Mitäs täältä odotetaan ?
Masters Hungary 2023
63
3241
Vastaukset
- Anonyymi
Marden pitäisi tilastollisesti hoitaa eka vastustaja leikiten, jos ei sorru hyppimään polvilleen.
Valtsun eka vastustaja on tuloksellisesti huomattavasti ansioituneempi, joten hlökohtainen veikkakukseni on tippuminen, valitettavasti. - Anonyymi
Ei tule menestystä, Suomen judossa on unohdettu lepopäivän tärkeys. Olisiko Rokin pitänyt olla kuulemassa Orujovin keskustelu tilaisuus.
- Anonyymi
Laita lisää tuosta keskustelutilaisuudesta. Meni ohi, joku sisäpiirin juttu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laita lisää tuosta keskustelutilaisuudesta. Meni ohi, joku sisäpiirin juttu?
Ei mikään sisäpiirijuttu, ihan ohjelmassa oli maininta.
Kysymyksiin vastaamassa oli Faije, Rustam, tulkkina Turpal ja olisko ollut Arttu.
- Anonyymi
Martti hoitaa 👍
- Anonyymi
Onpa taas helppo arpa pullamössölle, taas nestettä kertyy yläkertaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa taas helppo arpa pullamössölle, taas nestettä kertyy yläkertaan.
Martilla jo kaksi voittoa. Jos tulee noutaja georgialaista vastaan niin pääsee keräilyihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa taas helppo arpa pullamössölle, taas nestettä kertyy yläkertaan.
Kukahan se on kuspää täällä. Olet sellainen judon syöpä, joka pitäisi poistaa lajin parista. Tuskin oletkaan saanut mitään aikaan lajin sisällä. Tai no myrkyttää olet koittanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa taas helppo arpa pullamössölle, taas nestettä kertyy yläkertaan.
Mitäs mulkvisti nyt sanoo? Tai parempi kaikille, kun painut sinne minne aurinko ei paista… :D
HYVÄ MARTTI!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs mulkvisti nyt sanoo? Tai parempi kaikille, kun painut sinne minne aurinko ei paista… :D
HYVÄ MARTTI!!!Martti finaalissa!!!
Jos Vihdoinkin päänaukojat pitäs turvan kiinni! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa taas helppo arpa pullamössölle, taas nestettä kertyy yläkertaan.
niinpä, ei tullut kuin WR4 vastaan :) :) :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
niinpä, ei tullut kuin WR4 vastaan :) :) :)
Ei se näille apinoille kuitenkaan riitä. Varmaan pitää olla nyt WRL top3, että on suoritus.
- Anonyymi
Orujov puhui, että kerran viikossa oli lepopäivä. Judotreeneissä oli lämmittelyjen jälkeen 30-40 minuuttia omaa tekniikka, sitten randorit.
- Anonyymi
Tuossa ei nyt kauheasti poikkeavaa tai yllättävää, vähänkin valmennuksen parissa toimivalle. Mutta hyvä kun tuli mestarin suusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa ei nyt kauheasti poikkeavaa tai yllättävää, vähänkin valmennuksen parissa toimivalle. Mutta hyvä kun tuli mestarin suusta.
Martti heitti japanilaista waza-arin arvoisesti ja meni loppuotteluun!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Martti heitti japanilaista waza-arin arvoisesti ja meni loppuotteluun!!!!!
Saito on kyllä aika iso ukko. Judoinside jutun mukaan oli 19 vuotiaana 193cm ja 168 kiloa. Huhhuh…
No sinne kuitenkin lähti :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa ei nyt kauheasti poikkeavaa tai yllättävää, vähänkin valmennuksen parissa toimivalle. Mutta hyvä kun tuli mestarin suusta.
Aika oleellinen tieto. Omien tekniikoiden harjoittelua ei ole mj-treeneissä. Judokat joutuu tekemään niitä lepopäivänä, koska muulloin ei ole mahdollista.
- Anonyymi
FINAALISSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
VÄÄRISTÄÄ TASOA.
- Anonyymi
Vääristää miten?
Päivän taso = Miehet viivalle, yksitellen laulukuoroon ja paras jää jäljelle päivän päätteeksi.
Sinulla vääristyy korvien välissä! 😄 - Anonyymi
Taso on MASTERSIN finnalissa !!!
- Anonyymi
Toivotaan että Marden korvienväli kestää paineen. On kolmesti hävinnyt Rakhimoville.
