https://poytakirjat.oulainen.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2023203-8
Tekninen lautakunta
Pöytäkirja 08.08.2023/Pykälä 99
Lautakunta päätti hyväksyä valitut palveluntuottajat oheismateriaalin mukaisesti. Jokaiselle osa-alueelle valitaan yksi pääasiallinen palveluntuottaja ja yksi varapalveluntuottaja.
Mitkä firmat tuli valituksi? Ei selviä pöytäkirjasta. Miksi liitteitä ei oheismateriaalista ole pöytäkirjaan liitetty? Halutaanko jotain salata?
Talvikunnossapito
Anonyymi-ap
86
7235
Vastaukset
- Anonyymi
Varmaan kesken hintojen sopiminen vielä?
- Anonyymi
Terve.
Tieto valituista menee ihan normaalia reittiä asianosaisille, eli tarjouksen antaneille.
Oheismateriaaleja ei ruukata julkaista, koska niissä näkyvillä hintatiedoilla ei ole tavan ihmisille käyttöä, ne ei toki salaisia ole, voit laittaa kuntaikkunan kautta asiakirjapyynnön.
Nyt ei pitäs olla mitään epäselvää aurauksessa tai konetöissä, käytäntö näyttää miten onnistuttiin.- Anonyymi
Onhan ne hintatiedot julkaistu ennenkin kaikille, jopa ennen kuin tarjoajille?
Oot sitä mieltä että kaikki meni nyt hyvin ja oikein? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan ne hintatiedot julkaistu ennenkin kaikille, jopa ennen kuin tarjoajille?
Oot sitä mieltä että kaikki meni nyt hyvin ja oikein?Minä olin kokouksessa paikalla, enkä usko että noita sen paremmin voi, tai ole tarve kilpailuttaa. Käytännön toteutus ja valvonta sitten joko onnistuu tai ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olin kokouksessa paikalla, enkä usko että noita sen paremmin voi, tai ole tarve kilpailuttaa. Käytännön toteutus ja valvonta sitten joko onnistuu tai ei.
Olisko niin, ettei tietoja saa julkaista ennen sopimusten allekirjoitusta.
- Anonyymi
No näkyykö siellä muut valitut, esim. siivous?
Mene kysymään jos noin paljon kiinnostaa, kyllä ne varmaan kertoo sitten kun sopimukset on allekirjotettu. - Anonyymi
Suvannon uudelle firmalle 2/3 tarvihoitotöistä.
Loput TP maanrakennus.
Pokelanmäen puliveivarit jyllää- Anonyymi
Kenelle ne sinun mielestä olis pitäny mennä? Kyllä ne yleensä niien kesken jaetaan jotka on tarjouksen antaneet, olisit ite tarjonnu vai eikö rahkeet riitä?
- Anonyymi
Mitä juuri luin? Toivottavasti tämä oli huono sarkasmiyritelmä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenelle ne sinun mielestä olis pitäny mennä? Kyllä ne yleensä niien kesken jaetaan jotka on tarjouksen antaneet, olisit ite tarjonnu vai eikö rahkeet riitä?
Työt olis saanu mennä semmosille rehellisille yrittäjille jotka ei koko aikaa valehtele päin naamaa ja maksaa laskunsa. Minua ei kuule kiinnosta nuo auraukset pätkääkään, paljon parempiakin hommia on ku kytätä yökaudet lumisateita
- Anonyymi
Mielenkiintoinen nähdä miten pystyvät pitämään lupauksensa kalustohankinnoista ja vakuuksien toimittamisesta.
Toivottavasti tällä kertaa kaupunki ei katsele sormien läpi puutteita - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työt olis saanu mennä semmosille rehellisille yrittäjille jotka ei koko aikaa valehtele päin naamaa ja maksaa laskunsa. Minua ei kuule kiinnosta nuo auraukset pätkääkään, paljon parempiakin hommia on ku kytätä yökaudet lumisateita
Ja sinäkö oot rehellinen? 😁
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sinäkö oot rehellinen? 😁
Maksan ainakin laskuni enkä hautaa rakennusjätteitä pitkin mehtiä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työt olis saanu mennä semmosille rehellisille yrittäjille jotka ei koko aikaa valehtele päin naamaa ja maksaa laskunsa. Minua ei kuule kiinnosta nuo auraukset pätkääkään, paljon parempiakin hommia on ku kytätä yökaudet lumisateita
Ei varmaan ole kukaan rehellinen sitte tarjonnu?
