Orpon hallitus ei velkaa pysty lyhentämään

Anonyymi-ap

Oikeasti Orpo voi vaikuttaa Suomen velkaan yllättävän vähän.

Uusi hallitusohjelma ei vähennä julista velkaa edes pitkällä aikavälillä.
"Säästötoimien" arvioidaan kuitenkin pysäyttävän velkataso nousun.
Suomen velkasuhde kasvaa vielä monta vuotta.

Maailmantalous pyörii velan ja lainan varassa. Niin pienet kuin suuret maat
ottavat velkaa toimintansa rahoittamiseen.

Yhdeksän miljardin leikkausten jälkeen Suomi jää kutakuinkin samalle
tasolle kuin se on nyt.
https://yle.fi/a/74-20037976

57

873

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei sen oo väliä kun siellä on ansaittu rikkaitten veronalennukset ..

      • Anonyymi

        Niinkuin hyvinvointialueiden johtajien veronalennunkset. Hoitivat palkkauksen ensimmäisenä työnään.
        Mutta sehän ei kiinnosta näitä vasemmistolaisia, sillä heidäthän on vaaleilla valittu jo ed.hallituksen aikana ja iso joukko on ihan oikeista puolueista. Ei mitään arvostelun aihetta.


      • Anonyymi

        🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑

        🍒 ­­N­­­y­­­m­­f­o­­­m­­­a­­­a­­n­­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17916299P

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      "Pääministeri Petteri Orpo haluaa, että Suomi säästää seuraavan kahden hallituskauden aikana yhteensä yhdeksän miljardia euroa. Se on kunnianhimoinen tavoite, joka vaatii suuria leikkauksia."

      Suurista leikkaukset ei valtionvelkoja lyhennä, koska ne hassataan
      varakkaitten veronkevennyksiin ja tunninjunaan, joka tulee olemaan ikuisesti
      tappiollinen.

      Ennestään heikossa asemassa olevat ihmiset joutuvat puolestaan suurempiin vaikeuksiin ja yhteiskunta rapautuu.

      • Anonyymi

        Ei velaksisyöjät ole ennenkään taloutta rakentaneet. Pankkimiehetkin on sitä mieltä että hiekkaa kuljettavat kengissään sisälle.


    • Anonyymi

      Kaksiviikkoa on hallitus jo työskennellyt, eikä vieläkään ole velkaa lyhennetty. Yksi ministeri on poistunut porukasta. Vasta.
      Maineemme ulkomailla on horjumassa.
      Onneksi Biden tulee tänne, ulkomaiset toimittajat ehkä ehtivät tavata tavallisia suomalaisia . Toivottavasti käyttäydymme ihmisiksi.

      • Anonyymi

        Toivottavasti äärioikeisto käyttäytyy ihmisiksi, ettei persut anna taas aihetta
        natsiuutisiin.


    • Anonyymi

      Ei huipputoimittajilla ole kiinnostusta tavata tavallisia, eivät he täällä sitä varten ole
      eikä aikaakaan ole. He jatkavat heti matkaa kun Bidenkin.

      • Anonyymi

        Vaikka haluaisikin antaa hallitukselle työrauhan, hirvittää ajatella, että ministerinä on henkilö, joka on puhunut väestönvaihdosta.
        Sellaisenhan Hitleraikoinaan toimeenpani,kun kuljetti pois juutalaiset ja antoi asunnot muualta muuttaville.
        Miten tuollainen ajatus edes putkahtaa kenenkään mieleen!


    • Anonyymi

      Miksi Orpo tekee tämän Suomelle, omalle maalleen ja omalle kansalleen?
      Leikkaa asumistuista ja terveydenhuollosta.

      • Anonyymi

        Ei ns. kansa kuulu oikeiston mielestä "omaan kansaan".
        Siihen kuuluu vain rikkaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ns. kansa kuulu oikeiston mielestä "omaan kansaan".
        Siihen kuuluu vain rikkaat.

        Köyhempien äänet kyllä kelpaa, että pääsee valtaan leikkaamaan niiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Köyhempien äänet kyllä kelpaa, että pääsee valtaan leikkaamaan niiltä.

        Sen vuoksi Petteri Orpon pitää menoja leikata, koska edellinen hallitus syyti silmittömästi rahaa mihin vain!
        Siksi velan määrä kasvoi liian suureksi.
        Annetaan hallitukselle työrauha, eikä yritetä kokoajan mollata kaikkea!


      • Anonyymi

        Onko Orpo niitä ollut säätämässä, ja koska näitä tukia on alettu maksaa? Ketkä olivat tuolloin hallituksessa?
        Kunnallinen terveydenhuolto on aina ollut, lapsia on rokotettu kymmeniä vuosia, neuvolatoiminta on alkanut jo Arvo Ylpön aikana. Lastenhoitoon on aina Suomessa panostettu, hallituksista riippumatta. Kyllä terveydenhuolto on turvassa, vaikka sen eri puolia on kehitetty eri aikoina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ns. kansa kuulu oikeiston mielestä "omaan kansaan".
        Siihen kuuluu vain rikkaat.

        Sitä vartenhan meillä kurjat köyhät kulkevat laumoina kerjuusauvaansa nojaten ja almukuppi kädessä kaduilla ja kujilla, kuten tiedät. Ei köyhistä kukaan välitä.


    • Milläs ne nyt velka-asioihin kerkiäisi puuttua.
      Näyttää menevän niin hallituksen, kun eduskunnankin aika siihen, että kytätään, kuka sanoi mitä, missä, milloin, no sitä siellä silloin. Oliko se eilen vai 10 vuotta sitten, vai siinä välissä.
      Ans vaan katsoa, koska tulee seuraava välikysymys ja taas alkaa jonkun asian vatkaaminen ja media riekkuu suuntaan ja toiseen, mikä kenenkäkin agenda on.
      Niin, että kukakohan ne oikeat asiat sitten hoitaa.

    • Anonyymi

      joku viaton ohikulkija urheili huitaisee Orpolta polvi ja nikkalupiot paskaksi:sanoo vain oho sori.

    • Anonyymi

      Eikö se ole hyvä että pysyy samalla tasolla kun edellinen teki velkaa 40 miljardia jota lasten lapsetkin saa maksaa. Tyhmyydestä sakotettaa.

      • Anonyymi

        Ei mikään valtio pyri velattomaksi, ei Suomikaan. Valtionvelkoja hoidetaan,
        ei makseta. Kerro se lapsenlapsillesi, jotka olet tyhmyyttäsi ajanut paniikkiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mikään valtio pyri velattomaksi, ei Suomikaan. Valtionvelkoja hoidetaan,
        ei makseta. Kerro se lapsenlapsillesi, jotka olet tyhmyyttäsi ajanut paniikkiin.

        Eikä auomi ole edes kärkipäässä valtion velkojen suhteen Euroopassa vaan on neljänneellätoista paikalla joten turhaa huudellaan asioista mistä ei ymmärretä mitään.
        Juntti luulee että valtion velka on samanlainen kun joku yksittäisen ihmisen talon velka .
        Ihme ettei näistäkään asioista mitään ymmärretä .
        Kaikista huvittavinta on kun luullaan että yksi ihminen hallituksessa on muka ottanut velan, asia on niin että kaikki puolueet olivat mukana asiassa.


    • Anonyymi

      Orpo ei pysty velkaa lyhentämään. Köyhien rahat ei riitä,
      kun Orpo laittaa ne varakkaitten veronalennukseen.

      • Anonyymi

        Orpo tyhmyyksissään toivoo, että ne rikkaat antaisivat köyhille työtä ja toimeentuloa, eikä huomaa, että köyhille se ei kelpaa, koska tuillakin toimeen tulee.
        On muuten huomattava, että ne rikkaat tekevät pitkää päivää tuotantolaitostensa ja tukkukauppojensa johdossa ja työllistävät. Joku jopa menee töihin tehtaisiin tai kauppoihin.
        Ammattiyhdistys sitten huolehtii, että palkat pysyvät tarpeeksi korkeina niille harvoille, joille työ maistuu.
        Nyt sanotaan tietysti, että työttömyyttä on ihan rakenteellisista syistä. Olisikohan aika parantaa sitäkin puolta ja tukea investointia.


    • Anonyymi

      Kaikki tietävät, että velkaa ei saada vähennetyksi. Mutta tiukalla taloudenpidolla se ei myöskään kasva. Emme halua, että luottoluokituksemme alenee.
      Tarkkana tulee olla, ettei tule pää vetäjän käteen.

    • Anonyymi

      Aloittajaa pitää muistuttaa siitä, ettei Orpo tms. ole luvanneetkaan vähentää velkaa!
      Olennaisinta olisi saada velanoton kasvu kuriin niin että velkamäärä pysyisi suunnilleen sellaisena kuin se nyt on.
      Enemmän velkaa tarkoittaa enemmän velanhoitokuluja, enemmän uutta velanottoa kuin vanhojen velkojen takaisinmaksua tarkoittaa velan kokonaismäärän kasvua ja siis velanhoitokulujen kasvua jne.

      • Anonyymi

        Velka on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa, sanoi aikoinaan wanha väkikin.
        Asenne tuntuu kaikkialla olevan, että rahaa saa velaksi loputtomasti, ei tarvitse kuin pyytää, eikä sitä ikinä makseta takaisin.
        Mikä kultamunia muniva hanhi se taho on, jolta noin vain rahaa riittää?

        Jos naapurissa eletään pelkällä velalla, niin kyllä me tiukkapipoiset rahan säästäjät lyömme kämmentä yhteen ja päivittelemme, että perinnön jaossa ei ole kuin pelkkää velkaa lapsiraukoille.
        Mutta valtion velanottoa emme pahaksi pane.


    • Anonyymi

      Kuusi miljardia revitään kansalta neljässä vuodessa, erikoisesti pienituloisilta
      ja ennestään heikossa asemassa olevilta ja terveydenhuollosta,
      mutta
      yrityksille annetaan suoraan veronmaksajien kukkarosta
      lähes 10 miljardia tukia (!) niinkuin viime vuonnakin ja joka vuosi,
      vaikka suuri osa tukia saavista yrityksistä on voittoa tuottavia pörssiyrityksiä.

      • Anonyymi

        Vastahan he pääsevät työn alkuun, Seuraa budjettiriihtä, jonka puiminen alkaa nyt elokuussa.
        Maailma on muuttunut siitä kun me olimme nuoria. Byrokratia ja lait laahaavat jäljessä. Monet uusimatta jääneet menetelmät on paikattu tukipaketeilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastahan he pääsevät työn alkuun, Seuraa budjettiriihtä, jonka puiminen alkaa nyt elokuussa.
        Maailma on muuttunut siitä kun me olimme nuoria. Byrokratia ja lait laahaavat jäljessä. Monet uusimatta jääneet menetelmät on paikattu tukipaketeilla.

        Työt on aloitettu jo kesällä.. Ministeriöissä on tehty leikkaussuunnitelmia kesän ajan.


    • Anonyymi

      Kuuden miljardin leikkaukset neljässä vuodessa ovat liikaa. Ne kohdistuvat enimmäkseen soteen eli Sosiaali- ja terveysministeriön alalle.
      Ekonomistit ovat sitä mieltä, että leikkaukset olisi parempi
      jakaa esim. kolmen hallituskauden ajalle.
      Rajujen leikkausten seurauksena tulee yhteiskunnallisia ongelmia,
      jotka voivat tulla yhteiskunnalle kalliiksi.

    • Anonyymi

      Meillä on tietysti paljon lain säätämiä maksuja ja velvoitteita, joista emme voi tinkiä. On kuitenkin kannatettava hallitusta, joka ei enää lisää maksuja, vaan yrittää selviytyä niistä ilman lisävelkaa. Pahalta tuntuu ajatella, että kiristyksiä tullaan tekemään, mutta yritän muistaa, että nuoruudessamme mm. lapsilisä maksettiin 4 krt. vuodessa, eikä edes kuvitelmissa pyörinyt kodinhoidontuet tai muut nykyisin itsestään selvät tukimaksut, jotka ovat saavutettuja etuja. Niistä ei tunnetusti tingitä.
      Emme voi palata vanhaan.

    • Anonyymi

      Ei kai vanhaan ole tarkoituskaan palata ? Miksi vanhat näkevät usein vain
      kaksi vaihtoehtoa asioissa, nykyisen ja 70 vuotta sitten maailman ?

      • Anonyymi

        Vertailun vuoksi. On valistettava tämän päivän ihmisiä entisistä ajoista, Harva palstalainen edes on elänyt sota- ja pulavuosia. Voisi vertailun vuoksi todeta, että silloinkin pärjättiin, vaikka avustuksia ei saatu.
        Nyt jaetut tuet ja apupaketit hämmästyttävät meitä ikääntyneitä ihmisiä, joille mitään tukea ei löytynyt esim. työttömyyden iskiessä.
        Me olemme eläneet ne maailmat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vertailun vuoksi. On valistettava tämän päivän ihmisiä entisistä ajoista, Harva palstalainen edes on elänyt sota- ja pulavuosia. Voisi vertailun vuoksi todeta, että silloinkin pärjättiin, vaikka avustuksia ei saatu.
        Nyt jaetut tuet ja apupaketit hämmästyttävät meitä ikääntyneitä ihmisiä, joille mitään tukea ei löytynyt esim. työttömyyden iskiessä.
        Me olemme eläneet ne maailmat.

        Onko Orpo edes luvannut pienentää valtion velkaa?
        Minulla on se käsitys, että hän haluaa vähentää kuluja. Niiden kustantaminen lisää velkataakkaamme joka vuosi. Kuluja karsimalla voitaisiin velanottoa hiljentää.
        Maksun aikaan lienee vuosikymmeniä. Lastenlapsemme ehkä voivat niitä lyhentää, jos elämme suu säkkiä myöten.
        Mutta mistä voimme säästää?
        Maailma on murrostilassa, sota porteillamme, ilmastonmuutos menossa, öljystä ja hiilestä luovutaan, uusia energiamuotoja pitää löytää, otsonikerros ohene, ihmiskunta kasvaa miljardilla vuosittain, napajäätiköt sulavat.
        Hei maailma, tahdon pois.
        Mkr.


    • Anonyymi

      Kaiken karvassii on meilläkin. Alkoit herätteleen yöuniltakin.
      Laitoin pitkän narun päähän tyhjän ison muovipullon.

      Kun herään siehen hiiren kolisteluun vetelen siit narusta.
      Hiire sontii hätäiset siehen paikkaan ja ryntää koloonsa.

      Mie nauran makeesti ja käyn jatkah unians.

    • Anonyymi

      Orpo ei edes yritä lyhentää velkaa. Muilta nyysityt rahat menevät eliitille.
      Siihen eliittiin ei kuulu kukaan täällä hallitusta puolustava.
      Siihen kuuluu vain noin 10 % kansasta.

      • Anonyymi

        . . . Kuten ne hyvinvointialueiden pamput . Ette kai tarkoituksellisesti heitä unohda?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        . . . Kuten ne hyvinvointialueiden pamput . Ette kai tarkoituksellisesti heitä unohda?

        Mihin perustuu tietämättömien persuministerien palkat ?


    • Anonyymi

      Kokoomus on aina osannut velkaannuttaa valtiota ....

      Valtion konttorin tilastojen mukaan 1987-2019 välillä velkaa ovat ottaneet seuraavat puolueet:

      1' Kansallinen Kokoomus 118,6 miljardia €
      2' RKP 94 miljardia €
      3' Keskusta 77,6 miljardia €
      4' KD 61,7 miljardia €
      5' Vihreät 48,2 miljardia €
      6' SDP 30,7 miljardia €
      7' Vasemmistoliitto 28,8 miljardia €
      8, SMP/PS 20,3 miljardia €

      • Anonyymi

        Kuinka monessa hallituskaudessa lainat on nostettu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka monessa hallituskaudessa lainat on nostettu?

        Onko Suomi koskaan lyhentänyt velkojaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko Suomi koskaan lyhentänyt velkojaan?

        Ihan koko ajan:))


    • Anonyymi

      Napauta googleen vaikkapa "Suomen valtionvelka".

    • Anonyymi

      Näimme eilen A-Studiossa häikäilemättömän ylimielisen ihmisen rimanalituksen.

      On käsittämättömän törkeää ylenkatsoa puolta Suomen kansasta niinkuin
      heillä ei olisi mitään ihmisarvoa. Näin häikäilemätöntä hallitusta ei ole Suomessa ollut sodan jälkeen. Hallituksen tarkoitus ei ole olla rikkaitten pankki,
      joka siirtää yhteisiä verovaroja rikkaille ja aiheuttaa inhimillisiä katastrofeja
      vähävaraisille, joilla on ihan tarpeeksi vaikeaa jo ennestään.

    • Anonyymi

      Orpon Hallitus ja Elina Valtonen ulkoministeri ,meni lankaan Venäläistoimittajille. Eipä sitä paljon ole tuotu keskusteluun, Olisipa Marin ollut tilalla, niin iltapäivälehtien etusivut eivät olisi riittäneen. Nyt sitten kun tämä Kokoomusministeri on asialla ,niin eipä sitten muuta kun hellurei.

      • Anonyymi

        Niinhän meni lankaanRuotsinkin pääministeri, nämä ven'l'iset on taitavia pettureita.

        Äsken hieman katsoin, tv.tä ja oikein hämmästyin oppositin puheita, kuinka sitä ja tätä,
        kas kun eivät mitään tehneet siilloin, kun olivat hallituksessa!
        Niin, tekihän he velkaa, sanontahan heillä oli, että "ja rahaa on", niin on velkarahaa.
        Nakeltiin miljardeja sellaisiin kohteisiin, jotka ei edes tuottaneet mitää.
        Ymmärtäisivä olla hiljaa edes, ei he ymmärrä, se olisikin jo viisaan ihmisen merkki, jos sen älyäisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän meni lankaanRuotsinkin pääministeri, nämä ven'l'iset on taitavia pettureita.

        Äsken hieman katsoin, tv.tä ja oikein hämmästyin oppositin puheita, kuinka sitä ja tätä,
        kas kun eivät mitään tehneet siilloin, kun olivat hallituksessa!
        Niin, tekihän he velkaa, sanontahan heillä oli, että "ja rahaa on", niin on velkarahaa.
        Nakeltiin miljardeja sellaisiin kohteisiin, jotka ei edes tuottaneet mitää.
        Ymmärtäisivä olla hiljaa edes, ei he ymmärrä, se olisikin jo viisaan ihmisen merkki, jos sen älyäisi.

        Just, jos et ymmärrä, ole hiljaa.

        Marinin hallitus otti lainaa 38 miljardia.

        Taloustietäjien ennuste, Orpo ottaa ainakin 50 miljardia, ehkä jopa yli 60 miljardia.


    • Anonyymi

      Hallituksella on kriisi. Se pelkää, että se kaatuu ennenkuin se on ehtinyt

      siirtää rikkaille kaiken rahan minkä se budjetista irti saa.

    • Anonyymi

      Velan korkomenot ovat vielä nousseet, kyllä siihenkin pitää ottaa lainaa, että saisi edellisen hallituksen velan korotmaksetuksi.

      Oppositio ei mitään muuta ole tehnyt kuin haukkua räksyttänyt, sen sijaan pitäisi osoittaa kiitollisuutta hallitukselle, joka koittaa velkalaivaa kääntää paremmalle tolalle.

      • Anonyymi

        Niinpä niin....

        Marinin hallitus otti lainaa 38 miljardia. Osa lainoista oli nolla korolla. Pieni osa jopa miinuskorolla, suomelle maksettiin lainaamisesta:))

        Orpo-Pojan lainoilla on kunnon korot....

        ''Valtion lainoista maksettiin viime vuonna korkoja yhteensä 840 miljoonaa euroa. Ensi vuoden budjetissa varaudutaan korkomenojen nousemiseen 3 190 miljoonaan euroon.''


    • Anonyymi

      Hallitus on loukkaus suomalaista rehellisyyttä kohtaan.
      Suomalainen rehellinen ja oikeudenmukainen ihminen ei
      voi myötähäpeää tuntematta kuunnella hallitusta.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Eläkkeen veroprosentista kiistellään täällä. Jos eläke on 24000 euroa vuodessa
      eli 2000 euroa kuukaudessa eikä muita tuloja ole, sen veroprosentti on 19.

    • Anonyymi

      Persujen tähänastiset saavutukset listattuna tärkeysjärjestykseen

      -ÖYHÖTI
      -ÖYHÖTI
      -ÖYHÖTI
      -ÖYHÖTI
      sekä
      -ÖYHÖTI.

    • Anonyymi

      Orpon hallitus tekee noin 50 miljardia lisää velkaa, vaikka Orpo lupasi
      vaalipuheessa huhtikuussa: Velanotto loppuu nyt.

      • Anonyymi

        ORPO valehteki härskisti, että "velanotto loppuu nyt".

        AINAKIN 60 miljardia Purra tekee uutta velkaa, vaikkei ole muita kriisejä
        kuin hallituksen itse aiheuttamat.


    • Anonyymi

      Alussa oli vielä hitunen toivorikkautta, mutta nyt Suomen talous on
      huonommassa jamassa kuin hallituksen aloittaessa, jolloin ei ollut
      mitään kriisiä. Hallitus on tehnyt kriisinsä itse.

    • Anonyymi

      Ääliöoikeisto ja Voroporvarit ei edes yritä tervehdyttää taloutta vaan maksimoida Tavisten kyykytys ja vastoinkäymiset.

      Rakennusala ja asuntokauppa raunioina.

      Kansa ei enää luota hallitukseen hallintoon eikä demokratiaan.

      Juuri se loi tämän katastrofin.

      Alvi korotus. Fataali virhe.

      Eivät edes yritä korjata mokansa.

      Nimittäin 1.5 % nosto on 6.25% korotus niille jotka ei voi sitä vähentää.

      Samalla satasen ostovoimasta katoaa 6.25 euroa!

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut romahti Haapaveellä, kiitos Ilkka!

      Persut saivat historiallisen tappion haapaveellä! Kiitos Ilkka!
      Haapavesi
      85
      1838
    2. Hyvää yötä, olen rakastunut suhun

      Sanon tämän kyllä vielä sulle henkilökohtaisestikin. 😘
      Ikävä
      82
      1680
    3. Tiedätkö et olet

      Ärsyttävän hyvännäköinen.
      Ikävä
      50
      1339
    4. Nyt tiedän

      Että joku on lahjonut jonkun tai olemme idiootteja. Nuo kokkareiden päsmärit tuli valituksi valtuustoon. Onnea vaan kai
      Sysmä
      47
      1275
    5. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      48
      1172
    6. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      116
      1150
    7. Kepun hegemonia jatkumassa vankkana Puolangalla

      Tuuliviirien vallankumous jäi pahasti piippuun!
      Puolanka
      23
      952
    8. Teki mieli

      Huutaa meidän nimet tänne, niin ei jäisi epäselvyyttä. Ikävä sinua urpo.
      Ikävä
      39
      935
    9. Tiedän kyllä sen

      Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen
      Ikävä
      59
      922
    10. Paraneeko ilmapiiri nyt?

      Paraneeko kunnallispolitiikan ilmapiiri nyt kun persuilla meni vaalit päin pers3ttä ja änkyräpersut tipahtivat vilttiket
      Hyrynsalmi
      23
      903
    Aihe