Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Tornaattori

Anonyymi-ap

Nyt on aihetta irtisanoa metsästys rikollisilta kaikki metsästysoikeus Tornaatorin mailta.

66

3140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kuka on terminator? Onko sillä isotkin jahti maat?

      • Anonyymi

        Suomen suurin yksityinen maanomistaja


    • Anonyymi

      I'LL BE BACK!

    • Anonyymi

      Milloin tuomiot tulee julkiseksi?

    • Anonyymi

      Kenelle siellä on tuomio tulossa?

    • Anonyymi

      Olisi kyllä näiden metsäyhtiöidenkin osoitettava yhteiskuntavastuuta ja häädettävä lainrikkojat mailtaan.

      • Anonyymi

        Juuri näin. Jos Tornator ei sitä tee, se on sama kuin antaisi hiljaisen hyväksynnän lainrikkojien teoille.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Toivottavasti rangaistus tulee. Kyllä hävettää ja raivostuttaa että meillä on näin toimivia "etujärjestöjä". Mitääån virkaa näillä ei ole koska näyttää siltä että hiljainen (ja vähemmän hiljainen) hyväksyntä on näitä lain rikkojia kohtaan. Mielestäni oikea ratkaisu olisi elinikäinen metsästyskielto ja metsästyskoirien pitokielto. Ehkä joku saattaisi harkita kannattaako oma harrastus deletoida jonkin mielessä kehitellyn petovihan takia. Kyllä on huuto jos susi vie koiran, mutta hyvin on hiljaista ollut sen jälkeen kun uutisoitiin että koira on tappanut ja vahingoittanut lammaslaumaa. Jos asialla olisi ollut susi niin johan olisi pyssyt tanassa raitilla uhoiltu. Jos susien laillilen metsästäminen sallitaan niin silloin asia on ihan erilainen edellyttäen että se metsästys hoidetaan asiallisesti. Taivaan tosi on että varmasti sivullisetkin ovat tienneet näiden henkilöiden touhuista ja osa tietysti kannattaa ja osa ei uskalla oman turvallisuutensa vuoksi puuttua asiaan.

      • Anonyymi

        Epärehellisyyteen taipuvaiset ihmiset suojelevat rikoksentekijöitä. Näin oli Lieksan susimyrkytyksissä. Kaiken huippu, että Riistanhoitoyhdistyksen toiminnassa ovat.


    • Anonyymi

      Ei kai noin herkkiä ja luontoa rakastavia henkilöitä nyt kenenkään tarvitse pelätä , jotka nyt kerran ovat erehtyneet lain kapealta tieltä. Suuressa kirjassa sanotaan että "Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevastakaan -- mennyt on unohdettu, ja tulevakin unohdetaan kerran."
      Mutta tuollaiset jotka toimii kuin kuin suuren mailman MAFIA ja hakee taloudellista rahallista hyödykettä kiristämällä ja uhkailemalla toisia ihmisiä niin kyllä niillä on jotakin muutakin salattavaa. Moisilta tapa rikollisilta, tuomion lisäksi pitäisi ottaa myös metsästyskortti pois kuten myös AJOKORTTI, PANKKIKORTTI , KIRJASTOKORTTI, BENSA ASEMIEN KORTIT JA KELAKORTTI laitta kymmeneksi vuodeksi koe ajalle. Eikä tuollaiset MAFIOSOOT JOTKA yhteiskunnan antamia lakeja sekä sääntöjä vastaan rikkovat kiristys renkaallaan, niin ole hyvä omistaa myöskään yhtään aseen hallussa pitolupaa jatkossa. Toki kaiken muun lisäksi erotus metsästys Seuroista ja kaikista pienemmistä sekä suuremmista edustus toimista.

      • Anonyymi

        Kovia ovat satuilemaan noi akat.


    • Anonyymi

      Mikäs tämä nykyinen asfalttitien varrella metsästys on? Istutaan autossa ja parkitetaan tienvarsilla?

      • Anonyymi

        Täällä meillä metsästetään asfaltiin tulleista vaurioista ja reijistä monenlaisia hyönteisiä ynm hyödyllistä. Esim kastemato jahti onnistuu hyvin. Kokeneimmat metsämiehet ovat onnistuneet pyytämään asfaltilta sateisena kesäyönä jopa sammakoita jotka kokoontuvat kostealla ilmalla sankoin joukoin pyydettäväksi asfaltille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä meillä metsästetään asfaltiin tulleista vaurioista ja reijistä monenlaisia hyönteisiä ynm hyödyllistä. Esim kastemato jahti onnistuu hyvin. Kokeneimmat metsämiehet ovat onnistuneet pyytämään asfaltilta sateisena kesäyönä jopa sammakoita jotka kokoontuvat kostealla ilmalla sankoin joukoin pyydettäväksi asfaltille.

        No jo mie aattelinnii,kun kaks miestä istuu autossa,että jotta kastematoja ettiivät siellä autossa ja vielä teiden varsilla. On se varmasti rankkoo tuommonen metätys. Sähköautoja kuuluvat hommaavan,niin säästyy luotokkii siellä autossa matoja ehtiissä,kun tuntuu aikkoo siihen menevän. Välillä porukalla vertailevat levikillä matoja.


