Teveyttän & pitkää ikää?

Anonyymi-ap

Diabetes Canada lausui kolme vuotta sitten, että vhh/keto on terveellinen ruokavaliovaihtoehto sekä tyypin 1 että tyypin 2 diabeetikoille.

https://twitter.com/sarah4info/status/1 ... G1kiC43xsw

Näyttöä on sittemmin kertynyt lisää.

Vhh/keton tulisi olla ensijainen vaihtoehto.

38

590

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Laỉta pȍhkȍ sellaỉnen lỉnkkỉ joka myȍs toỉmỉỉ! Onko teỉllȁ tyhmyys sukuvỉkana?

      • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi
        UUSI

        🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

        😍 ­N­­­y­m­f­­o­m­­­a­­a­­n­­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17889964h

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    • Anonyymi

      D1/Erittäin vähähiilihydraattiset ruokavaliot

      "Pieni (n=11) havainnollinen tutkimus aikuisilla, jotka söivät keskimäärin 28,9 g CHO:ta/vrk ja 65 % päivittäisestä energiansaannista rasvasta, johti keskimääräiseen A1C-arvoon 5,3 ± 0,4 % ja alhaiseen glukoosin vaihteluun (sd 1,5 mmol/L) käyttäen jatkuvaa glukoosinseurantaa.
      Tämän tutkimuksen osallistujilla oli korkea LDL (5,5 ± 1,7 mmol/L) ja he viettivät 3,6 % ajasta verensokerin ollessa alle 3,0 mmol/L, vaikka he ilmoittivat vain 0,4 ± 0,7 hypoglykemiakohtausta viikossa."

      https://www.canadianjournalofdiabetes.com/article/S1499-2671(20)30097-6/fulltext

      • hvp27

        LDL 5.5 mmol/l on aika hirvittävä.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        LDL 5.5 mmol/l on aika hirvittävä.

        Samoin verresokerit alle 3,0 mmol/l. Se kertoo siitä, että sokerit ovat jatkuvasti liian matalalla joka johtaa insuliinituntemusten heikkenemiseen.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Samoin verresokerit alle 3,0 mmol/l. Se kertoo siitä, että sokerit ovat jatkuvasti liian matalalla joka johtaa insuliinituntemusten heikkenemiseen.

        Sanoisin enemmänkin hyvin säännöllisiin hypoihin kun pitkä sokeri ei ollut kauhean matala. Jotain aamuyön matalia?

      • Anonyymi
    • hvp27

      Eräs terveellinen ruokavalio. 'low/very-low-CHO diets can be considered as one healthy eating pattern for individuals living with [#T1DM or #T2DM]
      Supports choice
      #lowcarb #realfood'. Luonnollisestikin toteutettuna kasvirasvoilla.

      • CamelBoots

        Mitenköhän oletkin diabeetikko kun tiedät niiiin valtavan hyvin terveellisen ruokavalion opit😂...

        Se on vähän sama ku joku seitsemän kertaa eronnut alkaisi jakamaan parrisuhde neuvoja taikka laivansa karille ajanut ja haaksirikon kokenut tarjoamaan kipparin koulutusta.

        Todennäköisesti terveet ihmiset tietävät paremmin....

    • hvp27

      Onko sinulla itselläsi diabetestä ja tiedätkö kuinka korkea on LDL-kolesterolisi?

      • Anonyymi

        Juu sokeritauti on ja>>>

        ”30 vuotta kestänyt seuranta Framinghamissa tuotti 80-luvulla hämmentävän tuloksen. Havaittiin, että korkea kolesteroli ei enää nostanut kuoleman riskiä, kun oli saavuttanut 48 vuoden iän. (4)
        Kolesteroliteorialle vielä murhaavampaa oli havainto, että henkilöillä, joiden kolesteroli oli laskenut kuluneiden 30 vuoden aikana, oli korkeampi kuolleisuus kuin niillä, joiden kolesteroli oli noussut. Yhden millimoolin alenema kolesterolissa lisäsi kokonaiskuolleisuutta 430 prosenttia. …on huomattava, että sydänkuolleisuus nousi kolesterolin laskun myötä sitäkin enemmän, eli 550 prosenttia. ”

