Jorin puheenjohtajuuskausi ja valtionavun hakeminen Vapariliitolle

"Sit ku valtiolta anotaan tukia - -". Ehti kulua kaksi tuntia, ja fb-ryhmässä tuli ihan muussa yhteydessä kommentti joka alkoi noin. Niinpä niin...

Sisäinen juttu? Minkä viestin liitto lähettää tässä asiassa, kun se vaatii uskonnollisilta yhdyskunnilta tukia pois mutta anoo niitä itse. Sehän osoittaa vaparien puheet yhdenvertaisuudesta täydeksi valheeksi.

Voisit tehdä kantasi selväksi ennen valintaa ja sanoa suoraan, ettet allekirjoita mitään anomuksia. Mutta et tietenkään tee niin vaan tottelet Esaa. Sama alasajo jatkuu.

Anonyymi kirjoitti:

Sisäinen juttu? Minkä viestin liitto lähettää tässä asiassa, kun se vaatii uskonnollisilta yhdyskunnilta tukia pois mutta anoo niitä itse. Sehän osoittaa vaparien puheet yhdenvertaisuudesta täydeksi valheeksi.

Voisit tehdä kantasi selväksi ennen valintaa ja sanoa suoraan, ettet allekirjoita mitään anomuksia. Mutta et tietenkään tee niin vaan tottelet Esaa. Sama alasajo jatkuu.

Lue lisää

Missään tapauksessa en lähde ajamaan mallia, jossa puheenjohtajalla olisi veto-oikeus. Päätökset tekee liittohallitus tai -valtuusto, ja hallituksen pj:llä on vain yksi ääni. Niin on hyvä. (Tasatilanteessa pj:n ääni ratkaisee, mutta hallituksessa on pariton määrä ihmisiä.)

Kannattaa ilman muuta hakea kaikki tuet mikä mahdollista, ja pyrkiä käyttämään ne tuloksellisesti!!

jori.mantysalo kirjoitti:

Missään tapauksessa en lähde ajamaan mallia, jossa puheenjohtajalla olisi veto-oikeus. Päätökset tekee liittohallitus tai -valtuusto, ja hallituksen pj:llä on vain yksi ääni. Niin on hyvä. (Tasatilanteessa pj:n ääni ratkaisee, mutta hallituksessa on pariton määrä ihmisiä.)

Lue lisää

Et tietenkään. Haluat olla Ylikosken marionetti siitä huolimatta, että voisit asettaa mieleisesi ehdot. Puheenjohtajaksi ei ole tunkua. Kaikki ovat onnessaan, että löytyi edes yksi, joka suostuu. Tässä tilanteessa voit asettaa ehtosi, esimerkiksi sanot, että et tule allekirjoittamaan valtionapuhakemusta. Muiden olisi pakko hyväksyä se tai jäävät ilman puheenjohtajaa. Näin ottaisit irtioton myös Ylikoskesta. Et kuitenkaan halua. Et ole sanojesi mittainen mies. Pelkkä marionetti.

Anonyymi kirjoitti:

Et tietenkään. Haluat olla Ylikosken marionetti siitä huolimatta, että voisit asettaa mieleisesi ehdot. Puheenjohtajaksi ei ole tunkua. Kaikki ovat onnessaan, että löytyi edes yksi, joka suostuu. Tässä tilanteessa voit asettaa ehtosi, esimerkiksi sanot, että et tule allekirjoittamaan valtionapuhakemusta. Muiden olisi pakko hyväksyä se tai jäävät ilman puheenjohtajaa. Näin ottaisit irtioton myös Ylikoskesta. Et kuitenkaan halua. Et ole sanojesi mittainen mies. Pelkkä marionetti.

Lue lisää

Tässä on nyt paljon isompi asia kyseessä kuin valtionapu.

En todellakaan halua liiton nimenkirjoittajiksi ketään, joka ei toteuta liiton johdon päätöksiä. Nimenkirjoittajan tehtävä on tekninen eikä liiton pj saa olla diktaattori eikä edes veto-oikeudellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Et tietenkään. Haluat olla Ylikosken marionetti siitä huolimatta, että voisit asettaa mieleisesi ehdot. Puheenjohtajaksi ei ole tunkua. Kaikki ovat onnessaan, että löytyi edes yksi, joka suostuu. Tässä tilanteessa voit asettaa ehtosi, esimerkiksi sanot, että et tule allekirjoittamaan valtionapuhakemusta. Muiden olisi pakko hyväksyä se tai jäävät ilman puheenjohtajaa. Näin ottaisit irtioton myös Ylikoskesta. Et kuitenkaan halua. Et ole sanojesi mittainen mies. Pelkkä marionetti.

Lue lisää

Antivaparilla on Ylikosken jahtaamisessa pitkä projekti, joka aina pillastuu äärimmilleen kolmen vuoden välein liittokokouksen lähestyessä. Niin oli 2020 ja 2017, taisi olla aiemminkin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on nyt paljon isompi asia kyseessä kuin valtionapu.

En todellakaan halua liiton nimenkirjoittajiksi ketään, joka ei toteuta liiton johdon päätöksiä. Nimenkirjoittajan tehtävä on tekninen eikä liiton pj saa olla diktaattori eikä edes veto-oikeudellinen.

Lue lisää

Nyt ei ole kyse veto-oikeudesta vaan tehtävän vastaanottamiseen liittyvästä ehdosta. Valitsijat voivat sitten ottaa tai jättää. Ja ottavathan ne. Voisit siis ajaa oman näkemyksesi läpi, mutta et aja. Joko et oikeasti ole tuota mieltä tai orjailet Esaa.

Anonyymi kirjoitti:

Antivaparilla on Ylikosken jahtaamisessa pitkä projekti, joka aina pillastuu äärimmilleen kolmen vuoden välein liittokokouksen lähestyessä. Niin oli 2020 ja 2017, taisi olla aiemminkin.

Lue lisää

Aika moni on tyytymätön Ylikoskeen.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt ei ole kyse veto-oikeudesta vaan tehtävän vastaanottamiseen liittyvästä ehdosta. Valitsijat voivat sitten ottaa tai jättää. Ja ottavathan ne. Voisit siis ajaa oman näkemyksesi läpi, mutta et aja. Joko et oikeasti ole tuota mieltä tai orjailet Esaa.

Lue lisää

Aika hölmöä sanoa että "orjailen Esaa", kun hän kuuluu mitä ilmeisimmin tässä liiton enemmistöön.

Paljon minulle tärkeämpiäkään asioita en ole nostanut kynnyskysymyksiksi. Ja vähän ihmettelen miksi edes olisi asioita, joista voisin olla liiton kannan kanssa eri mieltä rivijäsenenä mutta en puheenjohtajana.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aika hölmöä sanoa että "orjailen Esaa", kun hän kuuluu mitä ilmeisimmin tässä liiton enemmistöön.

Paljon minulle tärkeämpiäkään asioita en ole nostanut kynnyskysymyksiksi. Ja vähän ihmettelen miksi edes olisi asioita, joista voisin olla liiton kannan kanssa eri mieltä rivijäsenenä mutta en puheenjohtajana.

Lue lisää

Nyt en ymmärrä, mikset voisi olla oma itsesi myös puheenjohtajana. Mikset aseta kynnyskysymyksiä? Olisi aika ajaa omia näkemyksiäsi. Ole oma itsesi myös puheenjohtajana - jos siis et ole valehdellut kannastasi.

Kaikki tietävät Esan määräilevän roolin. Älä nyt hassujas puhu. Hän on myös valtionavun hakemisen primus motor. Voisit panna sille stopin.

Anonyymi kirjoitti:

Antivaparilla on Ylikosken jahtaamisessa pitkä projekti, joka aina pillastuu äärimmilleen kolmen vuoden välein liittokokouksen lähestyessä. Niin oli 2020 ja 2017, taisi olla aiemminkin.

Lue lisää

Niinkö, onko Antivapari sitten lainkaan Antivapari vaan vapari?

jori.mantysalo kirjoitti:

Aika hölmöä sanoa että "orjailen Esaa", kun hän kuuluu mitä ilmeisimmin tässä liiton enemmistöön.

Paljon minulle tärkeämpiäkään asioita en ole nostanut kynnyskysymyksiksi. Ja vähän ihmettelen miksi edes olisi asioita, joista voisin olla liiton kannan kanssa eri mieltä rivijäsenenä mutta en puheenjohtajana.

Lue lisää

Orjailet sitten liiton enemmistöä. Muita enemmistöjä ei vapaa-ajattelijain piskuinen lauma orjailekaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aika hölmöä sanoa että "orjailen Esaa", kun hän kuuluu mitä ilmeisimmin tässä liiton enemmistöön.

Paljon minulle tärkeämpiäkään asioita en ole nostanut kynnyskysymyksiksi. Ja vähän ihmettelen miksi edes olisi asioita, joista voisin olla liiton kannan kanssa eri mieltä rivijäsenenä mutta en puheenjohtajana.

Lue lisää

Puheenjohtajalla ei oikeastaan ole väliä, kun hallituksen enemmistö on sekalainen seurakunta erinäisiä vankasti vasemmalla olevia. Ylikoski on vain tämän määräävän ryhmän näkyvä keulakuva. Tuossa viitekehyksessä poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa demarismin pönkittämistä.

Anonyymi kirjoitti:

Orjailet sitten liiton enemmistöä. Muita enemmistöjä ei vapaa-ajattelijain piskuinen lauma orjailekaan.

Tietenkin. Jos minä en jousta yhtään missään tavoitteessani enkä koskaan mukaudu järjestön enemmistön tahtoon, miten voin olettaa sitä keneltäkään muulta jäseneltä? Koko järjestöjen ideahan on koota samansuuntaisesti ajattelevia ihmisiä, ei joka yksityiskohdastakin täysin samoin ajattelevia, edistämään tavoitetta yhdessä.

Huomannet, että edelläoleva sopii joteensakin kaikkiin asioihin ja järjestöihin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tietenkin. Jos minä en jousta yhtään missään tavoitteessani enkä koskaan mukaudu järjestön enemmistön tahtoon, miten voin olettaa sitä keneltäkään muulta jäseneltä? Koko järjestöjen ideahan on koota samansuuntaisesti ajattelevia ihmisiä, ei joka yksityiskohdastakin täysin samoin ajattelevia, edistämään tavoitetta yhdessä.

Huomannet, että edelläoleva sopii joteensakin kaikkiin asioihin ja järjestöihin.

Lue lisää

Asetatko sinä yhtään mitään kynnyskysymyksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Asetatko sinä yhtään mitään kynnyskysymyksiä.

En nyt ainakaan heti keksi asiaa, jonka vuoksi en pystyisi olemaan pj, mutta voisin jatkaa jäsenenä.

Kun liitto edelleen levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa, muuttaa valtiota uskonnollisesti neutraaliksi ja edistää uskonnotonta tapakulttuuria, siinä on vahva syy olla jäsen. Aika teoreettista on muu. Liiton tulee tietysti mm. yrittää olla poliittisesti sitoutumaton, mutta se ei ole ihan yksinkertainen määritelmä vaikka hautaustoimen kanssa.

Kaikkiaan ajattelen liiton olevan hyvällä marginaalilla sellainen, jossa mielelläni olen mukana.

jori.mantysalo kirjoitti:

En nyt ainakaan heti keksi asiaa, jonka vuoksi en pystyisi olemaan pj, mutta voisin jatkaa jäsenenä.

Kun liitto edelleen levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa, muuttaa valtiota uskonnollisesti neutraaliksi ja edistää uskonnotonta tapakulttuuria, siinä on vahva syy olla jäsen. Aika teoreettista on muu. Liiton tulee tietysti mm. yrittää olla poliittisesti sitoutumaton, mutta se ei ole ihan yksinkertainen määritelmä vaikka hautaustoimen kanssa.

Kaikkiaan ajattelen liiton olevan hyvällä marginaalilla sellainen, jossa mielelläni olen mukana.

Lue lisää

Eli sinusta tulee pelkkä keulakuva. Et aja asioita. Esa jatkaa johdossa

jori.mantysalo kirjoitti:

"Sit ku valtiolta anotaan tukia - -". Ehti kulua kaksi tuntia, ja fb-ryhmässä tuli ihan muussa yhteydessä kommentti joka alkoi noin. Niinpä niin...