Tänään voisi olla se päivä kun ei! - Anonyymi
Toivotaan että Marden korvienväli kestää paineet. On hävinnyt tälle Rakhimoville kolmesti. Olisiko tänään se päivä kun ei.
- Anonyymi
Edelliset onnen kantamoisia.
- Anonyymi
JUMALAUTA!!!!!!!!!!
- Anonyymi
Torille 🥳🥳
- Anonyymi
Ihan mieletön finaaali!! UPEETA
- Anonyymi
Hienoa Martti! Upeaa Martti!
Mitäs apinat nyt sanoo? 😂 - Anonyymi
Kovin suoritus ainakin 30 vuoteen! Martti on äijä! 💪
- Anonyymi
Kovin suoritus koskaan!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kovin suoritus koskaan!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lähes samaa mieltä Orimattilan kanssa, mutta vaatii muutaman toiston. Siihen kuitenkin luotan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähes samaa mieltä Orimattilan kanssa, mutta vaatii muutaman toiston. Siihen kuitenkin luotan.
Ei vaadi. Kerrasta Suomen kovin suoritus. Eipä tarvitse enää Holosta höpistä.
- Anonyymi
Lähinnä kai odotetaan Judoliiton viestinnän heräämistä Marden historiallisen suorituksen jälkeen.
- Anonyymi
Ja vanhojen pappojen, "ennen oli kaikki kovempia"...
- Anonyymi
Kylläpä menee huonosti. Ei edes maailmanlistan kakkosta ja kolmosta tarvinnut voittaa. Helpolla arvalla vaan 1. ja 4. tuli vastaan.
- Anonyymi
Eikohän olisi nyt Martin haukkujien aika ryhdistäytyä ja myöntää olevansa aivan pihalla ja antaa kiitosta sille kenelle kuuluu, Mastersien mestarille! Vaikka ihan tälle palstalle, missä häntä olette niin monta kertaa haukkuneet, Tietäjät Iänikuiset!
Ja huru-ukko-osasto voi liittyä mukaan ja kertoa tarinat,miten ennen olisi paremmin ja kertoa vaikka niiden aiempien voittajien nimet alkuun.
Ja sitten voi liittyä Martin polville hyppimisen haukkujat mukaan, taas hypittiin polville, mutta taisi sieltä tarttua mukaan joku muukin, esim. maailmanrankingin ykkönen tai viime vuoden Mastersien voittaja
Ja sitten tason haukkujat myös, nyt taisi olla riittävästi tasoa?
Ja Rokin haukkujat voi liittyä mukaan myös, vahva suoritus, Mastersien voitto, sitä ei voi edes tämän palstan viisaat sivuuttaa. Kyllä jotain on tehty oikeinkin.- Anonyymi
Mahtavaa! 70- ja 80-luvun huru-ukot on vähän aikaa hiljaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mahtavaa! 70- ja 80-luvun huru-ukot on vähän aikaa hiljaa.
Kova suoritus martilta rei. 70 luvullakin tuli kyllä kansainvälisteen avointen kisojen mestaruuksia suomeen, olivat todella kovia saavutuksia niiden arvoa ei sillojn edes ymmärretty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kova suoritus martilta rei. 70 luvullakin tuli kyllä kansainvälisteen avointen kisojen mestaruuksia suomeen, olivat todella kovia saavutuksia niiden arvoa ei sillojn edes ymmärretty.
Kanadan Avoimet.....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kova suoritus martilta rei. 70 luvullakin tuli kyllä kansainvälisteen avointen kisojen mestaruuksia suomeen, olivat todella kovia saavutuksia niiden arvoa ei sillojn edes ymmärretty.
Turha vanhoja on muistella. Maailmassa on 50 miljoonaa judon harrastajaa ja olla
yhden painoluokan mestari on Suomen mittakaavassa mahtava suoritus. Tutkikaapa itä-euroopan harrastajamääriä ja lajiin käytettäviä varoja! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kova suoritus martilta rei. 70 luvullakin tuli kyllä kansainvälisteen avointen kisojen mestaruuksia suomeen, olivat todella kovia saavutuksia niiden arvoa ei sillojn edes ymmärretty.