- Anonyymi
Julkisia asiakirjoja siis salataan osittain, näin jos niistä haluavat tietoja pitää ne erikseen pyytää nähdä. Taas pitää peräänkuuluttaa kaupungin toimissa sitä avoimmuutta mitä on luvattu jo monesti päättäjille ja kuntalaisille. Ei ole mikään peruste julkiselle hankinnalle salata se ettei kuntalaisille ole niistä mitään hyötyä. Kyllä niitä kuntalaisia on jotka ovat kiinnostuneita miten verorahoja käytetään. .
- Anonyymi
En tiiä miten täsä mutta joskus tarjouksen jättäjä saa kieltää hintojen julkaisun.
- Anonyymi
Justhan täällä aiemmin joku sanoi, että jos kiinnostaa tarjoukset tietää niin kysy niitä, äläkä valita. Jos ne pyydettäessä saa, niin ei kovin salaisia ole. Saat sitten mielenrauhan.
- Anonyymi
Jo on kummaa taas, eikö päätöksessä pitäisi suoraan mainita mikä firma voitti tarjouskilpailun, sekö myös erillisen kyselyn taakse pantataan. Ei olisi ollut pöytäkirjan pitäjälle vaikea homma kirjata firmat siihen päätökseen. Kyllä se kunnossapitofirma pitää kuntalaisille avoimesti ilmoittaa vaikka ei urakkataksoja kerrottaisi, jotka nekin kyllä asiallista olisi ilmoittaa kun maksajana veronmaksajat.
- Anonyymi
No eiköhän tuo sitten ilimoteta kun saavat aikaseksi nyt on uteliasta porukkaaa voi saatna sanon😆
- Anonyymi
Kyllä!
- Anonyymi
Tämä se on sitte merkillinen kyläpahanen. Näytti mittari -20 tai +20, niin täällä vaan aurataan ja aurataan!
- Anonyymi
Nyt viilenee
- Anonyymi
Piä turpas kiinni
- Anonyymi
montako tarjousta tuli ? Tarjosiko muut kuin Pokelanmäkiset?
- Anonyymi
Seitsemän tarjoajaa ollut
- Anonyymi
Se tieto kuka jättänyt tarjouksen, kuka valittu urakoimaan pitää näien viestien perusteella jokkaisen tietoa asiasta haluavien pyytää ne erikseen tekniseltä toimelta, eikä oo varmaa kerrotaanko niitä ees kaikille haluaville. Suuria salaisuuksia nämä asiakirjat.
- Anonyymi
Hallintojohtajalle tai teknisen toimen sihteerille kun laittaa viestiä niin saa kaikki Tarjous paperit hintoineen. Ei ole kenenkään hinnat piilossa, mutta vaatii sen että joku niitä pyytää. Mutta sekin on jo selvää että nämäkään kilpailutukset ei menny niin kuin strömsöössä...... On se ihme että joku saa kiedottua omiin valheisiin ja lipityksiin ihmiset koukkuun että niiden eteen tehdään kaikki mahdollinen ja mahdoton että saisivat koko kaupungin hoitoon....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallintojohtajalle tai teknisen toimen sihteerille kun laittaa viestiä niin saa kaikki Tarjous paperit hintoineen. Ei ole kenenkään hinnat piilossa, mutta vaatii sen että joku niitä pyytää. Mutta sekin on jo selvää että nämäkään kilpailutukset ei menny niin kuin strömsöössä...... On se ihme että joku saa kiedottua omiin valheisiin ja lipityksiin ihmiset koukkuun että niiden eteen tehdään kaikki mahdollinen ja mahdoton että saisivat koko kaupungin hoitoon....
