Juuri päättyneissä poikien SM-kisoissa sattui aika erikoinen tapaus:
Kummipoikani Atte Oja-Nisula eteni sarjan 100 kg finaaliin lauantaina. Sunnuntaina hän ei voinut tulla loppuotteluun, koska oli kilpailemassa Kalajoella alle 17-vuotisten poikien painonnoston SM-kisoissa (saaden niistä kisoista pronssia)
Ilmoitin kisapaikalla kuuluttajalle, että Atte ei pysty painimaan, koska on siellä Kalajoella SM-kisoissa...
No, niinhän siinä sitten kävi, että Atte diskattiin, eikä saanut SM-mitalia kisoista laisinkaan.
SYY: Atte olisi pitänyt ilmoittaa loukkantuneeksi. Kilpaileminen toisen lajin SM-kisoissa ei sitten sääntöjen mukaan ole ilmeisesti hyväksyttävä syy?
Kannustavatko säännöt tässä kohtaan epärehellisyyteen ???
Eli;
A) Teinkö minä hölmösti kun en ilmoittanut poikaa loukkaantuneeksi?
vai
B) Ovatko säännöt hölmöt?
Kummipoikani Atte Oja-Nisula eteni sarjan 100 kg finaaliin lauantaina. Sunnuntaina hän ei voinut tulla loppuotteluun, koska oli kilpailemassa Kalajoella alle 17-vuotisten poikien painonnoston SM-kisoissa (saaden niistä kisoista pronssia)
Ilmoitin kisapaikalla kuuluttajalle, että Atte ei pysty painimaan, koska on siellä Kalajoella SM-kisoissa...
No, niinhän siinä sitten kävi, että Atte diskattiin, eikä saanut SM-mitalia kisoista laisinkaan.
SYY: Atte olisi pitänyt ilmoittaa loukkantuneeksi. Kilpaileminen toisen lajin SM-kisoissa ei sitten sääntöjen mukaan ole ilmeisesti hyväksyttävä syy?
Kannustavatko säännöt tässä kohtaan epärehellisyyteen ???
Eli;
A) Teinkö minä hölmösti kun en ilmoittanut poikaa loukkaantuneeksi?
vai
B) Ovatko säännöt hölmöt?
Vastaukset 56
Vanhimmat
no oja-nisula oli tyhmä kun ei paininut kisoja loppuun asti!!
Täytyy kuitenkin muistaa, että painonnosto on Attelle se ykköslaji, paini kakkoslaji.
Tuntuu aika epäoikeudenmukaiselta, että poika ei saanut yhden viikonlopun kilpailla kaksissa SM-kilpailuissa.
Finaalipaikka painissa tuli kuitenkin ihan rehellisellä painilla. Tuntuu melkoisen epäreilulta menettää ansaittu mitali pelkän muotoseikan takia.
Älä valita Vallin tää on ensimmäinen kerta ku kuulen sulta jotain näin typerää
Ratkaisu ei missään nimessä ollut urheiluhengen mukainen. Sen tajuaa pikkulapsikin.
Jos paini on kakkos laji niin minkä takia tulee
SM kisoihin jos päälajin SM kisat osuu samalle viikonlopulle.Toi on ainut ainut oikea ratkaisu
tuomaristolta ja sinä teit ihan oikein kun sanoit rehellisesti minkä takia poika ei voi painia......
Harmi vaan, että säännöt on sellaiset. Jos oltaisiin oltu epärehellisiä ja keksitty Attelle vaikkapa "kipeytynyt selkä" niin pojalla olis tältä viikonlopulta 2 SM-mitalia.
Eli säännöissä on kyllä vikaa tässä kohtaa, koska ne kannustavat epärehellisyyteen.
Harri Vallin lopeta nyt toi pelleily sä olet yks niitä harvoja täys päisiä joten älä pilaa mainettas tolla pelleilyllä.jos asia olis lajien suhteen toisin päin et VARMASTI VALITTAIS joten eiköhän lopeteta tää ketju tähän. Tulen varmasti ottaa sua olkapäästä kiinni seuraavissa kisoissa johon satutaan samaan aikaan JA VIEN SUT KAHVILLE ja maksan myös ne kahvit ni jutellaan sit naamatusten..................
Mä olen aina arvostanu sua TODELLA korkealle mut älä tiputa ittees -4 ala puolelle
joo. samoilla linjoilla ollaan, turha valittaa, vaikka hieman kyseenalaine tilanne onkin. tottakai ymmärrettävää, että ykköslaji vie voiton. tilanne tosin lienee ollut tiedossa jo ennen lauantaita, eli miksi kakkoslajin kisoihin samana viikonloppuna? asiasta ois varmaan voinu kyllä tiedustella jo etukäteen... tossa ois pieni valkonevalhe voinu olla paikallaan.
ainakin ketonen ois voinu asian hoitaa fiksumminki; hieman ällistytti katsomossa, kun kuuluttaja toteaa, ettei poika tuu matolle, koska on painonnosto-kisoissa.
