Voiko vakava masennus muuttaa ihmisen persoonan ihan täysin?

Anonyymi-ap

Aikuinen ihminen on alle vuodessa muuttunut täysin. En tiedä tarkkaa diagnoosia, mutta ainakin vakavasta masennuksesta hän puhui jossain vaiheessa. Hän oli normaalilta persoonaltaan puhelias, älykäs ja huumorintajuinen. Korkeasti koulutettu ja hyvässä työpaikassa. Sitten kertoi olevansa vakavasti masentunut ja vietti puolisen vuotta hiljaiseloa. Nyt kun olemme tavanneet, hän on muuttunut. En pysty sanoin kuvailemaan muutosta, koska se on niin suuri, hän on kuin toinen ihminen. Täysin hiljainen eikä ilmaise minkäänlaisia tunteita eikä hymyile, mutta mikä oudointa, hänen kognitiiviset kykynsä ovat romahtaneet, hän ihan kuin ns. käy hitaalla.

Aiheuttaako tällaisen se sairaus (vakava masennus?) vai siihen käytetyt lääkkeet? Vai aiheuttaako tuollaista jokin muu hoito, esim. sähköhoito?

Onko mitään mitä voi tehdä?

28

894

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sinun arvaus on yhtä hyvä kuin minun arvaus. Suosittelen kysymään ihmiseltä itseltään, koska hän on itsensä paras asiantuntija.

      • Anonyymi

        Näin just. Masennus tosiaan voi muuttaa ihmisen aloittajan kertoman mukaiseksi. En tiedä, voiko persoona ollenkaan näin muuttua, mutta uskon kyseisellä henkilöllä olevan se sama persoonallisuus,se on vain offline-tilassa. Persoona on lähtökohtaisesti muuttumaton, mutta luonne ja käytös muuttuvat herkemmin havaintojen, kokemusten ja opitun seurauksena. Esimerkiksi lievää pahemmat aivoihin kohdistuvat ja psyykkiset traumat voi muokata persoonaa eli ihminen muuttuu pysyvästi.

        Monisairas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin just. Masennus tosiaan voi muuttaa ihmisen aloittajan kertoman mukaiseksi. En tiedä, voiko persoona ollenkaan näin muuttua, mutta uskon kyseisellä henkilöllä olevan se sama persoonallisuus,se on vain offline-tilassa. Persoona on lähtökohtaisesti muuttumaton, mutta luonne ja käytös muuttuvat herkemmin havaintojen, kokemusten ja opitun seurauksena. Esimerkiksi lievää pahemmat aivoihin kohdistuvat ja psyykkiset traumat voi muokata persoonaa eli ihminen muuttuu pysyvästi.

        Monisairas

        Tässä 2 linkkiä koskien persoonallisuuden ilmentymää:
        persoonasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Viiden_suuren_persoonallisuuspiirteen_teoria
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Myers–Briggsin_tyyppi-indikaattori

        Mä olen Big Five persoonista ehkä tunnollinen. M-B:n testi (löytyy netistä) on vähän vaihtelevasti (persoonan määritys ei ole ns. kiveen hakattu asia) näyttänyt tyyppejä ISTJ/tunnollinen, ESTJ/vartija, INTJ/tutkija, ENTJ/johtaja.
        Useiden sairausten, erinäisten traumojen ym. vastoinkäymisen, depiksen, syrjäytymisen jälkeenkin sanoisin ettei nuo persoonan ominaisuudet ole hävinneet.

        Monisairas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä 2 linkkiä koskien persoonallisuuden ilmentymää:
        persoonasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Viiden_suuren_persoonallisuuspiirteen_teoria
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Myers–Briggsin_tyyppi-indikaattori

        Mä olen Big Five persoonista ehkä tunnollinen. M-B:n testi (löytyy netistä) on vähän vaihtelevasti (persoonan määritys ei ole ns. kiveen hakattu asia) näyttänyt tyyppejä ISTJ/tunnollinen, ESTJ/vartija, INTJ/tutkija, ENTJ/johtaja.
        Useiden sairausten, erinäisten traumojen ym. vastoinkäymisen, depiksen, syrjäytymisen jälkeenkin sanoisin ettei nuo persoonan ominaisuudet ole hävinneet.