Ensin maksetaan protuohjaajiksi kouluttautuville vapareille koulutuksesta aiheutuvat kulut ja sitten peritään ne valtiolta pois?

Mut joo, olishan se vaihtelua kun protusaunaan pelmahtais 70+ vapareita ihan syntymä asussa. Vois olla teinien saunomiset siinä.

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinusta tulee pelkkä keulakuva. Et aja asioita. Esa jatkaa johdossa

Tuossa ylhäällä alkoi yksi virke tavalla jossa selvästi oli jotain oivallettu: "Puheenjohtajalla ei oikeastaan ole väliä, kun hallituksen enemmistö - -".

Laitat nyt liian ison painoarvon pj:lle. Ei se ole meillä koskaan ollut niin vahva kärki ja keulakuva kuin esimerkiksi puolueissa.

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinusta tulee pelkkä keulakuva. Et aja asioita. Esa jatkaa johdossa

Tuossa ylhäällä alkoi yksi virke tavalla jossa selvästi oli jotain oivallettu: "Puheenjohtajalla ei oikeastaan ole väliä, kun hallituksen enemmistö - -".

Laitat nyt liian ison painoarvon pj:lle. Ei se ole meillä koskaan ollut niin vahva kärki ja keulakuva kuin esimerkiksi puolueissa.

Anonyymi kirjoitti:

Puheenjohtajalla ei oikeastaan ole väliä, kun hallituksen enemmistö on sekalainen seurakunta erinäisiä vankasti vasemmalla olevia. Ylikoski on vain tämän määräävän ryhmän näkyvä keulakuva. Tuossa viitekehyksessä poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa demarismin pönkittämistä.

Lue lisää

ikamoinen osa myös vassarivapareista haluaisi päästä eroon koko Ylikoskesta, joten hän ei voi olla heidän keulakuvansa.

Anonyymi kirjoitti:

ikamoinen osa myös vassarivapareista haluaisi päästä eroon koko Ylikoskesta, joten hän ei voi olla heidän keulakuvansa.

Antivaparin antiparia on jo tullut selväksi. Vainokamppanjointi aktivoituu ylikierroksille aina kolmen vuoden välein, kuten 2020 ja 2017.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa ilman muuta hakea kaikki tuet mikä mahdollista, ja pyrkiä käyttämään ne tuloksellisesti!!

Totta kai! Jäsenmaksu on onnettoman pieni ja jäsenmäärä hiipuva. Kaikki tuet otetaan mitä saadaan toiminnan pyörittämiseksi, tietenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Antivaparin antiparia on jo tullut selväksi. Vainokamppanjointi aktivoituu ylikierroksille aina kolmen vuoden välein, kuten 2020 ja 2017.

Siis onko ne vassarivaparitkin nyt antivapareita, jos haluavat päästä eroon yhdestä Ylikoskesta? Ylikosken vastustaminen vapariliiton sisällä = antivaparius?

Puhuu Liisa Liimataisesta sekä professorista Teivo Teivainen ja Titus Hjelm.

Kenelläkään muullakaan ei hallituksessa ole enempää kuin yksi ääni. Koskee myös Ylikoskea jos hän hallitukseen päätyy.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kenelläkään muullakaan ei hallituksessa ole enempää kuin yksi ääni. Koskee myös Ylikoskea jos hän hallitukseen päätyy.

Karisman tapaus osoittaa, että Esalla on vahvat vaikutusmahdollisuudet. Mutta kun sinä mukaudut aina tahdottomasti vallitsevaan linjaan tai ristiriitatilanteessa äänestät tyhjää, olet pelkkä sätkynukke.

Anonyymi kirjoitti:

Karisman tapaus osoittaa, että Esalla on vahvat vaikutusmahdollisuudet. Mutta kun sinä mukaudut aina tahdottomasti vallitsevaan linjaan tai ristiriitatilanteessa äänestät tyhjää, olet pelkkä sätkynukke.

Lue lisää

Vaikutusmahdollisuus seuraa pitkälti toiminnasta. Jos haluaa liiton lausuvan jotain jostain lakiesityksestä, kannattaa kirjoittaa luonnos lausunnoksi.

(Toiminnan mahdollisuudet toki seuraavat osin ulkopuolisista tekijöistä, esim. onko kotona koliikkivauva, pitääkö huolehtia heikkokuntoisista vanhemmistaan, onko vakaa työ vai stressaako sen hakeminen jne.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaikutusmahdollisuus seuraa pitkälti toiminnasta. Jos haluaa liiton lausuvan jotain jostain lakiesityksestä, kannattaa kirjoittaa luonnos lausunnoksi.

(Toiminnan mahdollisuudet toki seuraavat osin ulkopuolisista tekijöistä, esim. onko kotona koliikkivauva, pitääkö huolehtia heikkokuntoisista vanhemmistaan, onko vakaa työ vai stressaako sen hakeminen jne.)

Lue lisää

Nyt voisit vaikuttaa valtionavun hakuun estävästi ilmoittamalla, että se on kynnyskysymys. Kukaan muu ei suostu puheenjohtajaksi, joten sinun kynnykseen on pakko suostua. Mikset toimi?

Eipä ole tälläkään palstalla paljon vastustusta tullut, tai mitään kommentteja, lausuntoihin joita olen ollut sorvaamassa. "Antivapari" on erittäin kuvaava nimi, kun vastustuksen kohde ei ole va-liikkeen tavoitteet vaan va-liitto järjestönä ja yksittäiset ihmiset.

Päättelen ettei löydy asia-argumentteja tavoitteita vastaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eipä ole tälläkään palstalla paljon vastustusta tullut, tai mitään kommentteja, lausuntoihin joita olen ollut sorvaamassa. "Antivapari" on erittäin kuvaava nimi, kun vastustuksen kohde ei ole va-liikkeen tavoitteet vaan va-liitto järjestönä ja yksittäiset ihmiset.

Päättelen ettei löydy asia-argumentteja tavoitteita vastaan.

Lue lisää

Eli menettelytapoja ei saa arvostella? Kun Esa julkisesti arvosteli pornotempausta, hän on antivapari?

Eikä henkilöitä saa arvostella? Eli kun sinä ilmoitat vastustavasi valtionavun hakemista, mutta aktiivisesti kieltäydyt toimimasta valtionavun hakemista vastaan, sinua ei saa arvostella?

Vaikuttaa siltä, että suljet vain korvasi kritiikiltä.

Anonyymi kirjoitti:

Eli menettelytapoja ei saa arvostella? Kun Esa julkisesti arvosteli pornotempausta, hän on antivapari?

Eikä henkilöitä saa arvostella? Eli kun sinä ilmoitat vastustavasi valtionavun hakemista, mutta aktiivisesti kieltäydyt toimimasta valtionavun hakemista vastaan, sinua ei saa arvostella?

Vaikuttaa siltä, että suljet vain korvasi kritiikiltä.

Lue lisää

Ei ole uskottavaa muuttua mykäksi kun puhutaan tavoitteista ja samalla jauhaa tuhanteen kertaan valtionavusta tai Ylikoskesta tai mistä milloinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole uskottavaa muuttua mykäksi kun puhutaan tavoitteista ja samalla jauhaa tuhanteen kertaan valtionavusta tai Ylikoskesta tai mistä milloinkin.

Miksi minun pitäisi puhua tavoitteista? Miksei voi puhua toiminnan epäkohdista, esimerkiksi siitä, miten Ylikoski dominoi ja monet vaparit (!) ovat siihen kyllästyneitä? Siis miksi huomio yritetään tavoitteisiin vetoamalla kääntää pois todellisista epäkohdista aina, kun niitä nostaa esiin? Tavoitteet eivät toteudu, kun toiminta on sairasta. Jos valittaa, että auto ei liiku moottorivian takia, te alatte huutaa, että pitää puhua matkan määränpäästä eikä moottorin viasta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole uskottavaa muuttua mykäksi kun puhutaan tavoitteista ja samalla jauhaa tuhanteen kertaan valtionavusta tai Ylikoskesta tai mistä milloinkin.

Jep. Jos puolueisiin suhtauduttaisiin samoin, niin kysyttäisiin paljonko maksoi PS:n puoluekokous, "keskusteltaisiin" siitä johtaako Kokoomusta Orpo vai Kokko jne. -- eikä missään vaiheessa otettaisi kantaa politiikan sisältöön.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jep. Jos puolueisiin suhtauduttaisiin samoin, niin kysyttäisiin paljonko maksoi PS:n puoluekokous, "keskusteltaisiin" siitä johtaako Kokoomusta Orpo vai Kokko jne. -- eikä missään vaiheessa otettaisi kantaa politiikan sisältöön.

Lue lisää

Et sitten vaivautunut katsomaan, mitä tuohon vastattiin. Tai vaivauduit toki katsomaan ja se vaivasi niin, ettet osannut enää vastata. Tyypillistä.

Anonyymi kirjoitti:

Et sitten vaivautunut katsomaan, mitä tuohon vastattiin. Tai vaivauduit toki katsomaan ja se vaivasi niin, ettet osannut enää vastata. Tyypillistä.

No itse asiassa huomasin tuon vasta vastattuani.

Mutta ei muuta asiaa. Koska viimeksi olet kommentoinut täällä va-liiton tavoitteita?

jori.mantysalo kirjoitti:

No itse asiassa huomasin tuon vasta vastattuani.

Mutta ei muuta asiaa. Koska viimeksi olet kommentoinut täällä va-liiton tavoitteita?

No taisi olla pari päivää sitten. Mutta hei, jos auto on mäsänä, ei määränpään ihanuuksia maalailu auta yhtään. Miksi ongelmiin ei saa kiinnittää huomiota? Miksi minua haukutaan antivapariksi, kun olen kanssasi samaa mieltä, että valtionavun anominen pitää lopettaa? Ainoa ero meillä on se, että minä haluaisin myös tosiasiallisesti lopettaa valtionavun. Miksi SINUN tavoitteesi ajaminen on antivapariutta?

Anonyymi kirjoitti:

No taisi olla pari päivää sitten. Mutta hei, jos auto on mäsänä, ei määränpään ihanuuksia maalailu auta yhtään. Miksi ongelmiin ei saa kiinnittää huomiota? Miksi minua haukutaan antivapariksi, kun olen kanssasi samaa mieltä, että valtionavun anominen pitää lopettaa? Ainoa ero meillä on se, että minä haluaisin myös tosiasiallisesti lopettaa valtionavun. Miksi SINUN tavoitteesi ajaminen on antivapariutta?

Lue lisää

Mitä tavoitetta, onko linkkiä?

jori.mantysalo kirjoitti:

No itse asiassa huomasin tuon vasta vastattuani.

Mutta ei muuta asiaa. Koska viimeksi olet kommentoinut täällä va-liiton tavoitteita?

Jori, pitäisikö kommentoida välitavoitteita vai lopullisia tavoitteita?
Jauhat aina tuota samaa tavoitteista. Kyllä niitä on arvostelut, mutta kaikki menee kuin vesi hanhen selästä tai häviää kuin pieru saharaan.
Kyvyttömyys vastaanottaa kritiikkiä ei tarkoita sitä, ettei sitä olisi esitetty. Kritiikin esittäjä on aina väärässä, hän ei ymmärrä tai hän on antivapari. Tai tuota kaikkea.

Anonyymi kirjoitti:

Jori, pitäisikö kommentoida välitavoitteita vai lopullisia tavoitteita?
Jauhat aina tuota samaa tavoitteista. Kyllä niitä on arvostelut, mutta kaikki menee kuin vesi hanhen selästä tai häviää kuin pieru saharaan.
Kyvyttömyys vastaanottaa kritiikkiä ei tarkoita sitä, ettei sitä olisi esitetty. Kritiikin esittäjä on aina väärässä, hän ei ymmärrä tai hän on antivapari. Tai tuota kaikkea.

Lue lisää

Juuri näin. Kun kysytään, miksi Jori ei aja omaa kantaansa läpi, vaikka voisi, hän siirtää keskustelun muualle, esim. tavoitteisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Kun kysytään, miksi Jori ei aja omaa kantaansa läpi, vaikka voisi, hän siirtää keskustelun muualle, esim. tavoitteisiin.

Jori taitaa valehdella väittäessään vastustavansa valtionapua.

Anonyymi kirjoitti:

Jori taitaa valehdella väittäessään vastustavansa valtionapua.

Voisiko Jori valehdella, kun hänelle totuus on itseisarvo? Vai oliko se, "hänen" totuus on itseisarvo????

Anonyymi kirjoitti:

Voisiko Jori valehdella, kun hänelle totuus on itseisarvo? Vai oliko se, "hänen" totuus on itseisarvo????

Jorille totuus on vaihtoehtoinen fakta.

Ei tuossa enää tullut mitään uutta, mihin en olisi jo vastannut.

Perusongelma on kuvitella, että se mistä tällä palstalla jaksetaan jauhaa olisi myös minulle tärkeää. Ei ole. (Kääntäen sitten mm. eroakirkosta-palvelusta ym. ei juuri täällä keskustella.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tuossa enää tullut mitään uutta, mihin en olisi jo vastannut.

Perusongelma on kuvitella, että se mistä tällä palstalla jaksetaan jauhaa olisi myös minulle tärkeää. Ei ole. (Kääntäen sitten mm. eroakirkosta-palvelusta ym. ei juuri täällä keskustella.)

Lue lisää

Tämä on vapaa-ajatteluun keskittyvä palsta. Olet itse ollut aloitteellinen, että tämä keskustelu irrotettaisiin kirkosta eroaminen -palstasta. Turha itkeä, ettei täällä keskustella kirkosta eroamisesta. Sitä saa, mitä tilaa.

Mitään uutta ei tosiaankaan ole ilmennyt. Kaikki jäi siihen ristiriitaan, että väität vastustavasi valtionavun hakemista mutta ilmoitat aktiivisesti edistäväsi ko. avun hakemista.

Sinun puheesi ja tekosi ovat räikeässä ristiriidassa etkä voi sitä kiistää. Ei varmastikaan ole sinulle tärkeää keskustella tästä vaan haluat kääntää aiheen toisaalle - jopa ulos palstan aihepiiristä!

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on vapaa-ajatteluun keskittyvä palsta. Olet itse ollut aloitteellinen, että tämä keskustelu irrotettaisiin kirkosta eroaminen -palstasta. Turha itkeä, ettei täällä keskustella kirkosta eroamisesta. Sitä saa, mitä tilaa.

Mitään uutta ei tosiaankaan ole ilmennyt. Kaikki jäi siihen ristiriitaan, että väität vastustavasi valtionavun hakemista mutta ilmoitat aktiivisesti edistäväsi ko. avun hakemista.

Sinun puheesi ja tekosi ovat räikeässä ristiriidassa etkä voi sitä kiistää. Ei varmastikaan ole sinulle tärkeää keskustella tästä vaan haluat kääntää aiheen toisaalle - jopa ulos palstan aihepiiristä!

Lue lisää

Eroakirkosta-palvelu on vapaa-ajattelijoiden toimintaa. Sen kehittämiseen jos saa vinkkejä, siitä on jotain iloakin va-liikkeen tavoitteille.

(Huono esimerkki tosin -- aika luultavasti mieleen tulevia ideoita on jo testattu.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Eroakirkosta-palvelu on vapaa-ajattelijoiden toimintaa. Sen kehittämiseen jos saa vinkkejä, siitä on jotain iloakin va-liikkeen tavoitteille.

(Huono esimerkki tosin -- aika luultavasti mieleen tulevia ideoita on jo testattu.)

Lue lisää

Koetko samoin kuin Petri?
https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/eroakirkosta-fi-nain-mina-sen-koen/


Saatan olla väärässä, että vapaa-ajattelijain aktiiviset toimijat ovat aiempina vuosina joutuneet keskenään ns. nokkapokkaan (huom! en käyttänyt sanaa ristiriitaan) ja jälki ei ole aina ollut kaunista. Vapaa-ajattelijain kannalta suuret asiatkin ovat silloin menettäneet merkityksensä kun toimintatavoista ja vallasta liitossa on kiistelty. Tavoitteethan ovat aina olleet yhteiset?

Anonyymi kirjoitti:

Koetko samoin kuin Petri?
https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/eroakirkosta-fi-nain-mina-sen-koen/


Saatan olla väärässä, että vapaa-ajattelijain aktiiviset toimijat ovat aiempina vuosina joutuneet keskenään ns. nokkapokkaan (huom! en käyttänyt sanaa ristiriitaan) ja jälki ei ole aina ollut kaunista. Vapaa-ajattelijain kannalta suuret asiatkin ovat silloin menettäneet merkityksensä kun toimintatavoista ja vallasta liitossa on kiistelty. Tavoitteethan ovat aina olleet yhteiset?

Lue lisää

On omituista, ettei Jorin mielestä saisi tällä palstalla keskustella vaparien valtionavusta eikä sen hakemisesta. Jori myös itse kieltäytyy kertomasta, miksi hän on puhuu yhtä ja tekee toista.

Anonyymi kirjoitti:

On omituista, ettei Jorin mielestä saisi tällä palstalla keskustella vaparien valtionavusta eikä sen hakemisesta. Jori myös itse kieltäytyy kertomasta, miksi hän on puhuu yhtä ja tekee toista.

Lue lisää

Ja miksi hän vaatii vaparipalstalla keskustelua kirkosta eroamisesta, vaikka kirkosta eroamiselle on oma palsta ja kirkostaerosivua ylläpitävä yhdistys ei edes kuulu Vapariliittoon. Sen sijaan vaparipalstalla ei saisikeskustella vaparien valtionavusta tai vaparien jäsenmäärän vähenemisestä. Ihan sairasta.

Anonyymi kirjoitti:

Koetko samoin kuin Petri?
https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/eroakirkosta-fi-nain-mina-sen-koen/


Saatan olla väärässä, että vapaa-ajattelijain aktiiviset toimijat ovat aiempina vuosina joutuneet keskenään ns. nokkapokkaan (huom! en käyttänyt sanaa ristiriitaan) ja jälki ei ole aina ollut kaunista. Vapaa-ajattelijain kannalta suuret asiatkin ovat silloin menettäneet merkityksensä kun toimintatavoista ja vallasta liitossa on kiistelty. Tavoitteethan ovat aina olleet yhteiset?

Lue lisää

Allekirjoitan lähes kaiken. En ehkä sanoisi että hirvitti heittää kasvoja esiin.

Olet aivan oikeassa, aiemmin oli sisäistä nokkapokkaa aivan kohtuuttoman paljon. Pitkään mietin mitä olisin voinut tehdä toisin, mutta mitään kovin erikoista ei pohdintani mieleeni nostanut.

jori.mantysalo kirjoitti:

Allekirjoitan lähes kaiken. En ehkä sanoisi että hirvitti heittää kasvoja esiin.

Olet aivan oikeassa, aiemmin oli sisäistä nokkapokkaa aivan kohtuuttoman paljon. Pitkään mietin mitä olisin voinut tehdä toisin, mutta mitään kovin erikoista ei pohdintani mieleeni nostanut.

Lue lisää

Nyt sitten vältät nokkapokkaa olemalla tahdoton marionetti. Aiemmin äänestit tyhjää. Sinusta tulee puheenjohdettava.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sitten vältät nokkapokkaa olemalla tahdoton marionetti. Aiemmin äänestit tyhjää. Sinusta tulee puheenjohdettava.

Ja sinä riemuvajakki et ymmärrä, että järjestödemokratiaan kuuluu, ettei pj määrää kaikesta.

Jos enemmistö päättää, että haetaan valtionavustusta, on ihan normaalia että pj toimii tuon päätöksen toteuttamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinä riemuvajakki et ymmärrä, että järjestödemokratiaan kuuluu, ettei pj määrää kaikesta.

Jos enemmistö päättää, että haetaan valtionavustusta, on ihan normaalia että pj toimii tuon päätöksen toteuttamiseksi.

Lue lisää

Olen jo sanonut, että Jori voi asettaa puheenjohtajuuden ehdoksi, että valtionapua ei haeta. Kun kukaan muu ei suostu peejiiksi, Jorin estoon on suostuttava. Näin helppoa se on. Mutta Jori ei näköjään edistä kantaansa silloinkaan kun voi. Jos nyt edes oikeasti ajattelee niinkuin puhuu. Voihan olla, ettähän valehtelee.

Anonyymi kirjoitti:

Olen jo sanonut, että Jori voi asettaa puheenjohtajuuden ehdoksi, että valtionapua ei haeta. Kun kukaan muu ei suostu peejiiksi, Jorin estoon on suostuttava. Näin helppoa se on. Mutta Jori ei näköjään edistä kantaansa silloinkaan kun voi. Jos nyt edes oikeasti ajattelee niinkuin puhuu. Voihan olla, ettähän valehtelee.

Lue lisää

Heh, toisessa ketjussa sanottiin että aion haalia liikaa valtaa. Tässsä sitten vaaditaan että käyttäisin diktaattorimaista valtaa. Niin tai näin, aina väärinpäin.

(Ja kyllä meillä sentään muitakin löytyisi. Ajattelitko että koko liitto lopettaa toiminnan jos minä jään auton alle?)

jori.mantysalo kirjoitti:

Heh, toisessa ketjussa sanottiin että aion haalia liikaa valtaa. Tässsä sitten vaaditaan että käyttäisin diktaattorimaista valtaa. Niin tai näin, aina väärinpäin.

(Ja kyllä meillä sentään muitakin löytyisi. Ajattelitko että koko liitto lopettaa toiminnan jos minä jään auton alle?)

Lue lisää

Tuo ei ole diktaattorimaista valtaa vaan reilu peli. Kerrot ehtosi ennen valintaa. Mikä vika? Luulisi sinun ajavan omaa kantaasi.

Aina jotenkin selvitään ilman sinuakin, mutta tiedät, ettei puheenjohtajaksi ole tunkua. Kun olet suostunut ehdolle, voit myös esittää omat ehtosi. Kyllä niitä ainakin harkitaan.

Minulle on mysteeri, miksi ehdoin tahdoin haluat puheenjohdettavaksi. Ehkä olet valehdellut kannastasi valtionapuun ja oikeasti kannatat sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei ole diktaattorimaista valtaa vaan reilu peli. Kerrot ehtosi ennen valintaa. Mikä vika? Luulisi sinun ajavan omaa kantaasi.

Aina jotenkin selvitään ilman sinuakin, mutta tiedät, ettei puheenjohtajaksi ole tunkua. Kun olet suostunut ehdolle, voit myös esittää omat ehtosi. Kyllä niitä ainakin harkitaan.

Minulle on mysteeri, miksi ehdoin tahdoin haluat puheenjohdettavaksi. Ehkä olet valehdellut kannastasi valtionapuun ja oikeasti kannatat sitä.

Lue lisää

Tuo olisi kohtuuttonta vallan ottamista puheenjohtajalle, vieläpä varsin vähäisessä asiassa. Ei käy, ei niin mitenkään. Selityksiä tähän ylempänä, vaikka luulisin sinun tuon muutenkin oivaltavan.

(Omko tuo 'puheenjohdettavaksi' autokorjauksen tulos?)

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo olisi kohtuuttonta vallan ottamista puheenjohtajalle, vieläpä varsin vähäisessä asiassa. Ei käy, ei niin mitenkään. Selityksiä tähän ylempänä, vaikka luulisin sinun tuon muutenkin oivaltavan.

(Omko tuo 'puheenjohdettavaksi' autokorjauksen tulos?)

Lue lisää

Ei ole autokorjaus vaan kuvaa asennettasi.

Ei ole kohtuutonta kertoa etukäteen kantansa. Se on päinvastoin reilua. Asia ei ole vähäinen. 50000 ei ole liiton budjetissa pikkuraha. Puoluepoliittinen riippuvuus on suorastaan sääntöjen vastaista.

Miksi haluat olla puheenjohdettava?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole autokorjaus vaan kuvaa asennettasi.

Ei ole kohtuutonta kertoa etukäteen kantansa. Se on päinvastoin reilua. Asia ei ole vähäinen. 50000 ei ole liiton budjetissa pikkuraha. Puoluepoliittinen riippuvuus on suorastaan sääntöjen vastaista.

Miksi haluat olla puheenjohdettava?