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu sokeritauti on ja>>>

        ”30 vuotta kestänyt seuranta Framinghamissa tuotti 80-luvulla hämmentävän tuloksen. Havaittiin, että korkea kolesteroli ei enää nostanut kuoleman riskiä, kun oli saavuttanut 48 vuoden iän. (4)
        Kolesteroliteorialle vielä murhaavampaa oli havainto, että henkilöillä, joiden kolesteroli oli laskenut kuluneiden 30 vuoden aikana, oli korkeampi kuolleisuus kuin niillä, joiden kolesteroli oli noussut. Yhden millimoolin alenema kolesterolissa lisäsi kokonaiskuolleisuutta 430 prosenttia. …on huomattava, että sydänkuolleisuus nousi kolesterolin laskun myötä sitäkin enemmän, eli 550 prosenttia. ”

        Tekniikkaasi kutsutaan kirsikakanpoiminnaksi eli valitset itsellesi sopivia kirjoituksia. Esimerkiksi kun Kanadassakin painotetaan laihduttamista ja yksi dieeteistä on ketogeeninen niin vedät siitä johtopäätelmän että ketogeeninen dieetti on ainut ratkaisu kakkoseen.

        Yhdysvalloissa tuo on sanottu suoraan eli sanotaan että yksikään dieetti ei ole osoittautunut muita paremmaksi kaikille diabeetikoille.

        Kuinka korkea LDL-kolesterolisi on ja syötkö statiineja?

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tekniikkaasi kutsutaan kirsikakanpoiminnaksi eli valitset itsellesi sopivia kirjoituksia. Esimerkiksi kun Kanadassakin painotetaan laihduttamista ja yksi dieeteistä on ketogeeninen niin vedät siitä johtopäätelmän että ketogeeninen dieetti on ainut ratkaisu kakkoseen.

        Yhdysvalloissa tuo on sanottu suoraan eli sanotaan että yksikään dieetti ei ole osoittautunut muita paremmaksi kaikille diabeetikoille.

        Kuinka korkea LDL-kolesterolisi on ja syötkö statiineja?

        En syö statiineita eikä ole olemassa näyttöä jonka vuoksi pitäisi syödä. Niitähän on tuhansia tukimuksia vaan mistään ei löytyne miksi tulisi höpöä uskoa.

        Voinet varmaan tuoda esille mieluummin ne tilastot.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        En syö statiineita eikä ole olemassa näyttöä jonka vuoksi pitäisi syödä. Niitähän on tuhansia tukimuksia vaan mistään ei löytyne miksi tulisi höpöä uskoa.

        Voinet varmaan tuoda esille mieluummin ne tilastot.

        Eli siis LDL-kolesterolisi on reilusti koholla etkä usko kolesteroliteoriaan koska huonot kolesteroliarvosi johtuvat dieetistä jonka uskot parantavan kakkostyypin diabeteksen?

        Alan tutkijat kyllä uskovat sekä kolesteroliin että statiineihin. Oman tilastollisen riskisi sairastua sydänkohtaukseen saat selville finriski-laskurista. Se on matemaattinen malli, joka on laskettu noista "tilastoista".

        Kolesteroliskeptikoista taas kertoo paljon tämä artikkeli: http://www.tervettaskeptisyytta.net/ajankohtaista-kolesteroliteoria-elaa-ja-voi-hyvin/

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Eli siis LDL-kolesterolisi on reilusti koholla etkä usko kolesteroliteoriaan koska huonot kolesteroliarvosi johtuvat dieetistä jonka uskot parantavan kakkostyypin diabeteksen?

        Alan tutkijat kyllä uskovat sekä kolesteroliin että statiineihin. Oman tilastollisen riskisi sairastua sydänkohtaukseen saat selville finriski-laskurista. Se on matemaattinen malli, joka on laskettu noista "tilastoista".

        Kolesteroliskeptikoista taas kertoo paljon tämä artikkeli: http://www.tervettaskeptisyytta.net/ajankohtaista-kolesteroliteoria-elaa-ja-voi-hyvin/

        Ajattelitko vai ajattelitko yhtään miään? Tolosta solovamalla jotkut höpöt totuudeksi muuttuu? Kipaseppa hakemasa näyttö kovarasva & kolesterolin syyllisyydestä sydäreihin.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelitko vai ajattelitko yhtään miään? Tolosta solovamalla jotkut höpöt totuudeksi muuttuu? Kipaseppa hakemasa näyttö kovarasva & kolesterolin syyllisyydestä sydäreihin.

        Mitäs jos lukisit tuon kirjoituksen kolesteroliskeptikoiden todistelusta. Kirjoita vaikka tänne miksi perustelut siitä että kolesteroliskeptikoilla ei ole mitään perustetta väitteilleen.

        Kolesteroliarvoja huonontaa sekä tyydyttynyt rasva että sokeri ja puhdistettu vilja. LCHF-dieetti nostaa tutkitusti LDL-kolesterolia keskimäärin 44%.

        Kuka täällä solvaa ja ketä?

      • hvp27
        hvp27 kirjoitti:

        Mitäs jos lukisit tuon kirjoituksen kolesteroliskeptikoiden todistelusta. Kirjoita vaikka tänne miksi perustelut siitä että kolesteroliskeptikoilla ei ole mitään perustetta väitteilleen.

        Kolesteroliarvoja huonontaa sekä tyydyttynyt rasva että sokeri ja puhdistettu vilja. LCHF-dieetti nostaa tutkitusti LDL-kolesterolia keskimäärin 44%.

        Kuka täällä solvaa ja ketä?

        Pistetäämpä tänne yksi kohta:'Väite 3: “44 satunnaistettua lumekontrolloitua kaksoissokkotutkimusta (RCTs), joissa statiinit alensivat merkitsevästi LDL-kolesterolia, osoitti, etteivät ne vähentäneet kuolleisuutta.”

        Tämä perustuu yhdysvaltalaisen kardiologin Robert DuBroffin mielipidekirjoitukseen BMJ Evidence-Based Medicine -lehdessä. Malhotran tapaan myös DuBroff on kunnostautunut vastaavien mielipidekirjoitusten kirjoittamisessa ja saanut tutkimuksissaan vaihtoehtoisella ayurveda-hoidolla hyötyä sydäntaudin hoidossa.

        DuBroff kirjoittaa, että tutkimusten koonti- eli meta-analyysit voivat olla epäluotettavia (mikä on joskus totta) ja hän tarjoaa sen sijaan omaa ratkaisuaan, eli listataan mitä sattuu sekaisin ilman sen kummempaa järjestelmällistä tarkastelua (mikä on vielä monin verroin huonompi tapa). Hän on taulukoinut 44 löytämäänsä tutkimusta LDL-kolesterolin alentamisesta, joista suurimmassa näyttäisi olevan hyötyä, joskaan ei tilastollisesti merkitsevästi. Tämä on itse asiassa yksi syy tehdä meta-analyysejä; kun nk. “tilastollinen voima” ei riitä, merkitsevyys voi jäädä piiloon. Siihen auttaa kun lisätään mukaan tutkimuksia, jotta saadaan paljon enemmän ihmisiä ja tapahtumia, joista tilastointia voidaan tehdä.

        Meta-analyysien puutteet vältetään kun ne tehdään parhaalla mahdollisella tavalla ja sitä varten on olemassa korkeat standardit. DuBroff itse haluaa niin sanotusti sekä syödä kakkunsa, että säästää sen. Hän nimittäin ensin haukkuu meta-analyysit, mutta sen jälkeen siteeraa muutamia valikoituja joissa hyötyä ei nähty. Esimerkiksi yksi missä statiinit eivät vähentäneet kokonaiskuolleisuutta. Se oli kuitenkin verrattain pieni ja sen jälkeen tehdyt kolme toisistaan riippumatonta meta-analyysiä ovat osoittaneet että statiinien hyöty näkyy myös kokonaiskuolleisuudessa (Naci et al., Lu et al. ja Mills et al.)

        Demiasi, Lustig ja Malhotra päätyvät kirsikanpoiminnassaan ja motivoidussa päättelyssään siteeraamaan DuBroffin mielipidekirjoitusta, joka niin ikään on tyylipuhdas esimerkki kirsikanpoiminnasta.

        Ja kun tehdään juuri sellainen oikeaoppinen meta-analyysi, missä huolellisesti summataan yhteen kaikki LDL-kolesterolia alentavat keinot, nähdään että olipa kyse statiineista tai muista keinoista, hyöty on selvä.

        Väitteen 3 arvio: Perustuu kirsikanpoimintaan ja epätieteelliseen tutkimusaineiston käsittelyyn. Kun aineisto yhdistetään oikein, nähdään että LDL-kolesterolin alentaminen todella on hyödyllistä.'.

        Tolonen myy ravintolisiä perusteettomilla väitteillä. Ei ole vetänyt blogikirjoittajaa oikeuteen.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Mitäs jos lukisit tuon kirjoituksen kolesteroliskeptikoiden todistelusta. Kirjoita vaikka tänne miksi perustelut siitä että kolesteroliskeptikoilla ei ole mitään perustetta väitteilleen.

        Kolesteroliarvoja huonontaa sekä tyydyttynyt rasva että sokeri ja puhdistettu vilja. LCHF-dieetti nostaa tutkitusti LDL-kolesterolia keskimäärin 44%.

        Kuka täällä solvaa ja ketä?

        On luettu vuosia sitten kyseinen sepustus. Lukisin proffa Huupposen tutkimuksen statiineitten vaikutuksesta. Ei ole löytynyt vamaan toivottuja tuloksia vaikka tutkimuksiin annettiin parimilijoonaa €uroo.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        On luettu vuosia sitten kyseinen sepustus. Lukisin proffa Huupposen tutkimuksen statiineitten vaikutuksesta. Ei ole löytynyt vamaan toivottuja tuloksia vaikka tutkimuksiin annettiin parimilijoonaa €uroo.

        Tästä löytyy myös "tilasto" siitä kuinka LDL-kolesterolin lasku vaikuttaa sydänkohtausriskiin: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://researchportal.helsinki.fi/files/88679056/SLL202017_1283.pdf&ved=2ahUKEwj_3uWu-cD_AhXZ6CoKHVvCB344HhAWegQIDxAB&usg=AOvVaw1rE3ydPzc5ORE2dzMW_wc4

        Mistäköhän Huupposen tutkimuksesta on kyse?

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tästä löytyy myös "tilasto" siitä kuinka LDL-kolesterolin lasku vaikuttaa sydänkohtausriskiin: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://researchportal.helsinki.fi/files/88679056/SLL202017_1283.pdf&ved=2ahUKEwj_3uWu-cD_AhXZ6CoKHVvCB344HhAWegQIDxAB&usg=AOvVaw1rE3ydPzc5ORE2dzMW_wc4

        Mistäköhän Huupposen tutkimuksesta on kyse?

        Juu kyllä statiini Timon juttuja on luettu. Huupponen on Knuutin työtoveri ja golleeka. Sai Terveysministeri Risikolta ne rahat statiineitten vaikuttavuuteen ja mitään valaista ei ole tullut. Hänen "vartiopaikka" PET keskus Turussa.

        Kyllä on huhuja notta kunnianloukkaus juttu on kehittymässä Englannissa. "Kendrick osoittaa, ettei runsasrasvainen ruokavalio vaikuta kolesterolitasoon, eikä korkea kolesterolitaso aiheuta sydäntautia." Suap nähä milloin on valamista?

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu kyllä statiini Timon juttuja on luettu. Huupponen on Knuutin työtoveri ja golleeka. Sai Terveysministeri Risikolta ne rahat statiineitten vaikuttavuuteen ja mitään valaista ei ole tullut. Hänen "vartiopaikka" PET keskus Turussa.

        Kyllä on huhuja notta kunnianloukkaus juttu on kehittymässä Englannissa. "Kendrick osoittaa, ettei runsasrasvainen ruokavalio vaikuta kolesterolitasoon, eikä korkea kolesterolitaso aiheuta sydäntautia." Suap nähä milloin on valamista?

        STATEAM taitaa olla kesken. Mikset kysy Huupposelta?

    • Anonyymi

      Insuliinin puuttuminen ei ruokavaliolla korjaannu. Tämä vain on näin eikä muuksi muutu lujalla uskollakaan.

      • hvp27
      • Anonyymi

        Tämä on tyhjentävästi sanottu. D1 tarvitsee insuliinia vaikka olisi vesipaastolla. Ennen insuliinin löytämistä D1 joi ja virtsasi itsensä hengiltä.

        Mikään ruokavalio ei automaattisesti ole muita parempi. En näe syytä itse siirtyä mihinkään rasvadieetteihin, koska homma on riittävän hyvin hanskassa ihan tavallisella, vähemmän mediaseksikkäällä lautasmallilla. Karkkeja en syö, enkä donitseja, cooperin testissä menee päälle 3000.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on tyhjentävästi sanottu. D1 tarvitsee insuliinia vaikka olisi vesipaastolla. Ennen insuliinin löytämistä D1 joi ja virtsasi itsensä hengiltä.

        Mikään ruokavalio ei automaattisesti ole muita parempi. En näe syytä itse siirtyä mihinkään rasvadieetteihin, koska homma on riittävän hyvin hanskassa ihan tavallisella, vähemmän mediaseksikkäällä lautasmallilla. Karkkeja en syö, enkä donitseja, cooperin testissä menee päälle 3000.

        Äläs nyt. Heikkilä vakuuttaa tuntevansa useita ykköstyypin diabeetikoita, jotka tulevat toimeen ilman insuliinia hänen dieetillään.

      • Anonyymi

        "Insuliinin puuttuminen ei ruokavaliolla korjaannu. Tämä vain on näin eikä muuksi muutu lujalla uskollakaan"

        Otappa selvää mistä D2:ssa on kysymys.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Äläs nyt. Heikkilä vakuuttaa tuntevansa useita ykköstyypin diabeetikoita, jotka tulevat toimeen ilman insuliinia hänen dieetillään.

        "Äläs nyt. Heikkilä vakuuttaa tuntevansa useita ykköstyypin diabeetikoita, jotka tulevat toimeen ilman insuliinia hänen dieetillään."

        Missä???

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        "Äläs nyt. Heikkilä vakuuttaa tuntevansa useita ykköstyypin diabeetikoita, jotka tulevat toimeen ilman insuliinia hänen dieetillään."

        Missä???

        Taisi olla hänen diabeteskirjoissaan.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Äläs nyt. Heikkilä vakuuttaa tuntevansa useita ykköstyypin diabeetikoita, jotka tulevat toimeen ilman insuliinia hänen dieetillään.

        He ovat kaikki vainajia nykyisin.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Äläs nyt. Heikkilä vakuuttaa tuntevansa useita ykköstyypin diabeetikoita, jotka tulevat toimeen ilman insuliinia hänen dieetillään.

        D1 tarvitsee IHAN AINA jatkuvasti perusinsuliinia. Ateriainsuliini sitten aterian hh-määrän mukaan.

      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        D1 tarvitsee IHAN AINA jatkuvasti perusinsuliinia. Ateriainsuliini sitten aterian hh-määrän mukaan.

        Juu. Näitä huuhaakarppaajia vaan on vieläkin liikkeellä. Onneksi ovat vähenemään päin.

      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Juu. Näitä huuhaakarppaajia vaan on vieläkin liikkeellä. Onneksi ovat vähenemään päin.

        Puoskareita on valitettavasti aina, helpon rahan houkutus on liian suuri. Oli se tapa sitten myydä kioskikirjoja tai konsultointia ilman tieteellistä." kompetenssia.

        Tosiaan, D1 tarvitsee insuliinia aina. Se ei ole mikään myrkky, se on voimakas anabolinen hormoni kuten testosteroni tai HGH. Liikakäytöllä on haittavaikutuksensa, sama pätee yhtälailla testoonkin.

    • hvp27

      Diabetes Kanadan ruokasuositukset löytyvät täältä: https://www.diabetes.ca/resources/tools---resources/basic-meal-planning

      Pari otetta: 'In fact, there are several different eating patterns that you may choose to follow such as the Mediterranean diet or the DASH diet. Whatever diet you decide to follow, the idea is to choose foods that help you to do the following:

      manage your blood glucose (sugar)
      manage your weight
      manage your blood pressure level
      manage your cholesterol
      reduce the risk of diabetes complications like stroke or heart attack'

      Rasvoista todetaan: 'Choose “good” fats
      Some fats are good for us. The good fats are found in foods like olive oil, canola oil, other vegetable oils, avocado, soft margarine, nuts, seeds, and oily fish like trout and salmon. These are called unsaturated fats.

      Saturated(This link opens in a new window) fats(This link opens in a new window) on the other hand, can increase your cholesterol level and your risk of heart disease. Choose foods with saturated fat less often: butter, red meat, cakes, pastries, deep fried foods and high fat dairy products. Choose healthy proteins(This link opens in a new window) including plant-based protein and lower fat dairy products more often.'

      Hämmästyttävää kyllä, kuulostaa aivan samalta kuin meillä.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Älä kerro satuja. En mä jaksa kuunnella
        Kaikki vanha rasittaa. Tahdon uudempaa

    • Anonyymi

      "Vhh/keton tulisi olla ensijainen vaihtoehto."

      Se on ensijainen jos järki pelaa.

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      78
      1805

    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1689

    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1514

    4. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1194

    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      19
      1193

    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1182

    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1136

    8. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1131

    9. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      6
      1119

    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      7
      1104
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt