Styyrpuurin halssi nopeampi

Anonyymi-ap

Uutena purjehtijana olen ihmetellyt, että miksi styyrpuurin halssilla vene luovii huomattavasti paremmin kuin paapuurin halssilla. Nopeuseroa vähän yli solmun verran, tai sitten pitää paapuurin halssilla laskea kymmenen astetta alemmas luovikulmassa. Ovatko muut havainneet tällaista omassa veneessään, ja mikä mahtaa olla syynä tällaiseen?

16

907

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Juu, toinen halasi vetää itselläkin paremmin. Syitä pohtinut, köli vinossa, masto kallellaan, skuuttikiskot erillisillä asennettu kanteen yms.

      En tiedä, mysteeri vieläkin...

    • Anonyymi

      Voiko tuulimittari olla vinossa: nostat toisella jaksolla liian korkealle ja vauhti katoaa?

    • Anonyymi

      Lokianturi keskellä ja suoraan asennettuna?

    • Anonyymi

      Paatin massat sijoiteltu eri tavalla rungon eri puolille.

      Esimerkiksi täysi vesitankki painaa melko tavalla, samoin akut, veski septitankkeineen....

      Kuorma vaikuttaa samalla tavalla kuin ukot laidalla istumassa. Ei se sen kummempaa ole.

    • Anonyymi

      Tuuli on yleensä kiero eli eri halsseilla pitää ajaa eri tuulikulmaa.

      • Anonyymi

        Mutta ei tuuli aina kierry veneeseen nähden samaan suuntaan, koska sekä veneen kulkusuunta että tuulen suunta vaihtelevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei tuuli aina kierry veneeseen nähden samaan suuntaan, koska sekä veneen kulkusuunta että tuulen suunta vaihtelevat.

        Minulle on joskus Kauan Sitten kerrottu että aallot tulee hiukan eri suunnasta kuin tuuli jolloin toisella halssilla joutuu ajamaan enemmän aaltoja vastaan. Tiedä sitten minkä korkuinen aallokko oikeasti vaikuttaa luovilla.


    • Anonyymi

      Kaikki edellä mainitut ja moni mainitsematonkin asia vaikuttaa.

      Oletan, että merkittävimmät tekijät on seuraavat:
      - loki näyttää eri lukemia eri halsseilla (hämää, eli luulet että kulkee huonosti vaikka kulkeekin hyvin)
      - tuulimittari näyttää eri lukemia eri halsseilla (ajat toisella halssilla tuulimittarin hämäämänä liian ylös ja menetät vauhdin)
      - tuulen kiertymän vaikutus suorituskykyyn eri halsseilla on paljon suurempi kuin mitä äkkiseltään arvaisi. Toiselle halssille pitää trimmata reilusti enemmän twistiä kuin toiselle.

      • Anonyymi

        Noita pitää alkaa selvitellä kohta kerrallaan. Lokin näyttämää voi verrata GPS:ään, mutta pitää muistaa, että Suomessakin on virtoja ja niiden ei kuulukaan aina näyttää samaa. Jos lokianturi ei ole keskellä ja varsinkin sen ollessa lähellä köliä, virhettä tulee halssien välillä.

        Tuulen kiertymät voivat olla varsinkin kevätkaudella todella suuria. Ei ole tavatonta, että tuulimittarin mukaan toisella halssilla mennään suoraan vastatuuleen.


    • Anonyymi

      Kiitoksia todella paljon kommenteista! Olen tässä vaiheessa tulkinnut asiaa TWA:sta ja GPS nopeudesta. True Wind Angle on tuulimittarin ja lokin mittausten perusteella plotterin laskema tulos. Ja jos kerran nuo mittaukset voivat olla virheellisiä, niin sitten TWA:kin on virheellinen. Totta on sekin, että melko täysi dieseltankki on styyran puolella. Akut toisella puolella, mutta niiden paino on varmaankin vain 60kg. Septi on styyran puolella ihan laidalla. Pitää pyytää rouvaa istumaan paapuurin puolella paapuurin halssilla. Silläkin lienee vaikutusta.

      • Anonyymi

        Et ole kertonut millaisesta veneestä on kysymys, mutta tyypillisssä usean tonnin painoisissa veneissä et kyllä lokista näe eroa sille kummalla laidalla rouva istuu. Joku kevyt sporttivene on sitten toinen juttu.

        GPS on virran verran pielessä ja ei ole lainkaan tavatonta, että toisella halssilla on vaikkapa 0,5 kn vastavirtaa ja toisella virta on sivusta. Silloin GPS näyttää reilut 0,5 kn enemmän toisella halssilla, kun purjehditaan molempia optimaalisesti samaa nopeutta veden suhteen.

        Tuulimittarien ilmoittama TWA on kovin epätarkka. Hyvin harvalla on kunnolla kalibroitu mittari ja niilläkin tuulen kiertymä vaikuttaa päiväkohtaiseen tulokseen.

        TWA on myös riippuvainen lokin tarkkuudesta. Jos lokianturi näyttää eri tavalla eri halsseilla, TWA muuttuu myös. Miten AWA käyttäytyi?

        Tärkeää olisi saada loki näyttämään tarkasti oikeaa nopeutta veden suhteen ja sitten pyrkiä ajamaan molemmilla halsseilla veneelle optimaalista vauhtia. Sitten voit GPS:n trackistä katsoa ovatko vendakulmat asiallisia. Veneestä ja tuulesta riippuen 80-90 astetta on hyvä, 100 jo varsin huono. Sen jälkeen voit alkaa miettiä miksi toisella halssilla on vaikeampaa vai johtuuko se vain mittariston virheistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ole kertonut millaisesta veneestä on kysymys, mutta tyypillisssä usean tonnin painoisissa veneissä et kyllä lokista näe eroa sille kummalla laidalla rouva istuu. Joku kevyt sporttivene on sitten toinen juttu.

        GPS on virran verran pielessä ja ei ole lainkaan tavatonta, että toisella halssilla on vaikkapa 0,5 kn vastavirtaa ja toisella virta on sivusta. Silloin GPS näyttää reilut 0,5 kn enemmän toisella halssilla, kun purjehditaan molempia optimaalisesti samaa nopeutta veden suhteen.

        Tuulimittarien ilmoittama TWA on kovin epätarkka. Hyvin harvalla on kunnolla kalibroitu mittari ja niilläkin tuulen kiertymä vaikuttaa päiväkohtaiseen tulokseen.

        TWA on myös riippuvainen lokin tarkkuudesta. Jos lokianturi näyttää eri tavalla eri halsseilla, TWA muuttuu myös. Miten AWA käyttäytyi?

        Tärkeää olisi saada loki näyttämään tarkasti oikeaa nopeutta veden suhteen ja sitten pyrkiä ajamaan molemmilla halsseilla veneelle optimaalista vauhtia. Sitten voit GPS:n trackistä katsoa ovatko vendakulmat asiallisia. Veneestä ja tuulesta riippuen 80-90 astetta on hyvä, 100 jo varsin huono. Sen jälkeen voit alkaa miettiä miksi toisella halssilla on vaikeampaa vai johtuuko se vain mittariston virheistä.

        Kerran oltiin leikkimielisessä kisassa 2,5 tonnia painavalla veneellä ja ihmeteltiin, miksi toisen puolen luoveissa koko ajan broachattiin. Sitten huomattiin, että kaikki ihmiset (5) sisällä ja ulkona istui samalla laidalla.


      • Anonyymi

        TWA:ta on kohtuullisen turha laittaa mihinkään mittariin saatika sitten seurata ;) Osin kieli poskessa näin sanon, mutta on tuohon lausuntoon perusteensakin:
        - TWA:n laskennassa on aina useita virhetekijöitä: AWA, AWS, BS - jokaisen mittauksessa on virhettä joka kumuloituu laskettuun ja esitettyyn TWA:han. Lisäksi siinä laskennassa on viive.
        - Tosituulella ei purjehdita. Vene purjehtii aina ja vain suhteellisella tuulella. Liikkuvassa veneessä ei oikeasti ole olemassa mitään muuta kuin suhteelinen tuuli.

        Lähde nyt siitä, että purjehdit AWA:lla ja tarkkailet kokonaisuutta sen perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TWA:ta on kohtuullisen turha laittaa mihinkään mittariin saatika sitten seurata ;) Osin kieli poskessa näin sanon, mutta on tuohon lausuntoon perusteensakin:
        - TWA:n laskennassa on aina useita virhetekijöitä: AWA, AWS, BS - jokaisen mittauksessa on virhettä joka kumuloituu laskettuun ja esitettyyn TWA:han. Lisäksi siinä laskennassa on viive.
        - Tosituulella ei purjehdita. Vene purjehtii aina ja vain suhteellisella tuulella. Liikkuvassa veneessä ei oikeasti ole olemassa mitään muuta kuin suhteelinen tuuli.

        Lähde nyt siitä, että purjehdit AWA:lla ja tarkkailet kokonaisuutta sen perusteella.

        AWA:ssa on se vika, että pitää olla oikea vauhti, jotta AWA on "normaali". Jos vaikkapa kryssillä optimitilanteessa AWA on 25 ja TWA 40 astetta, pelkän AWAn mukaan ajaminen voi johtaa TWA 35:een ja aivan liian hitaaseen vauhtiin. Ääriesimerkkinä AWA 25 ja TWA 25, jolloin vauhti on nolla.

        Siksi on hyvä katsoa TWA:ta tai vähintäänkin muistaa pitää venevauhti riittävänä myös vendan jälkeen.

        Sama ongelma on myös virtaslangoissa. Niiden mukaan kaikki on hienosti tuossa AWA=TWA=25 astetta tilanteessa.

        Veneissä, joissa on tuulimittari, siis yleensä aika isoissa, perstuntuma ei tahdo kertoa miten menee. Tärkein instrumentti on silloin loki, jossa pitää olla se targettien mukainen luku näytti sitten tuulimittari mitä vaan.

        TWS on siksi tärkeä. Ilman sitä ei tiedä targettia. AWS ei sitä kerro oikein ellei aja jo valmiiksi targettia ja oikeaa AWAa.


    • Anonyymi

      Kerrankin järkevä ketju…

    • Anonyymi

      Se on se coriolis voima joka sun venettä kääntää,epäedullisempaan suuntaan.Kone käyntiin...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä tapahtunut

      Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?
      Kankaanpää
      51
      6450
    2. Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa

      Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki
      Seinäjoki
      94
      4608
    3. Upea peppuisella naisella

      Upea peppuisella naisella on upea peppu.
      Ikävä
      58
      4513
    4. Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta

      Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t
      Tornio ja Haaparanta
      24
      3428
    5. Gallup: kaivattusi syntymävuosi

      Minä vuonna kaipaamasi henkilö on syntynyt?
      Ikävä
      200
      3088
    6. Missäpäin,,,

      Lapuaa tapettu ihminen viime yönä ? Hurjaa touhua nykymeno täällä...
      Lapua
      41
      2855
    7. mahdollista, että olet ollut iltavuorossa

      Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k
      Ikävä
      13
      2699
    8. törniöläiset kaaharit haaparannassa

      isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/
      Tornio ja Haaparanta
      20
      2696
    9. Mitähän ne katseet merkitsee

      Kun et saa sanaa suustasi.
      Ikävä
      156
      1611
    10. Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!

      https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu
      Maailman menoa
      328
      1536
    Aihe