälkeen lapsi tulee adoptioon vapaiksi.
Ennaltaehkäisevää työtä köyhyyden ja esim. hiv:n poistamiseksi tehdään kokoajan ja uskon, että adoptiovanhemmat ovat aika aktiivisia tässä asiassa. Vain sitä kautta voidaan vähentää mm. adoptioiden määrää, tosin ei kokonaan poistaa, koska Suomessakin adoptioon tulee kymmeniä lapsi vuosittain.
Sitä haluan sinulle siis painottaa, että adoptioon tulevat lapset ovat jo menettäneet vanhempansa tavalla tai toisella. Heidän kohtalonsa on siltä osilta jo sinetöity. Me kaikki voimme tehdä työtä sen eteen, että yhä useampi lapsi voi asua biologisten vanhempiensa kanssa. Mutta minusta näiden nyt jo orpojen lasten ei tarvitse kärsiä odottaessa parempia päiviä toisille lapsille, jos heille on mahdollisuus antaa koti ja perhe. Vai?
Kyllä jotkut adoptioon tulevista lapsista on riistetty vanhemmiltaan. Esimerkiksi Kiinassa suku tai kyläyhteisö saattaa riistää lapsen äidiltä, joka ei halua lapsestaan luopua. Yhdenlapsen politiikan mukaan tytöt ja erityistarpeiset pojat ovat ryhmässä taakkoja eli elätettäviä. Aina äiti ei halua näistä lapsista luopua, vaan lapsi riistetään äidiltä ja sitten joku yhteisön jäsen toimittaa vauvan hyvässä tapauksessa viraston portaille huonossa tapauksessa esimerkiksi kaatopaikalle.
Myös muissa kehitysmaissa tapahtuu mm. vammaisten lasten hylkäämistä ja surmaamista. Eräässä Afrikan maassa on rotkoja (en muista kyseistä termiä), johon käydään heittämässä vammaisia ja sairaita lapsia. Ja onhan meilläkin näytetty dokumentteja Kiinan sekä Romanian sairaiden ja vammaisten lasten orpokodeista.
Joissain kehitysmaissa naiset puolestaan luovuttavat lapsia adoptioon ehkä jopa vääränlaisin toivein. Etelä-Amerikkalaisten paratiisi sijaitsee Pohjois-Amerikassa, Aasialaisten ja Afrikkalaisten paratiisi Euroopassa. Käsitykset voivat olla niin vääristyneitä, että Euroopassa kasvaisi rahaa puussa tms. Vanhemmat siis saattavat toivoa lapselleen nimenomaan RIKASTA elämää ja jotkut ovat toivoneet pääsevänsä mukaan tai että lapsi myöhemmin avustaa syntymämaahan jäänyttä perhettä.
Toisekseen. Kotimaassa voitaisiin jo poistaa adoptio, sillä vuosittain adoptioon tulevien lasten määrä on niin vähäinen, että heille löytyisi koti ilman adoptiotakin. Olisi oikeampi siis sanoa, että lastensuojelua ei voida koskaan täysin poistaa eikä sitä, etteivät kaikki lapset voi asua biologisten vanhempiensa kanssa.
Kotimaasta adoptioon tulevat lapset voisivat itse asiassa SUURIN OSA asua biologisen äitinsä, isänsä tai sukulaisensa kanssa, jos heitä autettaisiin enemmän psysymään yhdessä.