Kovi suorituksia harrastajille. Nykyään puhutaan ammattiurheilusta ja ammattilaisista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turha vanhoja on muistella. Maailmassa on 50 miljoonaa judon harrastajaa ja olla
yhden painoluokan mestari on Suomen mittakaavassa mahtava suoritus. Tutkikaapa itä-euroopan harrastajamääriä ja lajiin käytettäviä varoja!BJJ ajanut maailmanlaajuisesti judon ohi harrastajamäärissä kaikkialla ml. Japani ja itä-blokki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
BJJ ajanut maailmanlaajuisesti judon ohi harrastajamäärissä kaikkialla ml. Japani ja itä-blokki.
Entä tosissaan tekevien määrässä jotka lapsena aloittaneet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
BJJ ajanut maailmanlaajuisesti judon ohi harrastajamäärissä kaikkialla ml. Japani ja itä-blokki.
Sinulta löytynee tietoa? Mielipiteellä ei ole juurikaan arvoa, kun kyse on, pitäisi olla, faktasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä tosissaan tekevien määrässä jotka lapsena aloittaneet?
Juuri niitä!!!
Lapsia on judossa, miehiä ja naisia BJJ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri niitä!!!
Lapsia on judossa, miehiä ja naisia BJJ!Onko tietoa vai omaa mutua? Tuo, kun ei pidä paikkaansa. Piti ehkä vielä 10-15 vuotta sitten, mutta ajat ovat muuttuneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tietoa vai omaa mutua? Tuo, kun ei pidä paikkaansa. Piti ehkä vielä 10-15 vuotta sitten, mutta ajat ovat muuttuneet.
Molempia lajeja tuntevana voin sanoa, että ihan samat ongelmat on molemmissa lajeissa. Lapsia olisi hyvä saada mukaan enemmän ja toki BJJ on onnistunut tuossa 2010 luvulla, koska käytännössä nuo junnuporukat yleistyivät seuroissa vasta reippa 10 vuotta sitten. Samaan aikaan lajista tuli judon kanssa ns. koko kansan laji ja treeneissä alkoi käydä harrastajia laidasta laitaan. Varmaan BJJ:ssä oma mukavuutensa on siinä, että monesti korkeavöiset treenaavat samoissa treeneissä aloittelevien kanssa eivätkä pyöri vain omissa treeneissään. Se on hieno asia lajia aloitteleville.
Ennen koronaa BJJ junnukisoissa kävi 200-300 nuorta kammpailijaa ja nyt luku taitaa olla molemmin puolin 200 osallistujaa. Eli tuo taitaa olla samaa luokkaa kuin judossa.
Judo on kuitenkin vielä maailman suurin kamppailulaji harrastajamäärältään. BJJ taas eniten kasvava kamppailulaji. Molemmat hienoja lajeja, mutta ehkä BJJ puolella muistetaan enemmän vielä hymyillä ja ainakaan toistaiseksi siellä ei ole mukana samalla lailla selkäänpuukottajia, selän takana paskanpuhujia ja suolaajia, kuten judossa valitettavasti on. Sen voi tätäkin palstaa lukenut todeta. Tosin laji toimii seuravetoisesti ja kansallinen liitto on tukemassa sitä toimintaa vapaaehtoisvoimin järjestäen myös valtakunnalliset arvokisat. Osa seuroista kuuluu kansainvälisiin kouluihin/seuroihin. Se on iso ero judoon.
Molempien lajin haasteita on tulevaisuudessa löytää uusia harrastajia. Luulen, että BJJ on lajina monelle aikuiselle jopa helpompi aloittaa, kun niitä heittoja ei tule treeneissä kovinkaan paljoa. Eli lajia pystyy harjoittelemaan ilman, että se on mitään fit- tai kunto- bjj:tä.
Molemmat ovat upeita lajeja ja molemmissa lajeissa olen tavannut upeita ihmisiä. Molemmat lajit ovat huipulla myös äärimmäisen kovaa ammattiurheilua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Molempia lajeja tuntevana voin sanoa, että ihan samat ongelmat on molemmissa lajeissa. Lapsia olisi hyvä saada mukaan enemmän ja toki BJJ on onnistunut tuossa 2010 luvulla, koska käytännössä nuo junnuporukat yleistyivät seuroissa vasta reippa 10 vuotta sitten. Samaan aikaan lajista tuli judon kanssa ns. koko kansan laji ja treeneissä alkoi käydä harrastajia laidasta laitaan. Varmaan BJJ:ssä oma mukavuutensa on siinä, että monesti korkeavöiset treenaavat samoissa treeneissä aloittelevien kanssa eivätkä pyöri vain omissa treeneissään. Se on hieno asia lajia aloitteleville.
Ennen koronaa BJJ junnukisoissa kävi 200-300 nuorta kammpailijaa ja nyt luku taitaa olla molemmin puolin 200 osallistujaa. Eli tuo taitaa olla samaa luokkaa kuin judossa.
Judo on kuitenkin vielä maailman suurin kamppailulaji harrastajamäärältään. BJJ taas eniten kasvava kamppailulaji. Molemmat hienoja lajeja, mutta ehkä BJJ puolella muistetaan enemmän vielä hymyillä ja ainakaan toistaiseksi siellä ei ole mukana samalla lailla selkäänpuukottajia, selän takana paskanpuhujia ja suolaajia, kuten judossa valitettavasti on. Sen voi tätäkin palstaa lukenut todeta. Tosin laji toimii seuravetoisesti ja kansallinen liitto on tukemassa sitä toimintaa vapaaehtoisvoimin järjestäen myös valtakunnalliset arvokisat. Osa seuroista kuuluu kansainvälisiin kouluihin/seuroihin. Se on iso ero judoon.
Molempien lajin haasteita on tulevaisuudessa löytää uusia harrastajia. Luulen, että BJJ on lajina monelle aikuiselle jopa helpompi aloittaa, kun niitä heittoja ei tule treeneissä kovinkaan paljoa. Eli lajia pystyy harjoittelemaan ilman, että se on mitään fit- tai kunto- bjj:tä.
Molemmat ovat upeita lajeja ja molemmissa lajeissa olen tavannut upeita ihmisiä. Molemmat lajit ovat huipulla myös äärimmäisen kovaa ammattiurheilua.Toivoisin, jopa kiihkeimpien judokalevien käyvän kokeilemassa BJJ:n puolella. Se avaisi silmiä aivan varmasti. Se voisi olla yllätys hopeaketulle, kun siinä kilpikonnapuolustuksessa ollessaan 40 vuotias kolmen lapsen äiti, sininen tai purppura vyö lanteillaan, lyö hookit sisään ja alkaa porata nyrkkiä sinne kaulukseen ja 3 danin kalevi ei tiedä mihin suuntaan pitäisi lähteä ja tajuaa, että oikeassa ottelussa olisi jo 0-4 tappiolla ja siinä sinnitellessään ulos tilanteesta huomaa mamman jo kiertyneen jalan ympärille ja nilkan siteiden kiristyvän uhkaavasti. ”Tap tap tap” ja kamppailun hienous sai kalevinkin väkinäisesti hymyilemään, mutta aidosti vasta kotona, sillä salilla harmitti niin paljon, että vedoten vanhaan polvivammaan hän jätti loput leikkimieliset rantut väliin. ”Joku päivä minä vielä ymmärrän mitä tuossa kävi”; kalevi tuumaa mielessään selaillessaan koneen ruudulta bjj-pukujen ja valkoisen vyön hintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivoisin, jopa kiihkeimpien judokalevien käyvän kokeilemassa BJJ:n puolella. Se avaisi silmiä aivan varmasti. Se voisi olla yllätys hopeaketulle, kun siinä kilpikonnapuolustuksessa ollessaan 40 vuotias kolmen lapsen äiti, sininen tai purppura vyö lanteillaan, lyö hookit sisään ja alkaa porata nyrkkiä sinne kaulukseen ja 3 danin kalevi ei tiedä mihin suuntaan pitäisi lähteä ja tajuaa, että oikeassa ottelussa olisi jo 0-4 tappiolla ja siinä sinnitellessään ulos tilanteesta huomaa mamman jo kiertyneen jalan ympärille ja nilkan siteiden kiristyvän uhkaavasti. ”Tap tap tap” ja kamppailun hienous sai kalevinkin väkinäisesti hymyilemään, mutta aidosti vasta kotona, sillä salilla harmitti niin paljon, että vedoten vanhaan polvivammaan hän jätti loput leikkimieliset rantut väliin. ”Joku päivä minä vielä ymmärrän mitä tuossa kävi”; kalevi tuumaa mielessään selaillessaan koneen ruudulta bjj-pukujen ja valkoisen vyön hintaa.
Höpö, höpö. Pöljä sepostus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö, höpö. Pöljä sepostus.
Hyvin sepostettu. Ketulla meni vaan pupu pöksyyn :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö, höpö. Pöljä sepostus.
