Toimi näin, vältyt monelta harmilta.
Tee myyjän kanssa sopimus, jossa mainitaan että asiakas jättää talosta maksamatta 20% (lopputarkastuksen jälkeen) jakautuen seuraavasti:
a) 15% maksetaan kun talo on lämpökamerakuvattu ja todettu asianmukaisesti rakennetuksi
b) 5% kun taloon on tehty mahdollinen ensimmäinen vuosihuolto toimittajan taholta ja kaikki havaitut virheet on korjattu asianmukaisesti
Tänäpäivänä vajaa puolet uusista taloista saisi hylsyn kuvauksessa (joka voidaan tehdä olosuhteiden mahdollistaessa myös lopputarkastuksen yhteydessä) ja tuo 5% hinnasta liikuttaa toimittajan korjaajia huomattavasti paremmin.
Tämä systeemi toimii parhaiten valmistalojen kohdalla.
Tee myyjän kanssa sopimus, jossa mainitaan että asiakas jättää talosta maksamatta 20% (lopputarkastuksen jälkeen) jakautuen seuraavasti:
a) 15% maksetaan kun talo on lämpökamerakuvattu ja todettu asianmukaisesti rakennetuksi
b) 5% kun taloon on tehty mahdollinen ensimmäinen vuosihuolto toimittajan taholta ja kaikki havaitut virheet on korjattu asianmukaisesti
Tänäpäivänä vajaa puolet uusista taloista saisi hylsyn kuvauksessa (joka voidaan tehdä olosuhteiden mahdollistaessa myös lopputarkastuksen yhteydessä) ja tuo 5% hinnasta liikuttaa toimittajan korjaajia huomattavasti paremmin.
Tämä systeemi toimii parhaiten valmistalojen kohdalla.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tuskin löytyy myyjää joka olisi valmis rahoittamaan talosi valmiiksi, ja odottamaan että on kuvattu ja puuhasteltu sen kanssa jotain valmistumisen jälkeen. Jos haluat kuvauttaa talosi, aivan vapaasti. Jos löytyy jotain huomautettavaa, sitten vaan keskustelemaan myyjän ja tekijän kanssa. Niin se menee, tai tottahan talojen hintoja voisi nostaa 20 % jotta voitaisiin leikkiä tuota leikkiä.
Jos ajatellaan että sijoitat taloosi 100-150keur, luulisi sinua kiinnostavan myös sen laatu.
Itse teetin kuvauksen viime talvena uuteen talooni ja remppaa tuli. Tein em. sopimuksen ja se sopi myyjälle varsin hyvin. Myyjä joutui odotella tuota 15% maksua 3 kuukautta + korkaukset. Loppu 5% on edelleen maksamatta.
Jos myyjä luottaa taloonsa on hän valmis odottamaan max muutaman kuukauden loppusuoritusta(siihen asti kunnes kelit viilenevät riittävästi). Tuo 5% voi olla hieman hankalempi homma, koska siinä odotusaika on pidempi.
ei urakoitsijoita ja talotoimittaja. Siitä huolimatta en usko että lähtevät tuohon pelleilyyn suuretkaan alan valmistalotoimittajat. Katteet eivät riitä rahoittamaan toimintaa, eli silloin hinnat nousevat tuon 20 %. Ja hyöty tuosta pelleilystä koituisi kenelle. Entistä harvemmalla olisi mahdollisuus hankkia talo, mutta olisihan se oikein lämpökuvattu :)) No joukossa on aina niitä jotka tekevät asiat kohtuullisen hankalaksi, ja sääliksi käy sitä myyjää joka on talon myynyt. Yleensä ei tuon hintaluokan taloa tosiasiassa edes saada niin hyväksi, että tyyppi joka vaatii halpataloon lämpökuvausta, ennen kuin suorittaa viidenneksen hinnasta sen hyväksyisi. Siitä talosta tulee "löytymään" aina jotain ja se 5 % tullee jäämään sinulle.
