Olen tuore purjeveneen omistaja ja paperikarttojen lisäksi ajattelin hommata jomman kumman otsikon applikaation. Ongelmana vain on se että en tunne näitä, ja niihin pääsee 'käsiksi' paremmin vasta sitten kun maksaa vuosimaksun.
En millään viitsisi maksaa vuosimaksua ennen kuin tiedän mistä sitä maksaa, joten osaako joku sanoa noiden kahden otsikon applikaation plussat ja miinukset?
Sailmate ja Merelle 0100100?
44
1682
Vastaukset
- Anonyymi
Jos et tunne niitä, niin miksi olet rajannut valintasi niihin?
- Anonyymi
Juuri siksi olen rajannut ne näihin kahteen, koska en tunne niitä......
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri siksi olen rajannut ne näihin kahteen, koska en tunne niitä......
Eli otat mieluummin tuntemattoman kuin sellaisen jonka tunnet.
- Anonyymi
Toista en tunne, mutta Sailmate on ihan toimiva pakkaus reittisuunnitteluun. En kuitenkaan käytä sitä navigointiin koska ei ole sopivaa laitetta.
Olet oikeilla jäljillä siinä, että karttojen pitäisi muuttua reaaliaikaisiksi lisensseiksi ja niitä pitäisi päivittää aina, kun tulee muutoksia. Tilapäisten häiriöidenkin pitäisi näkyä niissä siinä, missä navigaattoreissakin.
Niitä odotellessa. - Anonyymi
Merelle sovellusta en tunne, mutta Sailmate on tuttu.
Heillä on siihen premium ohjelma lisä hintaan - karttojen pitäminen on ilmaista.
Reittien teko oli aikaisemmin selaimen puolella, josta en kyllä pitänyt.
Ovat kyllä suunnitelleet, että sekin tulee apin puolelle, mutta en tiedä milloin.
Sailmaten kartat ovat paremmalla resoluutiolla kuin nuo muut halvat apit.
Minulla oli kerran myös tuon Maastokartan maksullinen palvelu käytössä.
Siitä ei saanut kilometrejä muutettua merimaileiksi. Kysyin heti asiakaspalvelusta mikä mättää, mutta ystävällisen vastauksen jälkeen ei pariin vuoteen ole mitään tapahtunut.
Lisäksi siinä on paljon heikompi resoluutio niissä merikartoissa.- Anonyymi
Nykyään Sailmaten reittisuunnittelu toimii nettiselaimen lisäksi myös mobiililaitteessa, kannattaa käydä tutustumassa ja kokeilemassa. Tämä on osa 19,99 €/v hintaista Premium-tilausta.
Mobiilissa voi suunnitella reittejä paitsi automaattireitityksellä (jolloin reitti luodaan veneväyliä pitkin), myös viivareitityksellä. Samalla reitillä voit yhdistellä molempia tapoja luoda reittipisteitä. Kun asetat asetuksissa keskinopeutesi, kerrotaan reitin yhteydessä myös ajoaika. Tämä on kätevää kun tehdään reittivaihtoehtojen vertailua.
Rasteri vs. vektori -keskustelu on pitkälti makuasia, kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi. Luonnollisesti siihen liittyy myös turvallisuusnäkökulma - zoomitaso voi vektorikartassa jättää kiviä pois näkyvistä, mutta rasterissa näkyy kaikki informaatio aina. On sitten mieltymyksistä kiinni, kumpi tuntuu itselle paremmalta. Sailmaten merikarttana on Traficomin julkaisema digitaalinen versio paperikartta-aineistosta.
Jos mietit kumpi karttatyyppi sinulle toimii paremmin, voit ilmaiseksi kokeilla Sailmaten rasterimuotoista merikarttaa: Lataa sovellus, luo ilmainen Sailmate-tili ja saat heti kartan kännykkääsi näkyviin. Bonuksena ilmaiseen Sailmate Free -tasoon kuuluu 5kpl omien kohteiden tallennusta sekä satoja satamakohteita kartalla.
