Koeajoin kansan suosionsa menettäneen Skoda Octavian

Tutkiskelin sitä Octaviaa siinä autoliikkeen pihalla ja oikeastaan se ensivaikutelmani vanhusten pappamallista vähän hälveni. Tämä teknisesti vanhanaikainen ja kehittymätön auto pikkuturboineen on pudonnut ensirekisteröintitilastoissa näkymättömiin.

Octavian yksinkertaisuus on aina iskenyt suomalasiin. Tätä kansanautojen perikuvaa on valmistettu jo pitkään ja tuotu Suomeen. Skodan mainehan alkoi aikoinaan hiipua ja siitä tuli leimallisesti vanhahtava auto, joka leimautui väsähtäneiden eläkeläisten ja puhdittomien köröttelijöiden ajopeliksi.

Skodahan on selvästi suosituin automerkki vanhemman väen keskuudessa. Sitä pidetään Suomessa ennen kaikkea automerkkinä, jonka päätehtävä on ainoastaan siirtyminen paikasta A paikkaan B. Skodalla on myös sellainen vahva työläistausta, joten tuo merkki sopisi siinä mielessä minulle oikein hyvin.

Skodan konservatiivisuuden ansiosta ohjaamoon on helppo kotiutua. Hyväksyin siinä koeajolla myös sen tosiseikan, että tällä Octavialla ei ole tarkoitus revitellä vaan ajella leppeän rauhallisesti. Väittävät että vaihteisto nykii, mutta kun ajelee siististi niin ei se niin pahasti nylkytä.

Mietin, että muuttaako tämän kohtaaminen käsitystäni Skodasta ja kyllä se oikeastaan muutti ja alkoi kiinnostaa. Kaverinikin oli mukana ja sanoi, että ei se hänen käsitystään muuttanut ja miksi sen pitäisi muuttaa.

Se oli perinteinen Skoda hyvine ja huonoine puolineen. Mietin kyllä, että ei kuitenkaan vedä vertoja Toyotan ja Corollan tapaisille nykyaikaisille autoille.

Terveisn Harry ja Arttu.
1081996
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 108

Vanhimmat

Spämmiä Toyoan omapojalta, olet surkea.

Äänestä

Alloituksessa on kerrottu hyvin millainen auto Octavia on.

Äänestä

Ikävää että legendaarinen Octavia-itäauto on menettänyt suosiotaan. Ehkä se on tuon erityisoperaation syytä ettei itäautot juuri nyt maistu.

Äänestä
  • Eläkeläisten autohan se on aina ollut.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Eläkeläisten autohan se on aina ollut.

    Eläkeläisten ja pienipalkkaisten nuorten, myös työttömien vaihtoehto.

    nuori skodisti

    Äänestä

  • Viimeiset viisi vuotta myynti ollut laskussa 20%🤭

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Eläkeläisten autohan se on aina ollut.

    Ja vässykkä-miesten jotka vielä työelämässä. Sellaiset kulahtaneeseen villapaitaan ja lököttäviiin farkuihin pukeutuneet pihit masentuneet toimistomiehet ostaa Ocua.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Viimeiset viisi vuotta myynti ollut laskussa 20%🤭

    No mikä paska tuli tilalle?

    Äänestä

Kaunis kirjoitus.
Ehkä en sittenkään tehnyt lehmänkauppoja.

nuori skodisti

Äänestä

Höpö höpö polkupyörrän kävit testaamassa ei sinun älykkyysmäärällä ajeta autoa🦍🦍🦍🦍

Äänestä
  • Tyo aloituksen teksti kyllä osoittaa mitä suurinta älykkyyttä. Siksi sinä sitä vähätteletkin.

    Äänestä

Saitko pullakahvit kiitokseksi että koeajoit itäkikottimen?

Äänestä
  • Todella pahaa päivän seisonutta kahvia ja kuivaa pullaa.

    Äänestä

  • Ei skeidaliikkeissä tarjota pullakahvia, se kuuluu tojotaliikkeeseen. Skeidaliikkeissä tarjotaan kaalikeittoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Ei skeidaliikkeissä tarjota pullakahvia, se kuuluu tojotaliikkeeseen. Skeidaliikkeissä tarjotaan kaalikeittoa.

    Keittoa pöytään

    Äänestä

Hienoa puolueetonta analyysia Skodasta.

Äänestä

Aloituksessa on tosiaan hyvin kuvattu se ketkä ajavat Octavialla.

Äänestä
  • Kelpaako Occu mustalaisille?
    Jos kelpaa, hyvä niin.

    nuori skodisti

    Äänestä

Octaaviaa ei tule näkymään enää koskaan ensirekisteröintilistoilla.