Samaa mieltä, ihan Holon tasoa:)
Mä kerran hävisin suunnistuksessa 77 vuotiaalle eli se siis paljon parempi laji kuin judo....
ps. Hopeakettu ottaa vain pystyärandoria nykyisin, polvi kipeä, siellä ei näy kolmen lapsen äitejä.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä, ihan Holon tasoa:)
Mä kerran hävisin suunnistuksessa 77 vuotiaalle eli se siis paljon parempi laji kuin judo....
ps. Hopeakettu ottaa vain pystyärandoria nykyisin, polvi kipeä, siellä ei näy kolmen lapsen äitejä....Ei siinä ole paremmasta tai huonommasta lajista kysymys, vaan siitä, että kaikkitietävä hopeakettu ei uskalla tunnusta olevansa väärässä arvostellessaan muita lajeja ja toisaalta liian arka vuosien keuhkoamisensa jälkeen menemään kokeilemaan lajia, jonka kertoo olevan höpöhöpöä. Kyllä siinä bottom-kontillaan nöyryys taas löytyisi ja toisaalta ei siellä kukaan sinulle naureskelisi, vaan sinut otettaisiin avoimin sylin vastaan. Myös antamasi pystyottelun hyödylliset vinkit. Ai niin, se matto on ystävällisempää polville kuin pystyheittelyt. Vai onko se Suomen kovimpien treeni pelkkiä kata-askeleita? Ja sille mukavalle äidille voi ennen mattoranttuja sanoa, ettei mielellään kovia polvilukkoja, koska ketulla on vanhaa taisteluvammaa sillä osastolla. Saa sitten hieman helpotusta siihen 4D shakkiin. Ja kyllä siellä se osataan katsoa, millä tasolla sinne tullaan matossa möyrimään.
- Anonyymi
Kkova saavutus Martilta,mitenkähän pärjäisi hyvää Aikidokaa vastaan, aikidossa kun kehonliikkeellä voitetaan voima.
Olen itsekin judonnut 3 kyu asti ja nyt Aikido 1 dan ja aika paljon on uutta taitoa on löytynyt.
Tarkoitan esim 5 dan aikidomestaria ovat melkoisia tekijöitä.- Anonyymi
Varmasti hieno laji mutta aktiivikamppailijalle ei valitettavasti mitään jakoa. Ei judokaa eikä muitakaan kilpaa kamppailevia vastaa. Teoria ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa. Aikido on pelkkää kataa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti hieno laji mutta aktiivikamppailijalle ei valitettavasti mitään jakoa. Ei judokaa eikä muitakaan kilpaa kamppailevia vastaa. Teoria ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa. Aikido on pelkkää kataa.
Et huomannut että tuo aikido-sepustus oli tiettyjen ääliöiden provosointi.
- Anonyymi
Lajin ulkopuolelta totean, että sen verran mahtava suoritus, että harva ymmärtää.
Totean myös että tätä palstaa lukemalla voisi luulla, että judon piirissä on iso määrä helvetin negatiivisia ihmisiä. Kukaan ei tee mitään oikein missään.
No, urheilun piirissä toimivana uskon että nämä rääkkyjät ovat onneksi vähemmistö. Niitä jotka eivät itse saa mitään aikaiseksi.......- Anonyymi
Siinäpä se kiteytettiin hyvin.
- Anonyymi
Aamu TV:ssä timanttinen esiintyminen!
- Anonyymi
Hienoa. Saako jotain linkkiä, mistä olisi katsottavissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa. Saako jotain linkkiä, mistä olisi katsottavissa.
YLE Aamu-tv; Urheiluhistoriaa tehnyt judoka Martti Puumalainen:
https://areena.yle.fi/1-66483833?utm_medium=social&utm_campaign=areena-web-share&utm_source=copy-link-share&fbclid=IwAR1HDB2EX7txpr1Le_dhsZKZZV2qrjuNOCEPpcoMI7gEVFowG87BaZBEt4M - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YLE Aamu-tv; Urheiluhistoriaa tehnyt judoka Martti Puumalainen:
https://areena.yle.fi/1-66483833?utm_medium=social&utm_campaign=areena-web-share&utm_source=copy-link-share&fbclid=IwAR1HDB2EX7txpr1Le_dhsZKZZV2qrjuNOCEPpcoMI7gEVFowG87BaZBEt4MKiitos linkistä. Hyvin edusti Martti, Kiitos.
- Anonyymi
Maravaani kulkee
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101246Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811173Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 65838