Sailmate Premium maksaa 19,99 €/vuosi ja sen hankkimalla saat tukun oikeasti hyödyllisiä veneilyominaisuuksia: Offline-kartat, jo aiemmin mainittu reittisuunnittelu, sijaintinäyttö, nopeusnäyttö, suuntaviiva, laajennetut satamatiedot, yms.
Kaikki reitit ja paikat mitä luot, tallennetaan Sailmate-tiliisi, ja näin ollen ovat käytettävissä vaikka puhelin joskus vaihtuisi.
Sailmate on kotimainen avainlipputuote. Lisätietoa löytyy osoitteesta sailmate.com
Terveisin,
Tatu, Nautics Oy / Sailmate -sovellus
- Anonyymi
Ei varmuutta saa kuin kokeilemalla. Itse olen niin tykästynyt Loisto Marinerin ominaisuuksiin (vähän rajalliset, mutta hyvät) että siirryin takaisin siihen kun olin muutaman viikon kokeillut Sailmatea ja 0100100:aa.
- Anonyymi
Kannattaa tuoda mukaan myös Orca, siinä käsittääkseni avautuu lisenssimaksulla kaikki kartat?
- Anonyymi
Tässä sivusto jossa joitakin tietoja + vaihtoehtoja ynnö muuta. Eli äyttäisi tämän mukaan että 0100100 on näistä paras?
https://www.saiturinmatkassa.fi/veneily/parhaat-veneilysovellukset/- Anonyymi
Appstoren arvosanat nyt on ihan yhtä tyhjän kanssa. Joku antaa täydet pisteet kun ei muusta tiedä ja toinen antaa yhden pisteen koska tötöilee itse kännykkänsä kanssa. Veneilylehtienkin testit ovat lähinnä olleet jonkun kesätoimittajan pintaraapaisu aiheeseen.
- Anonyymi
Tuon mukaanhan Nautics Sailmaten nettiversion ja Loisto Marinerin yhdistelmä on paras.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Appstoren arvosanat nyt on ihan yhtä tyhjän kanssa. Joku antaa täydet pisteet kun ei muusta tiedä ja toinen antaa yhden pisteen koska tötöilee itse kännykkänsä kanssa. Veneilylehtienkin testit ovat lähinnä olleet jonkun kesätoimittajan pintaraapaisu aiheeseen.
käsitin että tuo olisi ollut käyttäjän omat kokemukset ja pisteytykset?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
käsitin että tuo olisi ollut käyttäjän omat kokemukset ja pisteytykset?
Käsitit väärin. Lukeehan tuolla ihan selkeästi, että appstoren arvosanoja tiettynä ajankohtana.
- Anonyymi
Hanki Navionics Boatingin äppi, se on kansinvälinen eikä lopu kartan kyky kesken, jos vaikka joskus tekisi mieli piiahtaa muuallakin kuin Suomen vesillä. Tää on pelittänyt mulla todella hyvin!
- Anonyymi
Ääni tälle!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ääni tälle!
Noin 40€ vuodessa ja päivittää sast vaikka kerran tunnissa☺️. Reittisuunnittelukin toimii pääsääntöisesti hyvin, kun olet lisännyt aluksen syvyyden ja korkeuden. Siinä on hyvä vielä etä laskee koko ajan ETA:n, tuosta on apua välillä, kun on avattavia siltoja tiettyyn aikaan, niin osaa justeerata saapumisen optimiksi tai pidemmällä legillä tuo balansointia optimistisen kipparin luuloihin milloin ollaan perillä vai jäätäisiinkö johonkin nauttimaan kesäillasta ja jatketaan myöhemmin.
- Anonyymi
Itse ajelen ikivanhoilla paperikartoilla ja gepsistä voi vilkaista, jos alkaa tuntua siltä, että alkaa olla vähän hukassa.
