Ruotsi katkaisi neuvottelut Natosta Turkin kanssa koska huomasi että Erdogan käy omaa vaalikampanjaa Ruotsilla. Turkin vaatimukset että Suomen ja Ruotsin pitäisi luovuttaa Erdoganin poliittisen vainon uhrit Erdoganille ovat kohtuuttomia.
Polvisen mielipide lehdessä, jossa hän kannattaa Suomen ja Ruotsin hakemuksien erottamista toisistaan on syöttö Erdoganin ja Putinin lapaan. Putin olisi mielissään Lännen hajaannuksesta, Turkki tuskin päästäisi Suomea Natoon ennen Turkin vaaleja. Erdoganille Ruotsin koraanin poltto ja nukke-episodi on vain tekosyy eskaloida tilannetta. Hakemusten eriaikainen käsittely on vain peliä.
Parasta on odottaa Turkin vaalien yli, jolloin paine Erdoganilla kasvaa. Eikä ole järkevää antaa hänelle vaaliapua. Turkki saa halutessaan ratifioida Suomen jäsenyyden Natossa, mutta Suomen ei pidä käydä neuvotteluja ihmisoikeuksien loukkaamisesta. Jos lähdemme mukaan näiden Moskovan Tiltujen ja Pietarin trollien projekteihin niin se on Demokratian tappio.
Polvisen mielipide lehdessä, jossa hän kannattaa Suomen ja Ruotsin hakemuksien erottamista toisistaan on syöttö Erdoganin ja Putinin lapaan. Putin olisi mielissään Lännen hajaannuksesta, Turkki tuskin päästäisi Suomea Natoon ennen Turkin vaaleja. Erdoganille Ruotsin koraanin poltto ja nukke-episodi on vain tekosyy eskaloida tilannetta. Hakemusten eriaikainen käsittely on vain peliä.
Parasta on odottaa Turkin vaalien yli, jolloin paine Erdoganilla kasvaa. Eikä ole järkevää antaa hänelle vaaliapua. Turkki saa halutessaan ratifioida Suomen jäsenyyden Natossa, mutta Suomen ei pidä käydä neuvotteluja ihmisoikeuksien loukkaamisesta. Jos lähdemme mukaan näiden Moskovan Tiltujen ja Pietarin trollien projekteihin niin se on Demokratian tappio.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Mikä kiire meillä on Natoon. Aikuisten oikeesti kuka uskoo että Venäjä kykenisi lähiaikoina hyökkäämään Suomeen kun ei edes Ukrainaan ole miehiä tai pommeja lähettää.
Suomessa on valtiosäännön vastainen sensuuri.
Laajalevikkinen media ei kerro totuutta.
Paljon jää kansalaisten perusoikeuksista toteutumatta lain vastaisesti.
Edes Suomi24 säännöt algoritmit, säännöt ja moderointi ei saa rajoittaa totuuden kertomista kansalaisille.
Kun tekee valtavan työtuntimäärän totuuden etsimiseen ulkomaisilta sivustoilta, niin on kansalaisvelvollisuus kertoa Suomi24:ssä. Se ei tietenkään korvaa sitä, että koko Suomen sanomalehdistö ja TV-kanavat ja kansanedustaja ja valtiojohto tahallaan, valtiosäännön vastaisesti jättää totuudet kertomatta.
Suomi ei ole diktatuurimaa?
Näyttä että Suomi siirtyi diktatuuriin joulukuussa 2021.
Muka-eduskuntamme sorvaa lait ja siiten lakien lukemisvalta ja soveltaminen annettaisiin ulkomaiden diktaattoreille.
Miljardeittain saavutettaissiin säästöjä lakkauttamalla muka-eduskunta ja annettaisiin valta kokonaan diktaattoreille.
EU-diktatuurihan kyllä jo tosiasiassa on EU-suomen ylin vallankäyttäjä, joten muutetaanpa ajattelutapaamme ja poistetaan ajatuksistamme entisen Suomen muistelut, päästään vähemmillä murehtimisilla.
Olkaamme iloisia, onnellisimpia ja toiseksi vähiten korruptoituneita EU-suomi nettomaksajia ja sillä siisti.
Viirret kirjoitti viisaita.