Vihjailua, kerrotko tarkemmin miten meni ja miten olisi pitänyt mennä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallintojohtajalle tai teknisen toimen sihteerille kun laittaa viestiä niin saa kaikki Tarjous paperit hintoineen. Ei ole kenenkään hinnat piilossa, mutta vaatii sen että joku niitä pyytää. Mutta sekin on jo selvää että nämäkään kilpailutukset ei menny niin kuin strömsöössä...... On se ihme että joku saa kiedottua omiin valheisiin ja lipityksiin ihmiset koukkuun että niiden eteen tehdään kaikki mahdollinen ja mahdoton että saisivat koko kaupungin hoitoon....
Älä viiti sille sihteerille soitella, sillä on muutenki jo liikaa hommia.
Se on kaupunki vielä vanhanajan työpaikka: Miehet päättää ku niillä on pippeli ja naiset tekee sitten niiden työt🤠
- Anonyymi
Nii sitäpä tässä ihmetelty kun ei selkeästi julkisesta asiakirjasta (kokouspöytäkirja) kerrota mitä on päätetty, vain tietona että oheismateriaalin mukaisesti valittu jotku hoitamaan kunnossapidon. Mitään liitettä ei pöytäkirjaan ole uskalettu/haluttu? laittaa josta selviäisi päätöksen tarkempi sisältö. Tosi outoa julkista hallintointia jos julkisen hankinnan päätöksiä pitää niitä haluavien kysellä erikseen. Tieto olisi pitänyt kirjata avoimesti ko. pöytäkirjaan.
- Anonyymi
pokemäkiset ressukoita kaekki.
- Anonyymi
Alaa vähitelllen tulla lisätietoja koneurakointitarjouksista: https://poytakirjat.oulainen.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2023203-7
- Anonyymi
Ymmärsinkö oikein että tämä Komax Oy tarjoaa koneita joita heillä ei edes ole?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein että tämä Komax Oy tarjoaa koneita joita heillä ei edes ole?
Ostaa sitte jos pääsee töihin😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein että tämä Komax Oy tarjoaa koneita joita heillä ei edes ole?
Pitäisiköhän itsekin alkaa jättää tarjouksia. Koskaan en ole traktoria tai kaivinkonetta omistanut, mutta voisihan sitä sitten ostaa ja opetella käyttämään jos sattuu urakan saamaan 🤔
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ostaa sitte jos pääsee töihin😂
Eiköhän sieltä entisestä virmasta jotain tuomiota seuraa, saa sitten pyyhkiä ahtiviivaa niillä tarjouksilla💨
- Anonyymi
Eihän tuolta selviä mitään kuka on tarjonnut ja mitä?
Mistä te löysitte sellaisia tietoja?
Vai onko sitä jaettu vaan jollekki pienelle porukalle? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän tuolta selviä mitään kuka on tarjonnut ja mitä?
Mistä te löysitte sellaisia tietoja?
Vai onko sitä jaettu vaan jollekki pienelle porukalle?Se onkin eilen mystisesti kadonnut.... Jännän äärellä onko Tarjoustiedot samat vai onko muutoksia..... Niinkuin talvikunnossapidon tarjouksessa muuttui
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se onkin eilen mystisesti kadonnut.... Jännän äärellä onko Tarjoustiedot samat vai onko muutoksia..... Niinkuin talvikunnossapidon tarjouksessa muuttui
Ei kai nyt sieltä mikään voi kadota?
Virallisia asiakirjoja kuitenki kyseessä, sanokaa mistä se kyseinen paperi löytyy että voi sen katsoa?
- Anonyymi
Monessa kohta Komax Oy:ltä lukee että kone hankinnassa, olisko että vuokraavat jostain. Aika monessa myös Komex ainoa jolla tarvittava kone millä voi toimia. Onhan tuolla muitakin kuin vain kaksi firmaa jotka hyväksyttävästi täyttävät kriteerit. Eri asia mitä firmoja kulloinkin käytetään, päätöksessä lukee että yksi valittu ja varalla toinen.