Äänestä

Koeajakaapa Octavia ja Corolla samana päivänä. Octavia on kuin kivireki Corollaan verrattuna.

Äänestä
  • Koeajoin. Corolla on paljon Octaviaa edellä. Hiljaista ja vakaata menoa. Parempaa kuin Mersussa.

    Äänestä

Skoda Enyaqin toimintamatka putosi norjan talvisessa toimintamatkatestissä toiseksi eniten. Luvatut kilometrit olivat 510 km mutta päästiin ajamaan vain 338 km.

Äänestä
  • Tuon tietää amuskin.

    nuori skodisti

    Äänestä

Rekisteröintitilastot eivät välttämättä kerro ihan totuutta auton suosiosta. Tehtaan toimitukset ovat olleet pahasti jäljessä, joten ei ole autoja maassa mitä rekisteröidä.
Toyota varmaan ok, mutta on kyllä ihan eri auto, kuin VAG:n merkit. Aika löysiä ja tehottomia. VAG:n autot ovat vakaita, mutta maksunsa kullakin.
Toyotalla on ikuisesti omat kannattajat. Omassa tuttava piireissä ei ole kuin yksi, joka vaihtoi Ocun Toyotaan ja todennut, että Ocu niin paljon vakaampi kuin Toyota. Vaihtaa seuraavaksi takaisin.

Äänestä
  • On sulla kuvitelmat. Ja uskoa ja toivoakin riittää. Tietoa ei laisinkaan.

    Äänestä

  • Löysiä ja tehottomia? 😂 Corolla liki 200 hv 2,0 hybridinä ja RAV4 plugari 306 hv.

    Äänestä

Hyvinhän VW AG myy suomessa kun laskee kaikkien merkkien myyntimäärät yhteen.

Äänestä
  • Aivan. Yhdestätoista automerkistä kertyy hiukan enemmämn kuin mitä Toyotien myyntimäärä on.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Aivan. Yhdestätoista automerkistä kertyy hiukan enemmämn kuin mitä Toyotien myyntimäärä on.

    Pian niitä ei ole enää jäljellä kuin yhdeksän, sillä Seatin ja Skodan valmistus lopetetaan.

    Äänestä

"Skodan konservatiivisuuden ansiosta ohjaamoon on helppo kotiutua."

konservatiivisyys on kaukana, yhtään oikeaa nappulaan ei kojetaulusta löydy kaikki on kosketusnäytön takana, helvetin hankalaa. Ja sitten kun ohjelmisto pitää päivittää kerran viikossa ( täynnä bugeja).
Merkkihuollossakaan ei tiedetä mitkä varaosat käy joka kerta tulee väärät osat, on se perkeleen ihme.

Äänestä
  • Jäykkiä taka-akseleitakin on vähintään viittä eri mallia ja kaikki yhtä kehnoja.

    Äänestä

  • Kosketusnäyttö hyytyy kovalla pakkasella.
    Iljettävä ominaisuus. Olen tosi pettynyt.

    Äänestä

  • Olet selvästi asioinut Škodan merkkiliikkeessä.
    Se että tilataan väärä osa on strategia että kalenerissa on jonoa. On ollut jo vuosia tapa toimia, maahantuojan yhteistyössä tämäkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Kosketusnäyttö hyytyy kovalla pakkasella.
    Iljettävä ominaisuus. Olen tosi pettynyt.

    Eipä tarvitse olla kovia pakkasia. Hieman nollan alapuolella rupee oireile . Jatkuvasti niitä menee vaihtoon.

    Äänestä

Eurooppalaisten ja erityisesti Volkswagen-konsernin autojen moottorit eli pikkuturbot ovat tänä päivänä aika antiikkisia. Niitä on yritetty terästää muka pienellä sähkömoottorilla, mutta mitään hybridejä ne eivät ole, vaikka haluavat käyttää sanaa kevythybridi. Niillä ei voi ajaa metriäkään sähköllä.

Äänestä
  • Ostajat eivät osaa verrata eivätkä tiedä Toyotan edistyneistä moottoreista mitään,

    Äänestä

Ikävää että itäautojen klassikko ei myy. Mitäs sitten tehdään jos kaikki Skodan tehtaat suljetaan. Ei taida olla mitään muuta uutta itäautoa enää tarjolla?

Äänestä

Octaviani DSG-vaihteisto nylkyttää. Insinöörin taidonnäyte.

Äänestä

Eiköhän nämä ole nähty nämä Vw-konsernin laitteet jo nyt aivan koeajamattakin.