Toimiihan tämä valmistaloissa. Itse teetin kuvauksen lopputarkastuksen yhteydessä juuri valmistuneeseen suomalaiseen valmistaloon. Tulos oli kohtuullinen eikä vaatinut korjaavia toimenpiteitä, mutta eipä niistä kaukanakaan oltu. Kuvauksen hinta 50eur asiantutevan tuttavan tekemänä.
Joo tuollaiset sopimukset saattavat olla vaikeita jos ei satu talo valmistumaan kylminä aikoina. Aika harva tehdas tai toimittaja odottelee rahojaa kuukausi tolkulla. Toisaalta lämpökuvauksen voi tehdä myös kesällä (e.ilta-yöllä) ja se antaa kuulemma lähes yhtä kuvaavan tuloksen kuin talvellakin. Kyseessähän on vain lämpötilaerot ei varsinaisesti itse lämpötilat. Näistä eroista ilmeisesti sitten voidaan laskeskella miltä tilanne näyttäisi -30 pakkasella.
Ei tällaisia sopimuksia tarvitse tehdä kun taloilla on takuuaika. Tuskin tuollaista sopimusta ainakaan suurimmat talotehtaat tulevat tekemään. Eivät lähde rääpimään. Ne talopaketit tai tilaelementtitalot joita olen rakentanut niin on 10 takuu ja 2 vuoden asennustakuu. Takuu koskee vain tehdasasennuksia ja 10 takuu on tehtaan tekemillä elementeillä. Jos itse asentaa niin turha siitä on tehdasta syyttää jos talosta tuli kylmä. Seinät tuskin vuotavat.
....mutta korjataanko virheet onkin sitten eri asia.
Ei olisi ensimmäinen kerta kun korjaajia ei näy missään. Ja onhan se vaikea todentaa pelkällä kädellä että tässä on kylmä ja nyt tarvitaan korjausta.
Jos taas kamera osoittaa että tässä kohdassa lattiaa tai lattianrajassa on huomattavasti kylmempi kohta kuin muualla niin jotain on vialla.
Olet varmaan oikea asiantuntija, ettei seinät sitten vuoda, mikä viisaus ! Ole ylistetty Guru Nero!
Mahdat olla insinööri:-)
Huvittavaa luettavaa muutamien "asiantuntijoiden" lausuntoja lämpökuvauskohteista. Käsittämätöntä siansaksaa eivätkä valtaosa ole koskaan perehtynyt muuten asiaan kuin lukemalla karkeasti läpi kameran englanninkieliset käyttöohjeet, ilman kielitaitoa.
Kun olisikin vain 0.005% niin olisi hyvä. Uusistakin taloista osa on hutiloiden tehtjä ja niissä esiintyy suuria vuotoja.
Vuotoja on kahdenlaisia; ilmavuotoa ja lämpövuotoa. Ilmanvaihdosta jopa 10-20% tulee vuotoina. Uusissa taloissa ilma ja lämpövuodot muodostavat merkittävän osan lämmityskustannuksista. Niihin tullaan kiinnittämään tulevaisuudessa enemmän huomiota kuin nyt.
On esitetty rakennusmääräyksien muutosta niin että ilmavuotomittaukset pitäisi suorittaa ennenkuin talo otetaan käyttöön. Lisäksi rakennuksen pitäisi täyttää tiiveysvaatimukset. Tämä määräys ei ole vielä voimassa ja jää nähtäväksi milloin se tulee.
Lisätietoja:
http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/energiaasaastavapientalo/perusasiatjaedut.html
http://www.jamera.fi/default_x.asp?A=31
Lähteitä:
http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/energiaasaastavapientalo/lahteita.html
Taitaa muuten kuulua siihen osaan rakennusten EU direktiivejä joista Suomella on taas kerran poikkeus, ja sitten tulee siirtymä aika, eli kuljetaan noin 7-10 v. jäljessä kehityksestä.
Muitaakseni kuuluu uusiin rakennusmääräyksiin jotka tulevat voimaan 2006-2009.
Aiheesta on kirjoitettu paljon (Motiva VTT TKK:t..), mutta tavallisten rakentajien tietoisuuteen asiat alkavat tulla vasta nyt.
Jos intoa riittää niin voi tutustua jo nyt tuleviiin määräyksiin, niin ei tarvitse sitten myöhemmin taivastella, että miksi minun hieno taloni kuuluuu energialuokkaan Ö(käytännössä hyvinrakennetut nykytalot sijoittunevat luokkiin C-D).
ja panostavat talojensa energiapiheyteen. Kyllä me valitettavasti kuljemme pahasti jälkijunassa matalaenergiatalojemme kanssa. Mutta tavalliselle tallajalle ei ole haluttu asioiden oikeaa laitaa paljastaa, eivätkä sitä halua kyllä uskoakaan.
Suomi on aina ollut jälkijunassa Ruotsin suhteen ja niin tulee jatkossakin olemaan. Ideoita kopioidaan naapurimaasta, mikä sinänsä ei ole huonoa ollenkaan.
Hyvänä esimerkkinä muistan niinkin pienen asian kuin lisäjarruvalot. Ruotsissa niitä on käytetty iät ajat ja Suomessa poliisi melkein söi elävältä nähdessään Ruotsista ostetut lisäjarruvalot takalasilla. No nyt taitaa kaikissa uusissa autoissa olla kyseinen valo takalasilla.
Sikäli mukavaa, että ruotsalainen Älvsbytalo on täyttänyt ensi vuonna tulevat vaatimukset jo vuosia, vaikka taloa on haukuttu jos miksi
Menipäs vähän ruotsalaisuuden ylistämiseksi...
Voisitteko laittaa linkkiä tai tietoa ruotsalaisten rakennusmääräyksistä kun kerran niistä tiedätte. Olisi mielenkiintoista lukea millaisia vaatimuksia siellä on.
http://www.arbetslivsinstitutet.se/datorarbete/pdf/1993_05.pdf
http://www.novator.se/bioenergy/wood/A2.pdf
http://www.camina.se/index2.php?action=fragor
Noista pääseekin etteepäin rakennusmääräyksiin. Riittää lukemista vähäksi aikaa...
Kerrankin tällä palstalla tulee muutakin kuin mutua.
...kommenttia ?
Eikös tämä olisi ostajan etu jos talo uutena uuden veroinen.....miksi tyytyä keskeneräiseen jos samalla voi saada varmasti tiiviin talon.
aikaisempi keskustelu asiasta herätti joissakuissa "uskovaisissa" samankaltaisen kiukkupurkauksen:
"Työnnä persiiseesi se kamera!" Talon pitää olla jos ei hatara, niin ainakin harva!
Rakentamisessa on suurin tappi "rakennushankkeeseen ryhtyvä" (MKR), eli rakennuttaja eli maksaja. Senmyötä hän voi määritellä ne kriteerit, millä talo rakennetaan.
Aikoinaan Lahdessa Läski-Heinonen etsitytti "PUNAISTA MULTAA" tontilleen viikkokaupalla, oli siinä urakoitsija miehineen ihmeissään. Mutta vauraassa talossa, samapa tuo rengille; "kynti eli etsi hevosta"!
Kas (kas) kun moni taukki näillä palstoilla ei ymmärrä sitä että RakMk:n määräykset ovat vain minimivaatimus.
(ja niistäkin yritetään luistaa)
A2 -osa onkin joillekin varsinainen punainen vaate, jopa rakennusvalvojillekin, pitää kai haastaa käräjiin. :)
Sama pätee myös "käytettyyn" taloon jota olet ostamassa. Mittaus maksaa noin 200-500eur ja tuolla hinnalla et korjaa yhtään mitään.