Lue lisää

No tuohan on ihan eri asia. Kantani kerroin tiistaina, lainaan itseäni postilistalta:

"Pyrin Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtajaksi marraskuun liittokokouksessa. Ensin, miksi minua ehkä ei haluta tai mistä ollaan eri mieltä: - - Lisäksi minusta liiton vaatimuksille uskontokuntien valtiontuen poistamisesta antaisi pontta olla itse hakematta
yleisavustusta. Tiedän kyllä olevani tässä noin yhden ihmisen vähemmistö."

Mutta se, että asettaisi tällaisen yksittäisen kynnyskysymyksen olisi jotain aivan muuta.

jori.mantysalo kirjoitti:

No tuohan on ihan eri asia. Kantani kerroin tiistaina, lainaan itseäni postilistalta:

"Pyrin Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtajaksi marraskuun liittokokouksessa. Ensin, miksi minua ehkä ei haluta tai mistä ollaan eri mieltä: - - Lisäksi minusta liiton vaatimuksille uskontokuntien valtiontuen poistamisesta antaisi pontta olla itse hakematta
yleisavustusta. Tiedän kyllä olevani tässä noin yhden ihmisen vähemmistö."

Mutta se, että asettaisi tällaisen yksittäisen kynnyskysymyksen olisi jotain aivan muuta.

Lue lisää

Voisit ajaa kantasi läpi. Mutta et tee niin. Syntyy vaikutelma, että puhut yhtä ja teet toista. Ei herätä luottamusta.

Ja taisit nyt myöntää, ettei kyse ole pikkuasiasta, koska jätit kommentoimatta sitä. Sen lisäksi voisit puolustaa kantaasi sillä, että puheenjohtajan tulee valvoa liiton sääntöjen noudattamista - myös puoluepoliittisen riippumattomuuden osalta.

Anonyymi kirjoitti:

Voisit ajaa kantasi läpi. Mutta et tee niin. Syntyy vaikutelma, että puhut yhtä ja teet toista. Ei herätä luottamusta.

Ja taisit nyt myöntää, ettei kyse ole pikkuasiasta, koska jätit kommentoimatta sitä. Sen lisäksi voisit puolustaa kantaasi sillä, että puheenjohtajan tulee valvoa liiton sääntöjen noudattamista - myös puoluepoliittisen riippumattomuuden osalta.

Lue lisää

Eh? Jos EN kommentoi jotain, niin se EI ole pikkuasia? Kummallinen logiikka, hyvin kummallinen.

Jauhan liiton tavoitteista, koska ne ovat tärkeä asia. Tietenkin.

Puoluepoliittisen riippumattomuuden kanssa en näe tässä yhtään mitään ongelmaa. (Paljon enemmän voi kysyä vaikka Voima-lehden käyttämistä, jolle taas ei ole vaihtoehtoja. Se on kuitenkin keskustelu erikseen.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Eh? Jos EN kommentoi jotain, niin se EI ole pikkuasia? Kummallinen logiikka, hyvin kummallinen.

Jauhan liiton tavoitteista, koska ne ovat tärkeä asia. Tietenkin.

Puoluepoliittisen riippumattomuuden kanssa en näe tässä yhtään mitään ongelmaa. (Paljon enemmän voi kysyä vaikka Voima-lehden käyttämistä, jolle taas ei ole vaihtoehtoja. Se on kuitenkin keskustelu erikseen.)

Lue lisää

Liiton puheenjohtajan, jos kenen, on pohdittava myös menettelytapoja ja varainhankintaa. Sinun on pakko jauhaa näistä.

Ja toistan: 50000 ei ole liiton budjetissa pikkuasia. Vai mikä on liiton käyttelybudjetti kokonaisuudessaan? Pitääkö tämäkin tarkistaa Kimmolta, joka on ainoa, jolta saa kunnon tietoa.

Tiedät, millaisten puoluepoliittisten kytkentöjen ansiosta valtiovarainvaliokunta on lisännyt Vapariliitolle joululahjarahat. Kun otetaan huomioon, mikä osuus valtionapu on liiton käyttövaroista, moinen todella kyseenalaistaa liiton puoluepoliittisen riippumattomuuden. Tämä ei ole pikkuasia.

Anonyymi kirjoitti:

Liiton puheenjohtajan, jos kenen, on pohdittava myös menettelytapoja ja varainhankintaa. Sinun on pakko jauhaa näistä.

Ja toistan: 50000 ei ole liiton budjetissa pikkuasia. Vai mikä on liiton käyttelybudjetti kokonaisuudessaan? Pitääkö tämäkin tarkistaa Kimmolta, joka on ainoa, jolta saa kunnon tietoa.

Tiedät, millaisten puoluepoliittisten kytkentöjen ansiosta valtiovarainvaliokunta on lisännyt Vapariliitolle joululahjarahat. Kun otetaan huomioon, mikä osuus valtionapu on liiton käyttövaroista, moinen todella kyseenalaistaa liiton puoluepoliittisen riippumattomuuden. Tämä ei ole pikkuasia.

Lue lisää

Liiton budejtissa ei ole pieni asia, se on totta. En lähde avaamaan tässä liiton taloutta sen isommin.

Poliittisissa kytköksissä ainoastaan täällä jauhetaan jatkuvasti Vasemmistoliitosta. Kuitenkin Vihreä liitto ei siitä mm. vaalikoneidemme mukaan eroa mitenkään. Minulla ei ole valiokunnan keskusteluista tietoa.

Mutta mikä olennaisita: Liitolle ei ole esitetty vaatimuksia tai toiveita, joiden mukaan jotain pitää tehdä tai olla tekemättä jonkin puolueen taholta. Jos sellaista ilmenee, puutun asiaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liiton budejtissa ei ole pieni asia, se on totta. En lähde avaamaan tässä liiton taloutta sen isommin.

Poliittisissa kytköksissä ainoastaan täällä jauhetaan jatkuvasti Vasemmistoliitosta. Kuitenkin Vihreä liitto ei siitä mm. vaalikoneidemme mukaan eroa mitenkään. Minulla ei ole valiokunnan keskusteluista tietoa.

Mutta mikä olennaisita: Liitolle ei ole esitetty vaatimuksia tai toiveita, joiden mukaan jotain pitää tehdä tai olla tekemättä jonkin puolueen taholta. Jos sellaista ilmenee, puutun asiaan.

Lue lisää

Asiaan on niin, että Vapaa-ajattelijain liitto on esittänyt ja aikoo jatkossakin esittää vaatimuksia ja toivomuksia puolueiden suuntaan, eduskunnan ja hallituksen suuntaan. Lähtökohtana syrjimättömyys- myös uskonnon tai vakaumuksen suhteen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liiton budejtissa ei ole pieni asia, se on totta. En lähde avaamaan tässä liiton taloutta sen isommin.

Poliittisissa kytköksissä ainoastaan täällä jauhetaan jatkuvasti Vasemmistoliitosta. Kuitenkin Vihreä liitto ei siitä mm. vaalikoneidemme mukaan eroa mitenkään. Minulla ei ole valiokunnan keskusteluista tietoa.

Mutta mikä olennaisita: Liitolle ei ole esitetty vaatimuksia tai toiveita, joiden mukaan jotain pitää tehdä tai olla tekemättä jonkin puolueen taholta. Jos sellaista ilmenee, puutun asiaan.

Lue lisää

No vihdoin! Kylläpä se vaati aika väännön, että tunnustit valtionavun olevan jotain muuta kuin pikkuasia. Mikä se on, että tällaisesta aivan ilmeisestäkin seikasta pitää vääntämällä vääntää ennen kuin myönnät sen.

No niin, valtionapu siis on merkittävä asia liiton talouden kannalta. Olet väittänyt olevasi sitä mieltä, ettei liiton pitäisi hakea valtionapua. Puheenjohtajan pitäisi kai vaikuttaa ainakin merkittäviin asioihin liitossa. Miksi et pyri vaikuttamaan merkittävään asiaan?

Poliittiset kytkökset eivät muodostu vaalikonevastauksien kautta, vaan konkreettisen toiminnan kautta. Emme tietenkään tiedä valiokunnan sisäisistä keskusteluista. Tiedämme kuitenkin, kuka tai ketkä Vapariliitosta ovat olleet yhteydessä yhteen tai useampaan valiokunnan jäseneen tahi tällaiselle viestiä välittävälle henkilöön. Tiedämme myös mitä puoluetahoja valiokunnassa on lähestytty. Älä Jori teeskentele tietämätöntä.

Anonyymi kirjoitti:

No vihdoin! Kylläpä se vaati aika väännön, että tunnustit valtionavun olevan jotain muuta kuin pikkuasia. Mikä se on, että tällaisesta aivan ilmeisestäkin seikasta pitää vääntämällä vääntää ennen kuin myönnät sen.

No niin, valtionapu siis on merkittävä asia liiton talouden kannalta. Olet väittänyt olevasi sitä mieltä, ettei liiton pitäisi hakea valtionapua. Puheenjohtajan pitäisi kai vaikuttaa ainakin merkittäviin asioihin liitossa. Miksi et pyri vaikuttamaan merkittävään asiaan?

Poliittiset kytkökset eivät muodostu vaalikonevastauksien kautta, vaan konkreettisen toiminnan kautta. Emme tietenkään tiedä valiokunnan sisäisistä keskusteluista. Tiedämme kuitenkin, kuka tai ketkä Vapariliitosta ovat olleet yhteydessä yhteen tai useampaan valiokunnan jäseneen tahi tällaiselle viestiä välittävälle henkilöön. Tiedämme myös mitä puoluetahoja valiokunnassa on lähestytty. Älä Jori teeskentele tietämätöntä.

Lue lisää

Rautalankaa: Asia ei ole minulle niin merkittävä, että pitäisin sitä tavoitelistassa korkealla, saati että se olisi minulle kynnyskysymys.

Poliittinen kytkös muodostuisi jos me joko suostuisimme jonkun puolueen pyynnöstä muuttamaan tavoitteitamme, VA-lehden linjaa tms, tai tekisimme niin ilman pyyntöä miellyttääksemme jotain puoluetta. Näin ei ole. Ja se on minulle tärkeä asia.

Anonyymi kirjoitti:

Rautalankaa: Asia ei ole minulle niin merkittävä, että pitäisin sitä tavoitelistassa korkealla, saati että se olisi minulle kynnyskysymys.

Poliittinen kytkös muodostuisi jos me joko suostuisimme jonkun puolueen pyynnöstä muuttamaan tavoitteitamme, VA-lehden linjaa tms, tai tekisimme niin ilman pyyntöä miellyttääksemme jotain puoluetta. Näin ei ole. Ja se on minulle tärkeä asia.

Lue lisää

Asia ei ehkä ole sinulle henkilönä merkittävä, mutta liitolle se on. Sanoit itse, että se on merkittävä asia. Ja puheenjohtajana sinun pitää kantaa huolta nimenomaan liitosta. Koska katsot valtionavun anomisen olevan liitolle vahingollista, ihmettelen haluttomuuttasi vaikuttaa asiaan.

Koska taloudellinen tuki on liitolle merkittävä asia, synnyttää se riippuvuutta tahoihin, jotka järjestävät tuen myöntämisen. Ulkopuolisella taholla on siis vipuvartta vaikuttaa liittoon. Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.

Liiton kohdalla asia on vielä uhkaavampi, koska kyse ei ole pelkästä ns. ylimääräisestäkestityksestä vaan liiton normaalille taloudenpidolle keskeisestä asiasta. Liitto on antautunut suoranaiseen riippuvuuteen tahoista, jotka hommaavat liitolle valtion rahaa. Mutta sinä et tee mitään. Puheenjohdettava sinusta tulee.

Anonyymi kirjoitti:

Asia ei ehkä ole sinulle henkilönä merkittävä, mutta liitolle se on. Sanoit itse, että se on merkittävä asia. Ja puheenjohtajana sinun pitää kantaa huolta nimenomaan liitosta. Koska katsot valtionavun anomisen olevan liitolle vahingollista, ihmettelen haluttomuuttasi vaikuttaa asiaan.

Koska taloudellinen tuki on liitolle merkittävä asia, synnyttää se riippuvuutta tahoihin, jotka järjestävät tuen myöntämisen. Ulkopuolisella taholla on siis vipuvartta vaikuttaa liittoon. Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.