- Anonyymi
Hyvä bisnes vuokraa ja jättää maksamatta koneen, nii pärjää hyvin
- Anonyymi
Koneen vuosimallille annettu vähän liikaa (30/100) painoarvoa, ajatuksena ollut pienemmät päästöt. Siitä Komax hoksannut varmaan hyvän pistesysteemin, hyvin hoksattu. Olisko virkahenkilöiden kokemattomuutta, koska koneen vuosimalli ei kyllä suoraan kerro mitä putkesta tulee ulos...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koneen vuosimallille annettu vähän liikaa (30/100) painoarvoa, ajatuksena ollut pienemmät päästöt. Siitä Komax hoksannut varmaan hyvän pistesysteemin, hyvin hoksattu. Olisko virkahenkilöiden kokemattomuutta, koska koneen vuosimalli ei kyllä suoraan kerro mitä putkesta tulee ulos...
Muutenkin tarjouskilpailu menny "vähä" päin peetä kun halvimmat traktorit jätetty jämä sijoille ja kalliimpia ensimmäisiksi. Komax kusetus jatkuu kun kaikkia tarjottu uutena ym. Ja todennäköisesti vanhoilla pskoilla hoidetaan niinkuin infran aikoinakin
- Anonyymi
Komax tarjoillut vääriin koneluokkiin koneita niin ei ihmekään jos on ainoa. Myös semmoisia koneita mitä ei luokituksen mukaan saanut tarjota
- Anonyymi
Täälä on ollukki niin hiljaista että ompa mukava saada taas puheita mitä seurata
- Anonyymi
Ei näin Oulaisten kaupunki, ei näin! Milloin nämä menee oikein? Virkamiehet vaihtuu mutta uudet oppii nopeasti... kuka näitä viranhaltijoita oikein vie kuin pässiä narussa???
- Anonyymi
Kp siellä tahtipuikkoa heiluttaa
- Anonyymi
Aika mielenkiintoista että urakoita jaetaan kuvitteellisille koneille. Vähän niinkuin minäkin tekisin sähkötyötarjouksen yrityksen nimiin jonka perustaisin sitten kun saan sähköasentaja koulutukseni suoritettua. Aika mielenkiintoista, tuotahan taktiikkaa kannattaa muidenkin koneurakoitsijoiden käyttää kuvitteellisilla muitten tällähetkellä omistamilla koneilla. Esim hiihtoladun tekoon.
- Anonyymi
Tuohan on aivan yleinen käytäntö. Se yritys toki pitää olla.
- Anonyymi
Jokaiselle osa-alueelle valitaan yksi pääasiallinen palveluntuottaja sekä yksi varapalveluntuottaja. Lisäksi lautakunta valtuuttaa teknisen johtajan allekirjoittamaan sopimukset valittujen palveluntuottajien kanssa. Sopimukset allekirjoitetaan 1.10.2023 mennessä.
Tuosta taulukosta ei selviä suoraan ketä on valittu urakoimaan. Tekninen johtaja valtuutettu allekirjoittamaan sopimukset valittujen kanssa. Kukahan näitä urakoita enimmäkseen saa, jäänee piiloon tämä tieto sitten jatkossa.- Anonyymi
Ja kohta ollaan taas käräjillä. Oulusta ja Raahesta sen verran tarjouksia että tuskin hyväksyvät nyky mallia että käytetään ketä halutaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kohta ollaan taas käräjillä. Oulusta ja Raahesta sen verran tarjouksia että tuskin hyväksyvät nyky mallia että käytetään ketä halutaan.
Tässäpä näytön paikka kaupungille, että osaavatko toimia.
Ja seuraava siinä jos allekirjoittavat sopimuksen yrityksen kanssa jolla on useampi kone vasta hankinnassa, tuleeko niitä oikeasti hankittua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässäpä näytön paikka kaupungille, että osaavatko toimia.
Ja seuraava siinä jos allekirjoittavat sopimuksen yrityksen kanssa jolla on useampi kone vasta hankinnassa, tuleeko niitä oikeasti hankittua.Kai ne nyt pitää jo olla hankittuna kun sitova sopimus allekirjoitetaan?
Eihän muuten tuolla tarjouskilpailussa oo mittään merkitystä!
- Anonyymi
Mysteerinä vieläkin tuo pykälä 99, talvikunnossapito kaduille ja teille. Siitä ei sitten lautakunta tohi antaa lisätietoa?