Kyllä Mikko Polvisen kannanotossa oli oikeata ajatusta.
On eikä ollut susi aiheena
Muslimit ovat hyvin uskonnollisia ja suhtautuvat siihen aivan erilailla kun me täällä Suomessa omiin uskontoihin.
Jos meillä joku raamatun polttaisi tuskimpa se isoja otsikoita saisi. Muslemeille koraani on täysin eriasia ja se on ymmärrettävä.
Ruotsissa Ruotsidemokraatit hommasivat koraanin polttajan Tanskasta joka pani asiat sekaisin. Nyt pelätään terrori-iskuja ja Natoon ovat ovet kiinni. Luultiin rttä kun Ruotsidemokraatit pääsivät valtaan niin väkivaltaisuudet loppuvat, toisin näyttää käyneen.
Kyllähän se näin on että ei sen NATO turvaa tuo meille.
NATO taitaa viedä sen turvan- etenkin kun media aivopesee sotahulluuteen?
Kuunnelkaa VKKn Anoa- siinä on nyt tärkeää asiaa:
https://www.youtube.com/watch?v=FN7Qsc14v1M
Koko liittymisprosessi on täysin susi,Nato maiden keskeinen äänestys olisi parempi systeemi,ei pääsis kukaan torppaamaan jos enemmistö olisi liittymisen kannalla.Nyt menny aivan naurettavaksi koko touhu kun jo valmiiksi Natossa oleva maa voi kiristää useampia maita omilla pyrkimyksillään ja kieltämään muitten liittymisen.Ei vaikuta mitenkään demokraattiselta touhulta.
Usa on aloittanut Turkin painostuksen sillä että Usa ei toimita Turkille hävittäjiä jos Turkki ei ratifioi Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä. Nyt on pidettävä pää kylmänä. Suomen ja Ruotsin hakemuksen erottajat on Putinin kätyreitä.
Ei Ruotsin ja Suomen hakemuksia voi erottaa koska ne eivät ole koskaan yhteisiä olleetkaan. Molemmat maat jättivät omat hakemuksensa Naton jäseniksi. Maat ovat vian sopineet, että jäsenyys-asiata hoidetaan yhtä jalkaa. Mutta jos yhtä jalkaa näyttää mahdottomalta niin kyllä kai Suomen ja suomalaisten etu silloin vaatii miettimään myös muita ratkaisuja.
Ruotsi olisi yhdessä menemässä natoon jos Ruotsidemokraatit ei olisi junaillut sitä koronan polttoa. Nyt Ruotsissa pelätään terrori iskuja kun muslimi maailma on suutettu.
Vaarallista oli kun Ruotsidemokraatit valtaan, pelottaa jos täällä Suomessa nousee Persut valtaan.
Kuka tuo Polvinen on ? Ilmeisesti joku persu, sillä muut ei sooloile ulkopolitiikassa eikä puhu läpiä päähänsä.
Polvinen on Putinin puolella. Kirjoittelu ei kyllä anna luottamusta. Lupailee näin isoilla kansan turvallisuuden asioilla jotta ei voi olla muu kuin Moskovan tiltu. Kyllä kansa tietää.
Sinä et ole ilmeisesti ymmärtänyt Polvisen kirjoituksia ja sanomisia. Surullista. Lue ne uudelleen ja käy häneltä itseltään kysymässä, mutta älä tänne kirjoittele perättömiä.
Sen kirjoituksia ymmärrä kukaan. Välillä puhuu aidasta ja välillä aidan seipäästä.
Katso omaan napaasi. Minä olen ymmärtänyt kaikki hänen kirjoitukset ja puhumiset. On surullista, jos niiden ymmärtäminen on niin vaikeaa sinulle.
Kaikki puheet ja kirjoitukset, surullista on sinun elämän hukkaan meneminen jos häntä seuraat.
Nyt jo enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että jos tilanne vaatii niin Suomi voisi liittyä Naton jäseneksi ensin ja auttaa sitten myös Ruotsia jäsenyyden ratifioimisessa.
Juuri näin Mikko Polvinenkin kirjoituksessaan kirjoitti - ja tähän tilanteeseen saatetaan vielä ennen syksyä 2023 ajautua.
Suomen on siis paljon helpompi auttaa Ruotsiakin Naton sisäpuolelta kuin ulkopuolelta ja lisätä painetta Turkille.
Suomi ei kykene auttamaan Ruotsia Natoon Natosta käsin. Näitä Natomaita on tuhottomasti, mutta eivät nuo näy kykenevän auttamaan. Mutta yhteisellä hakemuksella voimme.
Jos Suomi menee ilman Ruotsia Natoon niin Suomi ei voi auttaa Ruotsia. Yhtäaikaisella Natoon menolla voimme viedä myös Ruotsin Natoon, meillä on mahdollisuus vaikuttaa Turkkiin.
Itsekkäästi jättämällä Ruotsin Turkin mielivallan uhriksi saatamme Ruotsin vaikeaan asemaan. Kaveria ei pitäisi jättää.
Mitäs tehdään silloin jos Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden mutta jättää Ruotsin odottelemaan?
Ilmoittaako Suomen eduskunta Natolle, että Suomikaan ei liity kun ei kerran oteta Ruotsia?
Kyllä kai tässä tilanteessa on ajateltava Suomen ja suomalaisten parasta ja mentävä Natoon ja pyrittävä sitten Naton sisällä vaikuttamaan ja painostamaan Turkkiakin ratifioimaan myös Ruotsin jäsenyys.
Turkille pitää tehdä selväksi että Suomen ja Ruotsin hakemukset kuuluu käsitellä yhdessä. Näin voimme auttaa myös Ruotsin Natoon. Nyt äärisählääjät tekee Ruotsille katalan tempun. Kun Turkki ratifioi Suomen sopimuksen niin emme voi enää auttaa Ruotsia.
Ongelma johtuu siitä että meillä on Vätys Presidenttinä ja tuuliviiri hallituksena. Vaikka olisi kuinka selkeä linja siitä mitä pitäisi tehdä niin nämä tunarit vain arpoo, asiassa kuin asiassa. Turkille annetaan väärä signaali ja Putin hykertelee.
Minkä Venäjän Sankarin palkinnon Putin on näille Suomen ja Ruotsin Natohakemusten erottajille Putin on luvannut. Vain onko kyse tyhmyydestä, maan turvallisuuden kannalta tärkeitä päätöksiä tehdään raivon vallassa.
Onko joku saanut selville mikä on hallituksen ja Presidentin linja siitä että etuillaanko Natoon vai viedäänkö Ruotsi mukana. Ainoa keino auttaa Ruotsia on yhteinen hakemus.
Yhteistä hakemusta ei ole. Molemmat, Suomi ja Ruotsi ovat jättäneet omat hakemuksensa ne vain jätettiin samaan aikaan ja samassa tilaisuudessa.
Kyllä kai, jos Suomi olisi Naton jäsen, Suomi voisi auttaa myös Ruotsia ratifioimalla Ruotsin hakemuksen ja lisäämällä Naton sisältä painetta Turkille.
Turkki oli kyllä siinä käsityksessä että hakemukset olisi käsiteltävä yhdessä, vaikka hakemukset oli omat.
Miksi muuten Turkki ehdotti että hakemukset erotetaan.
Eihän sille mitään mahda, että Turkin johto on niin typerää että he eivät ymmärrä onko jätetty yksi vai kaksi Nato-hakemusta. Minäkin, vaikka en olekaan mikään ruudin keksijä, ymmärrän, että molemmat maat jättivät omat Nato-hakemuksensa.
Ehkä on koristettu että yhtä aikaa. Sitten jälkikäteen on keksitty että jos hakemukset käsiteltäisiinkin erikseen niin pääsisimme etuilemaan.
Itse en kyllä jättäisi kaveria pulaan vaan yhdessä yrittäisimme pelastautu. Muidenkin huomioon ottaminen kuuluu minun hyveisiin.
Jos hakemukset käsiteltäisiin yhdessä niin Suomi olisi mukana niissä pöydissä missä hakemuksista neuvoteltaisiin. Hakemuksen ratifioinnin jälkeen Suomi voi vain huudella puskista.