Äänestä
  • Niihä se on. Merkin vaihto edessä.

    Äänestä

Voiko auto olla enää konservatiivisempi kuin Skoda. Siksi ilmeisesti pappojen suosiossa.

Äänestä

Papparaisauto joka ei muuksi muutu.

Äänestä

Minäkin koeajoin. Oli meluisa kivireki.

Äänestä
  • Sekä tosi kylmä.

    Äänestä

Hienoa pohdintaa aloituksessa!
Itsekin on pyylevöityvä eläkeläinen joka kuluttaa suurimman osan ajasta telkan ääressä. Siksi harkinnassa vaihtaa Tojo. Ainoa mikä mietityttää, mitä tuo itähenkisyys tuo tullessaan?

Äänestä
  • Toyotassa ei ole mitään itähenkisyyttä kuten Skodassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    Toyotassa ei ole mitään itähenkisyyttä kuten Skodassa.

    Kaukoitähenkisyys ei ole Euroopassa suosiossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Kaukoitähenkisyys ei ole Euroopassa suosiossa.

    Pitäisikö tämä muuttaa kokonaan Toyota-palstaksi, kun joku spämmää jatkuvasti niistä.

    TÄÄLLÄ TÄYTYISI SAADA KESKUSTELLA ITÄKIPPO-SKOODASTA!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Pitäisikö tämä muuttaa kokonaan Toyota-palstaksi, kun joku spämmää jatkuvasti niistä.

    TÄÄLLÄ TÄYTYISI SAADA KESKUSTELLA ITÄKIPPO-SKOODASTA!!!!

    Kyllähän noissa kaikissa otsikoissa on kysymys Skodasta.

    Äänestä

Vanhanaikaisesta ja kehityksestä jälkeen jääneestä itäräppänästä Skodasta.

Äänestä

Oliko mielestäsi hyvin käytettyä aikaa olla tuolla koeajolla?

Äänestä
  • Eipä olisi kannattanut koeajaa. No, tiedänpähän nyt, että jäi vähän antiikkinen tuntu.

    Äänestä

  • Skodan koeajoon käytetty aika on elämästä pois.

    Äänestä

Mikäs jumi tähän laitettu.

Äänestä

Octavioita on tässä kuussa myyty ainostaan muutama jäännöskappale.

Äänestä
  • Maanantaina Traficonm kertoo rekisteröintitilastossa Octavian suruuutisen.

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Maanantaina Traficonm kertoo rekisteröintitilastossa Octavian suruuutisen.

    Totta kirjoitit. Todella surullisia ovat Trafin uutiset.

    Äänestä

Antiikkisten autojen sarjaan liukunut Octavia ei enää nouse.

Äänestä

Minä en koeajanut kun tiesin tarkalleen kuinka antiikkinen auto se on.

Äänestä
  • Tietäähän tuon ajamattakin mitä ne on.

    Äänestä

  • Ja hyvin vastenmielinen eläkeläisten auto.

    Äänestä

  • Vanhemman väen ja työväen auto.

    Äänestä

  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    Vanhemman väen ja työväen auto.

    Työssäkäyvä keski-ikäinen väestö on sen hylännyt.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Työssäkäyvä keski-ikäinen väestö on sen hylännyt.

    Syrjäytyneiden ja työttömien kulkuneuvo:(

    Äänestä

Uudistumiskyvytön konsevatiivinen auto.

Äänestä
  • Se kuitenkin riittää testivoittoon.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Se kuitenkin riittää testivoittoon.

    ....yhdessä lehdessä sopimuksen mukaisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Se kuitenkin riittää testivoittoon.

    Ei kait kukaan täysjärkinen lue nk. testituloksia kuin tiedejulkaisuja? Suurin osa pisteistä annetaan täysin mutu-”musta tuntuu”-tuntumalla. Manipulointi on enemmän kuin helppoa.
    Ei sovelletunkaan tieteen kanssa mitään tekemistä. Viihdettä korkeintaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Ei kait kukaan täysjärkinen lue nk. testituloksia kuin tiedejulkaisuja? Suurin osa pisteistä annetaan täysin mutu-”musta tuntuu”-tuntumalla. Manipulointi on enemmän kuin helppoa.
    Ei sovelletunkaan tieteen kanssa mitään tekemistä. Viihdettä korkeintaan.

    Skoda-poika lukee.

    Äänestä

Maahantuojaa ja lehtiyhtiön toimitusjohtajaa itkettää.

Äänestä

Koeajoinhan sen minäkin. Ei tarvitse enää koskaa ajaa Skodalla.

Äänestä
  • Uskomattoman meluisa ajattava vaikka oli kesärenkaat.

    Äänestä

Minä olen koeajanut kerran Octavia farmarin ja toista kertaa en edes istu skodaan!! Olisi pitänyt muka vielä välirahaa maksaa Opel Vectra farkku olis mennyt vaihdossa. Vectra on niin paljon hiljaisempi ja mukavampi ajaa! Sanoin suoraan jopparille, että oku on karmea kippana! Huuteli perään että "et ollu edes ostoaikeissa". Huusin takas että no en v it tu ollu niin!!!

Äänestä
  • Octavia on todellakin vanhahtava vanhemman väen auto.

    Äänestä

  • Octavia on voitonpäivän väen suosikki.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Octavia on voitonpäivän väen suosikki.

    Octavioita on paljon Punaisella torilla.

    Äänestä

Kukaan menestynyt ihminen ei aja Octavialla.

Äänestä
  • Omituinen väite. Et taida olla ihan terve.

    Äänestä

  • Anonyymi00086 kirjoitti:

    Omituinen väite. Et taida olla ihan terve.

    Harmittaako, kun nimeät tosiasian omituiseksi väitteeksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00087 kirjoitti:

    Harmittaako, kun nimeät tosiasian omituiseksi väitteeksi.

    Skodan intiaanipäähinelogo ei ole tätä päivää.

    Äänestä

Lippalakki- ja sätkämiesten auto.

Äänestä
  • Huhtikuussa niitä on rekisteröity aika vähän.

    Äänestä

  • Anonyymi00090 kirjoitti:

    Huhtikuussa niitä on rekisteröity aika vähän.

    Uusia Octavioita ei ole näkynyt liikenteessä aikoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00091 kirjoitti:

    Uusia Octavioita ei ole näkynyt liikenteessä aikoihin.

    On näköjään hävinnyt ensirekisteröintilistoiltakin.

    Äänestä

  • Anonyymi00092 kirjoitti:

    On näköjään hävinnyt ensirekisteröintilistoiltakin.

    Huhtikuun listoilta ei ainakaan nimeä löytynyt.

    Äänestä

  • Anonyymi00093 kirjoitti:

    Huhtikuun listoilta ei ainakaan nimeä löytynyt.

    Ei löydy. Totta se on. Alkuvuoden listalla vielä on, mutta tipahtaa sieltäkin pian.

    Äänestä

  • Anonyymi00094 kirjoitti:

    Ei löydy. Totta se on. Alkuvuoden listalla vielä on, mutta tipahtaa sieltäkin pian.

    Sielläkin vasta yhdeksäs malli.

    Äänestä

Octavian yksinkertaisuus on aina iskenyt suomalasiin.

Äänestä

Mites Ladan yksinkertaisuus iski Suomalaisiin?
Yksinkertainen ihminen, yksinkertainen auto.
Takapenkille ei käyttöä, mutta etupenkit valtaavat Lerppu ja Korppu.

Äänestä

😀 hyvä😀

Äänestä

Onko Taavi auto vai avto?
Kiitos! Tero

Äänestä

Octaviaa pidetään Suomessa ennen kaikkea automerkkinä, jonka päätehtävä on ainoastaan siirtyminen paikasta A paikkaan B.

Äänestä

Skodan konservatiivisuuden ansiosta ohjaamoon on helppo kotiutua. Setämiesten auto.

Äänestä

tTeknisesti vanhanaikainen ja kehittymätön auto pikkuturboineen.

Äänestä

Se oli perinteinen Skoda hyvine ja huonoine puolineen. Mietin kyllä, että ei kuitenkaan vedä vertoja Toyotan ja Corollan tapaisille nykyaikaisille autoille

TOJO ON KESTÄVÄ. Mutta se oli pitkään vain karvalakkimalli, ei kaistavahtia, ei mukauttaa vakkaria, joka myös ESTÄÄ peräänajoja.

Nyt tojosaon, mutta Skoda taas pari askelta edellä toiminnassa. Ja aina vaan on mielyyävämpi matkustaa ja ajaa Skoodalla


Ainakin vanhempien joilla ei ole kiinnostusta ajamiseen, on syytä valita Skoda.

Ja kyllä Skoda Farkku on lapsellekin loistava joka lähte opiskelemaan, tai perustaa perhettä.

1Äänestä

Skodan ainutlaatuisuus piilee sen itsehuojuvassa korissa. Patentoitu innovaatio kuulemma.

Äänestä
  • Väittävät että vaihteisto nykii, mutta kun ajelee siististi niin ei se niin pahasti nylkytä.

