Jos katsoo leipää ja viiniä mikroskoopilla, ne ovat edelleen leipää ja viiniä. Mutta sakramentti-sana tarkoittaa mysteeriä, ja se, että ehtoollisaineet ovat Jeesuksen ruumis ja veri, on osa tätä mysteeriä. Uskoville se todella on Jeesuksen ruumis ja veri ja antaa meille synnit anteeksi, sillä kun Jeesus asetti ehtoollisen, hän sanoi: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monien puolesta syntien anteeksisaamiseksi".
Monelle se on ylipääsemätön este hyväksyä että papin siunaamat ehtoollisvälineet todella ovat Jeesuksen ruumis ja veri. Minulle on kerrottu että se on irrationaalista ja vastoin järkeä, ja näin se on. Se on mysteeri.
Se että se on mysteeri ei tee siitä vähemmän totta. Se on vain usko että kaikki pitäisi olla järjellä selittävissä. Voin perustella tämän ja olen monesti joutunut tekemään sitä.
Tieto perustuu täysin oletuksiin. Nämä oletukset tunnetaan aksioomina. Niitä ei voida todistaa, ja oletukset muodostavat perustan koko matemaattiselle ja älylliselle kehikollemme.
Kaikki matematiikka perustuu päättelykäsitteeseen. Annettujen x:n ja y:n perusteella voimme päätellä z:n. Ongelmana tässä on, että päättely on ihmisen älyllinen työkalu, jota voidaan käyttää mallintamaan havaintojamme ja tekemään ennusteita, mutta se ei tarkoita, että mallinnetut asiat toimisivat itse päättelyn kautta.
Ihmiskunta on törmännyt rajoituksiin älyllisissä kehyksissämme ymmärtääksemme, miten universumi toimii kvanttimekaniikan kautta. Todennäköisin syy sille, että emme ole pystyneet ratkaisemaan kohtaamiamme vaikeita ristiriitoja, on se, että meillä on joitain perustavanlaatuisesti virheellisiä oletuksia, ja on mahdollista, että päättelyjen yleinen pätevyys on yksi niistä.
Koska olemme vain ihmisiä, emme voi astua ihmisyytemme ulkopuolelle ratkomaan näitä ristiriitoja jollakin muulla kuin logiikalla, mutta voimme hyväksyä että ihmisinä järkemme on rajallinen ja on asioita joka emme ymmärrä.
Olemme kaikki uskovaisia loppujen lopuksi. Ateistin maailmankatsomuskin perustuu uskoon todisteottamattomiin oletuksiin, kuten näitä aksioomeja josta kirjoitin alussa.
Monelle se on ylipääsemätön este hyväksyä että papin siunaamat ehtoollisvälineet todella ovat Jeesuksen ruumis ja veri. Minulle on kerrottu että se on irrationaalista ja vastoin järkeä, ja näin se on. Se on mysteeri.
Se että se on mysteeri ei tee siitä vähemmän totta. Se on vain usko että kaikki pitäisi olla järjellä selittävissä. Voin perustella tämän ja olen monesti joutunut tekemään sitä.
Tieto perustuu täysin oletuksiin. Nämä oletukset tunnetaan aksioomina. Niitä ei voida todistaa, ja oletukset muodostavat perustan koko matemaattiselle ja älylliselle kehikollemme.
Kaikki matematiikka perustuu päättelykäsitteeseen. Annettujen x:n ja y:n perusteella voimme päätellä z:n. Ongelmana tässä on, että päättely on ihmisen älyllinen työkalu, jota voidaan käyttää mallintamaan havaintojamme ja tekemään ennusteita, mutta se ei tarkoita, että mallinnetut asiat toimisivat itse päättelyn kautta.
Ihmiskunta on törmännyt rajoituksiin älyllisissä kehyksissämme ymmärtääksemme, miten universumi toimii kvanttimekaniikan kautta. Todennäköisin syy sille, että emme ole pystyneet ratkaisemaan kohtaamiamme vaikeita ristiriitoja, on se, että meillä on joitain perustavanlaatuisesti virheellisiä oletuksia, ja on mahdollista, että päättelyjen yleinen pätevyys on yksi niistä.
Koska olemme vain ihmisiä, emme voi astua ihmisyytemme ulkopuolelle ratkomaan näitä ristiriitoja jollakin muulla kuin logiikalla, mutta voimme hyväksyä että ihmisinä järkemme on rajallinen ja on asioita joka emme ymmärrä.
Olemme kaikki uskovaisia loppujen lopuksi. Ateistin maailmankatsomuskin perustuu uskoon todisteottamattomiin oletuksiin, kuten näitä aksioomeja josta kirjoitin alussa.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tuo oli hyvin kirjoitettu.