Kuule qqq!
En ollut kisoissa paikan päällä, enkä ota kantaa kyseiseen aiheeseen, mutta sulle sanon, että vaikutat tosi moukalta. Ja raukkiskin olet, kun et uskalla kommenttejasi antaa muuta kuin nimimerkin takaa.
Tän palstan tarkoitus on et täällä kaikki uskaltaa sanoa mitä ajattelee . Eli nimimerkin käyttö sallittakoon .
Niinhän minä juuri tein, sanoin mitä ajattelin. Ja edelleenkin olen sitä mieltä että qqq:n kommentit ovat ylimielisiä ja moukkamaisia.
Jälkiviisas on hyvä olla, mut finaali olis pitäny painia lauantai-iltana ni ei olis kellään mussuttamista.Järjestäjien puolesta olis varmaan onnistunu.
Kannattas tosiaan kattoa mihin lähtee. arvalla se atte sinne finaaliin pääsi. yks helppo vastus ja siinä se. olis voinu kyllä olla tulematta koko kisoihin. viime vuonna oli altavastaaja niin miksi antaa tänä vuonna mitalli. aika huono juttu. mitallit painitaan loppuun asti ei luovuttajia ole koskaan palkittu. on se kummas jos ottaa osaa ja jättää tulematta. Palkinto sijat meni oikeisiin paikkoihin. kakkosmitallisti teki kovan työn päästäkseen pronssiotteluun. ja nyt kun hän neljä ottelua otti oli se oikeuden mukainen päätös. Aten arpa oli hyvä niin miksi ei hakea mitallia pois. vois vähä kattoa mitä menee tekemään
kyl junttamies on ihan oikeessa. tuomariston ratkaisu oli epäreilu
Pelkästään uusilla säännöillä se poika sinne pääsi. olis ottanu vanhan paritus systeemin käyttöön niin olis pojan kisat loppunu ennemmin ku olis alkanukkaann. säännöt on sääntöjä. Samaa vois tosiaan sanoa siitä kakkos mitallista. aika huono oli se että poika ottelee 3/4 ja jäis pronssille ku toinen sais mitä toden näköisemmin 1/2 ja menis hopeelle. valliin toi oli niin surkee tilitys että pohjanmaan painijoita kun edustan niin jää armo saamatta ens kerralla. pidin sua ihan kivana tapauksena mut nyt meni liian pitkälle
junttamiehelle pisteet rehellisyydestä
ainahan on diskattu. mutta kai se pitäisi olla jokaisen oma valinta että painiiko vai ei?? sinänsä sääntö on tyhmä että ainahan voi sanoa että on loukkaantunut!! ei sitä voi todistaa,,,,voihan joku olla henkisestikin sairas seuraavana päivänä ja siksi ei voi painia...:))) siis kisajännitys....tai muukin???!?!
mutta ...paha sanoa....miksei kisoja painittu yhdessä päivässä??????????????????????
Ymmärrän kyllä Junttamiehen harmin, mutta säännöthän ovat kaikille samat. Jos olisit valehdellut pojan olevan selkävamman takia sivussa finaalista, niin melkoinen älämölö olisi siitä noussut, kun kaveri olisi finaalipäivänä nostanut rautoja SM-kisoissa. Se mitalin menetys olisi ollut vielä katkerampi tuota kautta. Samalla olisi saanut otsaasi ketkun leiman, joka ei painimiehelle sovi.
Havukka-ahon ajattelija Konsta Pylkkänen on määritellyt jälkiviisauden ihan omaksi lajikseen, mutta siitä huolimatta uskallan tehdä yhden kysymyksen. Eikö jo ilmoittautumisvaiheessa olisi kannattanut kysäistä joltain tuomarilta, jotta kuinka käy, jos poika ei sunnuntaina pääse painimaan toisen lajin SM-kisojen takia?
Valmentajan moka, mikä valmentaja ilmoittaa painijan kisoihin ajatellen että ei kuitenkaan ole loppu ottelussa ja laskee sitten sunnuntaina johonkin toisiin kisoihin. Voiko enää idiootimpaa valmentajaa ollakkaan. Vaihtakaa äkkiä lajia.
...sitä paitsi ahneella on paskanen loppu...
on se kumma ku Suomessa ei saa enää edes urheilla kahdessa lajissa
Liittyykö sun kommentti mitenkään tähän aiheeseen?