- Anonyymi
Pykälästä 98 saa urakoitsijat lukea täältä miten meni, mitään ilmoitusta eikä tietoa ole annettu tarjouksen jättäjille. Taas pykälä 99 on tiedotettu tarjoajille, mutta ei julkaista.
Ihme touhua julkistetaan sellaisia asioita jotka ei ole päätetty vielä ja asiat jota on päätetty salataan? Tässä on sitä avoimuutta kaikin puolin.
Saadaan ainaki sotkua aikaan ,kun julkaistaan tarjoustietoja hintoineen ennen kuin sopimuksia on tehty?
Onko odotettavissa taas asian selvittelyä oikeudessa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pykälästä 98 saa urakoitsijat lukea täältä miten meni, mitään ilmoitusta eikä tietoa ole annettu tarjouksen jättäjille. Taas pykälä 99 on tiedotettu tarjoajille, mutta ei julkaista.
Ihme touhua julkistetaan sellaisia asioita jotka ei ole päätetty vielä ja asiat jota on päätetty salataan? Tässä on sitä avoimuutta kaikin puolin.
Saadaan ainaki sotkua aikaan ,kun julkaistaan tarjoustietoja hintoineen ennen kuin sopimuksia on tehty?
Onko odotettavissa taas asian selvittelyä oikeudessa?Tahallaan tekevät että kahvitauvolle naureskeltavaa
- Anonyymi
Ettekö millään malta odottaa talvea?
- Anonyymi
Kaupungintalolla näytti olevan jo teknisen lautakunnan Sala(hätä) kokous menossa asian tiimoilta😂
- Anonyymi
Tekninen lautakunta
Pöytäkirja 22.08.2023 klo 17:00-18.05
108. Itseoikaisu teknisen lautakunnan päätökseen / Talvikunnossapitotyön tekijöiden valinta vuosille 2023 - 2026
Niin näkyy olleen salakokous ja salattu pykälä nro 108. Kummalliselta touhulta näyttää tämä asia nyt taas.- Anonyymi
Joo, vähän sekavalta näyttää touhu. En tiedä pitävätkö mitään muistiota pöytäkirjan lisäksi, varmaan ei koska monesti asian toteutus on kaukana siitä mitä kokouksessa on keskusteltu ja päätetty.
- Anonyymi
https://poytakirjat.oulainen.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting&id=2023217
Taas salaillaan vaikka ollaan avoimia- Anonyymi
Onko päätökset hankinnassa vai muutenko vaan salaillaan...
- Anonyymi
Eiköhän tuo ajan kans selviä miten asia meni, joku haluaa peitellä asiaa kaupungilla? Kaukana avoimesta homma, onko siellä taas käyty pullakahveilla sopimassa asioita...
- Anonyymi
Mitä tuota huolehitta. Komax hoitaa koko oulaista kuhan vaan löytää rahoittajat🫣
- Anonyymi
Näin siinä ehkä lopulta käy. Reilua.
- Anonyymi
Ja taas jättää laskut maksamatta kenen syy nyt sitten kirjanpitäjä, työntekijät ( jos nyt sattuu kukaan tulemaan töihin), toimistosihteeri yms....
- Anonyymi
No nyt ei ole vävy/lanko hukkaamassa rahoja ja edellinen työntekijä viemässä kaikkia kuskeja niin jännä nähä. Jos ei ole ketään ketä syyttää niin onko sitten syy itsessä. Tietenkin voi alkaa syyttämään jotain pandemiaa tai sotaa niinkuin tarinoi saneeraushakemuksissa.
Valehtelija on aina valehtelija ja keksii toinen toistaan parempia tarinoita. Surullista vaan että on ihmisiä jotka näitä uskoo. Kuten oulaisten kaupungin päättäjät ja virkamiehet
- Anonyymi
Oisko päättäjät olleet ratkaisevalla hetkellä ison kiven takana?
- Anonyymi
ainakin pää pensaassa...
- Anonyymi
Kuka päätti, virkamiehet vai päättäjät....
- Anonyymi
157/02.08.00/2023
Valmistelija Tekninenjohtaja Kyösti Rajaniemi
Edellisen päätöksen jälkeen jälkitarkastuksessa huomattiin muutamia virheellisiä tarjouksia, joissa asetetut painorajoitteet eivät muutaman tarjotun koneen osalta täyttyneet. Tämän vuoksi päätöstä joudutaan muuttamaan. Korjatut kohdat löytyvät kohdista 2A, 2B, 2D ja 5E. Oheismateriaalina on korjattu vertailutaulukko.
Päätösehdotus Lautakunta korjaa omaa päätöstään (§ 98 kokouksessa 22.8.2023) muutamien koneiden osalta kohdissa 2A, 2B, 2D ja 5E oheismateriaalin.
Mitähän nämä korjatun kohteen koneet ovat. Miksi ei selkokielisesti voi asiaa selittää, missä liittteet josta näkis mistä tässä kyse?- Anonyymi
En tiedä mitä on korjattu ja minkä takia. Vaan eiköhän mene koko kilpailutus uusiksi, kun oli nettiin kaupungin sivuille eksynyt "vahingossa" kaikkien tarjoukset ja hinnat enenkuin oli kilpailu tus edes päättynyt. Tieto oli kaikkien saatavilla nyt on jo poistettu sieltä, mutta moni sen kerkesi talteen ottamaan. Tällaisia pieniä kömmähdyksiä näkyy sattuvan.
- Anonyymi
Näin se vaan aina jatkuu Oulaisissa, onko oikeasti näin epäpätevät virkamiehet meillä vai ohjaileeko joku muu taho näitä?
- Anonyymi
Joko siellä sisämaassa on lunta?
- Anonyymi
Nuohan koskee konetarjouksia. Lumitarjoukset aivan oma sotkunsa🤣
- Anonyymi
Saapas nähdä kuinka meidän ensi talvena käy, kun kaksi urakoitsijaa ovat kesällä tehneet konkurssit ja nyt yrittävät rohmuta kaiken aurattavan toisille firmoilleen. Jääköhän meillä kadut ja pihat kokonaan hoitamatta vai onko kaupungilla pitkä piikki löpömittarilla että saadaan koneet liikkumaan
- Anonyymi
taitaa samat henkilöt leukoja loksuttaa mitkä ennenkin.eikö heistä pitäisi tehdä kaupunginjohtaja,tekninen johtaja,hallituksen ja valtuuston puheenjohtaja,lisäksi poliisiin kenttäjohtaja.
- Anonyymi
Ketkä nyt siis auraa ens talvena?
- Anonyymi
Toiset urakoitsijat auraa ja toiset ajelee, kumpikin saa saman korvauksen työstä. Tekninentoimi vastaa mielellään lisäkysymyksiin.
- Anonyymi
Siinä on taas järjestelty hommia konkkapojille kun jalkakäytäviä ajetaan harjakoneella vaikka puissa on puolet lehdistä jäljellä. Koneen vauhti oli semmosta että takuulla ollaan tuntitöissä.
Saa sitten ens viikolla harjata uusiksi kun lisää lehtiä tippuu.
Jostakinhan se pitää päästä laskuttaan että saa liisarit maksettua kun ei vielä oikein pysty aurauksiakaan laskuttaa - Anonyymi
Eikä tarvinu ees ens viikolle odotella vaan tänään raavitaan samoja pyöräteitä.
Joku tolkku pitäs tulla tähän touhuum - Anonyymi
Eikö pitäis jo aurata?
- Anonyymi
Nämä suun soittajat sais laittaa kunnian loukkauksesta Kymmeneksi vuodeksi linnaan .
- Anonyymi
,,harjaa hampaas, jutut kesken ja näytöt riittää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
,,harjaa hampaas, jutut kesken ja näytöt riittää
Näyttävät harjaavan katuja, vaikkei ole sopimuksiakaan... Jännä miten sitä työtä riittää vain näille harvoille ja valituille.... Nooh kohta tulee ulkopaikkakuntalaiset tekemään muut konetyöt
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1064858Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631403233Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503155Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4152276Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2371402Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111233- 761217
- 711166
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311138Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1211042