Liiton kohdalla asia on vielä uhkaavampi, koska kyse ei ole pelkästä ns. ylimääräisestäkestityksestä vaan liiton normaalille taloudenpidolle keskeisestä asiasta. Liitto on antautunut suoranaiseen riippuvuuteen tahoista, jotka hommaavat liitolle valtion rahaa. Mutta sinä et tee mitään. Puheenjohdettava sinusta tulee.

Lue lisää

Minulle keskeisen kysymyksen olen esittänyt täällä aiemmin. Oletko sinä ihminen, joka voi sanoa seuraavaa:

"Kannatan kirkon ja valtion eroa ja uskonnoista vapaa maailmankuva saisi levitä. Lisäksi kannatan X. En voi liittyä Vapaa-ajattelijain liittoon, koska se varsinaisten tavoitteidensa lisäksi vastustaa asiaa X."

? Tuoss X voi olla lisää maahanmuuttoa tai vähemmän maahanmuuttoa, suppeampi julkinen sektori tai laajempi julkinen sektori, tai vaikka poronhoitolain uudistus.

Jos tuollaisia asioita ei ole, minulla ei ole mitään ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Minulle keskeisen kysymyksen olen esittänyt täällä aiemmin. Oletko sinä ihminen, joka voi sanoa seuraavaa:

"Kannatan kirkon ja valtion eroa ja uskonnoista vapaa maailmankuva saisi levitä. Lisäksi kannatan X. En voi liittyä Vapaa-ajattelijain liittoon, koska se varsinaisten tavoitteidensa lisäksi vastustaa asiaa X."

? Tuoss X voi olla lisää maahanmuuttoa tai vähemmän maahanmuuttoa, suppeampi julkinen sektori tai laajempi julkinen sektori, tai vaikka poronhoitolain uudistus.

Jos tuollaisia asioita ei ole, minulla ei ole mitään ongelmia.

Lue lisää

Mitähän nyt horiset? Nyt on kyse valtionavun hankkimiseen liittyvästä puoluepoliittisesta riippuvuudesta. Et selvästi halua puhua siitä, koska huomaat itsekin, miten ongelmallista liiton toiminta on.

Anonyymi kirjoitti:

Mitähän nyt horiset? Nyt on kyse valtionavun hankkimiseen liittyvästä puoluepoliittisesta riippuvuudesta. Et selvästi halua puhua siitä, koska huomaat itsekin, miten ongelmallista liiton toiminta on.

Lue lisää

Jori perusti toisen ketjun, jossa aloitti jankkaamaan puoluepoliittista riippumattomuutta. Argumentit loppuivat, jankkaus alkoi. Tyypillistä Joria.

Anonyymi kirjoitti:

Jori perusti toisen ketjun, jossa aloitti jankkaamaan puoluepoliittista riippumattomuutta. Argumentit loppuivat, jankkaus alkoi. Tyypillistä Joria.

Hohhoijaa. Vaparien kanssa keskustelu on täysin mahdotonta. Vaparit vain huutavat perusteetonta propagandaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Hohhoijaa. Vaparien kanssa keskustelu on täysin mahdotonta. Vaparit vain huutavat perusteetonta propagandaansa.

Miksi sitten pyörit tällä palstalla, jos keskustelutaitosi eivät riitä vaparien kanssa keskusteluun?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten pyörit tällä palstalla, jos keskustelutaitosi eivät riitä vaparien kanssa keskusteluun?

Miten keskustelet ihmisen kanssa, joka alkaa aina alakynteen joutuessaan tuuttaamaan propagandaa - yleensä uudessa ketjussa? Rationaalista olisi hyväksyä se, mihin argumentaatio vie. Vaparit eivät ole rationaalisia.

Anonyymi kirjoitti:

Miten keskustelet ihmisen kanssa, joka alkaa aina alakynteen joutuessaan tuuttaamaan propagandaa - yleensä uudessa ketjussa? Rationaalista olisi hyväksyä se, mihin argumentaatio vie. Vaparit eivät ole rationaalisia.

Lue lisää

Kyllä minulta ainakin onnistuu keskustelu Jorin ja muiden asiallisesti kirjoittavien kanssa. Mutta jos jotkut eivät osaa, niin eihän täällä tosiaan ole mikään pakko yrittää keskustella.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minulta ainakin onnistuu keskustelu Jorin ja muiden asiallisesti kirjoittavien kanssa. Mutta jos jotkut eivät osaa, niin eihän täällä tosiaan ole mikään pakko yrittää keskustella.

Lue lisää

Tottakai onnistuu, kun myötäilet. Yritäpä kriittistä kulmaa, niin näet.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai onnistuu, kun myötäilet. Yritäpä kriittistä kulmaa, niin näet.

En myötäile. Olen joistain asioista täysin eri mieltä Jorin kanssa. Yleensäkään en viitsi vaivautua kirjoittamaan, että "joo, olet oikeassa". Näen sellaisen täysin hyödyttömänä. Useimmista olennaisista asioista olen kyllä Jorin kanssa samaa mieltä, mutta jos Jori on asian argumentoinut, niin miksipä sitä papukaijana toistamaan. Eri mieltä ollessani esitän oman mielipiteeni, mutta en odota, että se saisi Jorin kääntymään minun kannalleni. Enkä varsinkaan jankkaa moneen kertaan asiaa, johon Jori on jo kerran kommentoinut. Sellainen ei ole keskustelua, vaan jankkaamista. Kyllä se Jorin kanta tulee sillä ekalla kommentilla selväksi. Harmi vain, että täällä on ihan liikaa noita turhia saman asian jankkaajia. Lopulta sitten aletaan itkemään, ettei vaparien kanssa voi keskustella. Kaikki, mitä edellä sanoin Jorista, pätee kaikkiin muihinkin asiallisiin kirjoittajiin.

Anonyymi kirjoitti:

En myötäile. Olen joistain asioista täysin eri mieltä Jorin kanssa. Yleensäkään en viitsi vaivautua kirjoittamaan, että "joo, olet oikeassa". Näen sellaisen täysin hyödyttömänä. Useimmista olennaisista asioista olen kyllä Jorin kanssa samaa mieltä, mutta jos Jori on asian argumentoinut, niin miksipä sitä papukaijana toistamaan. Eri mieltä ollessani esitän oman mielipiteeni, mutta en odota, että se saisi Jorin kääntymään minun kannalleni. Enkä varsinkaan jankkaa moneen kertaan asiaa, johon Jori on jo kerran kommentoinut. Sellainen ei ole keskustelua, vaan jankkaamista. Kyllä se Jorin kanta tulee sillä ekalla kommentilla selväksi. Harmi vain, että täällä on ihan liikaa noita turhia saman asian jankkaajia. Lopulta sitten aletaan itkemään, ettei vaparien kanssa voi keskustella. Kaikki, mitä edellä sanoin Jorista, pätee kaikkiin muihinkin asiallisiin kirjoittajiin.

Lue lisää

Ei tuo ole keskustelua, kun hyväksyt ekan vastauksen. Oikeakeskustelu on sitä, että tutkitaan Jorin vastauksen perusteita. Kun argumentoi Jorin kantaa vastaan eikä Jori kykene kumoamaan argumenttia, hän lopettaa keskustelun. Se on vaikeaa keskustella, kun perusteita ei voi käsitellä kriittisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo ole keskustelua, kun hyväksyt ekan vastauksen. Oikeakeskustelu on sitä, että tutkitaan Jorin vastauksen perusteita. Kun argumentoi Jorin kantaa vastaan eikä Jori kykene kumoamaan argumenttia, hän lopettaa keskustelun. Se on vaikeaa keskustella, kun perusteita ei voi käsitellä kriittisesti.

Lue lisää

Jori voi jatkaa väärässä olemistaan, kun sattuu väärässä olemaan. Hyväksyn kyllä. että ihmisillä on oikeus olla väärässä. Jopa vapari voi joskus olla väärässä. Hänelle voidaan silloin kertoa, miksi hän mielestäni on väärässä. En kuitenkaan kuvittele, että kukaan muuttaisi kantaansa tällaisella palstalla kirjoittelujen perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Jori voi jatkaa väärässä olemistaan, kun sattuu väärässä olemaan. Hyväksyn kyllä. että ihmisillä on oikeus olla väärässä. Jopa vapari voi joskus olla väärässä. Hänelle voidaan silloin kertoa, miksi hän mielestäni on väärässä. En kuitenkaan kuvittele, että kukaan muuttaisi kantaansa tällaisella palstalla kirjoittelujen perusteella.

Lue lisää

Millä tavoin hän on sinusta väärässä?

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavoin hän on sinusta väärässä?

Juuri tässä valtionapuasiassa hän on väärässä. Liiton sisäisissä asioissa hän on väärässä kannattaessaan suunnilleen viimeisenä Ylikoskea, johon kaikki muut ovat kypsyneet. Nämä tulevat ihan miettimättä mieleen.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tässä valtionapuasiassa hän on väärässä. Liiton sisäisissä asioissa hän on väärässä kannattaessaan suunnilleen viimeisenä Ylikoskea, johon kaikki muut ovat kypsyneet. Nämä tulevat ihan miettimättä mieleen.

Lue lisää

Miksi Jori on alistunut Ylikoskelle? Onko sinulla tietoa tai edes valistunutta arvausta?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Jori on alistunut Ylikoskelle? Onko sinulla tietoa tai edes valistunutta arvausta?

Jori ei ole joutunut kokemaan sitä samaa, minkä mm. Karisma ja Loven ja moni muu, koska Jori on pysytellyt vuosikausia liiton hallinnon ytimen ulkopuolella, oikeastaan juuri sen ajan, minkä Esa on ollut siellä ytimen sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Jori ei ole joutunut kokemaan sitä samaa, minkä mm. Karisma ja Loven ja moni muu, koska Jori on pysytellyt vuosikausia liiton hallinnon ytimen ulkopuolella, oikeastaan juuri sen ajan, minkä Esa on ollut siellä ytimen sisällä.

Lue lisää

Eli kypsytys alkaa nyt. Miten luonnehdit Esan toimintatapoja? Anna muutama esimerkki.

Anonyymi kirjoitti:

Jori ei ole joutunut kokemaan sitä samaa, minkä mm. Karisma ja Loven ja moni muu, koska Jori on pysytellyt vuosikausia liiton hallinnon ytimen ulkopuolella, oikeastaan juuri sen ajan, minkä Esa on ollut siellä ytimen sisällä.

Lue lisää

Esa valittiin liittohallituksen varajäseneksi 2005, samassa kokouksessa kun minusta tuli pääsihteeri.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esa valittiin liittohallituksen varajäseneksi 2005, samassa kokouksessa kun minusta tuli pääsihteeri.

Varajäsenyys ei ole varmaankaan sitä tarkoitettua ydintä. Kuinka usein Esa osallistui kokouksiin tuolloin?

Anonyymi kirjoitti:

Varajäsenyys ei ole varmaankaan sitä tarkoitettua ydintä. Kuinka usein Esa osallistui kokouksiin tuolloin?

Ei ole pöytäkirjoja käsillä, mutta olihan hän jo silloin aktiivinen postilistalla, lehdessä ym. Ja jos en nyt väärin muista niin Esan kausi jatkui myös 2008.

Toinen kysymys on sekin, onko "ydin" aina liittohallituksen sisällä. Olenhan minäkin nyt osallistunut lausuntojen luonnosteluun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole pöytäkirjoja käsillä, mutta olihan hän jo silloin aktiivinen postilistalla, lehdessä ym. Ja jos en nyt väärin muista niin Esan kausi jatkui myös 2008.

Toinen kysymys on sekin, onko "ydin" aina liittohallituksen sisällä. Olenhan minäkin nyt osallistunut lausuntojen luonnosteluun.

Lue lisää

Miten itse luonnehtisit Esan toimintatapoja, joilla hän kypsyttää tyypit lähellään?

"Syynä on se, että toimittajat ovat kommunisteja ja taistolaisia..."

Voi kieesus mitä kuraa!

Kuvitteletko ihan tosissasi, että tuollainen apinatason heitto uppoaa täällä?

Jos haluat vaikuttaa ja vakuuttaa joitakin asiasi oikeellisuudesta, sinun pitää nostaa kirjoituksesi tasoa ihan reilusti.

Pystythän?

Anonyymi kirjoitti:

"Syynä on se, että toimittajat ovat kommunisteja ja taistolaisia..."

Voi kieesus mitä kuraa!

Kuvitteletko ihan tosissasi, että tuollainen apinatason heitto uppoaa täällä?

Jos haluat vaikuttaa ja vakuuttaa joitakin asiasi oikeellisuudesta, sinun pitää nostaa kirjoituksesi tasoa ihan reilusti.

Pystythän?

Lue lisää

Voitko luottaa Joriin, joka sanoo yhtä ja aikoo tehdä toista?

Anonyymi kirjoitti:

"Syynä on se, että toimittajat ovat kommunisteja ja taistolaisia..."

Voi kieesus mitä kuraa!

Kuvitteletko ihan tosissasi, että tuollainen apinatason heitto uppoaa täällä?

Jos haluat vaikuttaa ja vakuuttaa joitakin asiasi oikeellisuudesta, sinun pitää nostaa kirjoituksesi tasoa ihan reilusti.

Pystythän?

Lue lisää

Varmasti pystyy kirjoitusten tasoa nostamaan: Laskemaan tasoa ei enää pysty.

Unohdit linkin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17968496/vapaa-ajattelijain-liitto-on-poliittisesti-sitoutumaton

jori.mantysalo kirjoitti:

Unohdit linkin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17968496/vapaa-ajattelijain-liitto-on-poliittisesti-sitoutumaton

Lue lisää

Sieltä on nyt ohjauslinkki takaisin tänne alkuperäisketjuun.

Tässä alla on viimeinen puheenvuoro, joka sai sinut lopettamaan keskustelun täällä. Selvennys: asia = valtionavun hakeminen.

Asia ei ehkä ole sinulle henkilönä merkittävä, mutta liitolle se on. Sanoit itse, että se on merkittävä asia. Ja puheenjohtajana sinun pitää kantaa huolta nimenomaan liitosta. Koska katsot valtionavun anomisen olevan liitolle vahingollista, ihmettelen haluttomuuttasi vaikuttaa asiaan.

Koska taloudellinen tuki on liitolle merkittävä asia, synnyttää se riippuvuutta tahoihin, jotka järjestävät tuen myöntämisen. Ulkopuolisella taholla on siis vipuvartta vaikuttaa liittoon. Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.

Liiton kohdalla asia on vielä uhkaavampi, koska kyse ei ole pelkästä ns. ylimääräisestäkestityksestä vaan liiton normaalille taloudenpidolle keskeisestä asiasta. Liitto on antautunut suoranaiseen riippuvuuteen tahoista, jotka hommaavat liitolle valtion rahaa. Mutta sinä et tee mitään. Puheenjohdettava sinusta tulee.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17958143/jorin-puheenjohtajuuskausi-ja-valtionavun-hakeminen-vapariliitolle#comment-122466002

Anonyymi kirjoitti:

Sieltä on nyt ohjauslinkki takaisin tänne alkuperäisketjuun.

Tässä alla on viimeinen puheenvuoro, joka sai sinut lopettamaan keskustelun täällä. Selvennys: asia = valtionavun hakeminen.

Asia ei ehkä ole sinulle henkilönä merkittävä, mutta liitolle se on. Sanoit itse, että se on merkittävä asia. Ja puheenjohtajana sinun pitää kantaa huolta nimenomaan liitosta. Koska katsot valtionavun anomisen olevan liitolle vahingollista, ihmettelen haluttomuuttasi vaikuttaa asiaan.

Koska taloudellinen tuki on liitolle merkittävä asia, synnyttää se riippuvuutta tahoihin, jotka järjestävät tuen myöntämisen. Ulkopuolisella taholla on siis vipuvartta vaikuttaa liittoon. Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.

Liiton kohdalla asia on vielä uhkaavampi, koska kyse ei ole pelkästä ns. ylimääräisestäkestityksestä vaan liiton normaalille taloudenpidolle keskeisestä asiasta. Liitto on antautunut suoranaiseen riippuvuuteen tahoista, jotka hommaavat liitolle valtion rahaa. Mutta sinä et tee mitään. Puheenjohdettava sinusta tulee.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17958143/jorin-puheenjohtajuuskausi-ja-valtionavun-hakeminen-vapariliitolle#comment-122466002

Lue lisää

Lisäksi vaparit ovat syyttäneet Sampo Terhoa valtionavun epäämisestä. Mihinkähän tämäkin väite perustuu vai perustuuko mihinkään?

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi vaparit ovat syyttäneet Sampo Terhoa valtionavun epäämisestä. Mihinkähän tämäkin väite perustuu vai perustuuko mihinkään?

Mitään todisteitaväitteelle eiole esitetty.

Pikemminkin uskottavuuttani nakertaa se, miten pitkään jaksan täällä jauhaa samaa asiaa. Nytkään ei ole hetkeen tullut uutta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Pikemminkin uskottavuuttani nakertaa se, miten pitkään jaksan täällä jauhaa samaa asiaa. Nytkään ei ole hetkeen tullut uutta.

No eipä ole, koska et vastaa. Nyt laitan tämän jo kolmannen kerran.

Tässä alla on viimeinen puheenvuoro, joka sai sinut lopettamaan keskustelun täällä. Selvennys: asia = valtionavun hakeminen.

Asia ei ehkä ole sinulle henkilönä merkittävä, mutta liitolle se on. Sanoit itse, että se on merkittävä asia. Ja puheenjohtajana sinun pitää kantaa huolta nimenomaan liitosta. Koska katsot valtionavun anomisen olevan liitolle vahingollista, ihmettelen haluttomuuttasi vaikuttaa asiaan.

Koska taloudellinen tuki on liitolle merkittävä asia, synnyttää se riippuvuutta tahoihin, jotka järjestävät tuen myöntämisen. Ulkopuolisella taholla on siis vipuvartta vaikuttaa liittoon. Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.

Liiton kohdalla asia on vielä uhkaavampi, koska kyse ei ole pelkästä ns. ylimääräisestäkestityksestä vaan liiton normaalille taloudenpidolle keskeisestä asiasta. Liitto on antautunut suoranaiseen riippuvuuteen tahoista, jotka hommaavat liitolle valtion rahaa. Mutta sinä et tee mitään. Puheenjohdettava sinusta tulee.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17958143/jorin-puheenjohtajuuskausi-ja-valtionavun-hakeminen-vapariliitolle#comment-122482278

Anonyymi kirjoitti:

No eipä ole, koska et vastaa. Nyt laitan tämän jo kolmannen kerran.

Tässä alla on viimeinen puheenvuoro, joka sai sinut lopettamaan keskustelun täällä. Selvennys: asia = valtionavun hakeminen.

Asia ei ehkä ole sinulle henkilönä merkittävä, mutta liitolle se on. Sanoit itse, että se on merkittävä asia. Ja puheenjohtajana sinun pitää kantaa huolta nimenomaan liitosta. Koska katsot valtionavun anomisen olevan liitolle vahingollista, ihmettelen haluttomuuttasi vaikuttaa asiaan.

Koska taloudellinen tuki on liitolle merkittävä asia, synnyttää se riippuvuutta tahoihin, jotka järjestävät tuen myöntämisen. Ulkopuolisella taholla on siis vipuvartta vaikuttaa liittoon. Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.

Liiton kohdalla asia on vielä uhkaavampi, koska kyse ei ole pelkästä ns. ylimääräisestäkestityksestä vaan liiton normaalille taloudenpidolle keskeisestä asiasta. Liitto on antautunut suoranaiseen riippuvuuteen tahoista, jotka hommaavat liitolle valtion rahaa. Mutta sinä et tee mitään. Puheenjohdettava sinusta tulee.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17958143/jorin-puheenjohtajuuskausi-ja-valtionavun-hakeminen-vapariliitolle#comment-122482278

Lue lisää

Olen jo vastannut. Ei synnytä riippuvuutta. En tiedä mitään mitä va-liitto olisi tehnyt tai ollut tekemättä, jotta valtionapu jatkuisi.

Esimerkiksi kirjoitussarjaani puolueista ei ehdotettu mitään muutoksia.

Ihan rauhassa saa Kokoomuksen kannattaja liittyä jäseneksi, ei tule samalla tukeneeksi Vasemmistoliiton yleisiä tavoitteita. Ihan rauhassa saa Vasemmistoliiton kannattaja liittyä jäseneksi, ei tule samalla tukeneeksi Kokoomuksen yleisiä tavoitteita.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen jo vastannut. Ei synnytä riippuvuutta. En tiedä mitään mitä va-liitto olisi tehnyt tai ollut tekemättä, jotta valtionapu jatkuisi.

Esimerkiksi kirjoitussarjaani puolueista ei ehdotettu mitään muutoksia.

Ihan rauhassa saa Kokoomuksen kannattaja liittyä jäseneksi, ei tule samalla tukeneeksi Vasemmistoliiton yleisiä tavoitteita. Ihan rauhassa saa Vasemmistoliiton kannattaja liittyä jäseneksi, ei tule samalla tukeneeksi Kokoomuksen yleisiä tavoitteita.

Lue lisää

Voi hyvänen aika! Et vastaa nytkään. Huomaatko, että liiton saama apu synnyttää vipuvarren, jolla liittoon voidaan halutessa vaikuttaa. Vertasin sitä virkamiesten kestityksiin: ”Tästä syystä esim. virkamiehet eivät saa ottaa vastaan huomattavaa kestitystä. Asiaan ei puututa vasta, kun vastapalveluksia vaaditaan, vaan jo siinävaiheessa, kun kestitystä tarjotaan. Ei saa syntyä tilannetta, jossa virkamies on jo taloudellisessa kiitollisuudenvelassa.”

Ymmärrätkö, että rakentamalla taloutensa (totesit itse, että valtionapu on merkittävä seikka liitolle) yhden puolueen myötävaikutuksen varaan liitto on faktisesti asettanut itsensä puoluepoliittiseen riippuvuuteen. Tämä on jo tapahtunut riippumatta siitä, onko vastapalveluksia jo vaadittu vai ei.

jori.mantysalo kirjoitti:

Pikemminkin uskottavuuttani nakertaa se, miten pitkään jaksan täällä jauhaa samaa asiaa. Nytkään ei ole hetkeen tullut uutta.

Tuossa olet oikeassa. Sitten, kun sinusta tulee puheenjohtaja, käytä aikaasi mieluummin johonkin järkevämpään kuin näiden jankkaajien kanssa kinaamiseen. Me rivivaparit voidaan täällä aina jotain jauhaa huviksemme. Ihan varma olen, että mikään asia ei tänne kirjoittamalla edisty.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa olet oikeassa. Sitten, kun sinusta tulee puheenjohtaja, käytä aikaasi mieluummin johonkin järkevämpään kuin näiden jankkaajien kanssa kinaamiseen. Me rivivaparit voidaan täällä aina jotain jauhaa huviksemme. Ihan varma olen, että mikään asia ei tänne kirjoittamalla edisty.

Lue lisää

Totta, ei teidän kirjoitukset mitään edistä. Sen sijaan asiat edistyvät, kun me taustoista ja ilmiöistä kiinnostuneet yritämme ottaa selvää. Vastahankainen, salaileva ja herjaava (”jankkaajat”) asenne ei ole omiaan antamaan teistä myönteistä kuvaa.

Olen tuossa laittanut jälleen kerran jo monesti tähän ketjuun laitetun näkökulman, johon Jori ei vastaa. Ei ihme, jos vaikuttaa jankkaavalta, kun ette suostu vastaamaan siihen, mitä kirjoitetaan, vaan puhutte aina vain kaikkea muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa olet oikeassa. Sitten, kun sinusta tulee puheenjohtaja, käytä aikaasi mieluummin johonkin järkevämpään kuin näiden jankkaajien kanssa kinaamiseen. Me rivivaparit voidaan täällä aina jotain jauhaa huviksemme. Ihan varma olen, että mikään asia ei tänne kirjoittamalla edisty.

Lue lisää

Joo, ehkä se on parasta täällä ainoastaan ylläpitää kuukauden "Ajankohtaista"-ketjua. Siitä nyt ehkä joku satunnainen lukija myös näkee, mitä me oikeasti olemme tekemässä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, ehkä se on parasta täällä ainoastaan ylläpitää kuukauden "Ajankohtaista"-ketjua. Siitä nyt ehkä joku satunnainen lukija myös näkee, mitä me oikeasti olemme tekemässä.