- Anonyymi
Kyllä tuo Navionicsin sovellus on ihan ehdoton. Toki noilla suomalaisilla versioilla on omat vahvuudetkin, mutta noin yleisesti ottaen Navionics on kyllä paras (esim. jopa 5K päivityksiä pr vrk) ja siellä on ylivoimaisesti suurin porukka tekemässä duunia sen eteen että Navionics on edelläkäviä vastaisuudssain. Paperikarttojen tueksi tämä on kyllä aivan parasta.
- Anonyymi
Navionics on vuosimaksultaan aika kallis, liki 40e vuodesta. Tosin kartat on Suomen lisäksi koko Itämeri.
Käsitin että kartat olisi ladattavia, joten jos lataa kartat tabletille eikä uusi tilausta, niin kaipa ne kartat toimivat ihan normaalisti vaikka varsinaista sopimusta/päivityssopimusta ei Navionicsin kanssa olisikaan?
Vai oko tähän jotakin rajoitteita? - Anonyymi
Pakko antaa peukku alas tuolle Navionicsin sovellukselle edelleen. Kökkö se oli vuosia sitten ja kökkö se on näköjään edelleen kun äsken Android versiota testasin. Kököt grafiikat (esim. väyläviivat ei erotu kunnolla), käsittämättömän hitaat lataus- ja päivitysnopeudet nettiliittymän nopeudesta riippumatta, ja aineistossa räikeitä virheitä (esim. Hanko Western Bay ei ole keskellä Saaristomeren kansallispuistoa!). Muilla toiminnoilla ei niin väliä kun perustoiminnot tökkii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakko antaa peukku alas tuolle Navionicsin sovellukselle edelleen. Kökkö se oli vuosia sitten ja kökkö se on näköjään edelleen kun äsken Android versiota testasin. Kököt grafiikat (esim. väyläviivat ei erotu kunnolla), käsittämättömän hitaat lataus- ja päivitysnopeudet nettiliittymän nopeudesta riippumatta, ja aineistossa räikeitä virheitä (esim. Hanko Western Bay ei ole keskellä Saaristomeren kansallispuistoa!). Muilla toiminnoilla ei niin väliä kun perustoiminnot tökkii.
Tuollainen vika on laitevika, ei karttojen. Sama virhehän olisi Navin muissakin kartoissa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollainen vika on laitevika, ei karttojen. Sama virhehän olisi Navin muissakin kartoissa?
Ei ole laitevika, tai jos on, niin se on Navionicsin tai sen kumppanin laitevika. Hitaus on todennäköisesti koodausvika. Kököt grafiikat on suunnitteluvika ja koodausvika. Karttavirheet on karttavika vaikka mitä väität Navionics-värjättyjen lasien takaa, ja saattaa hyvinkin olla Navionicsin muissakin tuotteissa joita en ole tarkistanut. Bingin satelliittimateriaali on ihan perseestä. Lyö sen Navionicsin appissa päälle niin sopivilla zoom-tasoilla tulee vähän mitä tekstejä minnekin. Ei voi olla laitevika, että Navionics väittää Hanko Western Bay:n olevan noin 8km itään Fåröstä (keskellä Saaristomerta Nötöstä etelään).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole laitevika, tai jos on, niin se on Navionicsin tai sen kumppanin laitevika. Hitaus on todennäköisesti koodausvika. Kököt grafiikat on suunnitteluvika ja koodausvika. Karttavirheet on karttavika vaikka mitä väität Navionics-värjättyjen lasien takaa, ja saattaa hyvinkin olla Navionicsin muissakin tuotteissa joita en ole tarkistanut. Bingin satelliittimateriaali on ihan perseestä. Lyö sen Navionicsin appissa päälle niin sopivilla zoom-tasoilla tulee vähän mitä tekstejä minnekin. Ei voi olla laitevika, että Navionics väittää Hanko Western Bay:n olevan noin 8km itään Fåröstä (keskellä Saaristomerta Nötöstä etelään).
Itsellä ei ole koskaan ollut tuollaista ongelmaa kuin joskus ammoin kännykällä (Huawei) , mutta sekin muuttui kun vaihdoin kännykkämerkkiä. Veikkaan jotakin gps porbleemaa. Se on totta että pitää olla aika liki oomattu ennen kuin näyttöön tulee ns. kaikki, mutta siksipä on merikartta ja nämä elektroniikat on vaan apuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsellä ei ole koskaan ollut tuollaista ongelmaa kuin joskus ammoin kännykällä (Huawei) , mutta sekin muuttui kun vaihdoin kännykkämerkkiä. Veikkaan jotakin gps porbleemaa. Se on totta että pitää olla aika liki oomattu ennen kuin näyttöön tulee ns. kaikki, mutta siksipä on merikartta ja nämä elektroniikat on vaan apuna.
Ei vaikuta gps siihen, miten kartat piirtyvät tai latautuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsellä ei ole koskaan ollut tuollaista ongelmaa kuin joskus ammoin kännykällä (Huawei) , mutta sekin muuttui kun vaihdoin kännykkämerkkiä. Veikkaan jotakin gps porbleemaa. Se on totta että pitää olla aika liki oomattu ennen kuin näyttöön tulee ns. kaikki, mutta siksipä on merikartta ja nämä elektroniikat on vaan apuna.
Loisto Marinerin maastokartta 12.4" näytöllä enkä ole havainnut mitään zoomausongelmaa hieman reippaammassakaan vauhdissa vaan kaikki näkyy kohtuullisen hyvin. Suurin miinus tulee siitä, ettei omaa sijaintia saa määriteltyä ruudun alalaitaan. Riskipaikkoihin rantautumisissa ruudun jakaa kaiun näyttö jota joutuu vähän kikkailemaan. Paperikartta on varajärjestelmänä käden ulottuvilla ja siitä katsellaan karkeaa reittisuunnitelmaa seuraaville päiville. Päivän reitti on harvemmin ennalta plotattu, oman muistin varalla mennään sen osalta, jolloin sijainti on "automaattisesti" selvillä vaikka yllättäen joutuisi vaihtamaan paperikarttaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Navionics on vuosimaksultaan aika kallis, liki 40e vuodesta. Tosin kartat on Suomen lisäksi koko Itämeri.
Käsitin että kartat olisi ladattavia, joten jos lataa kartat tabletille eikä uusi tilausta, niin kaipa ne kartat toimivat ihan normaalisti vaikka varsinaista sopimusta/päivityssopimusta ei Navionicsin kanssa olisikaan?
Vai oko tähän jotakin rajoitteita?reittisuunnitelu häviää ja valmiitkin reitit.
Muuten toimii.
Toisaalta on sitten samanlainen kuin 0100100 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Navionics on vuosimaksultaan aika kallis, liki 40e vuodesta. Tosin kartat on Suomen lisäksi koko Itämeri.
Käsitin että kartat olisi ladattavia, joten jos lataa kartat tabletille eikä uusi tilausta, niin kaipa ne kartat toimivat ihan normaalisti vaikka varsinaista sopimusta/päivityssopimusta ei Navionicsin kanssa olisikaan?
Vai oko tähän jotakin rajoitteita?40€ vuodessa kallis?
Mikä olisi "sopiva" hinta jos 40€ vuodessa on kallis?
Sailmatesta pidän, koska siinä on lisäominaisuutena meripartiolaisten reitit. On mulla Loisto ja navionics myös eri laitteilla ikään kuin varalla. Plotterissa on Navionics. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
40€ vuodessa kallis?
Mikä olisi "sopiva" hinta jos 40€ vuodessa on kallis?
Sailmatesta pidän, koska siinä on lisäominaisuutena meripartiolaisten reitit. On mulla Loisto ja navionics myös eri laitteilla ikään kuin varalla. Plotterissa on Navionics.Sailmatessa parhautta on partiolaisten retkisatamatiedot. Voi ne kirjatkin ostaa, mutta kätevämpi sähköisessä muodossa. Navigointiin sähköistetty paperimerikorttikopio on vähän retroilua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sailmatessa parhautta on partiolaisten retkisatamatiedot. Voi ne kirjatkin ostaa, mutta kätevämpi sähköisessä muodossa. Navigointiin sähköistetty paperimerikorttikopio on vähän retroilua.
Partiolaisten kirjat ovat sikäli paljon parempia, että niissä on valokuvia luonnonsatamista. Voihan niitä paikkoja tietysti satelliitti-ja ilmakuvista tutkiskella, mutta aika työlääksi menee. Lisäksi ainakin kirjan edellisessä painoksessa on edelleen ihan päteviä kohteita, joita ei Sailmateen ole merkitty, ja osa Sailmateen merkityistä on aika kyseenalaisia. Että ei tuolla ihan pääse satamakirjoista eroon... molempi parempi jos maksuhalukkuutta löytyy. Muutama kymppi sinne ja muutama tänne, ja äkkiä on satasia mennyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sailmatessa parhautta on partiolaisten retkisatamatiedot. Voi ne kirjatkin ostaa, mutta kätevämpi sähköisessä muodossa. Navigointiin sähköistetty paperimerikorttikopio on vähän retroilua.
Osa paikoista on merkitty ilmakuvan perusteella. Eli partiolaiset eivät ole vaivautuneet paikalle... siitä ISO MIINUS. Huijauksen makua ottaa maksua tuosta. Kuka tahansa voi ihan ilmaiseksi katsella Google Mapsista tai muista karttapalveluista ilmakuvia ja pohtia olisiko hyvä luonnonsatama.
- Anonyymi
Minä käytän älylaitteella rinnakkain Navionicsiä ja Sailmatea. Navionics kunnolla zoomattuna, jolloin näkyy kivet ja ja kaikki muukin, ja Sailmatessa isompi näkymä jossa myös näkyy kaikki, kuin paperikarttaa lukisi, jopa saarten nimet ja kivet jotka Navionicsissä katoaisi isommassa näkymässä. Sailmatesta sitten näkee kivasti kokonaisuutta, edessä olevia risteäviä reittejä ja kaikkea kivaa. Puhutaan kympeistä vuodessa, se on vähän purjehdus euroja. Mielellään maksan molemmista. Kombinaationa todella mukava kokonaisuus. Pysyy tolleen ns kartalla ihan eri malliin kuin pelkän navionicsin kanssa.
- Anonyymi
Purjehtiessa ehtii zoomailemaankin, mutta moottoriveneellä lähemmäs 40 solmua niin tuplanäytöt on melkein ehdoton kun ei nykyveneissä ole kunnon karttapöytiäkään enää. Kiva aallokossa zoomailla kosketusnäytöltä kahdella sormella... Kaikissa noissa navigointisovelluksissa pitäisi olla mahdollisuus käyttää tabletin tai kännykän volume-nappeja zoomaukseen, mutta kun ei voi. Purjehtiessa tykästyin pitämään plotteria jollain sopivalla keskitasolla ja kaulassa roikkuu vanha Garminin Bluecharteilla varustettu käsikapula yksityiskohtia varten, ja mahtuu se karttavihkokin sittloodaan.
- Anonyymi
Rasterikartta kuten Sailmate käy paremmin yleikuvan hahmottamiseen ja reitinsuunnitteluun. Vektorikartta taas sopii navigointiin paremmin. Molempia elektronisia ja paperista merikorttia käyttämällä on mukavinta navigoida. Mulla on ipadissa iSailor ja Sailmate käytössä. Muutkin on ladattu ja testattu, mutta noi on parhaat.
- Anonyymi
Ja todettakoon lisäksi plotteriperteille, että ruoripylvääseen on kiinnitetty myös 12" plotteri, joka saa olla lähes koko kesän sammutetttuna. Plotteria tulee joskus katsottua kun on tiukka paikka ja aallokkoa. Siinä suuntaviiva pysyy paremmin vakaana, kuin kännykässä tai padissa.
- Anonyymi
Vektorikarttaa voi zoomata rajattomasti. Tarkkuus ei kuitenkaan parane alkutiedoista.
Asialla on kuitenkin merkitys siinä, ettei yksi kivi ole 20x20 m kokoinen kuten se rasterikartalla joskus on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja todettakoon lisäksi plotteriperteille, että ruoripylvääseen on kiinnitetty myös 12" plotteri, joka saa olla lähes koko kesän sammutetttuna. Plotteria tulee joskus katsottua kun on tiukka paikka ja aallokkoa. Siinä suuntaviiva pysyy paremmin vakaana, kuin kännykässä tai padissa.
Jaa, mulla on aina päällä, koska siinä tulee mukana myös NMEA2000-data mittareilta.
- Anonyymi
Miten siis on, se Sailmaten ja 0100100 vertailu: plussat ja miinukset?
Tuosta otsikon asiasta/kysymyksestä ei vielä ole puhuttu? Vai onko niin että näitä kahta ei ole- Anonyymi
Voit kerätä tästä keskustelusta plussia ja miinuksia ja lisäillä tai poistaa niitä ihan oman maun mukaan.
- Anonyymi
.....vielä kukaan käyttänyt rinnan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voit kerätä tästä keskustelusta plussia ja miinuksia ja lisäillä tai poistaa niitä ihan oman maun mukaan.
Tämä oli kyllä hyvä kommentti!!!
- Anonyymi
Etkö saanut noista kommenteista irti tietoa voidaksesi muodostaa mielessäsi kuvan eri ominaisuuksista?
Vaikka olen jo eläkkeellä, niin en nyt kyllä jouda tekemään vertailutaulukkoa sinulle - sorry. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö saanut noista kommenteista irti tietoa voidaksesi muodostaa mielessäsi kuvan eri ominaisuuksista?
Vaikka olen jo eläkkeellä, niin en nyt kyllä jouda tekemään vertailutaulukkoa sinulle - sorry.Tässähän aloittaja kysyi käyttäjäkokemuksia kahden tietyn laitteen välillä, eli olisi veneessä köytössä ne molemmat. Ainakaan minä en tällaista tässä ole löytänyt , sen sijaan vastaavaa on esim Navionicsin ja Sailmaten karttojen välillä joita ovat verranneet käytössä rinnan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässähän aloittaja kysyi käyttäjäkokemuksia kahden tietyn laitteen välillä, eli olisi veneessä köytössä ne molemmat. Ainakaan minä en tällaista tässä ole löytänyt , sen sijaan vastaavaa on esim Navionicsin ja Sailmaten karttojen välillä joita ovat verranneet käytössä rinnan.
Etsivä löytää tästäkin ketjusta. Hiukan pitää nähdä itsekin vaivaa.
- Anonyymi
Sailmateen on tämän ketjun aloittamisen jälkeen tullut uutena ominaisuutena reittisuunnittelu tarjolle myös mobiilisovelluksiin. Vanha nettiselaimen kautta toimiva reittisuunnittelu on sekin edelleen käytettävissä.
Sailmatessa käytetään karttana Traficomin julkaisemaa virallista digitaalista merikartta-aineistoa. Jos mietit onko Sailmaten kartta sinulle sopiva, voit ladata ja luoda Sailmate-tilin ilmaiseksi: Näin saat heti kännykkääsi merikartan, 5kpl omien kohteiden tallennuksia sekä satamatiedot kartalle.
Tarjolla on myös Sailmate Premium -tilaus, hintaan 19,99 €/vuosi, joka sisältää nipun veneilijälle hyödyllisiä ominaisuuksia. Voit lukea näistä ominaisuuksista lisää osoitteessa sailmate.com
Sailmate on kotimainen avainlipputuote, joten hankkimalla Sailmaten tuet suomalaisen veneilysovelluksen kehittämistä.
Terveisin,
Tatu, Nautics Oy / Sailmate -sovellus
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S606174- 1003202
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.252496- 212138
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3531779- 271656
- 251410
Suomessa oikeistohallitus vallassa: nälkäiset lapset hakevat jo Punaiselta ristiltä ruoka-apua
Sosiaaliturvaleikkaukset ovat lisänneet asiointia ruoka-avussa. Kyllä tämän maan tilanne on surkea, kun lapset näkevät n2241394- 491342
- 291312