        Monisairas

        vitamiinit ja hiven aineet on ensimmäisenä tukittava,
        kilpirauhaset, rasva hormoonit.
        prsoona tyypit on vain jonkun yksilön mielipiteitä unihtakaa ne
        ja pysykää fakta tutkimuksissa eikä teorioissa, joita joku guru suulaan tekee saadakseen professorin viran,
        yli opistossa opetaan "tieteitä " ilman pieninstä nöyttöä, ja fakta testiä, ei kannata mennä yli-opistojen uskomus tieteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vitamiinit ja hiven aineet on ensimmäisenä tukittava,
        kilpirauhaset, rasva hormoonit.
        prsoona tyypit on vain jonkun yksilön mielipiteitä unihtakaa ne
        ja pysykää fakta tutkimuksissa eikä teorioissa, joita joku guru suulaan tekee saadakseen professorin viran,
        yli opistossa opetaan "tieteitä " ilman pieninstä nöyttöä, ja fakta testiä, ei kannata mennä yli-opistojen uskomus tieteisiin.

        Luulen että ne on häneltä tutkittu jos on ollut lääkärissä, jos ei ole ollut niin on mentävä lääkäriin verikokeista näkee jos on jostain puutetta .


      • Anonyymi

        😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍

        😋 ­N­­­y­m­­f­o­­m­­a­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17774642G

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Syvästi masentunut voi mennä toimintakyvyttömäksi ja se kestää aikansa ennenkuin sieltä syvyyksistä noustaan.Se persoona kyllä tulee takaisin kun alkaa toipumaan.Hienoa että olet välittävä läheinen,muuta ei oikein voi tehdä kun tukea ja jos hän on hoidon piirissä niin hyvä niin.Romahdus voi tulla kelle tahansa sille iloisellekin kun se ei aina näy päällepäin mitä ihminen käy läpi.

      • Anonyymi

        Nimenomaan. Ei se välttämättä kokonaispersoonallisuutta muuta mutta reagointikykyä ja toimintakykyä ulospäin. Se että satunnaisesti jaksaa " esiintyä" julkisesti eloisana ja iloisena ei välttämättä kerro sisäisestä helvetistä mitään.


    • Anonyymi

      Voi johtua myös lääkkeistä.

      https://madinfinland.org/psykoosilaakkeet/

      Psykoosilääkkeiden käyttö on ollut viime vuosina kasvussa. On arvioitu, että noin 200 000 suomalaista käyttää psykoosilääkkeitä, ja syntymäkohorttia 1997 seuranneen tutkimuksen perusteella psykoosilääkkeiden määrääminen on ulottunut Suomessa koskemaan laajamittaisesti myös lapsia. Itse asiassa niin sanotuista psykoosilääkkeistä on tullut yleislääkkeitä, joita määrätään monenlaiseen tarkoitukseen, kuten hankaliksi koettujen vanhusten ja lasten rauhoittamiseen. Tämän taustalla on se tosiasia, että psykoosilääkkeillä ei ole minkäänlaista erityistä vaikutusta psykoosiin. Kyse on todellakin yleislääkkeistä, jotka oli otettu ensin käyttöön leikkauspotilaiden rauhoittamiseksi, minkä jälkeen ne siirtyivät psykiatriaan voimakkaina rauhoittajina, jotka tuottivat potilaille lobotomiaa vastaavan tilan.