Lue lisää

Joo, ei kannata keskustella kenenkään kanssa mitään. Siinä voi paljastua, että olet väärässä, mitä ei saa tapahtua. Imagofasismin mukaan Vapariliitto ei tee virheitä. Tätä kuvaa on ylläpidettävä hinnalla millä hyvänsä. Totuus - mitä se on? Vapariliiton kanta lausuttuna ex cathedra. Valtiontuen vastaanotto ei synnytä puoluepoliittista riippuvuutta, koska Jori sanoo niin ex cathedra. Mitään argumentteja ei tarvita eikä keskustelua.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, ei kannata keskustella kenenkään kanssa mitään. Siinä voi paljastua, että olet väärässä, mitä ei saa tapahtua. Imagofasismin mukaan Vapariliitto ei tee virheitä. Tätä kuvaa on ylläpidettävä hinnalla millä hyvänsä. Totuus - mitä se on? Vapariliiton kanta lausuttuna ex cathedra. Valtiontuen vastaanotto ei synnytä puoluepoliittista riippuvuutta, koska Jori sanoo niin ex cathedra. Mitään argumentteja ei tarvita eikä keskustelua.

Lue lisää

Saanko myös hassun hatun ja kirkkaanpunaiset kengät jos puhun ex cathedra?

Olen kantani kertonut, eikä sen toistaminen tässä asiaa auta. Kun et usko niin ole uskomatta.

Anonyymi kirjoitti:

Totta, ei teidän kirjoitukset mitään edistä. Sen sijaan asiat edistyvät, kun me taustoista ja ilmiöistä kiinnostuneet yritämme ottaa selvää. Vastahankainen, salaileva ja herjaava (”jankkaajat”) asenne ei ole omiaan antamaan teistä myönteistä kuvaa.

Olen tuossa laittanut jälleen kerran jo monesti tähän ketjuun laitetun näkökulman, johon Jori ei vastaa. Ei ihme, jos vaikuttaa jankkaavalta, kun ette suostu vastaamaan siihen, mitä kirjoitetaan, vaan puhutte aina vain kaikkea muuta.

Lue lisää

Jos ei vastata, niin mitäpä jos jankkaamisen sijaan toteaisit, että ahaa, tämä ei ole paikka, josta saan vastauksen tähän kysymykseen. Sitten voit itse valita, yritätkö elää ilman vastausta vai etsitkö vastausta jostain muualta.

Voit tietysti myös jatkaa jankkaamista, mutta älä sitten loukkaannu, jos sitä jankkaamista sanotaan jankkaamiseksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Saanko myös hassun hatun ja kirkkaanpunaiset kengät jos puhun ex cathedra?

Olen kantani kertonut, eikä sen toistaminen tässä asiaa auta. Kun et usko niin ole uskomatta.

Lue lisää

Sanoit, ettei valtionavun nostaminen ole synnyttänyt mitään vaatimuksia. Tämän jälkeen lopetit keskustelun, vaikka kumosin väitteesi. Toistan vieläkin. Minä vastasin, että samoin kuin virkamiehen ei pidä ottaa kestitystä vastaan ei myöskään Vapariliiton pidä ottaa puoluepoliittisten kytkösten kautta valtionapua, koska se faktisesti synnyttää riippuvuussuhteen rahoitusta järjestävään tahoon ja mahdollistaa vaatimukset. Kestityksestä ja avustuksesta tulee vipuvarsi, jota voidaan käyttää.

Eli liitolla on jo puoluepoliittinen riippuvuussuhde vastoin liiton sääntöjä. Tätä et ole vieläkään kumonnut. Et luultavasti pysty ja siksi nakkelet niskojasi.

Anonyymi kirjoitti:

Sanoit, ettei valtionavun nostaminen ole synnyttänyt mitään vaatimuksia. Tämän jälkeen lopetit keskustelun, vaikka kumosin väitteesi. Toistan vieläkin. Minä vastasin, että samoin kuin virkamiehen ei pidä ottaa kestitystä vastaan ei myöskään Vapariliiton pidä ottaa puoluepoliittisten kytkösten kautta valtionapua, koska se faktisesti synnyttää riippuvuussuhteen rahoitusta järjestävään tahoon ja mahdollistaa vaatimukset. Kestityksestä ja avustuksesta tulee vipuvarsi, jota voidaan käyttää.

Eli liitolla on jo puoluepoliittinen riippuvuussuhde vastoin liiton sääntöjä. Tätä et ole vieläkään kumonnut. Et luultavasti pysty ja siksi nakkelet niskojasi.

Lue lisää

Tähän se näköjään jää. Jori ei osaa enää vastata, koska tilanteen on pitävästi osoitettu olevan liiton sääntöjen vastainen.

Anonyymi kirjoitti:

Sanoit, ettei valtionavun nostaminen ole synnyttänyt mitään vaatimuksia. Tämän jälkeen lopetit keskustelun, vaikka kumosin väitteesi. Toistan vieläkin. Minä vastasin, että samoin kuin virkamiehen ei pidä ottaa kestitystä vastaan ei myöskään Vapariliiton pidä ottaa puoluepoliittisten kytkösten kautta valtionapua, koska se faktisesti synnyttää riippuvuussuhteen rahoitusta järjestävään tahoon ja mahdollistaa vaatimukset. Kestityksestä ja avustuksesta tulee vipuvarsi, jota voidaan käyttää.

Eli liitolla on jo puoluepoliittinen riippuvuussuhde vastoin liiton sääntöjä. Tätä et ole vieläkään kumonnut. Et luultavasti pysty ja siksi nakkelet niskojasi.

Lue lisää

"Mahdollistaa vaatimukset", kirjoitat. Vaatia saa, suostuminen on eri asia.

Jos joku puolue, kansanedustaja, virkamies jne. kertoo että tuen saamiseksi jatkossakin pitää vaikka lehdessä käsitellä jotain asiaa tai olla vähemmän jonkintyyppisiä juttuja, vastaamme että ei. Toistaiseksi tiedossani ei tuollaisia vaaatimuksia (tai vihjauksia tms.) ei ole.

jori.mantysalo kirjoitti:

"Mahdollistaa vaatimukset", kirjoitat. Vaatia saa, suostuminen on eri asia.

Jos joku puolue, kansanedustaja, virkamies jne. kertoo että tuen saamiseksi jatkossakin pitää vaikka lehdessä käsitellä jotain asiaa tai olla vähemmän jonkintyyppisiä juttuja, vastaamme että ei. Toistaiseksi tiedossani ei tuollaisia vaaatimuksia (tai vihjauksia tms.) ei ole.

Lue lisää

Virkamiehiä ohjeistetaan välttämään etukäteen tuollaiset tilanteet eivätkä he saa ottaa vastaan kuin aivan pientä kestitystä. Tämä siksi, ettei virkamies tule riippuvaiseksi kestityksen tarjoajasta. Huomaa, että pelkkä vähäistä suuremman kestityksen vastaanotto tulkitaan riippuvuudeksi. Riippuvuus ei siis synny vasta sitten, kun vaaditaan vastapalveluksia, vaan jo silloin, kun kestitys otetaan vastaan.

Ex analogia: Liitto on olennaisesti riippuvainen puoluetahosta, joka järjestää liitolle vuosittain huomattavan osan liiton rahoituksesta. Liitto on siis puoluepoliittisesti riippuvainen ja siten rikkoo sääntöjään.

Et ole kumonnut tätä analogiapäättelyä. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:analogiapäättely

Aiot jatkaa liiton sääntöjen vastaista toimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

Virkamiehiä ohjeistetaan välttämään etukäteen tuollaiset tilanteet eivätkä he saa ottaa vastaan kuin aivan pientä kestitystä. Tämä siksi, ettei virkamies tule riippuvaiseksi kestityksen tarjoajasta. Huomaa, että pelkkä vähäistä suuremman kestityksen vastaanotto tulkitaan riippuvuudeksi. Riippuvuus ei siis synny vasta sitten, kun vaaditaan vastapalveluksia, vaan jo silloin, kun kestitys otetaan vastaan.

Ex analogia: Liitto on olennaisesti riippuvainen puoluetahosta, joka järjestää liitolle vuosittain huomattavan osan liiton rahoituksesta. Liitto on siis puoluepoliittisesti riippuvainen ja siten rikkoo sääntöjään.

Et ole kumonnut tätä analogiapäättelyä. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:analogiapäättely

Aiot jatkaa liiton sääntöjen vastaista toimintaa.

Lue lisää

Muistan kyllä tapauksen jossa mm. poliiseilta kiellettiin alennushintaiset lounaat jollain huoltoasemaketjulla, taisi olla ABC. En silloinkaan oikein osannut ajatella, että epäilisin murtovarkauksia tutkittavan huonommin jos kohteena onkin Shell, Neste jne.

Lisäksi hyvin moni järjestö saa valtiolta avustusta. Emme me silti ajattele, että vaikkapa SETA olisi poliittisesti sitoutunut.

En siis pidä argumenttiasi pätevänä.

Mitä noin muuten tulee poliittiseen sitoutumattomuuteen, ehkä isoin asia on Voima-lehti. Se ei ole tosin minkään yksittäisen puolueen, mutta on selvästi punavihreyteen kallellaan. Hyvää vaihtoehtoa sille ei kuitenkaan ole.

jori.mantysalo kirjoitti:

Muistan kyllä tapauksen jossa mm. poliiseilta kiellettiin alennushintaiset lounaat jollain huoltoasemaketjulla, taisi olla ABC. En silloinkaan oikein osannut ajatella, että epäilisin murtovarkauksia tutkittavan huonommin jos kohteena onkin Shell, Neste jne.

Lisäksi hyvin moni järjestö saa valtiolta avustusta. Emme me silti ajattele, että vaikkapa SETA olisi poliittisesti sitoutunut.

En siis pidä argumenttiasi pätevänä.

Mitä noin muuten tulee poliittiseen sitoutumattomuuteen, ehkä isoin asia on Voima-lehti. Se ei ole tosin minkään yksittäisen puolueen, mutta on selvästi punavihreyteen kallellaan. Hyvää vaihtoehtoa sille ei kuitenkaan ole.

Lue lisää

"Lisäksi hyvin moni järjestö saa valtiolta avustusta. Emme me silti ajattele, että vaikkapa SETA olisi poliittisesti sitoutunut."

Älä viitsi. Oletko oikeasti tyhmä vai esitätkö vain?

Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa: valtionapu sinänsä ei synnytä puoluepoliittista riippuvuutta, vaan se, että valtionapu hankitaan yhden puolueen kautta. Tämä synnyttää vapareille puoluepoliittisen riippuvuuden.

Menikö jakeluun vai toistanko vielä toisen tusinan?

Anonyymi kirjoitti:

"Lisäksi hyvin moni järjestö saa valtiolta avustusta. Emme me silti ajattele, että vaikkapa SETA olisi poliittisesti sitoutunut."

Älä viitsi. Oletko oikeasti tyhmä vai esitätkö vain?

Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa: valtionapu sinänsä ei synnytä puoluepoliittista riippuvuutta, vaan se, että valtionapu hankitaan yhden puolueen kautta. Tämä synnyttää vapareille puoluepoliittisen riippuvuuden.

Menikö jakeluun vai toistanko vielä toisen tusinan?

Lue lisää

Ensiksi, tästä on esitetty väitteitä, ei todisteita. Jostain syystä tässä nostetaan esille Vasemmistoliitto, vaikka mm. vaalikoneemme perusteella Vihreän liiton kanta tavoitteisiimme on sama. (Ja kannatti tukea kauan sitten myös SMP:n kansanaedustaja...)

Mudollisestihan valiokunnan kanta oli yksimielinen, edes KD:n edustaja ei vastustanut. Tai oikeastaan kai Keskustan riveistä vastustusta eniten löytyisi.

Toiseksi, oletko varma että muilla järjestöillä on monta puoluetta tuen taustalla? SETAn tavoitteita toki nykyään tuetaan laajalti, mutta sama ei päde kaikkiin tukea saaviin järjestöihin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ensiksi, tästä on esitetty väitteitä, ei todisteita. Jostain syystä tässä nostetaan esille Vasemmistoliitto, vaikka mm. vaalikoneemme perusteella Vihreän liiton kanta tavoitteisiimme on sama. (Ja kannatti tukea kauan sitten myös SMP:n kansanaedustaja...)