    • Anonyymi

      Metsäyhtiöiden vastuun lisäksi nyt olisi myös metsästysseuroilla velvollisuus siivota jäsenistöstään sellaiset jotka ovat lakia rikkoneet. Näissä kyseisissä seuroissa on myös niitä joita tilanne hävettää ja ärsyttää. Mutta miksi ollaan niin lampaita että ei tehdä mitään ja ollaan hiljaa ja hyssytellään. Maan vuokraajat ovat myös hankalassa asemassa sillä maiden ottaminen seuralta sulkee myös oikeiden metsästäjien oikeudet. Jos ei muu auta niin näin on sitten tehtävä. Ja susien salametsästys vasta mafiatouhua on ja onhan muutama mafioso niittänyt mainetta laajemmaltikin. Varmaan pelko estää myös seurojen kaidalla polulla kulkijoita (toivottavasti näitäkin on) toimimasta. YLEINEN ETU JA METSÄSTYSSEUROJEN TULEVAISUUS VAATII NYT OIKEITA TOIMIA SEUROILTA.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne


      • Anonyymi

        Parempi leivänkannikka ja rauha kuin juhlapidot ja riita


    • Anonyymi

      oikeinhan tuo susien metsästäminen on susien rauhoitus on sekopäisten aktivistien jonnin joutavaa hörhöillyy liekö äidin maidon puutetta vai mitä liennee lapsuudessa kokeneet raukat

      • Anonyymi

        Lakien rikkominen ei ole oikein. Yhteiskunta menee sekaisin jos kenenkään ei tarvitse noudattaa lakeja.
        Tämä riistanhoitoyhdistysten toiminta ja sisäpiiri pitäisi puhdistaa henkilöistä jotka ovat vilpillisiä. Ilomantsi ja Lieksa hyvät esimerkit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lakien rikkominen ei ole oikein. Yhteiskunta menee sekaisin jos kenenkään ei tarvitse noudattaa lakeja.
        Tämä riistanhoitoyhdistysten toiminta ja sisäpiiri pitäisi puhdistaa henkilöistä jotka ovat vilpillisiä. Ilomantsi ja Lieksa hyvät esimerkit.

        Ei pitäisi puolustella noitten salametättäjien touhuja. Toimillaan näivettävät rehellisienkin metsästäjien harrastuksen, kukapa haluaisi olla jäsenenä salametsästys seurassa ja moni maanomistajakin on harkinnut seuralta mailtaan metsästyksen kieltämistä. Aika säälittävä on salametsästäjän selitys siitä "reaktionomaisesta" ampumisesta, eihän tuollaisille tyypeille pitäisi enää koskaan antaa asetta saatikka metsästysoikeutta, kun aseen laukaisee kun jokin vähän kin liikahtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pitäisi puolustella noitten salametättäjien touhuja. Toimillaan näivettävät rehellisienkin metsästäjien harrastuksen, kukapa haluaisi olla jäsenenä salametsästys seurassa ja moni maanomistajakin on harkinnut seuralta mailtaan metsästyksen kieltämistä. Aika säälittävä on salametsästäjän selitys siitä "reaktionomaisesta" ampumisesta, eihän tuollaisille tyypeille pitäisi enää koskaan antaa asetta saatikka metsästysoikeutta, kun aseen laukaisee kun jokin vähän kin liikahtaa.

        Reaktionomainen ampuminen ja ihmisellä on henki pois. Tuollainen on jo ympäristölleen vaarallinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lakien rikkominen ei ole oikein. Yhteiskunta menee sekaisin jos kenenkään ei tarvitse noudattaa lakeja.
        Tämä riistanhoitoyhdistysten toiminta ja sisäpiiri pitäisi puhdistaa henkilöistä jotka ovat vilpillisiä. Ilomantsi ja Lieksa hyvät esimerkit.

        Entäs Sonkajan soreat sontaajat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pitäisi puolustella noitten salametättäjien touhuja. Toimillaan näivettävät rehellisienkin metsästäjien harrastuksen, kukapa haluaisi olla jäsenenä salametsästys seurassa ja moni maanomistajakin on harkinnut seuralta mailtaan metsästyksen kieltämistä. Aika säälittävä on salametsästäjän selitys siitä "reaktionomaisesta" ampumisesta, eihän tuollaisille tyypeille pitäisi enää koskaan antaa asetta saatikka metsästysoikeutta, kun aseen laukaisee kun jokin vähän kin liikahtaa.

        Eikä pitäisi myöskään yleistää kaikkia seurassa tai seurueissa olevia jos yhdellä miehellä sattuu vahinko suurpeto jahdin nopeassa ja todella kiivas tempoisessa metsästyksessä. Oikeus on antanut tuomion yhdelle henkilölle ja piste.
        Hän varmaan hoitaa langetetun tuomion ja maksut.
        Muut katkerat ja munattomat huutelijat menkää hoitoon. Tuollainen ajo jahti joka nyt on tuolla kylällä ja tuossa seurassa menossa, on muutaman katkeran huutelevan paukapään itsesäälin aiheuttamaa ja ei kai lopu ennen kuin hakeutuvat hoitoon suljetulle psykiatrian osastolle.
        Alkuhan voi juontaa juurensa kateudesta jostakin vanhasta metsästys tapahtumasta tai jostakin sotien jälkeen pidetystä lavatanssien jälkeen tapahtuneesta jutusta tai vaikka siitä että ei vain sovi joukkue peleihin suurine luuloineen itsestään ja teoistaan.
        Siitä on kenties hänelle huomautettu ja pahamielihän siitä on tullut kun ei saa olla aina viidakon suurin sekä pätevin KING KONG TAI PELINRAKENTAJA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä pitäisi myöskään yleistää kaikkia seurassa tai seurueissa olevia jos yhdellä miehellä sattuu vahinko suurpeto jahdin nopeassa ja todella kiivas tempoisessa metsästyksessä. Oikeus on antanut tuomion yhdelle henkilölle ja piste.
        Hän varmaan hoitaa langetetun tuomion ja maksut.
        Muut katkerat ja munattomat huutelijat menkää hoitoon. Tuollainen ajo jahti joka nyt on tuolla kylällä ja tuossa seurassa menossa, on muutaman katkeran huutelevan paukapään itsesäälin aiheuttamaa ja ei kai lopu ennen kuin hakeutuvat hoitoon suljetulle psykiatrian osastolle.
        Alkuhan voi juontaa juurensa kateudesta jostakin vanhasta metsästys tapahtumasta tai jostakin sotien jälkeen pidetystä lavatanssien jälkeen tapahtuneesta jutusta tai vaikka siitä että ei vain sovi joukkue peleihin suurine luuloineen itsestään ja teoistaan.
        Siitä on kenties hänelle huomautettu ja pahamielihän siitä on tullut kun ei saa olla aina viidakon suurin sekä pätevin KING KONG TAI PELINRAKENTAJA.