Koraanin poltto rajoittaa Natohakemuksista Ruotsin ja Suomen. Ruotsidemokraatit jolla on myös venäjäyhteyksiä järjesteli tämän koraanin polton. Nyt Ruotsissa pelätään myös terrori-iskuja. Viimeyönä Turkin polisi oli pidättänyt 15 henkilöä jotka olivat hyökkäämässä Ruotsin suurlähetystöön he kuuluivat ISIS joukkoihin.
Ruotsidemokraattien piti tulla estämään Ruotsin mellakoita ja tuomaan rauhaa toisin kävi.
Ruotsissa pommien pauke on uusi normaali, ei liity mitenkään tähän Nato geissiin.
Eiköhän se ole juuri toisinpäin.
Ei ole Ruotsidemokraattien syytä se että Ruotsi on täytetty sellaisella porukalla jolla ei normaalisti olisi länsimaiseen yhteiskuntaan mitään asiaa. Suomessa toistetaan kiimaisena samaa virhettä ja ei ole kuin yksi puolue joka on asiasta eri mieltä. Jos laivan suunta ei käänny on Ruotsin nykytilanne Suomessa alle kymmenessä vuodessa. Pommit paukkuu ja jengit riehuu. Sitähän kaikki kepuviherkommarit ja kokoomus haluaa ilmiselvästi.
Erdogania suututtaa se kun Ruotsi ei luovuta Erdoganin vainon kohteina olevia Kurdeja Turkkiin. Koraanin poltto oli tekosyy kärjistää tilanne.
Nyt jo Suomen parhaat ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijatkin ovat kääntymässä sille kannalle, että jos Turkki ja Unkari ratifioi vain Suomen jäsenhakemuksen niin Suomen eduskunta voisi tehdä lopullisen liitospäätöksen siitäkin huolimatta vaikka Ruotsin hakemusta ei ole ratifioitu.
Tämä todistaa sen, että Mikko Polvinen oli kannanotossaan täysin oikeassa ja hänessä näyttää siis olevan kansanedustaja-ainesta.
Laitetaan Mikko asialle eduskuntaan 2.4.2023 vaaleissa.
Olen samaa mieltä! Mikko eduskuntaan ja hyvä tulee.
Iljettävää että meillä jankataan siitä että ratifioiko Turkki hakemuksia vai ei, kun Turkissa on samaan aikaan käynnissä humanitäärisen katastrofi, kuolleita voi olla 20,000-100,000. Kun meillä ei ole mitään hätää, Kaikki on hyvin, me selviämme. Ukrainan sota jatkuu vielä vuosia ja me pääsemme Aikanaan Natoon. Lopetetaan Turkkilaisten loukkaaminen.
Turkkilaiset hyökkäävät jatkuvasti Syyrian kurdeja vastaan, mm. pakolaisleirejä pommitetaan ja lapset ja äidit teltoissaan tulituksen kohteena. Suomen pitää laittaa stoppi myös tälle sodalle, eihän tommoisten kanssa kannata eikä voi liittoutua.
Katastrofit on myös Syyriassa, sekä maanjäristys että Turkin jatkuvat pommitukset kurdikyliin.
Ja Usan suorittamat siviilien joukkomurhat.
Ei oo Marin hirveesti surunvalituskirjeitä Syyriaan laitellu vaikka porukkaa kuoli sielläkin tuhansia.
Suurin osa Suomalaisista näyttää jopa iloitsevat Turkin kuolleista.
Koraanin poltto on natsismia. Natseilla oli kirjarovioita, Sivistymätöntä ja käsittämätöntä aggressiota. Kirjojen polttaminen on sivistymättömyyden huipentuma erityisesti silloin, kun sananvapauden nimissä vaaditaan saada polttaa jokin ns. pyhä kirja, kuten koraani.
Natohaukkojen järkeily on uskomatonta.
Ensin päätettiin että Suomi ja Ruotsi hakee Natoon yhtä aikaa. Sitten Turkki alkoi käymään vaalikampanjaa Ruotsilla ehdottaen hakemusten eri aikaista käsittelyä. Nyt Haukat keksi että nämä hakemukset ovatkin erilliset, väittivät Erdoganoa tyhmäksi kun luuli hakemusten olevan yhteiset. Viikon mietittyään Naton päätirehtööri kertoi että hakemukset voi käsitellä erikseen, eli todiste siitä että hakemukset oli tarkoitus käsitellä yhdessä. Nyt eriaikaista käsittelyä kannattavat Haukat väittää että miten me pystyisimme Turkkia estämään käsittelemästä hakemuksia erillään.
Ruotsi ja Suomi pääsee yhdessä nopeimmin Natoon kun ilmoitamme että Turkin kuuluu käsitellä hakemukset yhtä aikaa. Näin voimme itse vaikuttaa Ruotsin hakemuksen ratifioinnin jouduttamiseen. Näin saamme liittyessämme heti täyden turvan, eikä jää turvallisuusvajetta.
Meillä ei ole mitään hätää, Me selviämme.
Lopputulos on täysin sama menevätkö Suomi ja Ruotsi Natoon yhtäaikaa vai eriaikaa.
Nyt kuitenkin näyttää sille, että Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden ja jättää Ruotsin tuonnemmaksi - pitäisikö Suomen kieltäytyä ottamasta vastaan jäsenyyttä ja odotella Ruotsi samaan kyytiin - höpö höpö!
Ei ole mitään takeita että Turkki ratifioi ja sitten on vielä Unkari josta voi tulla. Jos Suomi paniikissa lähtee etuilemaan niin pelataan Putinin pussiin, Naton ja Euroopan yhtenäisyys kärsii.
Itse kun en ole itsekäs niin en pysty kannattamaan hakemusten erottamisesta vaan lähden siitä että muutkin pitää ottaa huomioon.
Asiaa uudelleen pohdittuani olen ajatellut että tuleva Kansanedustaja Polvinen varmasti ajatteli ensisijaisesti viedä Suomen Natoon Ruotsin kanssa yhtä aikaa. Hän ehkä ajatteli niin että jos kuitenkin Ruotsi ei pääsisi Natoon niin Suomi ei voi perua hakemusta Venäjän liittoutuman suhmuroinnin takia vaan se on syöttö Putinin lapaan. Joku tietysti ajattelisi että yhdenkään Suomalaisen ei olisi pitänyt ottaa kantaa hakemusten erottamisen puolesta vaan luotetaan neuvotteluihin, ei hajoteta läntistä rintamaa. Ruotsi ja Turkki kuitenkin neuvottelee nyt ja saattoihan valmius erottaa hakemukset osaltaan vaikuttaa Turkkiin jatkamaan neuvotteluja Ruotsin kanssa. Terveisin aloittaja.
Vähemmälle puheelle on jäänyt Turkin yritys rajoittaa sananvapautta lännessä. Erdogan nukkejen ja koraanin polttaminen on kiistatta osa Läntistä sananvapautta. Meillä suhmuroijat rajoittaa meidän sananvapautta Islamilaisten valtioiden painostuksen seurauksena.
Kylmä tosiasia on se, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemukset ovat erillisiä. Toinen tosiasia näyttää olevan, että Turkki on valmis ratifioimaan Suomen jäsenyyden lähikuukausina mutta tulee tekemään kiusaa Ruotsille panttaamalla Ruotsin ratifioimista.
Kun Suomen eduskunta nyt lähiaikoina käsittelee Suomen osalta Nato-asiakirjat valmiiksi tarkoittaa se sitä, että Suomen ulkopoliittiselle johdolle jää tehtäväksi vain vahvistaa lait ja Turkin ratifioinnin jälkeen lähettää asiapaperit lopullista hyväksymistä varten Washingtoniin.
Unkarin ratifiointi saattaa olla Turkkia hankalampi tapaus. Ei tiedetä mikä on Suomen ja Ruotsin Nato-jäseenyyden tuki Unkarin hallituksen ja parlamentin sisällä. Jos parlamentti torppaa hakemukset niin kaatuuko Hallitus, järjestetäänkö uudet parlamenttivaalit. Toimitusministeriö ei voi ratifioida hakemuksia. Hakemusten ratifiointi voi venyä jopa syksyyn, ties kuinka pitkälle ennen kuin Hallitus on saatu muodostettua.
Orban on viime aikoina puhunut Ukrainan kriisin rauhanneuvottelujen puolesta, mitä se tarkoittaa. Ajatteleeko hän että Suomen ja Ruotsin hakemusten ratifiointi eskaloi tilannetta. Nyt ei ole aika iloita tai repiä pelihousuja.