    Äänestä

Skodalla on sellainen vahva työläistausta, joten tuo merkki sopisi siinä mielessä minulle oikein hyvin.

Äänestä

Octavia ja Skoda yleensäkin on todella ongelmainen auto. Tutut Volkswagen-konsernin autojen viat vaivaavat koko ajan.

Äänestä
  • Volkswagen-konsernin autoissa käytetään samoja moottoreita, vaihteistoja ja osittain peltiosiakin. Viimeiset kymmenen vuotta ovat vaivanneet ja vielä tänäkin päivänä uusia Volkswagen-konsernin autoja vaivaavat nämä viat.

    1. DSG -vaihteiston toimintaongelmat
    2. Todella yleiset jakoketjuongelmat
    3. Erittäin paljon öljyä kuluttavat TSI-moottorit
    4. Ikkunoiden aukeilu itsekseen
    5. Kovamuovisten kaasupolkimien katkeilu
    6. Jäätyvät dieselien välijäähdyttimet
    7. Turvatyynyjen jatkuvasti syttyvät vikavalot
    8. Polttoainepumppujen vikaantuminen
    9. Pyöränlaakereiden nopea jumittuminen
    10. Hengenvaaralliset turvavyöt, jotka TM hiljattain löysi

    Laatua heikennettiin n. kymmenen vuotta sitten rajusti. Aloitettiin päästöhuijaus ja tehtiin saastettomuuden vahvistamiseksi apina- ja ihmiskokoita, jotka eivät olleetkaan julkistamiskelpopisia tuloksiltaan. Vakaana pyrkimyksenä oli koko maailman valloittaminen mutta kaikki losahti omiin housuihin.

    Äänestä

Aloituksessa on erinomainen kuvaus Octaviasta ja samaalla Skodasta.

Äänestä
  • Siksi se Octavia onkin hävinnyt ensirekisteröintien listalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00111 kirjoitti:

    Siksi se Octavia onkin hävinnyt ensirekisteröintien listalta.

    Mielenkiintoista nähdä kuinka on rekisteröinnit tässä toukokuussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00112 kirjoitti:

    Mielenkiintoista nähdä kuinka on rekisteröinnit tässä toukokuussa.

    Octaviaa ei ilmeisesti enää myydä, kun sitä ei löydy ensirekisteröintitilastoista.

    Äänestä

  • Anonyymi00113 kirjoitti:

    Octaviaa ei ilmeisesti enää myydä, kun sitä ei löydy ensirekisteröintitilastoista.

    Meneen maailman rakkine.

    Äänestä

Skodalla ajavat työläiset ja vanhempi väki.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tutkiskelin sitä Octaviaa siinä autoliikkeen pihalla ja oikeastaan se ensivaikutelmani vanhusten pappamallista vähän hälveni. Tämä teknisesti vanhanaikainen ja kehittymätön auto pikkuturboineen on pudonnut ensirekisteröintitilastoissa näkymättömiin.

Octavian yksinkertaisuus on aina iskenyt suomalasiin. Tätä kansanautojen perikuvaa on valmistettu jo pitkään ja tuotu Suomeen. Skodan mainehan alkoi aikoinaan hiipua ja siitä tuli leimallisesti vanhahtava auto, joka leimautui väsähtäneiden eläkeläisten ja puhdittomien köröttelijöiden ajopeliksi.

Skodahan on selvästi suosituin automerkki vanhemman väen keskuudessa. Sitä pidetään Suomessa ennen kaikkea automerkkinä, jonka päätehtävä on ainoastaan siirtyminen paikasta A paikkaan B. Skodalla on myös sellainen vahva työläistausta, joten tuo merkki sopisi siinä mielessä minulle oikein hyvin.

Skodan konservatiivisuuden ansiosta ohjaamoon on helppo kotiutua. Hyväksyin siinä koeajolla myös sen tosiseikan, että tällä Octavialla ei ole tarkoitus revitellä vaan ajella leppeän rauhallisesti. Väittävät että vaihteisto nykii, mutta kun ajelee siististi niin ei se niin pahasti nylkytä.

Mietin, että muuttaako tämän kohtaaminen käsitystäni Skodasta ja kyllä se oikeastaan muutti ja alkoi kiinnostaa. Kaverinikin oli mukana ja sanoi, että ei se hänen käsitystään muuttanut ja miksi sen pitäisi muuttaa.

Se oli perinteinen Skoda hyvine ja huonoine puolineen. Mietin kyllä, että ei kuitenkaan vedä vertoja Toyotan ja Corollan tapaisille nykyaikaisille autoille.

Terveisn Harry ja Arttu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu