Kuvitteellinen tilanne:
Venäjän sisäinen sekava tilanne johtaa siihen, että Venäjä "lähtee turvaamaan rauhaa naapurimaihin".
Mitkä olisi Suomen mahdollisuudet torjua Venäjän suurhyökkäys / erikoisjoukkojen iskut??
Asiallisia kommentteja perusteluineen kiitos
Venäjän sisäinen sekava tilanne johtaa siihen, että Venäjä "lähtee turvaamaan rauhaa naapurimaihin".
Mitkä olisi Suomen mahdollisuudet torjua Venäjän suurhyökkäys / erikoisjoukkojen iskut??
Asiallisia kommentteja perusteluineen kiitos
Vastaukset 25
Vanhimmat
Miten noin teoriassa, pärjäisikö Suomi USAa vastaan? Laitettaisko merjalkaväen miehet imemään peukaloitaan? Torjuisiko Hornetit ja ilmatorjunta ilmaiskut? Saisikolaivasto estettyä maihinnousuyritykset?
Oma mielipiteeni on, että jonkin aikaa Suomen armeija pystyy pidättelemään ja viivyttelemään, mutta Venäjällä on niin suurer resurssit, että jollei ulkopuolisia vaikuttimia ole estämässä niin Suomi saataisiin vallattua. Mutta sen jälkeen taas olisi edessä suuret poliittiset vaikeudet ja mitä luultavammin Suomesta tulisi toinen Tsetsenia.
Jos Suomi ei taistelisi tuhoon saakka niin Sissisota olisi väistämätön.
Siellä on niin paljon väkeaä tuolla rajan takana, että olipa ne ammattisotilaita tai tavallisia tallukoita ei olisi mitään mahdollisuutta torjua Venäläisten suoraa hyökkäystä.
Täytyy se muistaa, että ammattisotilaita Venäjällä on se määrä mitä on ja siihen lisättynä reserviläiset niin sitä väkeä sitten on tarjota rajalle melkoinen määrä. Neuvostoliiton aikana noin 5 miljoonaa sotilasta.
Sama vaikka Venäläisille jaettaisiin puuseipäät niin täällä ei sitä väkimäärää pystyttäisi millään pysäyttämään. Meidän puolustusvoimien kalustokin on suurimmaksi osaksi museotavaraa. Naurettavan kokoiset ilmavoimat naapurimaihin verrattuna.
Kuvitteelista höpötystä, että suomen puolustusvoimat parjäisi suurvallan suoralle hyökkäykselle. Täyttä utopiaa koko ajatus.
Todennäköisesti Venäläiset valtaisivat suomen ja sitten alkaisi vuosia tai muutamia päiviä kestävä sissisota kuten Venäjä käy tällä hetkellä Tshetsheniaa vastaan. Mutta onhan se hyvä, puolustusvoimat panostaa hyvään maanpulustushenkeen. Saadaan reserviläisille tekemistä.
Viidesta miljoonasta sotilaasta ei ole paasyt nauttimaan kukaan muu kuin Kiina. NL:n joukot olivat suurimmillaan hieman alle kolme miljoonaa, tata nykya lienee miljoonan miehen tietamilla.
Tama siis kasittaa, kuten edellisessakin viestissani taisin mainita, kaikkien aselajien miesmaarat, ei siis pelkastaan niita rajan takaa tulevia piippalakkeja nagantit kourassa. Jos prikaatin vahvuus on esim 5000 miesta, tasta maarasta etulinjan taistelijoita on noin kolmannes loppujen sitoutuessa aselajitoimintoihin.
Sama koskee tietenkin Suomea, mutta eri suhteessa johtuen mm. pienemmasta motorisointi asteesta.
Mikali Venajan Federaatiolla olisi oikeasti haluja keskittaa tuo noin miljoona miesta Suomea vastaan, tilanne ei varmastikaan nayttaisi kovin hyvalta, mutta kun ottaa Venajan armeijan viimeaikaiset 'saavutukset' huomioon, niin tilanne nayttaisi hieman kirkkaammalta. Yleensakin sotien lopputulokseen vaikuttavat muutkin tekijat, kuin pelkka aseistettujen miesten lukumaara. Jokainen vahankin historiaan perehtynyt voi taman todeta.
Kaluston suhteen, Suomen maavoimien kalusto on lapikaymassa suurta muutosta modernisoinnin merkeissa. Luuletko, etta kaikki rajan tuolla puolen olevat ja tilastoissa nakyvat panssarivaunut, tykit, helikopterit yms vehkeet ovat sita uusinta uutta? Pahasti olet vaarassa, veli hyva. Jos Suomen kalusto on museokamaa, on suurin osa rajantakaisesta kalustosta samalla logiikalla vahintaan esihistoriaa. Suuria investointeja ei ole Venajalla ollut varaa tehda sitten 1980 luvun lopun, sittemmin hankituista moderneimmista kalustosta osa ruostuu Grosznyin kaduilla. Tarkeimmilla joukoilla rajan takana
( Kamenkassa 138th Motorized Rifle Bgde, Pihkovassa 76th Guards Airborne Division ja Murmanskissa 200th Motorized Rifle Bgde) paakalusto tankkien suhteen on T-80, rynnakko-/kuljetuspanssarivaunut ovat vanhempaa BMD/BTR/BMP-kalustoa. Nama joukot kuulunevat A-kategoriaan, eli niiden vahvuudet ovat 75% tai enemman maaravahvuudesta.
Ilmavoimien pienesta konemaarastahan saamme tunnetusti kiittaa Pariisin rauhansopimusta, jossa Suomen asevoimille saneltiin ehdot. Koiviston aikanahan tuosta sopimuksesta 'sanouduttiin irti' tietyilta osin, kohtalaisen hyva saavutus kylman sodan jalkimainingeissa.
Tarkoitukseni ei ole antaa kuvaa, etta Venajan armeija on TAYSIN saamaton ja silla ei olisi mitaan mahdollisuuksia Suomen 'modernia' armeijaa vastaan, pyrin esittamaan asioita realistiseen savyyn enka pyri maalailemaan vihtahousuja kammarin seinille, niinkuin monella tuntuu olevan tapana.
Ennen kuin tulette tanne laukomaan 'totuuksianne' voisitte edes selvitella jonkun verran asioiden oikeata tilaa eika ravistella hihasta.
Lahteena em tiedoissa on CFE-sopimus, Jane's Intelligence Review yms julkaisut.
EIköhän Venäjä ihan ekaks ilmasta käsin (pommikoneet, risteilyohjukset) pommittais paskaksi kaikki strategisesti tärkeät kohteet (mitä niitä nyt on, viestinnän kannalta tärkeät kohteet ynnä muut) ja ampuis Suomen pienet ilmavoimat kuikkaan.
Ja sitten kun niillä olis ilmaherruus niin ei olis Suomella enää mitään tsäänssiä (ei edes fifty-sixty) panssareiden ja jalkaväen maahyökkäystä vastaan. Tosin joku pienimuotoinen sissivastarinta varmaan kehkeytyisi, mutta ei sekään näin vähäväkisessä maassa kauaa kestäis.
Onhan se naapurin armeija tulivoimainen: panssareita ja tykistöä on Suomeen verrattuna moninkertaisesti.
Hyvin linnoittautunut ja maastoutunut suomalainen jalkaväki on kuitenkin vaikea tuhottava. Suurin osa jalkaväen, ilmantorj. ja panssarintorj. joukoista on sodan aikana "maan alla", joten niiden tuhoaminen epäsuoralla tulella on vaikeaa.
Jos tuollainen laajamittainen maasota alkaisi, olisi siinä jollain tavalla mukana myös muita maita tai liittoja esim nato / EU.
Toivotaan, että rauha säilyy ja venäläiset politikot ajavat venäjää lähemmäksi demokratiaa kuin "vanhaa neuvostoliittoa".
Venäjällä ei riitä ilmavoimia joka paikkaan. Onhan siellä 3000-4000 taistelukonetta, mutta niistä on lentokuntoisia vain tuhannen kappaletta. Loput ovat vuosia paljaan taivaan alla olleita romuja NL ajoilta.
Konemäärästä Suomea vastaan voidaan keskittää korkeintaan 200-300.
Tuossakin määrässä on paljon tekemistä. Asiaa helpottaa kuitenkin Venäjän ilmavoimien vähäiset lentotunnit. Suurimmalla osalla lentäjistä tunnit riittävät ainoastaan lentotaidon ylläpitoon. Onko heistä sotalentäjiksi on aivan ei juttu. Tshetseniassa pommitustarkkuus tavallisilla lentäjillä oli erittäin huono. Venäläiset joutuivat komentamaan harvat huippumiehensä paikalle korjatakseen tilanteen.
Suomessa on myös tarkkuutta huonontamassa pilvisyys ja metsäisyys. Hyvässä kirkkaassa säässä ja avoimella aavikolla tai arolla ei olisi mitään kätkeytymismahdollisuutta. Täällä sitävastoin saattaa olla niin tiheä pilvikatto ettei lasermaalinosoitin auta mitään.
Venäjällä ei myöskään ole suuria täsmäaseiden varastoja. Kaikki tämäntyyppiset asejärjestelmät vaativat säännöllistä ylläpitohuoltoa pysyäkseen toimintakykyisinä. Venäjällä ei ole ollut juurikaan varaa vanhojen aseiden ylläpitoon ja uusien asejärjestelmien hankintaan.
Jopa USA:lla oli täsmäpommien ja Tomahawk-risteilyohjusten varastot välillä lopussa. Kuinka sitten huomattavasti pienemmät taloudelliset resurssit omaava Venäjä pystyisi parempaan.
Suomessa pystytään tekemään aika hyviä valemaaleja. Oli ne sitten valejohtokeskuksia radioliikenteineen tai sitten muita kummajaisia. Niitä saavat pommittaa rauhassa.
Neuvostoliitolla oli kyllä pelkästään ennen operaatio Barbarossaa yli kolme miljoonaa sotilasta, joten mitä oikein horiset? http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa
Se niistä sinun "totuuksista".
Suomella on ehkä jopa parhaat hävittäjälentäjät maailmassa, joten en usko, että Suomen ilmavoimia voin vain alas ammuttaisiin. Lisäksi, pelkät hävittäjien ohjukset, jotka ovat tietenkin pienempiä kuin risteilyohjukset, maksavat yli 300 000 USD per kipale. En usko, että Venäjällä olisi varaa pommittaa kovinkaan isoja alueita Suomesta. Mitä sissisotaan tulee, täällähän on nimeomaan erinomaiset sissisotaolosuhteet, koska lääniä riittää eikä se ole turhan tiiviisti asuttua.
Pitää ottaa huomioon, että sotilaatkin ovat ajattelevia yksilöitä. Vihollismaiden sotilaiden kohdatessa toisensa ampumaetäisyydeltä ratkaisee lähinnä se, kumpi on motivoituneempi tappamaan toisen. Ihmisen tappaminen ei ole helppo asia. Jos ajattelee olevansa oikealla asialla, niin tilanne on hieman helpompi. Jos tilanteessa miettii hetkenkin liikaa, niin kuula on pian omassa kallossa. Uskoisin, että Suomalaisen on helppoa motivoitua listimään maahantunkeutujat, kun taas hyökkääjällä voi olla motivaatiovaikeuksia. Kyllähän Suomi massalla jyrätään, mutta miestappiot ovat hyökkääjällä valtavat, eikä miehitys ole helppoa.
Tältä istumalta sanoisin, että minua suoraan vituttaisi jos joku tunkeutuisi Suomeen. Onhan tuo suurhyökkäyksen torjuminen eläköityvien upseerien harhakuvitelmaa, mutta kyllä luulisin että aivan ilmaiseksi ei hyökkäävä osapuoli tähän tietokoneeni ääreen pääsisi. Eihän asevelvollisuusarmeija vedä vertoja millekään vähänkään kehittyneemmälle sotavoimalle, mutta luulisi tältä puolen rajaa tosiaan löytyvän sen verran motivaatiota että vitjaan parit sällit saataisiin pistämään kampoihin.
Totta kai tämä voi olla inttipropagandaa, mutta meille sanottiin intissä, että asevelvollisuusarmeijassa on se hyvä puoli, että kaikki parhaat tappajat saadaan varmasti mukaan. Palkka-armeijassa suurin osa kyvykkäistä sotilaista jäisi sotavoimien ulkopuolelle.
Kun reilu 60 vuotta sitten Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen, meidän asevoimamme olivat keskeneräiset ja heikot. Hyvä että saatiin joka ukolle asetta, ammuksista tai muista varustuksesta puhumattakaan.
Meitä vaivasi myös verisen sisällissodan jättämä luokkaero: kansa ei ollut yhtenäinen.
Silti vihollinen torjuttiin ja itsenäisyys säilytettiin.
Tilanne on nyt hyvin erilainen:
Meillä on tällähetkellä nykyaikeinen varustus, ampumatarvikkeita on riittävästi, meillä on panssarintorjuntavälineitä sekä omat nykyaikaiset panssarivoimat.
Sota ei ole koskaan helppoa, mutta paremmin asiat ovat tälllä hetkellä kuin 60v sitten.
Vaikka miesten kestävyys ja metsätaidot ovat huonommat, niin suhteessa naapurimaan sotilaisiin kestämme vertailun.
Oletetaan että ilmatilan loukkaukset kasvavat, ja suomi nosta valmiuttaan ensimmäiseen tilaan. Kertausharjoituksia tihennetään ja tehtaat alkavat valmistaa asetarvikkeita ja varikoita aletaan perustaa. Suomeen kohdistetaan kasvava tideustelu paine ja poliisi onnistuu ottamaan kiinni venäläisiä vakoojia. Suomi nostaa valmiustilaa ja sotilaspoliisikomppaniat aloittavat kohteiden suojaamisen ja eduskunta asettaa valmiustila lait astuvat voimaan. Suomeen suunnataan strategisia iskuja ja puolustusvoimat joutuvat yhteenottoiihn erikoisjoukkojen yksiköiden kanssa. Kohteet ovat energian tuotannossa ja viestiliikenteen solmukohtia. Muutaman kuukauden kuluttua suomessa astuu yleinen liikekannallepano voimaan ja suomi valmistautuu sotaan. Siitä pari viikkoa eteenpäin ilmaiskut alkavat ja venäjä pommittaa avainkohteita ja suomi on sodassa. Pommitukset jatkuvat ja lentokoneet pudottavat joukkoja ja panssareita suomen selustaan. Suomen valtaus on alkanut
Suomi keskittyy puolustamaan etelä-suomen avainkohteita ja yksittäiset pataljoonat jäävät puolustamaan omia alueitaan. Rintamat muodostuvat pähkinäsaaren rauhanrajan tuntumiin ja suomalaiset iskevät lujaa venäjän panssaridivisooniin etenkin punkaharjulla ja muualla järvisuomen alueella.
Suomalaiset räjäyttävät siltoja venäläisten takana ja venäläisten huolto jää vain lentokoneiden varaan. Motitettuja pannassaripataljoonia vastaan isketään tauotta ja alueella sovelletaan poltetun maan taktiikkaa. TEeoriassa Suomi on miehitetty muutamassa viikossa (etelä suomea lukuunottamatta) mutta jokaisessa maakunnassa sitkeä vastarinta-liike aiheuttaa mittavia tappioita viholliselle. Suomalaiset sotilaat pakenevat metsiin ja heidän jahtaamisensa sitoo suuria määriä venäläisten joukkoja.
Viestiliikenne on saatu pääpiirteittäin Venäläisten haltuun mutta joukot toimivat ominpäin omilla alueillaan ja heidän kiinni ottamisensa on liki mahdoton tehtävä koska kotiseudulla löytyy piilo ja väijytys paikkoja lukemattomia kappaleita ja vihollisen tappiot kasvavat koko ajan. Iskut on tarkoin suunniteltuja ja kohdistuvat huoltoon ja johtohenkilöihin.
Talven aikana iskut huoltoa vastaan vaativat veronsa ja venäläisten motivaatio taisteluun katoaa. Nälkä ja kylmyys ovat hyökkääjän suurin vihollinen. Suomalaisten huolto turvautuu paikalliseen tukeen ja kätköt auttavat tiukan talven yli niukin naukin. Helmikuun pakkasilla suomalaiset aloittavat Hyökkaysten sarjan ja iskevät rajusti useaan kohteeseen samanaikaisesti. Kohteet ovat avainasemassa venäläisten huoltotoiminnassa ja venäläisten taistelumoraali romahtaa. Kesän aikana taistelut painottuvat eteläsuomeen ja huoltoyhteyksiin isketään jatkuvasti selustassa ympäri suomea.
Venäläiset pyrkivät murskaamaan etelä suomen puolustuksen mutta tappiot nousevat liian raskaaksi ja hyökkäys pysähtyy. Suomi iskee takaisin ja valtaa alueita takaisin menetettyjä alueita. Tilanne rauhoittuu, mutta sissien iskut kovenevat syksyä kohden ja talvi alkaa lähestyä. Tätä kaavaa jatkettanee niin kauan kunnes suomi on taas vapaa maa.
Voi vittu mitä paskaa. ai , meillä on puolustusvoimien propagandan mukaan 3 kk aikaa liikekannallepanoon ja presidentin juhlapuheisiin? Älä viitsi VALEHDELLA, edes paniikissa.
Herää pahvi, aikaa reservin kohtuulliseen aseistamiseen ei edes olisi olemassa. siinä mukaan räävitään vain pari tuhatta ukkoa ja rynkky. Suomen asevelvollisuus jää historiaan epäonnistuneena säälittävänä yrityksenä. Jälkikäteen oppineet etsivät katastrofiin syyllisiä perisuomalaiseen tapaan.
Suomalaiset sissit: Jonne, Jonne 2, Jonne 3 ja Abdi Mehmet.
meille sanottiin intissä et jos venäjän kanssa alkaa konflikti tilanne niin helsinkiin venäjä pystyy siirtämään eri tavoin 24 tunnin sisällä 20 000 miestä. näistä suurin osa on erikoisjoukkoja.
Millähän vuosikymmenellä tuo siirtokapasiteetti oli. Eihän vain neuvostoaikana. Silloin tuo olisi ollut mahdollista. Itämerenlaivasto ja ilmakuljetusjoukot olivat silloin suuria ja hyvin varustettuja.
Nykyinen Venäjä saattaa pystyä siirtämään joukkoja tuon määrän käyttämällä koko siirtokapasiteettinsa muttä ei pitämään sitä huollettuna.
Tottakai Venäjän kokoinen valtio pystyisi halutessaan valloittamaan Suomen, mutta kyse onkin siitä että Suomella pitää olla tarpeeksi suuret asevoimat jotta voi tehdä Venäjän armeijalle tarpeeksi tappiota. Tällöin Venäjä joutuu miettimään onko valloittaminen tappion arvoista.
Venäjä ei siirtäisi etnisiä venäläisiä etulinjaan, vaan todennäköisesti ne päästäisivät parrakkaat tshetsheeni /inghuusitaistelija (ZAPAD- rykmentti)- ryhmät terrorisoimaan Itä-Suomea. samaan aikaan Vympelit ja Spetznaz-osastot pistäisivät Helsinkiä palasiksi scud -ohjusten jälkeen. TOS- raketinheittimet paukuttaisivat Kouvolaa tuusan nuuskaksi ja kapiaisemme paskovat pöksyyn ja aloittavat ryyppäämisen.
Ilmaherruus olisi hävitty 2 h aikana.
Tuollainen itäsuomalainen/ Kainuulainen metsämaasto on aika häjyä rynnäkköpanssari- ja kuljetuspanssarivaunuilla liikkuvalle viholliselle. Liike on niin tiestöön sidottua ja maasto puolustajalle edullista: metsää, vaaroja, harjanteita, että hyökkääjälle aiheutettaisiin varmasti tappioita. Moottoroitu vihollinen on vahvimmillaan aukeilla ja puuttomilla alueilla kuten Etelä-Pohjanmaan lakeuksilla.
Erään teorian mukaan Venäjällä kestäisi enimmillään kaksi päivää vallata Suomi. Ensimäisenä päivänä Venäjä hyökkäisi ilmavoimin. Suomen viestintä eliminoitaisiin vartissa, jonka jälkeen ei kulkisi kuin kirjepaperi viestimiehen kyydillä. Ilmavoimat tuhoaisivat kaikki mahdolliset keskukset -ja ei, Suomen muutamalla paperilennokilla ei liiemmin tehdä voittoa.
Tässä vaiheessa Suomi nuolee haavojaan. Venäjä marssii rajalle ja tulee läpi. Maavoimat ovat parhaan mukaan eliminoitu pommittamalla, tosin voi olla että Suomi on Venäjää rajalla vastassa tai sitten ei. Mutta Venäjä tulee läpi, ylivoima on mikä on.
Suomen kalusto on -no. Aika antiikkista. Venäjällä on ok kalusto ja sitä on Paljon. Niin kuin talvi ja jatkosodassa, Suomi on kuin itikan paska. Pieni, mitätön. Mutta silloin me pärjäsimme. Nykyinen sota on nappulasotaa. Koneet tappavat, ihmiset kuolevat. Suomalainen Sisu ei auta, edes autona.
Mitä sitten tapahtuu? Venäjä marssii Helsinkiin. Joskus laskimme tämän matemaattisesti. Tosin ei siihen matikkaa tarvita, ilmiselvä homma.
Otettakoon huomioon vielä, etten usko että Venäjä tulee koko kalustollaan läpi. Ei me niin kiinnostavia sentään olla. Tämä on koko kaluston lasenta. Jos Venäjä tykittää armollisemmin, voimme pidätellä heitä hetken.
Toivottavasti hyökkäävät sulan veden aikaan. Pitänee tankata vene ja ottaa kompassi suunnaksi 240...
Tiedustelu, tiedustelu, tiedustelu.
Ilman tehokasta tiedustelua olemme sokeita.
Paljon riippuu tiedustelusta.
Meidän täytyy saada tietää mitä Venäjä tekee rajan toisella puolella.
Tutkat eivät tätä paljasta.
Tarvitaan satelliitteja jotka antavat reaali-ajassa tietoa Venäjän asevoimien
liikkeistä rajan toisella puolella. Suomen rajalta 200-300 km itään täytyy nähdä mitä Venäjän lentokentillä tapahtuu. Minkälaisia joukkoja, minkälaisella kalustolla liikkuu missäkin.
Tarvitaan hyvissä ajoin ennakkovaroitus siitä mitä mahdollisesti on tulossa.
Ja tarvitaan pirun paljon lisää kaikkea materiaalia. Luotisuojaliiveistä ohjuksiin.
Tarvitaan tarkka-ampuja koulutusta ja tarkka-ampujia. Tarvitaan sensoreita 1400 km pitkälle rajalle. Tarvitaan lisää hävittäjäkoneita. Ja niihin ohjuksia.
Tarvitaan pirun paljon olalta laukaistavia it-ohjuksia(lähi ilmatorjunta).
Eikä olisi pahaksi nyt vielä hyvän sään aikana hankkia Suomeen sellaisia ohjuksia joilla torjutaan esim. Iskander ohjuksia. Patriot tai muita ohjuksia tätä varten. Pienikin määrä on parempi kuin ei yhtään.
Eduskunnalta tarvitaan välittömästi lisäbudjetti puolustusvoimille. Silloin puhutaan miljardeista ei miljoonista.
Milloin Puolustusvoimat aloittaa sissisodankäynti koulutuksen antamisen asevelvollisille sisällytettynä varusmieskoulutukseen. 4 viikkoa riittää.
Torpedot otetaan taas käyttöön merivoimille sukellusvenetorjuntaan.
Paljon voidaan tehdä jos vain viitsitään ja halutaan.
Tämä ei ole rahasta kiinni. Kun kerran on varaa antaa miljardeja tukea muille EU maille kyllä täytyy löytyä miljardit myös oman kansankunnan henkivakuutukseen.
kuuleppa toveri kun tarvitaan leipääkin muuten ei jaksa.