      Ylitse pääsemättömäksi ongelmaksi muodostuvat useammin niin kutsutut negatiiviset ja kognitiiviset oireet, kuten jaksamattomuus, apaattisuus, ilmeettömyys, uneliaisuus, mielihyvän puute sekä lähimuistin ja abstraktin ajattelun huomattava heikentyminen.

      • Anonyymi

        psykke pilkerit ja koko psykiatria on myrkyllistä ihmiselle.

        puhukaa vaikka diakonllle. srk, n sielun hoitajalle,
        -eivät kirjoita kortistoon tulkintojaan ( eli päin vastoin kun sanot)
        koko suomen julkis sektorin nähtäväksi, josta poliisia saa ne sekunnissa, eli jos menet psykiatrilke, et koskaan voi osalliatua
        -politikkaan
        -ilmoittaa rikosksista joita kohtaat
        - et köyttää julkisterveyttä, e i hoida leinåmattuja.
        - laosesi viedään helposti sulta pois, jos menet psykiatrille diaknisiitavaksi,
        joudut lopun ikää syömään kauhu olon tekeviä pillereitä.
        -vaapautesi on roska arvoinen, sinut pidätetään heti, ellet tuota € ja big farmalle, kela maksaa.

        olet lopun ikää kaikkien silmissä ali-ihminen
        kierrä psykiatrit niin kaukaa kuin voit, puhun 27 vuoden helvetti kokemuksen pohljalta ja usko mua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        psykke pilkerit ja koko psykiatria on myrkyllistä ihmiselle.

        puhukaa vaikka diakonllle. srk, n sielun hoitajalle,
        -eivät kirjoita kortistoon tulkintojaan ( eli päin vastoin kun sanot)
        koko suomen julkis sektorin nähtäväksi, josta poliisia saa ne sekunnissa, eli jos menet psykiatrilke, et koskaan voi osalliatua
        -politikkaan
        -ilmoittaa rikosksista joita kohtaat
        - et köyttää julkisterveyttä, e i hoida leinåmattuja.
        - laosesi viedään helposti sulta pois, jos menet psykiatrille diaknisiitavaksi,
        joudut lopun ikää syömään kauhu olon tekeviä pillereitä.
        -vaapautesi on roska arvoinen, sinut pidätetään heti, ellet tuota € ja big farmalle, kela maksaa.

        olet lopun ikää kaikkien silmissä ali-ihminen
        kierrä psykiatrit niin kaukaa kuin voit, puhun 27 vuoden helvetti kokemuksen pohljalta ja usko mua

        Älä levittele vääriä tietoja jokainen lääke on vieras aine ihmisen kehoon.
        Ja niin moni on tyytyväinen lääkehoitoon joten silloin pääsee nopeammin pois masennuksen kourista. Jos sinulla on huonoja kokemuksia lääkkeistä niin se ei tarkoita sitä että kaikilla muillakin on. Joku joka lukee sinun juttujasi voi alalta pelkäämään eikä uskalla hoitaa itseään kuntoon.minäkin sain antibiotikasta kerran vaikean allergisen kohtauksen, mutta se vaan ei minulle sopinut, en silti mene neuvomaan ketään että antibiotika on myrkkyä että älkää vaan ottaako sitä.
        Joten joka tapaus on erilainen ja uudet lääkkeet markkinoilla ovat tehokkaita . Ja mitä,tulee diakoniaan niin se ei voi parantaa vaikeaa masennusta mitenkään sen tekevät lääkärit , pieneen alakuloon saa avun keskustelemalla jonkun kanssa, mutta vaikea masennus ei lähde samalla tavalla, lääkehoito ja puheterapia yhdistettynä tapaa olla se paras hoitokeino vaikeaan masennukseen . Jokainen ihminen on erilainen ja erilaiset tarpeet se mikä sopii yhdelle ei sovi toiselle .


      • Anonyymi

        Tässähän ei ole kysymys psykoosista , ainoastaan masennuksesta, niillä asioilla on suuri ero. Kuka tahansa voi masentua , se on nykyään niin monella ,
        Joten älä selitä psykoosi lääkkeistä hänelle . Masennukseen annetaan ihan eri lääkkeitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        psykke pilkerit ja koko psykiatria on myrkyllistä ihmiselle.

        puhukaa vaikka diakonllle. srk, n sielun hoitajalle,
        -eivät kirjoita kortistoon tulkintojaan ( eli päin vastoin kun sanot)
        koko suomen julkis sektorin nähtäväksi, josta poliisia saa ne sekunnissa, eli jos menet psykiatrilke, et koskaan voi osalliatua
        -politikkaan
        -ilmoittaa rikosksista joita kohtaat
        - et köyttää julkisterveyttä, e i hoida leinåmattuja.
        - laosesi viedään helposti sulta pois, jos menet psykiatrille diaknisiitavaksi,
        joudut lopun ikää syömään kauhu olon tekeviä pillereitä.
        -vaapautesi on roska arvoinen, sinut pidätetään heti, ellet tuota € ja big farmalle, kela maksaa.

        olet lopun ikää kaikkien silmissä ali-ihminen
        kierrä psykiatrit niin kaukaa kuin voit, puhun 27 vuoden helvetti kokemuksen pohljalta ja usko mua

        Älä viitsi kertoilla omia olettamuksiasi että muka olisit ala-arvoinen jotenkin se on sairautesi joka ne ajatukset tuottaa,
        Ja sitten ei aloittajan poikakaverilla ole sama sairaus kun sinulla, joten niitä neuvojanei hän tarvitse.


      • Anonyymi

        Tässä ei ole kysymys psykoosista vaan ainoastaan vaikeasta masennuksesta


    • Anonyymi

      En usko et tuossa vaiheessa voi auttaa. Oon ite vast 16, mut monta vuotta ollu vaikee masennus ja toi kuvailu kuulostaa tutulta. En osaa enää ees itkee. Oon kokoaika varuillaa kaikista ja kaikesta. Lääkkeet ei toiminu, terapia ei auttanu, en tiiä onko muuta mikä auttais.

      • Anonyymi

        Sinun pitäisi saada katkaistua se kierre jotenkin . Niin moni on taistellut masennukseen kanssa ja jokainen tulee terveeksi, joku nopeammin toinen hitaammin. Ätunsin kerran yhden kollega jolla oli ollut pitkä masennus, hän yritti tehdä töitä , mutta jaksoi vaan kaksi tuntia päivässä. Kunnes työmaalle ilmestyi hänen ikäisensä poika, ja nämä kaksi alkoivat puhua , ja rakastuivat toisiinsa, ja tyttö tuli terveeksi. Koska hänen elämässään tapahtui jotain uutta ja hän tunsi itsensä pidetyksi . Me muut työryhmässä olimme mielessämme hänen vointinsa paranemisesta .
        Mutta jos sitä tekee ne samat rutiinit joka päivä, viikosta viikkoon niin silloin ei masennus häivy, aivojen on saatava uusia virikkeitä . Sinähän voisit vaikka alalta kirjoittamaan omasta sairaudestasi kirjaa kaikesta siitä mitä olet läpikäynyt, sekin olisi yksimkeino siirtää ajatukset johonkin uuteen asiaan.joskus on niin että sitä on käskettävä itseään toimimaan ja tekemään jotain muuta kun sitä tavallista arkipäivää, kyllä sinä tulet terveeksi , päätä se oman itsesi kanssa, paraneminen on sellaista että kaksi askelta eteen päin yksintaakse päin, siis pieninä erinä paraneminen tapahtuu, sitten se taaksepäin askel on sitä että ajattelet että ei tästä koskaan parane, mutta nekin askeleet on otettava vähitellen huomaat että voitat itsesi taas elämälle . Tsemppiä


      • Anonyymi

        Miten kauan söit lääkkeitä ?