Kuitenkin koko ehtoollisen fokus- on muistoateria, joka on mm takeena siitä, ettei Jeesus unohdu, mutta se muistaminen myös hyödyntää uskovaa ottajaa syntien sovituksella.
Jos katsomme, mitä Paavali kirjoittaa Korinttiin, niin siinä on hieman eri sävy.
1. Kor. 11:25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistoksi Se on Uusi Liitto, joka alkaa aina "puhtaalta pöydältä".
Tärkeinä on se, että ottaa Jeesuksen seuraajana ehtoollinen, kunnioittaen Hänen muistoa ja samalla saa pestyä syntivelan pois.
Ehtoollinen on hyvä osoitus joukkopsykoosista/-harhasta.
Vakaa kristitty juo jeesuksen muistoksi kuravettä ja syö pieniä, miksei myös isompiakin kiviä.
Näin jeesuksen muiston kunnioitus nousee sille kuuluvaan asemaan.
Ehtoollisen vietto on niin last season.
jeesus käskee omiaan kierimään tervassa ja höyhenissä. Näin kun teette, pääsette lennähtämään lintujen lailla taivaaseen
Aika heikot perusteet muinaisiin mysteereihin uskomiselle kun tietoakin on nykyään tarjolla.
En perustele, vaan kerron, millä Raamattu sen perustelee.
Minulla ei ole juuri mysteeriota Jeesuksessa.
Ainut mietinnän kohde on se, kuinka todella suuri Jeesus on kaikessa vallassaan, minulle sekään ei ole mysteerio, ainoastaan ihailun sekä pohdinnan kohde.
Valtaosalle tällä Palsatalla oleville suurin mysteerio on se, etteivät todella edes tunne, tai eivät edes halua lähteä seuraamaan Jeesusta, riittää pelkät "puhvelit".
Se on aina kaunista, kun mies ihailee ja rakastaa toista miestä : )
Varsinkin jos on isäfetissi.
Ja jos miehella on kaunis bodattu kroppa niin on se uljas näky. Mikä sen rakastettavampaa..
Raamattu on kirja kirjojen joukossa ja sen hahmoista Jeesus harhoineen on vain turha julkkis, uskomuksiin perustuva sellainen.
Minä tahdon yhtyä jeesuksen kanssa joka päivä!
Olen mies, miehinen mies.
Musta on aika jeba, että taivassa mieskin voi olla jeesuksen morsian.
Täällä maan päällä miehen morsiamena oloa katsotaan hiukka kieroon, varsinkin meidän VL-uskomuslaisten parissa.
En malta odottaa taivaaseen pääsyä! On se kyllä iahanaa sitten kun sinne pääsee.
Pukeudun valkoiseen pistihamseeseen ja pitkään huntuun.
Korvan taakse panen valkoisia kukkasia ja morsiuskimpussa tulee olemaan kans valkoisia kukkeja.
Häämarssiksi olen valinnut Prinsessa Ruususen.
"Olemme kaikki uskovaisia loppujen lopuksi. Ateistin maailmankatsomuskin perustuu uskoon todisteottamattomiin oletuksiin, kuten näitä aksioomeja josta kirjoitin alussa."
Jos nyt jotain kuvittelet ymmärtäväsi, niin ymmärrä edes se, ettei ateistillä ole mitään todistustaakkaa. Niin kauan kun ei ole esitetty mitään vakavasti otettavaa todistusta Jumalan, tai ylipäänsä minkään jumaluuden puolesta, on ateistin kantaa ylivoimaisesti parempi ja uskottavampi positio.
Oletko muuten tullut ajatelleeksi, ettet sinä, tai kukaan muukaan, ole kyennyt todistamaan viikinkien jumalat olemattomiksi. Joten sinun 'logiikkasi' mukaan, ei ole mitään uskottavaa syytä pitää niitä olemattomina...
Ja pidät varman jokinlaisen 'älyllisen takaoven' auki sille mahdollisuudelle, että niitä on...
Sinäkin olet vain uskovainen. Perustat koko maailmankatsomoksesi oletuksiin joka ei ole todistettu.
Aksioomat ovat perustavaa laatua olevia oletuksia tai totuuksia, joita pidetään itsessään ilmeisinä tai itsestäänselvinä, ja joita käytetään rakentamaan loogista päättelyä ja tiedonmuodostusta. Seuraavat aksioomat ovat olemassa tiedon perustana:
Laki logiikasta: Logiikan peruslait, kuten identiteetin laki (A = A) tai ristiriidan laki (ei voi olla totta, että sekä A että ei-A ovat samanaikaisesti totta).