Mudollisestihan valiokunnan kanta oli yksimielinen, edes KD:n edustaja ei vastustanut. Tai oikeastaan kai Keskustan riveistä vastustusta eniten löytyisi.

Toiseksi, oletko varma että muilla järjestöillä on monta puoluetta tuen taustalla? SETAn tavoitteita toki nykyään tuetaan laajalti, mutta sama ei päde kaikkiin tukea saaviin järjestöihin.

Lue lisää

On ilmeistä, että joululahjarahoja ei anneta pelkästään Lovenin valiokunnalle lähettämällä hei-sähköpostilla. Se on vain muodollinen anomus. Taustalla on siis käyty keskusteluja ja ainakin silloin luonteva linkki oli Vantaan Vasemmistoliitossa. Mutta voihan se linkki olla toinenkin. On tätä kyselty, mutta vastausta ei suostuta tähänkään antamaan.

Jotain taustakeskusteluita liitosta päin on kuitenkin käyty ja vahvin oletus on siis Vasemmistoliitto. Tämä ei ole vain oma arvioni vaan vaikuttaa asioita seuraavilla tahoilla olevan varsin yleinen. On siis syytä epäillä, että Vapaa-ajattelijain liitto on puoluepoliittisesti riippuvainen yhden puolueen myötätunnosta taata liiton talous puoltamalla valtiontukea valiokunnassa.

Varmaan on analogisia tapauksia, mutta eihän se helpota liiton tilannetta. Vastaavasti varkaus on tuomittavaa, vaikka voidaan osoittaa muidenkin varastavan. Älä siis vedä tähän muita avustuksen saajia. Puhutaan nyt vain Vapariliitosta.

Anonyymi kirjoitti:

On ilmeistä, että joululahjarahoja ei anneta pelkästään Lovenin valiokunnalle lähettämällä hei-sähköpostilla. Se on vain muodollinen anomus. Taustalla on siis käyty keskusteluja ja ainakin silloin luonteva linkki oli Vantaan Vasemmistoliitossa. Mutta voihan se linkki olla toinenkin. On tätä kyselty, mutta vastausta ei suostuta tähänkään antamaan.

Jotain taustakeskusteluita liitosta päin on kuitenkin käyty ja vahvin oletus on siis Vasemmistoliitto. Tämä ei ole vain oma arvioni vaan vaikuttaa asioita seuraavilla tahoilla olevan varsin yleinen. On siis syytä epäillä, että Vapaa-ajattelijain liitto on puoluepoliittisesti riippuvainen yhden puolueen myötätunnosta taata liiton talous puoltamalla valtiontukea valiokunnassa.

Varmaan on analogisia tapauksia, mutta eihän se helpota liiton tilannetta. Vastaavasti varkaus on tuomittavaa, vaikka voidaan osoittaa muidenkin varastavan. Älä siis vedä tähän muita avustuksen saajia. Puhutaan nyt vain Vapariliitosta.

Lue lisää

Taas tuli liian vaikea kohta Jorille. Alkaa mökötys.

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuli liian vaikea kohta Jorille. Alkaa mökötys.

Voisi vaikka vähän aikaa odottaa ennen noita kommentteja.

Itse asiasta: Ihan sama esittääkö vaatimuksia tai pyyntöjä Vasemmistoliitto tai muu puolue. Ei VA-lehden sisältöä tulla sensuroimaan sellaisten perusteella, tai tekemään mitään vastaavaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Voisi vaikka vähän aikaa odottaa ennen noita kommentteja.

Itse asiasta: Ihan sama esittääkö vaatimuksia tai pyyntöjä Vasemmistoliitto tai muu puolue. Ei VA-lehden sisältöä tulla sensuroimaan sellaisten perusteella, tai tekemään mitään vastaavaa.

Lue lisää

Suuret puheet sulla. Mutta ei ole oleellista, onko vaatimuksia esitetty vai ei. Kuten argumentoin, puoluepoliittinen riippuvuussuhde on jo totta. Ja sinä olet ilmoittanut jatkavasi sitä tilannetta. Niinpä niin.

Anonyymi kirjoitti:

Suuret puheet sulla. Mutta ei ole oleellista, onko vaatimuksia esitetty vai ei. Kuten argumentoin, puoluepoliittinen riippuvuussuhde on jo totta. Ja sinä olet ilmoittanut jatkavasi sitä tilannetta. Niinpä niin.

Lue lisää

No jostain ollaan samaa mieltä: Ei ole oleellista onko vaatimuksia esitetty. Se on, jos on esitetty ja niihin suostuttu.

Tässä nyt selvästikin olemme eri mieltä, eikä keskustelua tämän osalta kannata jatkaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

No jostain ollaan samaa mieltä: Ei ole oleellista onko vaatimuksia esitetty. Se on, jos on esitetty ja niihin suostuttu.

Tässä nyt selvästikin olemme eri mieltä, eikä keskustelua tämän osalta kannata jatkaa.

Lue lisää

Et siis vieläkään ymmärtänyt. Vaatimukset vastapalveluksesta eivät synnytä poliittista riippuvuutta. Voit unohtaa sen, onko vaatimuksia esitetty vai ei, samoin kysymykset suostumisesta vaatimuksiin. Se ei ole puoluepoliittisen riippuvuuden syntymisen kannalta oleellista.

Got it? Lopeta keskustelu siitä.

Oleellista on, että liiton budjetti on merkittäviltä osin erään puolueen myötävaikutuksesta riippuvainen. Tämä johtaa siihen, että liitto on puoluepoliittisesti riippuvainen. Tämä riittää riippuvuuden syntyyn, mikä myöhemmin voi johtaa vastapalveluksen vaatimiseen. Muttavastapalveluksen vaatimus ei siis synnytä riippuvuutta, vaan riippuvuus edeltää mahdollista vaatimusta.

Kestitystä vastaanottava virkamies on joutunut riippuvuussuhteeseen jo ennen kuin häneltä on mahdollisesti vaadittu vastapalvelusta. Siksi kestitystä ei pidä ottaa vastaan. Ex analogia: liiton ei pidä ottaa yhden puolueen myötävaikutuksella saatua valtion ”kestitystä” eli budjetin keskeisenä osana olevaa valtionapua.

Tottakai. Kenen kanssa sen lisäksi olet käynyt asiasta keskustelua?

Minkä puolueen edustajan/edustajien kanssa olet keskustellut valtionavun myöntämisestä joululahjarahoina?

Anotteko sieltäkin rahaa? Kylläpä olette ahneita.

Anonyymi kirjoitti:

Anotteko sieltäkin rahaa? Kylläpä olette ahneita.

Mistä sieltä?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä sieltä?

Mainitusta työryhmästä.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitusta työryhmästä.

Ai, onko sillä rahaa jaettavana? Jos on, niin tietenkin pitää anoa. Jos on rahaa käytettäväksi yhdenvertaisuuden edistämiseen, niin vapariliittohan olisi parhaita kohteita, jolle sitä rahaa kannattaisikin myöntää.

Anonyymi kirjoitti:

Ai, onko sillä rahaa jaettavana? Jos on, niin tietenkin pitää anoa. Jos on rahaa käytettäväksi yhdenvertaisuuden edistämiseen, niin vapariliittohan olisi parhaita kohteita, jolle sitä rahaa kannattaisikin myöntää.

Lue lisää

Kyllähän te puoluepoliittisin riippuvuuksin voitte saada rahaa, mutta jäsenmäärä ei siitä ota noustakseen. Ei ihmiset tuollaisessa korruptiossa halua olla mukana.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän te puoluepoliittisin riippuvuuksin voitte saada rahaa, mutta jäsenmäärä ei siitä ota noustakseen. Ei ihmiset tuollaisessa korruptiossa halua olla mukana.

Ei se jäsenmäärän nostaminen olekaan mikään itsetarkoitus. Tarkoitus on edistää tavoitteitamme, joista yhdenvertaisuus on keskeisimpiä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se jäsenmäärän nostaminen olekaan mikään itsetarkoitus. Tarkoitus on edistää tavoitteitamme, joista yhdenvertaisuus on keskeisimpiä.

Ei näytä teidän kiero tulkintanne yhdenvertaisuudesta ihmisiä vetävän. Oisko aika lopettaa kieroilu?

No miksi sitten vastustatte esim. sitä, että valtio suhtautuu yhdenvertaisesti valaan ja vakuutukseen? Miksi dissaatte valaa?

Anonyymi kirjoitti:

No miksi sitten vastustatte esim. sitä, että valtio suhtautuu yhdenvertaisesti valaan ja vakuutukseen? Miksi dissaatte valaa?

Valtion virkamiehen ja sotilaan tehtävä on maallinen. Julkisen vallan tulee olla neutraali uskontojen ja katsomusten suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

No miksi sitten vastustatte esim. sitä, että valtio suhtautuu yhdenvertaisesti valaan ja vakuutukseen? Miksi dissaatte valaa?

Jos virkamies haluaa vannoa Raamatun eikä lakikirjan nimeen, se herättää epäluottamusta.

Anonyymi kirjoitti:

Valtion virkamiehen ja sotilaan tehtävä on maallinen. Julkisen vallan tulee olla neutraali uskontojen ja katsomusten suhteen.

Perustuslakivaliokunnan mukaan valtio on neutraali ja suhtautuu neutraalisti sekä valaan että vakuutukseen. Se ei aseta niitä eri asemaan, kuten Vapariliitto, joka siis vaatii vakuutuksen suosimista epäreilusti.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuslakivaliokunnan mukaan valtio on neutraali ja suhtautuu neutraalisti sekä valaan että vakuutukseen. Se ei aseta niitä eri asemaan, kuten Vapariliitto, joka siis vaatii vakuutuksen suosimista epäreilusti.

Lue lisää

Perustuslakivaliokunnalla on oikeus olla eri mieltä kuin Vapariliitto, ja päinvastoin.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuslakivaliokunnalla on oikeus olla eri mieltä kuin Vapariliitto, ja päinvastoin.

Perustuslakivaliokunta huolehtii siitä, että perusoikeudet toteutuvat. Vaparit siis vastustavat tätä. Vaparit ovat siis perusoikeuksien toteutumista vastustamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuslakivaliokunta huolehtii siitä, että perusoikeudet toteutuvat. Vaparit siis vastustavat tätä. Vaparit ovat siis perusoikeuksien toteutumista vastustamassa.

Perustuslakivaliokunta on puhtaasti poliittinen toimielin, joka koostuu ihmisistä, joten se voi myös olla väärässä.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuslakivaliokunta on puhtaasti poliittinen toimielin, joka koostuu ihmisistä, joten se voi myös olla väärässä.

Tosin miten "väärässä" tässä määritellään? Vähän sama juttu kuin voiko paavi sanoa jotain mikä on Katolisen kirkon dogmien vastaista, kun määritelmällisesti katolinen oppi on se mitä paavi puhuu.

Anyways, tästä kirjoittavalle; Oletko valmis keskustelemaan asiasta neutraalin otsikon alla? Pj-ehdokkuutteeni ym. asia ei liity.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tosin miten "väärässä" tässä määritellään? Vähän sama juttu kuin voiko paavi sanoa jotain mikä on Katolisen kirkon dogmien vastaista, kun määritelmällisesti katolinen oppi on se mitä paavi puhuu.

Anyways, tästä kirjoittavalle; Oletko valmis keskustelemaan asiasta neutraalin otsikon alla? Pj-ehdokkuutteeni ym. asia ei liity.

Lue lisää

MIksi otsikko ei olisi neutraali?

Miksi se uskonto haittaa teitä? Miksi haluatte poistaa sen? Eikö riitä, että saatte itse välttää sen? Miksi menette vastustamaan toisten oikeuksia?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi se uskonto haittaa teitä? Miksi haluatte poistaa sen? Eikö riitä, että saatte itse välttää sen? Miksi menette vastustamaan toisten oikeuksia?

Onko tilanne em. mallienkohdalla kauhean huono?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tilanne em. mallienkohdalla kauhean huono?

Miksi haluatte poistaa TOISILTA oikeuden uskonnolliseen valaan? Haluatte selvästirajoittaa toisten oikeuksia.