    • Anonyymi

      pahin masentaja on neuroleptit
      se sulkee henkisen hyvinvoinnin, tylkyvyn ja liikkeen kannalta oleellisen vitaali aineen dobamiiinin, jonka seuraus on krooninen parkisånson
      krooninen depsåressio.
      krooninen valko solu vähyys, joka johtaaa tulehduksiin.

      myös masennus serotoniini pillerit välillä lyö yli ja tulee mania , välillä ali ja tukee vakava masennus jne.
      psykke pillerit on iso business, ilman pienintä hyötyä kellekkää, vain haittoja

      • Anonyymi

        Neuroleptit ovat sinun sairautesi , niitä ei anneta masennukseen


    • Anonyymi

      mitä voit tehdä vaemistaa B1/ b 12/ epa kalaöljy tasot jotka oleellisesti parantaa hyvin vointia, samoin käytä vain koko jyvä viljoja, vitaamiinit on yrimessä mieluummin liotettuna yön yli, keittäminen tappaa b vitamiinit jne

      • Anonyymi

        Ei ne omat sekoitukset ole mitään tuhoavia ja niissäkin on omat haittavaikutuksensa


    • Anonyymi

      Lauermaan heiniä. Muistakaa elämän olevan haurasta. Kivaa jussia.

    • Anonyymi

      Ei masennus voi muuttaa noin ihmistä aloittajan kuvaamalla tavalla. Masennukseen käytettävät lääkkeet sen sijaan tekevät juuri tuollaisia muutoksia ihmisten olemukseen. Masennuslääkkeet ikään kuin ottavat ihmisen kehon hallintaansa ja muuttavat sen toimintaa, se näkyy hyvin fyysisinä oireina.
      Hyvä vertailukohde on viina, kun sitä juo seuraukset näkyy takuulla ulospäin käyttäytymisessä ja olemuksessa eikä ihminen itse voi vaikuttaa tilaansa mitenkään.

      • Anonyymi

        Silloin kun kävin hoitokoulun niin meille tuli yksi entinen potilas kertomaan olostaan , hän oli ollut vuoteen omana masennuksensa kanssa vuoden verran kykenemättä tekemään mitään, mutta tulipas vaan terveeksi kun aloitti masennuslääkkeet .joten kyllä vaikea masennus lamaannuttaa ihmisen sitten on keskivaikea masennus joka on hieman helpommin käsiteltävissä , ja se helpoin lievä masennus . Se jolla on vaikea masennus voi todella huonosti äeikä jaksa ed3s itse pestä itseään.
        Sitten on niinkin että koskaan ei voi verrata toisen olotilaa omaansa sillä kukin reagoi omalla tavallaan.
        Tärkeintä on muistaa kokonaan että masennuksesta paranee , mutta silloin on itse oltava auttamassa itseään, kieltämällä vaikka tunniksi ettei saa ajatella mitään ikäviä ajatuksia , itseään pitää kannustaa koko ajan


    • Anonyymi

      Vaikea masennus saattaa kestää muutaman vuodenkin jotta hiljaa hyvää tulee

    • Anonyymi

      Kysyit sähköhoidosta , silläkin katkaistaan vaikea masennus , kivuton toimenpide.
      Ja itse masennus kun se on syvä tekee ihmisestä hitaan.
      On ollut ihmisiä jotkamobat maanneet yhden vuoden sängyssä syöneet ja taas maate, sellainen on syvä masennus, mutta kun se menee ohi niin huomaat että,hän tulee jotakuinkin entiselleen .
      Yksi potilasnjollamolinkeakivaikea masennus alkoi juoksemaan iltaisin muutaman kilometrin ja voitti sen avulla masennuksensa. Mutta kuten aikaisemmin, niin jokainen ihminen on erilainen se mikä, sopii yhdelle ei sovi toiselle,äkeskustele hänen kanssaan sekin katkaisee hieman olotilaa ja aivot saavat uusia virikkeitä .

      • Anonyymi

        Kerron omakohtaisen kokemuksen.
        Kirjoittaja 20:37:30. on selvästi sairaalassa työskentelevä hoitaja, heillä siellä on vääristynyttä tietoa sähköstä koska he eivät tiedä potilaistaan sen jälkeen kun he lähtevät kotiin. Samaa voi sanoa lääkäreistä.
        Olen seurannut. omaistamme psykiatrisessa hoitojärjestelmässä. Hänet tehtiin juuri lääkkeillä tilaan josta alettiin käyttää nimitystä vakava masennus. Elimistö lamaantui, toimintakyky heikkeni, ei jaksanut muuta kuin maata sängyssä. Sitten pakotettiin sähköhoitoon joka näyttää olevan hoitojärjestelmässä. normaalia toimintaa.
        Sähkö vaikutti hänessäkin juuri kirjoittajan kuvaaman ilmiön, piristyi, fyysinen aktiivisuus ilmestyi yht äkkiä elämään, jaksoi lenkkeillä ja touhuta. Sairaalassa sanottiin että säköhoidosta on ollut apua selvästi ja hän pääsi kotiin.
        Minä seurasin kauhulla tilannetta, kenenkään ihmisen elimistö ei voi normaalisti oikeasti tehdä tuollaista äkillistä ihmeparantumista, jotain outoa on tapahtunut tuossa sähköhoidossa. Se ei ole normaalia.

        Mutta tämä oli vain tilapäinen ilmiö. Muutaman viikon kuluttua fyysinen vointi romahti. Pidin syynä niitä lääkkeitä joita hän söi edelleen ja juuri ne lamaannuttivat hänen elimistönsä taas. Samalla heikkeni toiminnallinen hahmottamisen kyky ja ajatusmaailma muuttui vähän kun krapulaisen aivoiksi.
        Uudestaan sairaalaan, uudet lääkkeet ja kun ne laittoivat hänet lähes toimintakyvyttömäksi, taas pakotettiin sähköön Ja kas kummaa, olo muuttui taas normaaliksi aktiiviseksi toimijaksi. Sairaalassa hänet katsottiin taas parantuneeksi ja pääsi kotiin.
        Jälleen kerran vaihdettiin uudet lääkkeet ja edessä oli taas uusi romahdus. Tämä toistui vielä kolmannen kerran. Nyt oli edessä elimistön täydellinen romahdus. Kaatuili yhtenään, kauhea vapina, ja armoton väsymys. Lääkeparkinsonismi runteli kehoa ja. mieltä.
        Silloin alettiin vähentää lääkkeitä ja lopettaa niitä. Uudesta hoitojaksosta kieltäytyi sähköstä kieltäytyi. Onneksi sosiaalisessa mediassa on paljon asiantuntijoita ja tuhansien ihmisten kokemus kertomuksia vastaavanlaisista tapauksista. Saimme myös yksityislääkärin tueksemme.
        Nyt reilun vuoden kuluttua elimistö on palautunut tyydyttävän toimintakykyiseksi ja olo normaaliksi vaikka joitain vaurioita sähköstä on jäänytkin, mm. elämästä on hävinnyt paljon asioita joita ei enää muista. Masennuksesta ei ole tietoakaan.
        Tällaista voi tapahtua kenelle tahansa.


    • Anonyymi

      Miten kauan ja hyvin te tunsitte toisenne ennen sairastumista, eli oletko varma, että tiedät, millainen hän on "normaalilta persoonaltaan"? Ei kukaan liene myöskään aidosti koko ajan samanlainen ja samalla tuulella, vaikka se muista niin kivaa olisikin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      140
      4411
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      90
      2094
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2061
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      72
      1841
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1512
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      142
      1512
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1375
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      75
      1306
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      99
      1248
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      120
      1099
    Aihe