Aistihavaintojen luotettavuus: Oletus siitä, että havaintomme ja aistimme välittävät meille tietoa ympäröivästä maailmasta.
Luonnontieteen menetelmät: Tieteellisen menetelmän perusperiaatteet, kuten empiirinen havainto, kokeellinen toistettavuus ja luonnonlakeihin perustuva selittäminen.
Induktio: Oletus, että menneiden tapahtumien ja havaintojen perusteella voidaan tehdä päätelmiä tulevaisuuden tapahtumista tai yleisistä säännönmukaisuuksista.
Matemaattiset aksioomat: Matematiikan perusaksioomat, kuten lukujärjestelmän ominaisuudet, kuten kommutatiivisuus, assosiatiivisuus ja distributiivisuus.
Mikään näistä ei ole todistettu. Se on vain usko sinulta että nämä pitää paikkaansa, ja olen aloituksessani näyttänyt että voi olla perusteltua olettaa ett päättelyjen yleinen pätevyys ei pidä paikkaansa.
Olemme kaikki uskovaisia riippumatta elämänkatsomuksestamme.
Onkohan siellä taivaassa tarjolla gluteiinitonta ehtoolisrieskaa?
Meinaan vaan, kun on tuo keliakia. Aika noloa ois päästää varpusparvi taivaallisen kodin latialle/ seinille/ kattoon...
Ja punaviinin tilalle haluan valkoviiniä. Vatsa kestää sitä paljon paremmin. Vodkakin käy, tai pirtu.
Josko jeesus kertoisi meille taivallisesta alkoholivalikoimasta?
Mitä Taivaassa voi tarjota, ja kuka sitä siellä pystyy syömään, sillä siellä on 273 yli miinusasteita, jossa muovikin murenee käteen.
Tämä on niitä ihmisukon tuotteita.
Ehtoollinen ei ole mikään mysteeri vaikka kirkkoisät ovat tehneet siitä sellaisen.
Jeesuksen asettamalla dht kukaan ei ihmettele mitään eikä päivittele että voi kauhea mikä vaikea mysteeri eikä koko uudesss liitossa sen enempää.
Uskovat kokoontuvat ateriomaan ja miettimään Jeesuksen kokonaisuutta ja tutkivat itseään siinä valossa mitään.mysteeristä siinä ei ole josta pitäisi tehdä jotain uskonelämän mysteerioppia.
> Ehtoollinen ei ole mikään mysteeri vaikka kirkkoisät ovat tehneet siitä sellaisen.
Pidät ilmeisesti Paavali tällaisena kirkkoisänä jolla on väärä oppi. Paavalin kirjoitukset ehtoollisesta tukevat ajatusta siitä, että Jeesuksen liha ja veri ovat todella läsnä ehtoollisessa. Tässä on joitakin Raamatun kohtia perusteluksi:
Korinttilaiskirje 10:16: "Eikö siunauksen malja, jonka me siunaamme, ole yhteyttä Kristuksen vereen? Eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteyttä Kristuksen ruumiiseen?"
Tässä Paavali viittaa ehtoollisen maljaan ja leipään, väittäen että niissä on yhteys Kristuksen vereen ja ruumiiseen. Tämä viittaa siihen, että ehtoollisen aikana Jeesuksen liha ja veri ovat läsnä.
Korinttilaiskirje 11:23-26: Tässä Paavali lainaa Jeesuksen sanoja ehtoollisesta, jotka hän sai suoraan Jeesukselta. Jeesus sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." Samoin hän otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Tehkää tämä, niin usein kuin siitä juotte, minun muistokseni."
Nämä sanat viittaavat siihen, että leipä ja malja edustavat Jeesuksen ruumista ja verta ehtoollisen aikana.
Korinttilaiskirje 11:27-29: Paavali jatkaa tässä luvussa kehotusta syödä ehtoollista arvokkaasti, koska se on yhteys Kristuksen ruumiiseen ja vereen. Hän varoittaa, että joka syö ja juo arvottomasti, syö ja juo itselleen tuomion. Tämä viittaa siihen, että ehtoollisessa on läsnä Jeesuksen todellinen ruumis ja veri, ja siksi sitä tulee ottaa vakavasti.
Näiden ja muiden Paavalin kirjoitusten perusteella voi päätellä, että Paavali opetti Jeesuksen lihan ja veren todellisesta läsnäolosta ehtoollisessa. Hän korosti ehtoollisen pyhyyttä ja kehotti seuraajiaan osallistumaan siihen arvokkaasti, ymmärtäen sen syvemmän merkityksen.
Tästä lähtien jeesuksen muistoa tulee kunnioittaa laittamalla jääpuikko pyllyreikään.
Ja kunnon uskovainen suorittaa ko. toimenpiteen ainakin kerran päivässä.
Ongelmana tosin on se, että kun siihen jääpuikkoon tottuu, se sulaa jo pois.
Onneksi jääpuikkoja voi valmistaa kotioloissa itse.
Muistakaatte: mitä isompi puikko, sitä parempi uskovainen!
Samalla kun sitä jääpuikko pidetään "siellä", lauletaan siionin laulua "auts ystäääääväääää säääää outs laaaapsenmiielisten autsouts..."
Ehtoollinen on hassu sekopäiden rituaali.
Kannattaa maksaa kirkollisveroa tuloista se 1-2 %, niin saa vuoden aikana pari suullista punaviiniä ja vehnäläpysköjäkin saa sen pari kipaletta. Kova kilo-/litrahinta sillä huvituksella.
Halvemmalla toki pääsee, jos käy muutaman kerran viiden michelintähden ravintolassa ...
Ravintelissa saat laadukkaampaa viiniä, johon viinintekijä ei ole vertansa valuttanut. Se lihakin on aitoa, ei mitään vehnästä valmistettua mielikuvituslihaa.
Kyllä ne myy ravintoloissa 3D tulostettua lihaa.
> Monelle se on ylipääsemätön este hyväksyä että papin siunaamat ehtoollisvälineet todella ovat Jeesuksen ruumis ja veri. Minulle on kerrottu että se on irrationaalista ja vastoin järkeä, ja näin se on. Se on mysteeri.
Se on mysteeri vain jos tekee siitä muuta mitä Jeesus itse sanoi, eikä pysy totuudessa. Jeesus sanoi leivän ja viinin olevan hänen liha ja veri. Jos ajatellaan, että minulla olisi lehmä ja grillaisin sen suurelle joukolle ihmisiä ruoaksi, se olisi minun lihaani ja voisi sanoa ihmisten syövän minun lihaani. Jokainen siinä tilanteessa ymmärtäisi, ettei kukaan syö minua. Samalla logiikalla voisi ymmärtää myös Jeesuksen sanat, sillä eihän kukaan syönyt oikeasti häntä.
> Samalla logiikalla voisi ymmärtää myös Jeesuksen sanat, sillä eihän kukaan syönyt oikeasti häntä.
Sehän pitäisi olla selvä kaikille miksi opetuslapset eivät syöneet Jeesusta. Hän sanoi että leipä ja viini olivat hänen liha ja veri, ja he söivät sitä.
Jos sinun tulkinta olisi oikea, miksi ne joka ”olivat paikalla” eivät ymmärtäneet asian noin?
Paavalille ja varhaiselle kristitylle kirkolle oli selvä että Jeesuksen liha ja veri on läsnä ehtoollisessa.
Korinttilaiskirje 10:16: "Eikö siunauksen malja, jonka me siunaamme, ole yhteyttä Kristuksen vereen? Eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteyttä Kristuksen ruumiiseen?"
Paavali kirjoittaa tässä, että ehtoollisen malja on yhteydessä Kristuksen vereen ja leipä on yhteydessä Kristuksen ruumiiseen. Tämä viittaa siihen, että ehtoollisessa on läsnä Jeesuksen todellinen ruumis ja veri.
Korinttilaiskirje 11:23-26: Paavali lainaa tässä kohdassa Jeesuksen ehtoollisen asetuksen, jossa Jeesus sanoo: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." Samoin hän otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Tehkää tämä, niin usein kuin siitä juotte, minun muistokseni."
Näiden sanojen perusteella ehtoollisessa leipä ja viini edustavat Jeesuksen ruumista ja verta.
Varhaiset kristityt, kuten Ignatius Antiokialainen, Justinus Marttyyri ja Ireneus Lyonilainen, opettivat Jeesuksen lihan ja veren todellista läsnäoloa ehtoollisessa. He puhuivat ehtoollisesta Jeesuksen ruumiin ja veren mysteerinä, joka tuo hengellistä ravintoa ja yhteyttä uskoville. Tämä traditio jatkui myöhempien kirkkoisien ja kirkkojen opetuksessa, kuten katolisessa, ortodoksisessa, luterilaisessa ja anglikaanisessa perinteessä.
Raamattu kertoo, että myös seurakunta on hänen ruumiinsa.
Mahtavatko vl:llät syödä myös toisiaan vai onko sekin suuri mysteeri?
Seurakunta ei ole konkreettinen asia kuten Jeesuksen ruumis ehtoollisessa
Jeesus ei käske syödä seurakuntaa vaan ruumiistaan.