        Vai sattui vahinko metsästettäessä niin kiivastempoisesti, että ilveksen siaan ampuikin muka erehdyksissä suden. Kaikki tietää että suden salametälle nämä vajakit olivat menneet, turha ampujan on enää mitään satuja kertoa, se ei ollut mikään vahinko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai sattui vahinko metsästettäessä niin kiivastempoisesti, että ilveksen siaan ampuikin muka erehdyksissä suden. Kaikki tietää että suden salametälle nämä vajakit olivat menneet, turha ampujan on enää mitään satuja kertoa, se ei ollut mikään vahinko.

        Satujahan nämä partapirkot ovat kuulemma kovia keksimään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satujahan nämä partapirkot ovat kuulemma kovia keksimään.

        Parta ukkelit ovat saaneet aina suuren teoksen tuleville sukupolville luettavaksi ja opiksi että ei hienot teot unohdu koskaan, tunnetuimpia ovat Raamattu, Koraani ja eipä pidä unohtaa myöskään Kalevala.
        Onhan niistä saanut alkunsa muutamia isoja lahkojakin jotka voivat todella hyvin ja joita tuetaan vero varoista miljoonilla.
        Sen kun vielä saisi nähdä että hieno kansallis teos näistäkin partaisista puurtajista🤓


    • Anonyymi

      Tuli taas todistetuksi että Suomen oikeuslaitoksella ei ole mitään virkaa.
      Voi ihan vapaasti mennä iltasatuja kertomaan ja täydestä menee. Nyt ei kun taas kehuskelemaan ja jatkamaan rötöstelyjä. Ihan oikeastiko jotkut kuvittelevat että me tavan tallaajat uskomme että ihan puhtaita pulmusia yritettiin raukkoja ihan syyttä tuomita. Eikä todella olla kateellisia ja kaikki eivät edes metsästä. Nyt vaan silmät auki aina kun seurue jossakin liikkuu. Toisekseen metsästäjissä on iso osa sellaisia jotka kehuskelevat sillä että laki ei heitä koske ja kaikkea voi tehdä kunhan ei jää kiinni.
      Loput lampaat ovat sitten hys hys kun ei uskalla ääneen mitään sanoa vaikka eri mieltä olisikin. Hoitoahan kaipaisivat myös nämä.

      • Anonyymi

        Laki on aina syytetyn puolella jos ei ole pitäviä ja varmoja todisteita syytettynä olevia kohtaan. Poliisi etsii ne todisteet.
        Ja kylän huru akkain ja ukkoin kuulut jorinat pitää oikeuslaitoksen heittää satujen arvoon. Näin se vaan on.


    • Anonyymi

      Onko nyt "metsästys"kavereilla hyvä olo kun yksi saa tuomion vaikka koko poppoo oli mukana ja tunnustuksenkin voi vetää pois jos siltä tuntuu?

    • Anonyymi

      Mitä se on keneltäkään pois jos suden ampuu. Tosi mies ampuu suden vaikka yöllä, vain maitohousut valittaa ja vaatii suojelua.

      • Anonyymi

        No on ne vellihousut varmaan joskus yölläkin salametällä olleet, ei kylläkään mitkään tosimiehet niistä tule mieleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No on ne vellihousut varmaan joskus yölläkin salametällä olleet, ei kylläkään mitkään tosimiehet niistä tule mieleen.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤪👍


      • Anonyymi

        Raukat ampuu susia, tosi mies ei pelkää susia.


    • Anonyymi

      Reilu peli olisi jos muutkin asianosaiset osallistuisivat korvausten maksuun kimpassa kun muutoin pääsivät kuin koirat veräjästä livahtamaan.

    • Kyllä sudet joutaa pois, tapporaha 2000 ekeä per susi verovapaasti ja ei sais vaikuttaa etuuksiin (toimeentulo tuki, ansiosidonnainen yms) nyt kaikki reippaasti susia tappamaan.. ps. ei välitetä kehä kolmosen sisäpuolen pilvessä olevista nuorista naisista, jotka huutaa kun luulevat kaiken luonnosta tietävänsä..

    • Anonyymi

      slava sonkajan pojat.

      • Anonyymi

        Poikiapa hyvinnii, ei heitä voi miehiks sannookkaa.


      • Anonyymi

        Ja kansainvälisen liputuspäivän saisivat myöntämän näille hienoille ja toimeliaille ihmisille 🇫🇮🇪🇺


    • Anonyymi

      Mitalli ja rantatontti

    • Anonyymi

      ensimmäisen luokan ampumamitalli, ja tuntuva rahapalkinto,rantatontteja jo ehdotettu kaikille.

    • Anonyymi

      Täällä etelämmässäkin jänisjahtaajat kyöräävät koirineen alueilla missä ei metsästysoikeutta. Jopa ihmisten pihoissa jotka kuuluu kotirauhan piiriin on holtitonta ja Törkeää toimintaa.

    • Anonyymi

      Tornatorille (no, emoyhtiölle) on ilmoitus lähtenyt jo liiketoiminnan etiikkaa tarkastelevan elimen käsiteltäväksi Tokrajärven ja Sonkajan metsästysseurojen jäsenten tekemistä metsästysrikoksista kyseisillä alueilla. Metsästys ei muutenkaan ole, kuulen ma, nykyisen konsernijohdon varsinaisessa suojeluksessa niin otaksun, että toimenpiteitä seuraa. Seurathan voivat toki irtisanoutua näkyvästi laittomasta ja etiikan vastaisesta toiminnasta jo etukäteen ja ihan vapaaehtoisesti..

      Sitä minä vaan suuresti ihmettelen, että kun kaverit ovat mielestään niin oikealla asialla, että tutkintavankeuteenkin jäädään periaatteesta maksimiajaksi ja suoraselkäisesti tunnustetaan poliisille tekoset, niin miten se selkäranka ei kestänytkään seuraamuksiin saakka?

      Eikö alueen muita metsästäjiä ja metsässä liikkujia muuten lainkaan huolestuta metsästysoikeudenhaltijat, kenellä on vanha taito niin päässyt ruostumaan, ettei sutta erota ilveksestä?

      • Anonyymi

        Vittu mikä rikoslain asiantuntija, ei taida olla tutkinta vankeudessa mitään Maksimi/ Minimi aikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vittu mikä rikoslain asiantuntija, ei taida olla tutkinta vankeudessa mitään Maksimi/ Minimi aikaa.

        Sun pitäisi ehkä jakaa tuota perehtyneisyyttäsi sitten sen osallisen kanssa joka on isoon ääneen retostellut, ettei hän suostunut lähtemään ennen kuin edellytykset kiinnipitoon oli rauenneet, koska hän on niin oikealla asialla ollut, ettei kyse ole oikeastaan edes rikoksesta (ei kuitenkaan olleet ihan niin oikealla asialla, että olisivat seuraukset ottaneet suorinselin vastaan...) Mulla kun ei ole sitä henkilökohtaista tarvetta ollut ottaa selvää kauanko ihmistä voidaan pitää vangittuna ennen syytteen nostamista. Mut hyvä, että meillä on linjoilla myös (ainakin) yksi kokemusasiantuntija!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sun pitäisi ehkä jakaa tuota perehtyneisyyttäsi sitten sen osallisen kanssa joka on isoon ääneen retostellut, ettei hän suostunut lähtemään ennen kuin edellytykset kiinnipitoon oli rauenneet, koska hän on niin oikealla asialla ollut, ettei kyse ole oikeastaan edes rikoksesta (ei kuitenkaan olleet ihan niin oikealla asialla, että olisivat seuraukset ottaneet suorinselin vastaan...) Mulla kun ei ole sitä henkilökohtaista tarvetta ollut ottaa selvää kauanko ihmistä voidaan pitää vangittuna ennen syytteen nostamista. Mut hyvä, että meillä on linjoilla myös (ainakin) yksi kokemusasiantuntija!

        No en minäkään ole tuolla puolella pöytää lakia joutunut kuuntelemaan , missä on nämä epäillyt olleet. Tuo lakihan on melkein jo yleistä sivistys tietoa.
        Ja tuntuu että tunnet nämä syytetyt / epäillyt miehet jopa henkilökohtaisesti jotka oikeus totesi syyttömiksi kyseiseen syytteeseen. Vai oletko peräti Ilomantsin miehiä.
        Kysy heiltä tarkemmat tiedot tutkintavankeuden kestosta ja kulusta, varmaan kertovat mielellään jos kehua kehtaavat. Vai onko välinne kenties niin tulehtuneet että ei samaan pöytään sovi keskustelemaan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sun pitäisi ehkä jakaa tuota perehtyneisyyttäsi sitten sen osallisen kanssa joka on isoon ääneen retostellut, ettei hän suostunut lähtemään ennen kuin edellytykset kiinnipitoon oli rauenneet, koska hän on niin oikealla asialla ollut, ettei kyse ole oikeastaan edes rikoksesta (ei kuitenkaan olleet ihan niin oikealla asialla, että olisivat seuraukset ottaneet suorinselin vastaan...) Mulla kun ei ole sitä henkilökohtaista tarvetta ollut ottaa selvää kauanko ihmistä voidaan pitää vangittuna ennen syytteen nostamista. Mut hyvä, että meillä on linjoilla myös (ainakin) yksi kokemusasiantuntija!

        Nämä kehuskelijat saavat vielä rahallisen korvauksen niistä tutkinta vanki ajalta jonka olivat siellä. Jonka he myös ansaitsevat,
        Syyttömänä vangitulle valtion varoista maksettava korvaus on kai jotakin100 -200€ per päivä ja se on kai vero vapaata vielä.


    • Anonyymi

      Jos ei "erota" sutta ilveksestä niin sanoisin tuolla logiikalla että lehmätkin lentävät.
      Uskokoon ken tahtoo. Eikö voisi todellakin nämä kyseiset seurat heittää nämä joutavat hämärähemmot seurasta. Osa metsästäjistä ei edes halua osallistua seuran toimintaan kun suuna päänä ovat nämä tietyt henkilöt.

    • Anonyymi

      Ilmoitus lähetetty myös UPM:n speakup linjalle tapauksesta. Mikähän mahtaa olla kunnan tai seurakunnan kanta asiaan, jahka heillä maita alueella. Selvitetäänpä se seuraavaksi ja mikäli ei lakia kunnioittamattomien toimintaa seuroissa aleta rajata niin kunnan ja seurakunnan osalta kysytään seuraavaksi perustelut julkisesti jatkaa yhä metsästysoikeuden vuokraamista ko porukalle.
      Luotan, että Lieksan osalta joku on hoksannut tehdä jo vastaavanlaisen harjoituksen, koska siellä sekä seurat, että Riistanhoitoyhdistys ryhtyivät lopulta jonkinlaisiin toimiin.
      Riistanhoitoyhdistyksen toimintaan Ilomantsissa mulla ei ole kohta edes sanoja.. Käsittämätöntä, että jokainen metsästystä harrastava joutuu käytännössä väkisin aneensa maksamaan järjestöön, jota ei toiminnan lainmukaisuus juuri kinostele

      • Anonyymi

        Onko tämä kenties sinun henkilökohtainen koston ristiretki saada hyvitystä jollekin asialle kun noin kovasti koetat saada metsän omistajia sekä metsäyhtiöitä ottamaan kyseisiltä seuroilta metsästys oikeuden pois.
        Kuinka lienee käynyt niiden seurojen metsästys oikeuksille jotka olivat valtakunnallisissa otsikoissa menneinä vuosina, karhun metsästyksestä laitonta ravinto syöttiä käyttäen ( jos oikein muistan niin toisena vuonna taisi oikeudelta tulla syyttämättä jättämis päätös asiassa eli melkein sama tuomio, eikö ), eikös nekin ollut samaiselta Ilomantsin suunalta.
        Onko sinulla parempaa ensikäden tietoa kertoa, ottiko metsä yhtiöt maansa pois vai saako seura toiminta jatkua näissäkin seuroissa ?
        Kyseiset suuret metsäyhtiöt hakevat vain tulosta joka jää viivan alle ja joiden hallituksissa istuu henkilöitä joita todellisuudessa kiinnostaa vain kuinka paljon jaetaan osinko tuloja, ei se että jossain Ilomantsilaisessa seurassa on joku henkilö tai henkilöitä jotka on rikkoneet metsästys etiikka ja lakeja. RAHA SE ON MIKÄ KIINOSTAA PÄÄTÄJIÄ €€€€€€€€€€.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tämä kenties sinun henkilökohtainen koston ristiretki saada hyvitystä jollekin asialle kun noin kovasti koetat saada metsän omistajia sekä metsäyhtiöitä ottamaan kyseisiltä seuroilta metsästys oikeuden pois.
        Kuinka lienee käynyt niiden seurojen metsästys oikeuksille jotka olivat valtakunnallisissa otsikoissa menneinä vuosina, karhun metsästyksestä laitonta ravinto syöttiä käyttäen ( jos oikein muistan niin toisena vuonna taisi oikeudelta tulla syyttämättä jättämis päätös asiassa eli melkein sama tuomio, eikö ), eikös nekin ollut samaiselta Ilomantsin suunalta.
        Onko sinulla parempaa ensikäden tietoa kertoa, ottiko metsä yhtiöt maansa pois vai saako seura toiminta jatkua näissäkin seuroissa ?
        Kyseiset suuret metsäyhtiöt hakevat vain tulosta joka jää viivan alle ja joiden hallituksissa istuu henkilöitä joita todellisuudessa kiinnostaa vain kuinka paljon jaetaan osinko tuloja, ei se että jossain Ilomantsilaisessa seurassa on joku henkilö tai henkilöitä jotka on rikkoneet metsästys etiikka ja lakeja. RAHA SE ON MIKÄ KIINOSTAA PÄÄTÄJIÄ €€€€€€€€€€.

        todellakin on henkilökohtainen agenda. Minä ja moni muu maakunnan asukas on kurkkua myöten täynnä tätä mafiamaista toimintaa joidenkin vanhemman polven metsästäjien osalta. Ei, kaikki metsä eläimineen ei ole metsästäjien omaisuutta millä tehdä mitä tahtoo ja ei, metsästäjät emme ole jokin ylin auktoriteetti määrittelemään kuinka riistaa tulisi hoitaa, kuinka ihmisen tulisi toimia suhteessa luontoon. Ja ei, osoitekyltti jonkin hiekkatien varressa ei tee henkilöstä vielä jotain maaseudun elämän, saatikka metsäluonnon asiantuntijaa sen enempää kuin henkilöstä, joka metsässä asumisen sijaan vaikkapa työskentelee siellä, tai viettää aikaansa metsässä muutenkin kuin vanhan pajeron ratin takana kädet munissa trackeria seuraten.
        Jälkimmäinen lausekkeesi osoittaa ymmärtämättömyyttä: vastuullisuus, etenkin metsäteollisuudessa, turvaa osinkotuoton. Väärinkäytökset luovat PR skandaaleja ja asiakkaat osaavat valita jo toimittajansa vastuullisuuden ja siihen sitoutumisen pohjalta. Venäjän tuontipuusta päätettiin luopua yhdessä kokouksessa hyökkäystä seuraavana arkipäivänä -toivottavasti metsästyksen sallimisesta maillaan ei tule sen kokoinen mainehaitta, että se on seuraavana agendalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        todellakin on henkilökohtainen agenda. Minä ja moni muu maakunnan asukas on kurkkua myöten täynnä tätä mafiamaista toimintaa joidenkin vanhemman polven metsästäjien osalta. Ei, kaikki metsä eläimineen ei ole metsästäjien omaisuutta millä tehdä mitä tahtoo ja ei, metsästäjät emme ole jokin ylin auktoriteetti määrittelemään kuinka riistaa tulisi hoitaa, kuinka ihmisen tulisi toimia suhteessa luontoon. Ja ei, osoitekyltti jonkin hiekkatien varressa ei tee henkilöstä vielä jotain maaseudun elämän, saatikka metsäluonnon asiantuntijaa sen enempää kuin henkilöstä, joka metsässä asumisen sijaan vaikkapa työskentelee siellä, tai viettää aikaansa metsässä muutenkin kuin vanhan pajeron ratin takana kädet munissa trackeria seuraten.
        Jälkimmäinen lausekkeesi osoittaa ymmärtämättömyyttä: vastuullisuus, etenkin metsäteollisuudessa, turvaa osinkotuoton. Väärinkäytökset luovat PR skandaaleja ja asiakkaat osaavat valita jo toimittajansa vastuullisuuden ja siihen sitoutumisen pohjalta. Venäjän tuontipuusta päätettiin luopua yhdessä kokouksessa hyökkäystä seuraavana arkipäivänä -toivottavasti metsästyksen sallimisesta maillaan ei tule sen kokoinen mainehaitta, että se on seuraavana agendalla.

        En näe oikein minkään laista PR skandaali yhteyttä tämän sodan alkamisen tai puun oston lopettamisen ja tämän oikeus prosessin tiimoilta. Ehkä ovat hiukan eri ottelu luokissa nämä sinun esittämät vertaukset.
        Ja tuossa missä mainitset että minä osoitan ymmärtämättömyyttä kuinka se turvaa osinko tuoton vastuullisuudella. Eipä vaikuta siltä että sinäkään olet kovin perillä asiasta mikä on metsäyhtiöiden vastuullisuus osingoista tai luonnosta, kun kuuntelee uutisista kuinka EU moitti ja laskee kun Suomi in tuhonnut omat hiilinielunsa kun on metsäyhtiöt hakanneet suuria määriä puuta tien varsiin . Että sellu kattilassa on jotakin jota voidaan myydä ulkomaille ja josta saadaan sitä mitä voidaan antaa osinkoina.
        Toki en tiedä millaiset ovat tarkat tulevaisuuden suunnitelmat firmoilla mutta kyllähän näköjään et sinäkään taida asian todellista kantaa tietää.
        Ja en myöskään jaksa uskoa että metsäyhtiöt viitsivät vaivata lain oppineitaan sen tiimoilta että sinun ristirekesi toteutuu siinä mitä ei käräjäoikeus tuominnut toimeen pistettäväksi kaikkien syytettyjen kohdalla.
        Ja en usko että ottavat metsästys oikeudet pois, vielä jää Hirvi mikä pitää poistaa metsistä tekemästä metsä tuhoja, ja sen tekevät kaikki suuret ja pienet seurat kautta Suomen maan. Silläkin on myös jokin arvo siellä mistä koostuu se osingon jako osuus.
        Toisekseen ei varmaan pienillä seuroilla ole myös intoa tai varoja lähteä koettamaan onnea siinä että potkii seurasta pois henkilöt jotka todettiin oikeudessa syyttömiksi.
        Siitä varmaan poikii uusi oikeus prosessi ja jos tuossa JAHTI lehdessä olevalla laki palstalla kerrotuista aikaisemmista seuroista erottamisista, metsästys rikokseen epäilty kuulohavaintoihin vedoten . ON muodostunut melko kivinen ja kallis tie seuroille jotka leikkiin ryhtyy.
        Toki tämän yhden tuomitun osalta seura tekee varmaan päätöksen seuran omassa kokouksessa seuran kesken.
        Mutta muut syyttömiksi todetut niin metsästäjät olipa heillä vanhassa tai uudessa Pajerossa trackeria seuratessa kädet munissa, tai kuin myöskin nämä kiristäjät jotka myös voivat olla uudessa tai vanhassa Mersussa tai Volvossa tai Pajerossa myös kiristys viestejä lähettelemässä sormi siellä ruumin aukossa minne ei päivä paista, enkä tarkoita suuta tai napaa , ovat myös moraalisesti yhtä syyllisiä oletettuun metsästysrikokseen josta kiristivät. Koska eivät tehneet ilmoitusta tapahtuman todettuaan. Hekin ovat kai todettu vapaiksi kaikista syyteistä.
        Vai vetoatko sinä kenties seuraavaksi että heiltä poistetaan pankki tilit ja jos näin ei tapahdu niin kyseisiltä seuroilta jäädytetään kaikki varat ja ilmoitat kaikille rahalaitoksille että he käsittelevät rikoksella kenties hankittua rahaa.
        Ja voihan siihen myös spekuloida että nämä kyseiset rahat VOIVAT olla (kylillä puhuvat) rauhoitettujen eläinten mustan pörssin markkinoilla myydyillä osilla ja turkiksilla tienattu.Kenties se saa ainakin tarpeeksi huomiota.
        Ja jos haluaa pelata varmanpäälle niin ainahan voi uhata ilmoituksella ilmastoaktivisti Greta Thunbergille. Se ainakin saa varmaan kansainvälistä näkyvyyttä ja toimia.
        Olisihan se melkoinen näky kun neiti istuu naama kuurassa jossain Ilomantsin korvessa Konttaan jäätyneenä ja jota paikallinen Pelastuslaitos sulattaa irti jostakin metsäyhtiön turmelemasta ensiharvennus metsästän kannosta ja koetta saada Greetan naamassa veren kiertämään että paikallislehden ???? toimittaja saa makean lööpin.


    • Anonyymi

      Melkosta kouhotusta eto homman takia. Ei tuossa kovin laajasta rikollis vyyhdistä ole kyse kun yks vaan todettiin syylliseksi.. Kyllä enemmän olisin huolissani rattijuopoista tms joidenka touhujen seuraukset voi olla vähän eritasoa kuin tämä... Järkihoi ihmiset

      • Anonyymi

        Hyvin sanottu. Kyllä tässäkin maassa on paljon pahempiakin konnia jotka joutaisivat kiven sisään loppu elämäksi. Esim. kaikki pedarit , huume kauppiaat , murhaajat , petos äijät ja kaikki jotka yrittävät hakea kepulikontein taloudellista hyötyä, joille ei oikea työ maista.


    • Anonyymi

      Sepä juuri on kummallista, että porukalla metsästettiin ja yksi on vaan syyllinen.
      Asia ei ole kokonaisuutena suuri, mutta asiatasolla ällöttävää käytöstä. Missään olosuhteissa ei pitäisi kannattaa lainvastaista toimintaa ja turha nillittää että suurempiankin rikollisia on (sehän on itsestään selvä totuus) ja sillä perusteella puolustella lainvastaista toimintaa.

      • Anonyymi

        Mutta ei kai koko hirvi porukka viedä käräjille ja tuomita jos yksi jäsen ampuu vasan luvalla aikuisen ( tarkoitan että luvista on käyttämättä yksi vasa) , tai vaikka vasalta emän .Joka toki on nyky aikana melko tulkinnan varainen asia että seurasiko se emää välittömässä läheisyydessä, jne, jne,jne. Sama koskee karhu porukkaa , eli pentu karhu ammutaan erauksena tai pennuilta emää kaatuu vahingossa. Niin kyllähän se tutkitaan tarkkaan mutta ampuja siitä joutuu vain vastuulle, ei koko seura tai porukka eikä seurue.
        TOKI LAKI ON LAKI JA SEN RIKKOMISESTA PITÄÄ ANTAA LAIN OSOITTAMA TUOMIO JOS TODISTEET NIIN NÄYTTÄVÄT.
        EIKÄ TOIMIA KUIN PUNA KAARTISSA ETTÄ KOVIN HÄLINÄ JA HUUTO ON SITTEN SE TOTUUS JA SIITÄ TUOMITAAN KOKO KOMPPANIA SEINÄÄ VASTEN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei kai koko hirvi porukka viedä käräjille ja tuomita jos yksi jäsen ampuu vasan luvalla aikuisen ( tarkoitan että luvista on käyttämättä yksi vasa) , tai vaikka vasalta emän .Joka toki on nyky aikana melko tulkinnan varainen asia että seurasiko se emää välittömässä läheisyydessä, jne, jne,jne. Sama koskee karhu porukkaa , eli pentu karhu ammutaan erauksena tai pennuilta emää kaatuu vahingossa. Niin kyllähän se tutkitaan tarkkaan mutta ampuja siitä joutuu vain vastuulle, ei koko seura tai porukka eikä seurue.
        TOKI LAKI ON LAKI JA SEN RIKKOMISESTA PITÄÄ ANTAA LAIN OSOITTAMA TUOMIO JOS TODISTEET NIIN NÄYTTÄVÄT.
        EIKÄ TOIMIA KUIN PUNA KAARTISSA ETTÄ KOVIN HÄLINÄ JA HUUTO ON SITTEN SE TOTUUS JA SIITÄ TUOMITAAN KOKO KOMPPANIA SEINÄÄ VASTEN.

        No onhan se nyt ihan eri asia jos on sentään kysymys samasta eläimestä.
        Kannattaa tosiaan käydä optikolla jos" ei erota" ilvestä ja sutta. Tällä logiikalla voisi karhunkin ampua hirvenä ja sitten silmät kirkkaina väittää että oli "VAHINKO". Onhan ne metsästäjät kyllä ampuneet toisiaanKIN sekä myös sivullisia mikäli tulilinjalle sattuu. Nyt tässä jupakassa kyrsii eniten että seuroissa ei tunnu olevan mitään reaktiota näitä huseerajia kohtaan joten paska fiilis kaikista metsästyssseuroista jää. Lampaita kaikki kun asia esissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No onhan se nyt ihan eri asia jos on sentään kysymys samasta eläimestä.
        Kannattaa tosiaan käydä optikolla jos" ei erota" ilvestä ja sutta. Tällä logiikalla voisi karhunkin ampua hirvenä ja sitten silmät kirkkaina väittää että oli "VAHINKO". Onhan ne metsästäjät kyllä ampuneet toisiaanKIN sekä myös sivullisia mikäli tulilinjalle sattuu. Nyt tässä jupakassa kyrsii eniten että seuroissa ei tunnu olevan mitään reaktiota näitä huseerajia kohtaan joten paska fiilis kaikista metsästyssseuroista jää. Lampaita kaikki kun asia esissä.

        Mutta metsästys rikos mikä metsästys rikos, ei se tekoa paranna / huononna onko se sama eläin jota jahdataan. Maksuja tulee ampujalle ja ase pois valtiolle tekovälineenä .
        Ei seuralle tai porukale siitä tule mitään sanktiota , ruho valtiolle joka sitten huutokaupataan Poliisin toimesta.
        Anteeksi , hiukka pitää korjata että meneehän siinä todellakin seuralta hirvi lupa (sekä joutuu maksamaan kaatoluvan valtiolle ) ja sitten koko pitäjältä karhun kaato lupa tällaisten vahinkojen / metsästys rikosten sattuessa. vaikka on kyseessä jahdin kohteena oleva riistalaji johon metsästäjillä on oikeudet jahtiin.
        Ja onhan kai näitäkin sattunut että vahingossa ampuu hirven karhuna tai toisin päin. Sama käytäntö siinäkin, sakot , ase , huutokauppa ja väärän eläimen korvaus hinta valtiolle hiukka käräjä maksuja, jne, jne. Sekin on varmaan VAHINKO ampujan mielestä mutta rikos viran omaisten mielestä. Kyllä ne käskee raastupaan eikä OPTIKOLLE.
        Ja totta sekin että on sattunut vahinkoja jossa on tullut ihmisuhreja. Mikä on todella ikävä tilanne kaikkien kannalta, mutta eniten uhrin .,mutta ei se paranna tilannetta ampujankaan kannalta että sitä vielä syytellään ja parjataan , voi kenties olla että kaikki eivät kestä syyllisyyden taakkaa ja tulee toinenkin uhri. Sekö on sitten se kaikkien toivottu tilanne.
        Se vallitseva metsästys tilanne on jokaisen siinä olevassa tilanteessa metsästäjän itse tekemä päätös jota varmaan ei saa peruttua kun laukaisee aseensa. Eikä sitä päätöstä tee kukaan muu kuin metsästäjä itse, ja kantaa leimaa lopun ikäänsä.
        Kaikki eivät kykene edes laukaisemaan asettaan vaikka oikea jahdin kohde seisoisi valaistulla lentokentällä kymmenen minuuttia paikallaan. sekin on sen metsästäjän korvien välissä tapahtuva Jaakobin paini ja siihen päätökseen pitää mudenkin alistua. Toiset toimivat liiankin kiivaassa tahdissa, joskus onnistuu joskus taas ei mene niin kuin oli miettinyt. näin se vaan on.
        JA JOS SINULLA OLI TODISTEITA ASIAN OSALTA JA SEN TODELLISESTA KULUSTA, NIIN TÄMÄ ON TODELLA VÄÄRÄ PAIKKA HUUTAA OIKEUTTA. OLISIT MENNYT KERTOMAAN TODELLISET ASIAT POLIISILLE JA NE OLISIVAT ILOMIELIN OTTANEET AVAIN TODISTAJAN VASTAAN. TOIVOTUN TUOMION OLISIT SAANUT ASIASSA JA HOITAVAA BALSAMIA KIPEISIIN HAAVOIHISI JA KENTIE PIENEN RAHALLISEN KORVAUKSEN TODITAJANA OLEMISESTA. OLISIT KORJANNUT TILANTEEN KUN SINULLA MAHDOLLISUUS OLI VIELÄ.
        MUTTA JOS SINULLA EI OLE KANTTIA KUN MÄÄÄÄÄKIÄ TÄÄLLÄ PAHAA MIELTÄSI, NIIN KUKAHAN SE ON SE LAMMAS , BÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ
        PISTÄÄ MIETTIMÄÄN VARMAAN KAIKKIA KYLÄN SEROJA KUN NYT TUOMARIN VIITAN SYSÄÄT NIILLE JA VAADIT HEILTÄ RADIKAALEJA TOIMIA.?????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta metsästys rikos mikä metsästys rikos, ei se tekoa paranna / huononna onko se sama eläin jota jahdataan. Maksuja tulee ampujalle ja ase pois valtiolle tekovälineenä .
        Ei seuralle tai porukale siitä tule mitään sanktiota , ruho valtiolle joka sitten huutokaupataan Poliisin toimesta.
        Anteeksi , hiukka pitää korjata että meneehän siinä todellakin seuralta hirvi lupa (sekä joutuu maksamaan kaatoluvan valtiolle ) ja sitten koko pitäjältä karhun kaato lupa tällaisten vahinkojen / metsästys rikosten sattuessa. vaikka on kyseessä jahdin kohteena oleva riistalaji johon metsästäjillä on oikeudet jahtiin.
        Ja onhan kai näitäkin sattunut että vahingossa ampuu hirven karhuna tai toisin päin. Sama käytäntö siinäkin, sakot , ase , huutokauppa ja väärän eläimen korvaus hinta valtiolle hiukka käräjä maksuja, jne, jne. Sekin on varmaan VAHINKO ampujan mielestä mutta rikos viran omaisten mielestä. Kyllä ne käskee raastupaan eikä OPTIKOLLE.
        Ja totta sekin että on sattunut vahinkoja jossa on tullut ihmisuhreja. Mikä on todella ikävä tilanne kaikkien kannalta, mutta eniten uhrin .,mutta ei se paranna tilannetta ampujankaan kannalta että sitä vielä syytellään ja parjataan , voi kenties olla että kaikki eivät kestä syyllisyyden taakkaa ja tulee toinenkin uhri. Sekö on sitten se kaikkien toivottu tilanne.
        Se vallitseva metsästys tilanne on jokaisen siinä olevassa tilanteessa metsästäjän itse tekemä päätös jota varmaan ei saa peruttua kun laukaisee aseensa. Eikä sitä päätöstä tee kukaan muu kuin metsästäjä itse, ja kantaa leimaa lopun ikäänsä.
        Kaikki eivät kykene edes laukaisemaan asettaan vaikka oikea jahdin kohde seisoisi valaistulla lentokentällä kymmenen minuuttia paikallaan. sekin on sen metsästäjän korvien välissä tapahtuva Jaakobin paini ja siihen päätökseen pitää mudenkin alistua. Toiset toimivat liiankin kiivaassa tahdissa, joskus onnistuu joskus taas ei mene niin kuin oli miettinyt. näin se vaan on.
        JA JOS SINULLA OLI TODISTEITA ASIAN OSALTA JA SEN TODELLISESTA KULUSTA, NIIN TÄMÄ ON TODELLA VÄÄRÄ PAIKKA HUUTAA OIKEUTTA. OLISIT MENNYT KERTOMAAN TODELLISET ASIAT POLIISILLE JA NE OLISIVAT ILOMIELIN OTTANEET AVAIN TODISTAJAN VASTAAN. TOIVOTUN TUOMION OLISIT SAANUT ASIASSA JA HOITAVAA BALSAMIA KIPEISIIN HAAVOIHISI JA KENTIE PIENEN RAHALLISEN KORVAUKSEN TODITAJANA OLEMISESTA. OLISIT KORJANNUT TILANTEEN KUN SINULLA MAHDOLLISUUS OLI VIELÄ.
        MUTTA JOS SINULLA EI OLE KANTTIA KUN MÄÄÄÄÄKIÄ TÄÄLLÄ PAHAA MIELTÄSI, NIIN KUKAHAN SE ON SE LAMMAS , BÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ
        PISTÄÄ MIETTIMÄÄN VARMAAN KAIKKIA KYLÄN SEROJA KUN NYT TUOMARIN VIITAN SYSÄÄT NIILLE JA VAADIT HEILTÄ RADIKAALEJA TOIMIA.?????

        Olisipa peruskoulun toinenkin luokka tehnyt hyvää sinun kirjoitustaidolle. Mutta kun lusikalla on annettu niin ei voi kauhalla ottaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisipa peruskoulun toinenkin luokka tehnyt hyvää sinun kirjoitustaidolle. Mutta kun lusikalla on annettu niin ei voi kauhalla ottaa...

        Kolmannellako luokalla ne sitten sitä pilkun käyttöä opettelivat?


    • Anonyymi

      Aikoinani metsästelin Ilomantsissa ja todella paljon. Eipä ollut mitään digisomenetti-köyriä, vaan itse ja yksin metsästelin. Olenpa kerran päässyt katselemaan kiväärini kiikarin kautta suttakin. Kaunis eläin, enkä tietenkään ampunut; ihailin vain.
      Terkut kaikille nykyajan autometsästäjille ja heidän vertaiskavereilleen sinne karttaohjelmien ja sometusdeittikanavien pariin. On ne ajat muuttuneet ja miehistäkin on tullut...?

    • Anonyymi

      Kyllä Ilomantsi on mustaa aluetta metsästysrikollisuuden osalta. Onhan teillä hyvä kannustaja valtakunnan tasolla asti. Mutta mitä te metsänomistajat luuraatte kun annatte maanne rikollisten käsiin. Teidän käsissä on jatkuuko rikollisuus.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2444
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2153
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1798
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1591
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1566
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1525
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      33
      1488
    8. 54
      1350
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      88
      1305
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1219
    Aihe