Tulevaisuuden kannalta suositeltavaa tehdä, ettei tule yllätyksiä myöhemmin. Sekään ei ole pois suljettua että kyseisen tyyppisiä mittauksia tehtäsiin tulevaisuudessa jokaiselle talolle viranomaisten taholta. Nekun tuppaavat keksimään tuolla EU:ssa kaikkea mahdollista ja mhdotonta. Tämä tietäsi taas rahanmenoa omissa taloissa asuville, mutta jos talo on kunnossa niin no hätä.
Ongelmaksi näissä mittauksissa muodostuu tarjonnan kirjavuus ja se että mittauksia tekevät henkilöt joilla ei ole homma hallussa. Tällainen mittaus on muutoinkin suositeltavaa, koska tuskin kukaan haluaa ostaa täydellä hinnalla taloa joka on rakenettu huonosti, varsinkaan jos sen joutuu omin kustannuksin itse korjaamaan myöhemmin. Itse materiaaleilla tai niiden paksuuksilla ei ole juurikaan merkitystä, jos ne on tehty säädösten mukaisesti. Suurin merkitys on itse rakentamisen laadulla ja sitähän tällä mittauksella juuri testataan eristys- asennus- ja ilmanvaihdon osalta. Jos esim. asennus ei ole istuva, kameralla se huomataan sekä ulko että sisäpuolelta.
Tällainen mittaus on hyvin yleinen mm. Ruotsissa ja Norjassa. Suomessa tämä on vasta tuloillaan.
Maaliskuussa muutettiin ja kuvattiin lopputarkastuksen yhteydessä.
Lämpövuotoja ei ollut, kuvaaja kehui taloa hyvin tehdyksi.
Valintamme oli Jukan 1-kerros oma malli at pienelementiestä.
Tehtiinko paine-eroa siä ja ulkotilojen välille pumpuilla ?
Jos ei, pilipalimittaus.
Onhan niissä taloissa takuu.
Nyt on myyjän markkinat, kysyntää on enemmän kuin ehditään toimittaa.
Tuollaiselle nipottajalle ei varmaan kukaan vaivaudu edes tarjousta tekemään.
Me ainakin huomattiin omassa projektissa että urakoijat kaikki olivat erinomaisia.
Olisiko johtunut siitä että
a) emme tinkineet hintoja alle pohjalukemien
b) emme huohottaneet seläntakana kokoaikaa
c) emme vaatineet joka asiasta kirjallisia sopimuksia kymmenenä kappaleena.
Tuttavamme rakensi ja niuhotti joka jutusta lopputulos talo ei ole vieläkään valmis hän ei saa tarvittavia urakoitsijoita, koska kukaan ei suostu allekirjoittamaan hänen dipl ins 10 sivuista kaavakettaan.
Eli rajansa kaikella :)
Meinaan, jos kukaan urakoitsija ei suostu allekirjoittamaan, että tekee hyvää työtä. Tuskin kaavakkeessa muulle haluttiin takeita? Enemmän kertoo urakoitsijoista kuin tuttavastasi!
Mistäs tuosta kuvaamisesta saisi enemmän tietoa, esim koska se kannattaa tehdä, kuka tekee ja mitä maksaa jne.
Viitsisikö kuvaaja valaista tiedoillaan?
laita hakusanaksi lämpökamerakuvaus
Jos tuntuu että läämmöt ei pysy.
Kun 30 c pakkasta pistä ulostuuletus täysille ja kokeile kädellä eri nurkista. Yleensä huonoin kohta on nurkat, lattiarajaliitos, ikkunoiden, ovien karmein asennus ja katon reunat.
Onnistuuhan se noinkin mutta et saa mittauksesta minkääntasoista todistusaaineistoa etkä pysty määrittelemään onko vuoto normaalia vai ei tai onko lämpötilat normaalit vai ei
yritäpä saada talotehtaan miehiä liikkeelle sillä perusteella että sanot että minusta tuntuu.
Mutta kun lähetät kuvat ja teet virallisen reklamaation on asia jo toinen
Meidä firmaan aiotaan ostaa lämpökamera. On ollut eräältä toimittajalta koekäytössä 2 noin 6000€:n kameraa.
Kamerat on tosi tarkkoja. Kun olet kävellyt lattialla, niin siitä jää lämpimät jalanjäljet lattiaan pitkäksi aikaa.
Muutama kaveri on mitannut oman talonsakin. Mittauksen suoritus on erittäin helppoa ja nopeaa. Esim ulkopuolelta koko talon kuvaa muutamassa minuutissa. Lämpö ja ilmavuodot näkyvät hetkessä ja kuvat saa siirrettyä tietokoneelle. Pääasiassa tulokset ovat olleet iloinen yllätys. Talot on tehty hyvin. Vain yhdellä kaverilla oli ikäviä yllätyksiä. Osa vuodoista oli havaittu jo näppituntumalla, mutta uusiakin löytyi.
Ilman kameraa voi havaita pahimmat ilmavuodot mutta ei lämpövuotoja esim katossa olevia.
Jospa lukaisisit standardin SFS 5132 läpi.
Termografia on kvalitatiivinen menetelmä rakennuksen vaipan termisten epatasaisuuksien ja ilmavuotojen paikantamiseksi. Kyseessä on siis kavalitatiivinen menetelmä eli mittauksesta ei voida puhua. Termografiasta saatujen tulosten tulkitseminen ja arvioiminen on annettava sellaisten henkilöiden tehtaväksi, joilla on vaadittu pätevyys.
Jaa helppoa ? Mitä Helppoheikit ?
Jotta mittaus olis jotain näyttävä, sisätiloihin pitä ensi tehdä alipaine , jottaa ulkoilma imeytyy sisälle päin, sitten vasta pääsee kuvaamaan. Kunhan vacuumipumput on tehny ensin paine-eron. Kovin vuotavassa kämpässä ede paine-eron tekeminen ei onnistu. Neropatit.
tehkää vaan niin helvetin tiiviitä töllejä. et olette kuin termospullossa. ja sitten ihmetellään kun henki ei kulje. ja eiku lääkäriin et mikähän on?
Sitä varten nykytaloissa on koneellinen ilmanvaihto
oletko kuulut koneellisesta ilmanvaihdostaa. voi voi kyllä ne vielä tulevat teillekki päin.
Samaa mieltä, että talot oli hyvin tehty vuonna -06? Meinaan että, jos on Tappi nyt nämä vuodet kameraa käyttänyt ja hankkinut koulutuksen sen käyttöön, voipi olla varmasti niin, että kyllä jälkeenpäin naurattaa itseäkin ne alkumetrien kuvaukset ja ennenkaikkea niiden tulkinnat. Metsään menee, että hurahtaa.
Hei mä sanon teille tolloille yhden asian : työntäkää perseeseenne ne lämpökamerat.
Idioottimaista touhua mittailla jokaista vitun senttimetriä talosta jonkun kameran kanssa!
Joka talossa on vähän vuotoja, on aina ollut ja tulee aina olemaan eikä se haittaa yhtään mitään. Toki jos jostain on eristeet jätetty kokonaan pois niin onhan sitä vuotoa sitten liikaa, mutta siihen ei tarvita mitään kameraa, sen kyllä huomaa muutenkin =)
Viimeisen päälle pulloksi vedetyt talot on huonoimpia mahdollisia asua. Yleensä näissä on vielä ilmanvaihtokin itse säädetty pienimmäksi mahdolliseksi. Homman huomaa heti kun tälläiseen pulloon astuu sisälle : ilma haisee pahalta, ummehtuneelta, paksulta, huonolta. Istut vähän aikaa pullon olohuoneessa ja kylmännihkeä hiki iskee päälle kun ilma ei vaihdu tarpeeksi. On pelkästään vaan hyvä jos edes jostain vähän pukkaa sisälle raitista ulkoilmaa.