Suomessa RTT ja kiuasvalmistajat ovat voineet yhdessä laatia itseään varten Kiuasstandardin suojan jonka läpäisevät kaikki.
Miksi saunat palaa?
Voimassa olevan kiuasstandardin mukaan, savuhormiin lähtevän savukaan lämpötilalle ei ole määritetty ylärajaa.
CE hyväksytyn laillisen kiukaan hormiin tulevan savukaasun lämpötila saattaa olla jopa >1000 astetta ja siitä huolimatta ne ovat laillisia.
Kun muissa CE hyväksytyissä tulisijoissa lähtevän savukaasun lämpötila määrittää hormilämpöluokan esim. T400, -T450 ja T600 lämpöluokat.
Niinpä perinne teollisuuden toimesta, kiukaan savupiipuille on laadittu ainoastaan yksi T600 lämpöluokka. Syy miksi savupiippustandardissa pudotettiin alhaiset T -luokat. Toisin sanoen tällä haluttiin estää kehittyneen teknologia esille pääsy.
Itseään varten laadittu Kiuasstandardi on jäissä ja jarrut päällä.
Kiuasstandardin työryhmän päivityksen yhteydessä kiukaan kehitystyömittaukset pantiin jäihin. Nimittäin tuotevalmistajien toimesta, Kuopion Yliopiston Hiukkaslaboratorion kiukaan kehitystyön mittaustuloksia (joka vastaa läheinnä kiukaan oikeaa suoritustasoa) ei saa julkaista päivitetyn Kiuasstandardin suoritustasoilmoituksessa.
Toisin sanoen kehityksen jarru on Kiuasstandardi.
Kiuas on saunan sydän - Miksi saunat palaa?
48
1295
Vastaukset
- Anonyymi
soita paranoid
- Anonyymi
Eikö käy papan viron rönttö kaupaksi?
- Anonyymi
Sentään maaliman paras kaksitahtikiuas.
- Anonyymi
CE -hyväksytty jatkuvalämmitteinen puukiuas.
HUOM! Meneillään olevan standardin päivityksen yhteydessä, kiukaan suoritustasoilmoituksessa ei saa julkaista esim. Kuopion Yliopiston pienhiukkaslaboratorion suorittamien testien tuloksia.
Kiuasstandardin voimassa olevia kynnysarvoja:
Suoritustasoilmoituksessa olisi kyllä reilua ilmoittaa kuluttajalle testiraportti kokonaisuudessaan, eikä vähintään kaksi valmistajan valitsemaa CE -testin tulosta esimerkiksi;
- hyötysuhde >50 % tulisijastandardi >70 %
- hiilidioksidi <1 % tulisijastandardi <0,2 %
- hormiin johdetun savukaasun maksimi lämpötilaa ei rajoiteta?- Anonyymi
Kiukaita jotka läpäisevät CE- testin rimaa hipoen ei kannata ostaa.
Alalla tapahtuisi kehitystä ja jos kiukaat alistetaan Tulisijastandardin piiriin.
Valmistajien itseään varten laatima Kiuasstandardi on turso ja joutaa romukoppaan . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiukaita jotka läpäisevät CE- testin rimaa hipoen ei kannata ostaa.
Alalla tapahtuisi kehitystä ja jos kiukaat alistetaan Tulisijastandardin piiriin.
Valmistajien itseään varten laatima Kiuasstandardi on turso ja joutaa romukoppaan .soita paranoid
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiukaita jotka läpäisevät CE- testin rimaa hipoen ei kannata ostaa.
Alalla tapahtuisi kehitystä ja jos kiukaat alistetaan Tulisijastandardin piiriin.
Valmistajien itseään varten laatima Kiuasstandardi on turso ja joutaa romukoppaan .Vai että CE-testi.
Tarvitseeko olla oikea saunamajuri että saa tehdä CE-testin?
- Anonyymi
Anteeksi jäi epäselväksi mistä ne saunat tulevat takasin.
- Anonyymi
Kymmenes Juhannus S-kiuas pelaa kuin kello.
On ihan pakko kertoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kymmenes Juhannus S-kiuas pelaa kuin kello.
On ihan pakko kertoa.Vahvat pitkittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kymmenes Juhannus S-kiuas pelaa kuin kello.
On ihan pakko kertoa.Kelaa kuin pallo.
- Anonyymi
Kiukaasta on unohtunut CE-merkki. Siksi ne palaa.
- Anonyymi
Sähkösauna on synti.
Sähkösaunan lämpö tuntuu pahalle.
JA se lemu, sähkön älleä sähkön lemu, ällöttää ja pilaa saunan perusteellisesti. - Anonyymi
Nyt kun on vuosia saunottu S-kiukaalla, niin ei muista miten huonoja edelliset kiukaat olivat.
- Anonyymi
CE-merkkinen kiuas on paljon testatumpi ja parempi.
- Anonyymi
Kuka hullu lämmittää saunaa niin että se palaa?
Anonyymi
08.06.2023 20:20
Sinä therotta esiinnyt S-kiukaan valmistajana vastauksia sillä kalastellen provoten S-kiukaan valmistajaa jos ei ui saalis trollin pyydyksiin. Jos sekään ei auta etkä saa vastauksia provoihisi alat aukomaan päätä avauksille ja viesteille jotka olet kirjoittanut itse "keskustelun" muodostamiseksi. Kaava minkä toistat ihan jokaisella palstalla joissa trollaat luotsinpestin suojista.
Anonyymi
08.06.2023 20:24
Katoaa nopeasti koska sinä luotsiT ROLLI jäät aina kyttäämään uiko saalis sinun pyydyksiisi turvautuen AINA sensuuriin ja banneihin kun sinun trollaamista luotsinpestin suojista häiritään vastaamalla sinun viestien kalasteluviesteihin.- Anonyymi
Anonyymi
2023-05-28 06:30:14
Itä-suomen yliopiston "sydänkiuas 30" mittausraportti" on juuri ratkaisevassa lauseessa vaikeaselkoinen:" Voimassa olevaan kiuasstandardiin verrattuna sekä hyötysuhde että häkäpitoisuus alittavat selvästi standardin vaatimukset."
Ilmeisesti sydänkiuas 30 hyötyssuhde oli parempi kuin voimassa oleva kiuasstandardin vaatimus ja häkäpitoisuus alitti standardin vaatimuksen?
Muuten tuossa yhteenvedossa ei ole mielestäni järkeä...
https://sydankiuas.fi/wp-content/uploads/Ita-Suomen-yliopiston-tutkimusraportti_Warmheart-Oy_Sydankiuas-30.pdf
Äänestä
Kommentoi
Anonyymi
2023-05-28 09:20:06
Suomessa RTT ja kiuasvalmistajat ovat voineet laatia itseään varten mieleisen Kiuasstandardin jonka läpäisevät kaikki.
Voimassaolevan kiuasstandardin mukaan savuhormiin lähtevän savukaan lämpötilalle ei ole määritetty ylärajaa.
Miksi saunat palaa? CE hyväksytyn kiukaan hormilämmöt saattaa olla jopa yli 1000 astetta ja siitä huolimatta ne ovat laillisia.
Kun muissa tulisijoissa lähtevän savukaasun lämpötila määrää hormiluokan esim. T400, -T450 ja T600 lämpöluokat . Kiukaan hormiluokka kaikissa tapauksissa on määrätty T600. Ainoa syy miksi näin, tällä on estetty kehittyneen teknologia esille pääsy.
Tuossa raportissa Sydän-kiuas 30 savukaasun maksimi lämpötila 334 C ja hyötysuhde 78,2
Pienhiukkaspäästöt alittaa jopa Tulisijastandardin <40 mg m3 rajan.
Työn alla olevan Kiuasstandardin päivityksen mukaisessa tiedotteessa näitä tuloksia ei saa ilmoittaa kiuasstandardin suoritustasoilmoituksessa.
Toisin sanoen alan kehityksen jarru on Kiuasstandardi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi
2023-05-28 06:30:14
Itä-suomen yliopiston "sydänkiuas 30" mittausraportti" on juuri ratkaisevassa lauseessa vaikeaselkoinen:" Voimassa olevaan kiuasstandardiin verrattuna sekä hyötysuhde että häkäpitoisuus alittavat selvästi standardin vaatimukset."
Ilmeisesti sydänkiuas 30 hyötyssuhde oli parempi kuin voimassa oleva kiuasstandardin vaatimus ja häkäpitoisuus alitti standardin vaatimuksen?
Muuten tuossa yhteenvedossa ei ole mielestäni järkeä...
https://sydankiuas.fi/wp-content/uploads/Ita-Suomen-yliopiston-tutkimusraportti_Warmheart-Oy_Sydankiuas-30.pdf
Äänestä
Kommentoi
Anonyymi
2023-05-28 09:20:06
Suomessa RTT ja kiuasvalmistajat ovat voineet laatia itseään varten mieleisen Kiuasstandardin jonka läpäisevät kaikki.
Voimassaolevan kiuasstandardin mukaan savuhormiin lähtevän savukaan lämpötilalle ei ole määritetty ylärajaa.
Miksi saunat palaa? CE hyväksytyn kiukaan hormilämmöt saattaa olla jopa yli 1000 astetta ja siitä huolimatta ne ovat laillisia.
Kun muissa tulisijoissa lähtevän savukaasun lämpötila määrää hormiluokan esim. T400, -T450 ja T600 lämpöluokat . Kiukaan hormiluokka kaikissa tapauksissa on määrätty T600. Ainoa syy miksi näin, tällä on estetty kehittyneen teknologia esille pääsy.
Tuossa raportissa Sydän-kiuas 30 savukaasun maksimi lämpötila 334 C ja hyötysuhde 78,2
Pienhiukkaspäästöt alittaa jopa Tulisijastandardin <40 mg m3 rajan.
Työn alla olevan Kiuasstandardin päivityksen mukaisessa tiedotteessa näitä tuloksia ei saa ilmoittaa kiuasstandardin suoritustasoilmoituksessa.
Toisin sanoen alan kehityksen jarru on Kiuasstandardi.Millä konstilla kiukaasta tehdään CE-hyväksytty ja laillinen?
Riittääkö kun liimaa kiukaaseen oikein laillisen CE-tarran? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä konstilla kiukaasta tehdään CE-hyväksytty ja laillinen?
Riittääkö kun liimaa kiukaaseen oikein laillisen CE-tarran?Meillä on ollut Narvi sekä misa, molemmissa tapauksissa jo vähäisellä lammyksella piippu oli tonttulakin punainen.
Sydän ollut pari vuotta ja piippua ei saa hehkumaan vaikka kuinka tehokkaasti lämmittää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä on ollut Narvi sekä misa, molemmissa tapauksissa jo vähäisellä lammyksella piippu oli tonttulakin punainen.
Sydän ollut pari vuotta ja piippua ei saa hehkumaan vaikka kuinka tehokkaasti lämmittää.Onko laillinen CE-hyväksyntä hankittuna? Mistä semmoisen mahtaa saada?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi
2023-05-28 06:30:14
Itä-suomen yliopiston "sydänkiuas 30" mittausraportti" on juuri ratkaisevassa lauseessa vaikeaselkoinen:" Voimassa olevaan kiuasstandardiin verrattuna sekä hyötysuhde että häkäpitoisuus alittavat selvästi standardin vaatimukset."
Ilmeisesti sydänkiuas 30 hyötyssuhde oli parempi kuin voimassa oleva kiuasstandardin vaatimus ja häkäpitoisuus alitti standardin vaatimuksen?
Muuten tuossa yhteenvedossa ei ole mielestäni järkeä...
https://sydankiuas.fi/wp-content/uploads/Ita-Suomen-yliopiston-tutkimusraportti_Warmheart-Oy_Sydankiuas-30.pdf
Äänestä
Kommentoi
Anonyymi
2023-05-28 09:20:06
Suomessa RTT ja kiuasvalmistajat ovat voineet laatia itseään varten mieleisen Kiuasstandardin jonka läpäisevät kaikki.
Voimassaolevan kiuasstandardin mukaan savuhormiin lähtevän savukaan lämpötilalle ei ole määritetty ylärajaa.
Miksi saunat palaa? CE hyväksytyn kiukaan hormilämmöt saattaa olla jopa yli 1000 astetta ja siitä huolimatta ne ovat laillisia.
Kun muissa tulisijoissa lähtevän savukaasun lämpötila määrää hormiluokan esim. T400, -T450 ja T600 lämpöluokat . Kiukaan hormiluokka kaikissa tapauksissa on määrätty T600. Ainoa syy miksi näin, tällä on estetty kehittyneen teknologia esille pääsy.
Tuossa raportissa Sydän-kiuas 30 savukaasun maksimi lämpötila 334 C ja hyötysuhde 78,2
Pienhiukkaspäästöt alittaa jopa Tulisijastandardin <40 mg m3 rajan.
Työn alla olevan Kiuasstandardin päivityksen mukaisessa tiedotteessa näitä tuloksia ei saa ilmoittaa kiuasstandardin suoritustasoilmoituksessa.
Toisin sanoen alan kehityksen jarru on Kiuasstandardi.Standarnilla vedetään matto kehittyneen teknologian alta ja suojataan perinnekiukaiden markkinaetu.
Tilastojen mukaan CE -kiukaiden aiheuttamien saunapalojen syttymisen juurisyytä ei selvitetty asian mukaisesti, vaikka ihmisuhreilta aina ei voida välttyää.
Erikoista on se, että yhdessäkään saunapalon syttymisen selvityksessä juurisyy ei ole ole johtunut kiukaan liitinhormista lähtevän savukaasujen palaminen savupiipussa.
Palon aiheuttaja on yleensä ollut nokipalo taikka väärä lämmitystapa.
Mikäli saunan normaalissa / tehokkaassa lämmityksessä savukaasut jatkavat palamista savupiipussa, niin eikö vika ole kiukaassa ei lämmittäjässä..
Jos kiukaasta lähtevän savukaasujen lämpötila on >500-600 astetta, niin nokipalon mahdollisuus on 0. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi
2023-05-28 06:30:14
Itä-suomen yliopiston "sydänkiuas 30" mittausraportti" on juuri ratkaisevassa lauseessa vaikeaselkoinen:" Voimassa olevaan kiuasstandardiin verrattuna sekä hyötysuhde että häkäpitoisuus alittavat selvästi standardin vaatimukset."
Ilmeisesti sydänkiuas 30 hyötyssuhde oli parempi kuin voimassa oleva kiuasstandardin vaatimus ja häkäpitoisuus alitti standardin vaatimuksen?
Muuten tuossa yhteenvedossa ei ole mielestäni järkeä...
https://sydankiuas.fi/wp-content/uploads/Ita-Suomen-yliopiston-tutkimusraportti_Warmheart-Oy_Sydankiuas-30.pdf
Äänestä
Kommentoi
Anonyymi
2023-05-28 09:20:06
Suomessa RTT ja kiuasvalmistajat ovat voineet laatia itseään varten mieleisen Kiuasstandardin jonka läpäisevät kaikki.
Voimassaolevan kiuasstandardin mukaan savuhormiin lähtevän savukaan lämpötilalle ei ole määritetty ylärajaa.
Miksi saunat palaa? CE hyväksytyn kiukaan hormilämmöt saattaa olla jopa yli 1000 astetta ja siitä huolimatta ne ovat laillisia.
Kun muissa tulisijoissa lähtevän savukaasun lämpötila määrää hormiluokan esim. T400, -T450 ja T600 lämpöluokat . Kiukaan hormiluokka kaikissa tapauksissa on määrätty T600. Ainoa syy miksi näin, tällä on estetty kehittyneen teknologia esille pääsy.
Tuossa raportissa Sydän-kiuas 30 savukaasun maksimi lämpötila 334 C ja hyötysuhde 78,2
Pienhiukkaspäästöt alittaa jopa Tulisijastandardin <40 mg m3 rajan.
Työn alla olevan Kiuasstandardin päivityksen mukaisessa tiedotteessa näitä tuloksia ei saa ilmoittaa kiuasstandardin suoritustasoilmoituksessa.
Toisin sanoen alan kehityksen jarru on Kiuasstandardi.Standarnilla vedetään matto kehittyneen teknologian alta ja suojataan perinnekiukaiden markkinaetu.
Tilastojen mukaan CE -kiukaiden aiheuttamien saunapalojen syttymisen juurisyytä ei selvitetty asian mukaisesti, vaikka ihmisuhreilta aina ei voida välttyää. Anonyymi kirjoitti:
Standarnilla vedetään matto kehittyneen teknologian alta ja suojataan perinnekiukaiden markkinaetu.
Tilastojen mukaan CE -kiukaiden aiheuttamien saunapalojen syttymisen juurisyytä ei selvitetty asian mukaisesti, vaikka ihmisuhreilta aina ei voida välttyää.et sitten aneemisempaa provoa keksinyt therotta?
- Anonyymi
Täytyy ihmetellä miksi jotkut valmistajat kehtaa valmistaa lakki pellistä tulisijoja.
Käsittääkseni vain Sydän 💓❤️❤️ kiuas on valmistettu kattilateraksesta.- Anonyymi
Eikös ole mielenkiintoista therotta kuinka läpivirtauksen ansiosta sulamaton kiuas täytyy valmistaa sulamattomasta jos haluaa estää sen sulamisen? ;)
- Anonyymi
Pataraudasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pataraudasta.
Tulipahan hankittua oikein meriveden kestävän Sydan-kiuas.
Kiuas on käsittämättömän hyvä kokonaisuus.
Nyt tiedämme minkälainen on hyvä sauna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulipahan hankittua oikein meriveden kestävän Sydan-kiuas.
Kiuas on käsittämättömän hyvä kokonaisuus.
Nyt tiedämme minkälainen on hyvä sauna.Hankkisin heti itselleni merivettä kestävän perseen. En vain tiedä mistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulipahan hankittua oikein meriveden kestävän Sydan-kiuas.
Kiuas on käsittämättömän hyvä kokonaisuus.
Nyt tiedämme minkälainen on hyvä sauna.Merellä käytettävät kiukaat kannattaa valmistaa laivaraudasta.
Jos laiva jostain syystä uppoaisikin niin kiuas jää kellumaan.
- Anonyymi
Koska tuli on tulipesassa.
- Anonyymi
Harvian kiuas kestää useita saunapaloja.
- Anonyymi
Minulla oli Harvia kiuas, josta oli unohtunut hitsata yksi tulipesän sauma. Siitä olisi voinut syttyä tulipalo tai kylpijä kuolla häkään.
- Anonyymi
"Minulla oli Harvia kiuas, josta oli unohtunut hitsata yksi tulipesän sauma"
Saitko takuuseen joko uuden kiukaan tai vaihtoehtoisesti vanhan korjauksen takuuseen asianmukaiseen kuntoon ?
Ja jos et takuuseen, niin miten valmistajan lainmukainen virhevastuu?
Sehän on voimassa siinäkin tapauksessa, että takuu jostain syystä ei ole voimassa!
- Anonyymi
Ilman s-kiuasta hyvää saunaa tuskin löytyy mistään.
Sen tietää kaikki asiantuntijat.- Anonyymi
Etsin hyvää ja palo turvallista kiuasta muiden sivustojen kautta, mutta huonolta näyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etsin hyvää ja palo turvallista kiuasta muiden sivustojen kautta, mutta huonolta näyttää.
Sinulla on vain yksi vaihtoehto, Vadtavirtakius täyttää kaikki vaihtoehdot.
- Anonyymi
Nyt myrkyn lykkäsi valmistajan sivuilta (Harvian) en löytänyt kiukaiden päästö tietoja ja hormin lämpötilat okeesti on.
Siellä kerrotaan jotain prosentti lukuja miten hyviä heidän kiukaat on.
Jos maailma suurin valmistaja ei rohkene ilmoittaa tuotteiden käyttö - ominaisuuksia niin jossain mättää. - Anonyymi
Savuhormista on kyse.
Peltitötteröiden asennus vaatii oikeasti tietotaitoa
Ei kiuas sytytä mitään jos ny ei ole lykätty liian lähelle puupanelia tms palavaa.- Anonyymi
Haluan testitulokset että voisin verrata esimerkiksi Sydän 💓 kiukaan testituloksia.
Harvia ilmoittaa tuotteiden olevan 70 prosenttia parempia kuin muiden kiukaat.
Pitää meitä ihan tumpeloina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluan testitulokset että voisin verrata esimerkiksi Sydän 💓 kiukaan testituloksia.
Harvia ilmoittaa tuotteiden olevan 70 prosenttia parempia kuin muiden kiukaat.
Pitää meitä ihan tumpeloina.S-kiuas kuluttaa puolet vähemmän kuin muiden kiukaat. Meillä ostopuut niin säästö on merkittävä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
S-kiuas kuluttaa puolet vähemmän kuin muiden kiukaat. Meillä ostopuut niin säästö on merkittävä.
Et sitten aneemisempaa provoa keksinyt therotta? 🥱
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluan testitulokset että voisin verrata esimerkiksi Sydän 💓 kiukaan testituloksia.
Harvia ilmoittaa tuotteiden olevan 70 prosenttia parempia kuin muiden kiukaat.
Pitää meitä ihan tumpeloina.https://sydankiuas.fi/…/Ita-Suomen-yliopiston…
Tämä raportti puuttuu muiden sivulta miksi? Noin se menee.. Sensuuri kehiin sekunneissa koska et poistu koskaan s24 palstoilta elämää hallitsevan nettiriippuvaisuuden takia lopputuloksella missä trollaat suoli24 palstoilla vuoden jokaisena päivänä oli arki tai pyhä, joulu tai juhannus.
ps
Jokohan sinä theratt osaisit kertoa miksi sinä poistat kaikilta palstoilta joissa trollaat viestit joissa vain mainitaan jokin sinun kymmenistä ANONYYMEISTÄ nikeistäsi tarkennuksena muunnokset niistä?? Millä käräytät itse itsesi edelleen ihan jokaisella palstalla joissa trollaat luotsinpestin suojista.
- Anonyymi
Ei sydän S-kiuasta turhaan ole kehuttu.
Vuosia saunottu ja jokaisen saunasession aikana ylistamme itselle sen miellyttävän hienoja ominaisuuksia.- Anonyymi
Ainoa kiuas joissa on lämmönvaihdin, painii omassa sarjassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoa kiuas joissa on lämmönvaihdin, painii omassa sarjassa.
Vuoden turhake sarjassa sen suveneeri voittaja.
- Anonyymi
Pörssiyhtiöt porskuttaa, nyt on tilaa kehitykselle.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä542946Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5432798- 321947
- 491912
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1191778SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3041717Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91422Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.901186Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,631178Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?221132