Siis huhhuh. Mun mielestä toi on aika naurettavaa! Mielestäni jos on päässyt finaaliin voi lähteä vaikka kotiin jos huvittaa. Jos ei halua painia ja tyytyy hopeeseen, mitä sitä mennä painimaan. Hopee mikä hopee. Jos on ihan sama saako hopeeta vai kultaa, sehän on vain hyvä kun menee tavoittelemaan toisiin SM-Kisoihin SM-mitalia.
Olisin kiinnostunut millä perusteella hopeamitalli vietiin Oja-Nisulalta. Mitä painisäännöissä sanotaan tällaisesta tilanteesta, että painija jättää kilpailut kesken? Minulla itsellä ei ole painisääntöjä, kuten ei varmaan ollut Oja-Nisulallakaan.
Niin. Itsellänikään ei ole painin sääntökirjaa, enkä tiedä mitä säännöt sanovat tarkalleen tästä tapauksesta. Olisi hyvä, että joku painijuristi selvittäisi asian tänne palstalle.
Sanovat säännöt asiasta sitten mitä tahansa niin: Jokatapauksessa se, että kummipojaltani vietiin SM-hopea, tuntuu URHEILUHENGEN vastaiselta. Ja se, että hänet diskattiin kisoista kokonaan, on mielestäni aika kohtuutonta. Aivan kuin Atte olisi näin tehnyt jonkun rikoksen painia kohtaan kun osallistui punttikisoihin.
Ja itse katson toimineeni tässä asiassa aivan oikein ja rehellisesti. Jos olisin tosiaan ollut ketku ja ilmoittanut pojan "loukkaantuneeksi" - ja sitten seuraavana päivänä hän nostaa painoja SM-kisoissa - olisi tuloksena saattanut varmasti olla jopa kilpailukielto painista. Ja sitähän ei kukaan halua. Ja Pekalta tuli viisaan miehen vinkki jatkoa ajatellen: kannattaa ottaa asioista etukäteen selvää.
Mutta kiitos niille kaikille jotka pohtivat asiaa ihan oikeasti ja asiallisesti.
Atte lupasi tulla painikisoihin jatkossakin - aina kun vain ehtii. Pääasia tässä nyt oli kuitenkin se, että poika ei loukkaantunut lauantaina painimatolla ja pääsi päälajinsa SM-kisoissa tavoitteeseensa nostamalla kisoissa myös uuden oman ennätyksen.
No säännöt on säännöt. Toivottavasti asian oikea laita selviää. Sitä en kyllä ymmärrä että punttivalmentaja päästää miehen painikisoihin sm-kisaviikonloppuna. Jos kerran painonnosto on päälaji, on täysin järjetöntä lähteä loukkaantumisen uhalla painimatolle. Se vasta olisi ottanut pattiin, kun pääkilpailu (?) olisi mennyt ketulleen sivulajissa tapahtuneen loukkaantumisen takia. Itse en kuuna päivänä painivalmentajana päästäisi sm-mitaliehdokasta punttikisoihin samana viikonloppuna! Ja onhan koko episodi vähän huonohkoa mainosta painille: punttimies tulee lämmittelymielessä ottamaan finaalipaikan ja painin sm-mitali onkin aika kevyttä kamaa - mielummin kaveri menee punttikisoihin kuin pokkaa varman jalometallin. Harrastakoon kukin vaikka kymmentä lajia, mutta sm-kisoja olisi kyllä syytä kunnioittaa!
Riskit ovat olennainen osa urheilua. Jos ei mitään ikinä yritä, ei voi mitään ikinä saavuttaakkaan. Ja loukkaantumisen vaara on aina olemassa. Jauhamalla esim. purukumia voi purra kieleensä ja sitä rataa...
Atten viikonloppusuunnitelma oli alusta pitäen ihan selvä: "lauantaina painitahan ja sunnuntaina nostetahan." Sitten vain katsotaan mihin se riittää. Ja kahteen mitaliin se tälläkertaa olisikin riittänyt jos SM-painien tuomaristo olisi hiukankin ymmärtänyt REILUN URHEILUHENGEN päälle.
Mutta edelleen haluaisin tietää, että mitä ne säännöt sanovat tällaisesta tapauksesta? Siis ihan sanatarkasti?
Meinaan vain, että joskus voi jollain toisellakin tulla tällainen tilanne eteen ja sitten olisi hyvä tietää miten pitäisi toimia.
Vaikka asia ei nyt maailman tärkein olekaan, muille kuin ehkä Oja-Nisulalle itselleen tällä hetkellä, annan asiaan mielelläni oman näkemykseni, koska olen kiinnostunut urheiluoikeudesta ja olen sitä hieman opiskellutkin.
Minulla ei ole tietoa mitä painisäännöt sanovat kyseisestä tapauksesta, ilmeisesti kilpailusta diskaamiseen otetaan kantaa painin kilpailusäännöissä, joita voi ostaa liitolta 30 euron hintaan. Ongelmalliseksi asian tekeekin juuri se, että asiasta määrätään säännöissä, joita urheilijalla ei ole käytännössä mahdollisuutta selvittää kovinkaan vaivattomasti.
Urheilijat eivät ole lajiliiton jäseniä vaan jäseniä ovat urheiluseurat. Näin ollen urheilun lajiliiton säännöt eivät suoraan sido urheilijoita vaan urheiluseuroja. Säännöt sitovat urheilijaa liiton ja urheilijan välisen sopimuksen perusteella. Kilpailulisenssi luo oikeudellisesti sopimussuhteen lajiliiton ja lisenssin lunastavan yksittäisen urheilijan välille. Hankkiessaan kilpailulisenssin urheilijan katsotaan tekevän sopimuksen liiton kanssa. Siten urheilijaa tai muuta urheilun parissa työskentelevää, joka ei ole hankkinut lisenssiä tai tehnyt muuta sopimusta liiton kanssa, eivät liiton säännöt sido. Lajiliittojen säännöissä on kyllä usein sääntömääräyksiä koskien jäsenseurojen jäseniä, mutta näitä ns. sivullisia säännöt eivät sido (esim. painiliiton toimintasääntöjen 8 § 2 mom).
Urheilijan ja liiton välisen sopimuksen ehdoiksi tulevat käytännössä lajiliiton säännöt, joita ei alun alkaen ole mielletty sopimuksiksi. Nämä säännöt muodostavat ns. vakiosopimuksen, joka solmitaan käyttämällä vakioehtoja. Itse urheilulajin harjoittamisessa noudatettavat määräykset eli tässä tapauksessa painimatolla tapahtuvat säännöt sitonevat jo urheiluun osallistumalla. Kurinpidolliset seuraamukset esimerkiksi kilpailuista diskaaminen epäurheilijamaisen käyttäytymisen johdosta painiottelun ulkopuolella tulee perustua sopimusehtoon. Jotta vakiosopimuksen ehtoihin voitaisiin vedota kurinpidon perusteena, vähimmäisvaatimuksena pidetään sitä, että kyseisiin sääntöihin voi vaivattomasti tutustua. Urheilijan oikeusturvan kannalta ei ole hyväksyttävää, että liitto vetoaa sopimusehtoon, jota ei voida selvittää vaivatta. Painiliiton painisäännöissä säädettäneen (en ole varma, koska minulla ei ole kyseisiä sääntöjä) kurinpidollisista seuraamuksista esim. urheilijan epäurheilijamaisen käytöksen johdosta. Ongelmana on se, että urheilijan täytyy ostaa häntä sitovat sopimusehdot. Kilpailuista poissulkeminen ei voi perustua tällaisiin vakiosopimusehtoihin, jotka tulee ostaa. Jotta tällaiset säännöt sitoisivat urheilijaa, tulisi sääntöjen olla sopimuksen liitteenä tai sopimuksessa tulisi olla ainakin maininta, missä niihin voi tutustua. Käytännössä yksinkertaisin keino sitoa säännöt osaksi lisenssisopimusta tapahtuisi niin, että painilisenssin laskussa olisi viittaus painisääntöihin, jotka löytyisivät painiliiton internet-sivuilta.
Minun mielestäni painisääntö (jos sellainen painisäännöistä löytyy), jonka mukaan ottelun ilman loukkaantumista luovuttanut urheilija tulee diskata koko kilpailusta, ei sido Oja-Nisulaa koska sääntömääräys ei ole tullut painiliiton ja urheilijan välisen sopimuksen ehdoksi, koska sopimusehdot eivät ole olleet urheilijan saatavilla, eikä myöskään tiedossa. Mielestäni on kohtuutonta vedota sääntöön, jota kukaan ei tiedä. Jos painisäännöistä ei löydy lainkaan edellä mainittua sääntömääräystä, ei voi olla oikein, että urheilijaa rangaistaan sellaisesta teosta, jota ei ole etukäteen säädetty rangaistavaksi/kielletyksi.
Monissa lajiliitoissa on pitkään ollut käsitys, että sen säännöt sitovat automaattisesti urheilijoita ja muita toimitsijoita pelkästään sääntöihin otetun määräyksen perusteella, mutta näin ei ole. Asiassa ”herätään” yleensä vasta silloin, kun joku liiton urheilija jää kiinni dopingista, ja sääntöjen ja kurinpitotoimien sitovuus urheilijaa kohtaan asetetaan kyseenalaiseksi.
Henri H.
Kyllä Henrille tuhannet kiitokset tästä selvityksestä. Hattua täytyy nostaa, että jaksoit paneutua tähän asiaan näinkin perusteellisesti.
Vaikka tämä asia ei kummipojallenikaan ole nyt mitenkään tärkeä niin minulle se on! Karvani nousee aina pystyyn jos näen tai koen vääryyttä jossakin.
Huomenna aion ottaa yhteyttä Painiliiton sääntövaliokunnan puheenjohtajaan Urheiluoikeuden yhdistykseen.
Saadaan tämäkin homma sitten menemään juridisesti ihan oikein.
Painisäännöissä § 26 (kotimaiset) § 27 (kv)on kirjoitettu mm. seuraavaa:
-Painija, joka ilman lääkärin todistusta ja ilman ilmoitusta kilpailujen viralliselle sihteeristölle ei saavu matolle otteluun, kun hänet sinne kutsutaan, diskataan eikä painija tule sijoittumaan.....
HenryH:n tulkinta säännöistä tuntuu erikoiselta. Eli jos painija ei tunne painisääntöjä, niin niitä ei tarvitse noudattaa. Yhtälailla painija, joka myöhästyy esim 1 min virallisesta punnituksesta voisi vedota ettei tunne sääntöjä ja tämän vuoksi hänet pitäisi hyväksyä mukaan.
Tulee ainakin juristeille töitä, jos tämän laatuista asioista aletaan kinastelemaan.
No kukin tietysti itse päättää milloin riskejä kannattaa tietoisesti ottaa.Purkkaa tai muuta p:tä jauhamalla riskit ovat kaiketi vähän pienemmät;-) Jokainen voi itse päätellä ja päättää, onko järkeä laittaa nuori kaveri samana viikonloppuna kaksiin SM-kisoihin lajeissa, joissa loukkaantumisriskit ovat kohtuu suuret.
Tuolla myöhemmissä kommenteissa säännöt onkin käyty läpi. Siinä mielessä REILU URHEILUHENKI ei paljoa auta, kun säännöt on olemassa. SM-kisat ovat sen tason tapahtuma, ettei siellä voi lähteä sääntöjä viilaamaan olivat ne sitten reilut tai ei.
Hyvää jatkoa kuitenkin Atelle! Pojan vikahan tämä ei ole vaan kyllä valmentaja(t) voivat mennä itseensä. Jatka vaan tsemppaamista molemmissa lajeissa, mutta älä uhraa päälajia sivulajin kustannuksella!
Tuntuu todella oudolta että urheilujärjestötoiminnassa mukana olevat ovat näinkin sokeita ja tietämättömiä kun puhutään urheilun säännöistä ja määräyksistä.
Ensinnäki, Painiliiton netistä löytyy liiton säännöt, jotka antavat selvän asioista ja järjestyksestä asioiden kohdalta.
Toiseksi kyseisestä asiasta:
Jos 10000 metrin juoksukilpailuissa, juoksija lähtee 8000 metrin kohdalta pois radalta esim.
tikanheittokilpailuihin ja vaikka hän sillähetkellä johtaisi kilpailua, hänet diskataan
tai hän ei sijoitu, edes palkintoluetteloon piste tai ym joukkoon.
Ihmettelen jos seuran valmentaja/huoltaja ei tunne painisääntöjä, vaikka seurassa on olemassa voimassaolevia tuomareita joilta voisi asiasta vaikka kysellä.
Tämä todistaa kuinka kapea-alaista toimintaa/tietämystä asioissa on, vaikka painiseurassa pitäisi valmentajien/tuomareiden tietää kaikki mahdolliset sääntöjen sallimat ja edellyttämät mahdollisuudet ja ehdottomuudet.
Älkää vain nolatko itseänne "seurana" jos lähdette tietämättömyyttänne kyseistä asiaa eteenpäin viemään.
Teille nauraa varmasti muut valistuneet painiseurojen henkilöt.
Älkää lähettäkö painijoita kilpailuihin jos ette tiedä tai tunne SÄÄNTÖJÄ, on ne sitten kansainvälisiä tai kansallisia.
"Painimies"
Toi oli juuri oiken sanottu
Esimerkkisi juoksukilpailusta oli typerä. Paini ja juoksu ovat ihan eri liikuntalajeja. Juoksussa suoritus tehdään kerralla, painissa osissa.
Esim. keihäänheitossa ei tarvitse kuin yhden heiton loput voi jättää väliin. Ja silti tulee mitsku jos on hyvin heittäny. Attekin paini mitskuille ja jätti kisat siihen. Miksi suoritus ei voisi jäädä voimaan ?
Kilpailukutsussa lukee tarkasti kuule punnituksen ajankohta. Sen näkee kaikki. Mutta eihän kukaan voi arvata, että painisäännöis on näin tyhmiä kohtia. Miksi voimassa olevat säännöt ei oo kaikkien saatavilla ja luettavissa? Ollaanko kivikaudella?
Näinkin kauan piti asiaa vehdata, että saatiin suoraan sääntökirjasta ote tälle palstalle. Mutta kiitokset siitä.
Täytyy myöntää, että vaikka olenkin koutsina ollut jo muutamia vuosia niin tällainen tilanne on minulle täysin uusi.
Nyt sitten kiinnostaakin, onko olemassa säännöissä mitään muuta syytä jättää painiottelu käymättä luvallisesti? Meinaan vaan, että jos loukkaantuminen on AINUT syy, niin se kannustaa em. tapauksissa kyllä epärehellisyyteen.
Et tainut ymmärtää kirjoitettua, tai asiaa.
Mutta painin ja sääntöjen osaamisella ja tuntemisella pärjää ja sijoittuu yleensä paremmin kilpailuissa.
Painimies edelleenkin....
En ole viemässä asiaa eteenpäin seuran nimissä vaan toimin tässä ihan yksityishenkilönä. Ja aivan turha sinun on pelätä, että jotenkin nolaisin itseni tässä asiassa. Ei kai siinä mitään häpeämistä ole jos etsii totuutta ja oikeudenmukaisuutta ?
Saatan toki olla väärässäkin tässä asiassa - mutta mitä sitten? Ainakin olen sitten selvittänyt asian perinpohjin ja siitä on varmasti sitten hyötyä muillekkin.
Kattokaapa tällä palstalla vähä alempana keskustelu
Ihmettelen nimimerkillä aloittelija. 15kommenttia 2407lukua viimeisin kommentti 09.04.
Sieltä löytyy tilanne jossa jätti painimatta ja sijoittui vaikkei lääkärintodistusta ollutkaan esittää.
Jos edellä mainittu sääntölainaus on sanatarkkaa tekstiä sääntökirjasta, niin eikös nyt ole sitten tulkittu sääntöjä väärin?
Sääntölause vielä kerran:
"Painija, joka ilman lääkärin todistusta JA ilman ilmoitusta kilpailujen viralliselle sihteeristölle ei saavu matolle otteluun, kun hänet sinne kutsutaan, diskataan eikä painija tule sijoittumaan.....
Tuo pieni kaksikirjaiminen sana JA on tulkinnaltaan ehdottoman selkeä. Molempien ehtojen pitää toteutua jotta diskaaminen voidaan tehdä.
Näin ollen on menetelty väärin jos kilpailijan poissa olosta on ilmoitettu kilpailujen viralliselle sihteeristölle. Uskoisin että vaadittu ilmoitus on tehty koska järjestävän organisaation ja tapahtuman kuuluttaja on kuulutuksella ilmaissut ettei painija saavu otteluun.
Jos ilmoitus on tehty niin diskausta ei voi suorittaa, koska sen edellytyksenä on tekstin mukaan että molemmat asiat on laiminlyöty.
Onhan sitä ennenkin lähdetty pois kesken kisojen ja silti kaveri löytyy tulosluettelosta.
Tässä kohtaa Attea syrjitään ihan suotta. Hänellä sentään oli PÄTEVÄ syy jättää finaali painimatta.
Jos kerta säännöt on, niin ne pitäisi olla kaikille samat. Loppujenlopuksi kyse taitaakin olla vain siitä, että pitää vain olla oikean värinen verkkatakki jotta saisi asianmukaista kohtelua tuomariston taholta. Hoh-hoijaa. Luulin niiden aikajoen olevan jo kaukana takanapäin mutta ei näköjään.
Oikea tulkinta tarkoittaa sitä, että luovuttanut painija saa pitää sijoituksensa, jos hän esittää lääkärin todistuksen JA ilmoittaa luovuksesta viralliselle sihteeristölle.
Mikäli nämä molemmat eivät toteudu, painija ei sijoitu. Tästä on lukuisia esimerkkejä monista kansallisista ja kansaivälisistä kilpailuista. Mikäli toisin on toimittu, ollaan toimittu vastoin painisääntöjä.
Usein kilpailun valvoja käskee lisäksi luovuttavan painijan saapumaan matolle kättelemään vastustajaansa ja "kuulemaan" ottelun tuomion.
löytyy netistä, mutta mitä niistä kostuu tässä asiassa? Kilpailusääntöjä voi tilata 30€ postikulut, eli ne ei ole vapaasti kaikkien saatavilla.
Tarkoitukseni ei missään nimessä ollut kinastella asiasta. Pyrin vain valottamaan asiaa urheiluoikeuden kannalta, koska olen aiheesta kiinnostunut itsekin. Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että urheiluasioita ei pidä ratkoa käräjillä tai juristien voimin. Kaikkien edun mukaista olisikin, että säännöt olisivat selkeät ja kaikkien saatavilla, jotta voisimme toimia fair play hengessä. Tässä tilanteessa ei ole kovinkaan suurta intressiä kinastella, mutta tilanne on tietysti harmittava, koska diskattu painija ei ollut tietoinen säännöstä.
Edellisessä viestissäni ollut selvitys siitä, mihin lajiliittojen sääntöjen sitovuus urheilijaa kohtaa perustuu, ei ole minun tulkintani asiasta, vaan ihan yleisesti urheiluoikeudessa hyväksytty käsitys asiasta. Urheiluoikeus on siinä mielessä kyllä hankala ja varsin tulkinnanvarainen ala, että siinä joudutaan soveltamaan säännöksiä, jotka ovat alun alkaen suunniteltu muihin tilanteisiin kuin urheiluun, koska pelkästään urheilua koskevia säännöksiä ei juuri ole. Jos aihe kiinnostaa enemmän, ja viestien määrän perusteella näyttää kiinnostavan, voi asiaan perehtyä tarkemmin ainakin seuraavista teoksista: Rauste, Olli: Urheiluoikeus ; Riitesuo, Risto: Erottaminen ja kurinpito yhdistyksessä ja http://www.urheiluoikeudenyhdistys.fi/ sivuilta löytyy kirjoituksia.
Nimimerkki ”proficient” sanoi että tuntuu erikoiselta, että urheilijan ei tule noudattaa sääntöjä, jos hän ei niitä tunne. Jos urheilija ei tunne sääntöjen sisältöä, tilannetta joudutaan arvioimaan sen mukaan, olisiko urheilijalla ollut mahdollisuutta saada sääntöjen sisältöä tietoonsa. Jos lajiliiton säännöt ovat vapaasti kaikkien urheilijoiden saatavilla esimerkiksi ilmaisena painettuna sääntövihkosena tai internet-sivuilla, voidaan urheilijan katsoa olevan vastuussa tietämättömyydestään. Kuten jo aiemmassa viestissä mainitsin, urheilutapahtumaan osallistumalla urheilijan voidaan katsoa sitoutuvan itse urheilulajin harjoittamisessa noudatettaviin sääntöihin. Tulkinnanvaraista tietysti on se, onko tämä sääntö sellainen itse urheilulajin harjoittamiseen liittyvä sääntö, joka sitoo jo kilpailutapahtumaan osallistumalla. Painisäännöissä on oletettavasti paljon muitakin sääntöjä kuin painikilpailusääntöjä esim. kurinpitosääntöjä (vai onko, en ole asiasta varma, koska minulla ei ole sääntöjä), joiden sitovuus urheilijaa kohtaan on kyseenalainen, jos säännöt eivät ole urheilijoiden saatavilla. Ongelmana on tässä Oja-Nisulan tapauksessa se, että painisäännöt eivät ole vaivatta saatavilla, joten tällöin syntyy kiusallisia tilanteita kuten tämä. Oma kantani asiaan on edelleen se, että kyseistä sääntöä on kohtuutonta soveltaa nuoreen poikaan, joka ei ole ollut tietoinen säännöstä, eikä sääntöjen selvittäminen ole onnistunut vaivatta ennen kilpailua.
Tämän tapauksen rinnastus minuutilla punnituksesta myöhästymiseen on mielestäni huono. Punnitusajat perustuvat kilpailukutsuun. Järjestävän seuran kilpailukutsu voidaan katsoa urheilijoille tehdyksi sopimustarjoukseksi. Urheilijan ilmoittaminen kilpailuun on vastaus tarjoukseen ja kilpailukutsussa määritellyt tiedot luovat siten sopimuksen ehdot. Kilpailukutsuissa yleensä mainitaan punnitusaika, joten urheilijan on vaikea vedota tietämättömyyteensä punnitusajoista.
Olen minäkin tällä palstalla joskus säännöistä purnannut. Niitä voidaan käyttää tapauskohtaisesti, mielen mukaan!!! ...näköjään.
Tyhmyydestä sakotetaan !
Vääryydestä rankaistaan!
Epärehellisyydestä menee luotamus!
Ihmettelen, että esitätkään väärytyksiä ja tekosyitä.
On tyhmää mennnä kilpailuihin jos ei tunne edes sääntöjä.
Ei ihme jos menestystä ei tule jos edes korvien väli ei pelaa....
( Sita täytyy kestää ja sillan kautta tullaan tukalista tilanteista pois)
Silta
Toiset nuolee toiset puukottaa junttamiestä selkään. Toivottavasti aihe kantaa vielä monta päivää......
Eikö ole välimuotoa puukotukselle ja nuolemiselle?
Kommenttisi on kovin mustavalkoinen! Joko-tai tyyliin. Mutta kantanee tämä aihe pitkään.
Kyllähän tuo nyt on ollut tiedossa maailman sivu että pitää osata "loukkaantua" tarvittaessa. Lähdettiinhän Imatran junnujen kisoistakin ovet paukkuen yllätystappion jälkeen ja silti sijoituttiin viidenneksi. Kyse ilmeisesti siitä kuka loukkaantuu ja kuka tulkitsee sääntöjä.
Sinun kohdallasi ainakin sääntöjä on tulkittu väärin. Sinut olisi pitänyt vähintäänkin epäurheilijamaisen käytöksesi vuoksi diskata kilpailuista. Ovatpa tuomarit olleet huonoja.
Eiköhän kannattaisi hankkia painisäännöt ja vielä opetella ne. Säännöt lienevät saatavilla useillakin kielillä netistäkin
Tarkottaakohan tämä hirveä vääntö asiasta jatkossa sitä, että kilpailijan on täst´edes ilmoittauduttava kisojen"lääkärille", todistaakseen olevansa sairas? Tsemppiä nyt vaan kummiski vaasaan(-ilman nuolemista)!
aina väärinpäin
Yllättävän arka aihe tuntuu olevan kun näinkin paljon keskustelua herättää.
Toivon kuitenkin, että pidättäydyttäisiin asiassa. Menemällä henkilökohtaisuuksiin ei viedä tätä asiaa eteenpäin yhtään. Pari viestiä jo olen joutanut tästä ketjusta poistamaan karkean (=kiroilu) kielenkäytön takia. Olkaa asiallisia ja hillitkää tunteenne. Keskittykää vain itse asiaan.
Viisainta olisi ollut jos et olisi kertonut kenellekkään tommoisesta hölmöilystä... Ei tässä ole mitään keskittymistä koska kukaan järkevä ei toimi noin.
Parempi jos poistaisit kaikki viestit ja koko keskustelu loppuisi.
... Eipä ole meininki mihinkään muuttunut omista matsausajoistani. Vieläkin pikkusieluiset "oman kylän pojat" ja "naapurikylän pojat" kinastelee keskenään mitä hulluimmista asioista. Ja samalla painin maine on mitä on.
Kannattaisikohan tämäkin energia kääntää hyötykäyttöön?
PS. Ihan vaan henkilökohtaisena mielipiteenä... Jos sälli jättää kisat kesken siksi että toisaalla on paremmat kisat, ei vaihtoehdoksi jää muuta kuin diskaaminen. Joku olisi voinut kutsua tätä "epäurheilijamaiseksi käytökseksi"... Nojoo...
Painiliitto otti minusta hienosti kantaa tähän Atten tapaukseen. He lupasivat lähettää minulle kirjallisen selvityksen siitä, miksi tässä tapuksessa on toimittu kuten on toimittu. Jos kaikki on selvityksessä ok, niin hyvä. En lähde puimaan tätä juttua sen enempää. Koska;
A) Ruikuttamalla saatu SM-mitali ei maistu miltään. Ei ainakaan täällä Pohjanmaalla.
B) En halua, että painin julkisuuskuva kärsii.
C) SM-kisoissa nyt sijoille 2,3,4 ja 5 sijoittuneet painijat kärsisivät vääryyttä.
Eli tällaista. Jonkun mielestä tässä minun kirjoittelussa on ollut sitä aitoa itsensä munaamisen rajatonta riemua. Itse en ajattele niin vain päinvastoin. Tämä kirjoittelu osoitti sen, että painisäännöt eivät ole helposti saatavilla, eivätkä ne siksi ole kaikkien lajin harrastajien tiedossa. Siksi myös Painiliiton puheenjohtaja antoi minulle lupauksen siitä, että säännöt tullaan laittamaan nettiin.
Eli oli tästä kirjoittelusta sentään jotain hyötyä. Erityiskiitokseni lähtee Henrille, joka valotti meille tapauksen juridisia ongelmia.
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että ainakin kansallisista painisäännöistä pitäisi löytyä muitakin PÄTEVIÄ syitä luovuttamiselle kuin loukkaantuminen.
Jokatapauksessa, eräs hyvä ystäväni antoi minulle oivan neuvon tulevaisuutta varten: nuku ensin yön yli ennenkuin mitään kirjoitat. Näin aion toimia jatkossa. Paini kun on sellainen laji, että se pistää adrelaniinin liikkeelle, valmentajillakin.
PS: Ensi vuonna alle 17-vuotiaiden SM-kisoissa on krekon painin ja painonnoston kohdalla viikko väliä. Onneksi.
onko asiasta tullut varma selvyys jos olet ottanut yhteyttä juridisesti