Tiedän jotenkin että aina kun olen tänne avautunut tunteistani jotakin naista kohtaan niin se on vähän sama kuin sinetöisi epäonnistumisen. En minä koskaan sellaista naista päädy saamaan, sillä kirjoittelu kertoo jo itsessään sitä karua kieltä kun ei pysty kasvotusten asiaa käsittelemään. Aivan jokainen kerta näin tapahtuu ja tuskin poikkeus olisi tämäkään.
Toki huomattavasti helpottaa kun vaan kirjoittaa ja asiaa käsittelee. Vähän helpompi aina hyväksyä ja saada voimia seuraavaan askeleeseen kohti yksinäistä päämäärääni.
Vika ei ole naisessa koskaan, vaan minussa ja kokemuksissani. Ikävintä on vaan kun henkilö jää mieleen pyörimään ja itse tahtoisi yrittää vaan keskittyä oman elämän haasteisiin.
Ikävistä ikävintä joo
Anonyymi-ap
63
1639
Vastaukset
- Anonyymi
Tuntuisi todella pahalta, jos kaivattuni ajattelisi noin.
- Anonyymi
Niin kyllä. Sitä miettii miksi ihminen ei avaudu tai edes yrittäisi nauttia läsnäolosta. Olla vaan iloinen ja rento. Ilman oletuksia varovasti tutustua ja nauttia toisen seurasta.
Mutta kun ihmisen pinnan alla on kokemuksista muovautunut kaava. Minun kohdalla on ikävästi sellainen sulkeutuminen ja kätkeytyminen. Se on omista virheistä ansaittu kirous tässä elämässä.
Kaivattusi toivottavasti on paljon parempi mies kuin minä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin kyllä. Sitä miettii miksi ihminen ei avaudu tai edes yrittäisi nauttia läsnäolosta. Olla vaan iloinen ja rento. Ilman oletuksia varovasti tutustua ja nauttia toisen seurasta.
Mutta kun ihmisen pinnan alla on kokemuksista muovautunut kaava. Minun kohdalla on ikävästi sellainen sulkeutuminen ja kätkeytyminen. Se on omista virheistä ansaittu kirous tässä elämässä.
Kaivattusi toivottavasti on paljon parempi mies kuin minä.Sinä kuulostat olevan kaivattuni. Voi meitä kahta peuraa ajovaloissa..
"24-7 on my mind, day and night, all the time, you ain't even by my side, yeah.."
K - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin kyllä. Sitä miettii miksi ihminen ei avaudu tai edes yrittäisi nauttia läsnäolosta. Olla vaan iloinen ja rento. Ilman oletuksia varovasti tutustua ja nauttia toisen seurasta.
Mutta kun ihmisen pinnan alla on kokemuksista muovautunut kaava. Minun kohdalla on ikävästi sellainen sulkeutuminen ja kätkeytyminen. Se on omista virheistä ansaittu kirous tässä elämässä.
Kaivattusi toivottavasti on paljon parempi mies kuin minä.Tiedän vain sen, että kukaan meistä ei ole täydellinen ja minä kaikista viimeisimpänä. Jokainen meistä on rikki jollain tavalla. Kaikkia meistä elämä on kolhinut tavalla tai toisella. Hänelle minulla olisi antaa loputtomasti ymmärrystä, lempeyttä ja kärsivällisyyttä, ja sitä samaa toivoisin myös häneltä. Jos molemmat ojentavat käden, johon tarttua, yhdessä meistä voisi tulla jotain ehjempää ja entistä vahvempaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä kuulostat olevan kaivattuni. Voi meitä kahta peuraa ajovaloissa..
"24-7 on my mind, day and night, all the time, you ain't even by my side, yeah.."
KEn osaa oikein sanoa nyt. On eräs K jota joskus niin kovasti kaipasin, mutta aika teki tehtävänsä ja samat ongelmat hänen suhteensa kuin nytkin minulla on. Aloituksen kaava ei ole muuttunut ajan saatossa. Aina sama tarina osaltani.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedän vain sen, että kukaan meistä ei ole täydellinen ja minä kaikista viimeisimpänä. Jokainen meistä on rikki jollain tavalla. Kaikkia meistä elämä on kolhinut tavalla tai toisella. Hänelle minulla olisi antaa loputtomasti ymmärrystä, lempeyttä ja kärsivällisyyttä, ja sitä samaa toivoisin myös häneltä. Jos molemmat ojentavat käden, johon tarttua, yhdessä meistä voisi tulla jotain ehjempää ja entistä vahvempaa.
Niin, totta. Se vaan kun pitää miehen olla se aktiivinen aloittaja ja kaiken turvaaja, niin se aina kohdallani kaatuu juuri siihen. Ehkä joku päivä kykenen olemaan naisen arvoinen mies, mutta en tänään tai huomenna. Oman elämän haasteet täytyy yksi kerrallaan ensin ratkaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, totta. Se vaan kun pitää miehen olla se aktiivinen aloittaja ja kaiken turvaaja, niin se aina kohdallani kaatuu juuri siihen. Ehkä joku päivä kykenen olemaan naisen arvoinen mies, mutta en tänään tai huomenna. Oman elämän haasteet täytyy yksi kerrallaan ensin ratkaista.
Mun miehen ei ainakaan tarvi olla aktiivinen aloittaja ja kaiken turvaaja, jos ymmärsin oikein lauseesi.
Jokainen meistä on kesken tietyllä tavalla.
Hyvässä suhteessa on mahdollista myös parantaa tunnehaavat yhdessä. Aidolla rakkaudella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun miehen ei ainakaan tarvi olla aktiivinen aloittaja ja kaiken turvaaja, jos ymmärsin oikein lauseesi.
Jokainen meistä on kesken tietyllä tavalla.
Hyvässä suhteessa on mahdollista myös parantaa tunnehaavat yhdessä. Aidolla rakkaudella.Niin joo. Sitä aitoa rakkautta odotellessa siis...
- Anonyymi
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
😍 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
- Anonyymi
Tilanne muuttuu kun muutat toimintamallisi. Nyt jatkat tänne kirjoittelua ja se on sinun päätös, ei kohtalon sanelemaa.
- Anonyymi
En jatka tänne kirjoittelua. Olen vain epäuskoinen.. Voiko se olla mahdollista..
- Anonyymi
Ymmärrän ja olen samaa mieltä kanssasi. Se vaan on niin että jokin ei naftaa osaltani naisen suhteen ja sen tiedostan aina kun tänne sen kirjoitan. Ehkä joskus jätän kirjoittamatta koska onnistuin ensivaikutelmassani ja nainen katsoisi hyvällä jos ehdottaisin privaatimpaa yhteyttä suoraan.
Ehkä joku päivä, kun olen lyönyt historiani demonit ja korjannut kaiken rikkinäisen sisälläni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän ja olen samaa mieltä kanssasi. Se vaan on niin että jokin ei naftaa osaltani naisen suhteen ja sen tiedostan aina kun tänne sen kirjoitan. Ehkä joskus jätän kirjoittamatta koska onnistuin ensivaikutelmassani ja nainen katsoisi hyvällä jos ehdottaisin privaatimpaa yhteyttä suoraan.
Ehkä joku päivä, kun olen lyönyt historiani demonit ja korjannut kaiken rikkinäisen sisälläni.Kuule mätä on aina mätä minullakin. Se on ota tai jätä hyvineen ja huonoineen ei itse korjattavana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuule mätä on aina mätä minullakin. Se on ota tai jätä hyvineen ja huonoineen ei itse korjattavana.
Mätäkin poistuu aikanaan. Se on vain reaktio tulehdukseen ja täysin toimivan immuunipuolustuksen merkki.
- Anonyymi
Olen tosi outo nainen. Ja sosiaalisesti kömpelö. Miksi haluaisit minut? Epäonnistunutkin elämässä.
- Anonyymi
No en tiedä naista nyt jota haluaisin, joten tuskin sinäkään sellainen olisit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No en tiedä naista nyt jota haluaisin, joten tuskin sinäkään sellainen olisit.
Kukapa minunlaista haluaisi. Ymmärrän sen täysin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukapa minunlaista haluaisi. Ymmärrän sen täysin.
No siitä en tiedä, mutta yleisesti pidän vastenmielisenä kun oletetaan tuollaisia asioita anonyymi viestien perusteella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No en tiedä naista nyt jota haluaisin, joten tuskin sinäkään sellainen olisit.
Jotain naista tuossa aloituksessa olet kaipaillut. Et varmaan minua sitten?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitä en tiedä, mutta yleisesti pidän vastenmielisenä kun oletetaan tuollaisia asioita anonyymi viestien perusteella.
Itse tiedän millainen olen ja joka sana ylhäällä on totta. Parhaiten pärjää kun puhuu vain omasta puolesta eikä muista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotain naista tuossa aloituksessa olet kaipaillut. Et varmaan minua sitten?
No en rehellisesti nyt tiedä kuka olet ja olenko sinua koskaan kaivannut. Aloitus ja sen nainen on pelkkää impulssiivistä ailahtelua jota nyt aina aika ajoin koen. Viimeksi talvella aivan samankaltainen tilanne oli ja silloinkin kuittasin sen palsta aloituksella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse tiedän millainen olen ja joka sana ylhäällä on totta. Parhaiten pärjää kun puhuu vain omasta puolesta eikä muista.
Joo kyllä, mutta minua ei tarvitse sotkea asioihisi, sillä minulla ei ole mitään tekemistä niiden kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No en rehellisesti nyt tiedä kuka olet ja olenko sinua koskaan kaivannut. Aloitus ja sen nainen on pelkkää impulssiivistä ailahtelua jota nyt aina aika ajoin koen. Viimeksi talvella aivan samankaltainen tilanne oli ja silloinkin kuittasin sen palsta aloituksella.
Minulla taas on helposti ihastuvan diagnoosi. Ei paljoa tarvita kuin katse ja samassa paikassa useasti näkeminen ja siinä se sitten onkin. Pää täynnä mielikuvia naimisiin menosta lähtien.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo kyllä, mutta minua ei tarvitse sotkea asioihisi, sillä minulla ei ole mitään tekemistä niiden kanssa.
Ainahan sitä voi niin ajatella. Tai sitten olet joku johon olen joskus ihastunut? Voi kuule niitä on monta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo kyllä, mutta minua ei tarvitse sotkea asioihisi, sillä minulla ei ole mitään tekemistä niiden kanssa.
Välillä olen miettinyt olevani sellainen tarrakäpälä. Tarraan ihmisiin jotta voin olla muiden hyväksymä normaali. Itsenäisesti en kykene olemaan sellainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla taas on helposti ihastuvan diagnoosi. Ei paljoa tarvita kuin katse ja samassa paikassa useasti näkeminen ja siinä se sitten onkin. Pää täynnä mielikuvia naimisiin menosta lähtien.
Ymmärrän kyllä. Ei ole helppoa aina, mutta järki päässä pääsee yli tuollaisestakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainahan sitä voi niin ajatella. Tai sitten olet joku johon olen joskus ihastunut? Voi kuule niitä on monta.
No sitä ei koskaan kukaan varmaksi tiedä, mutta väliäkös sen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kyllä. Ei ole helppoa aina, mutta järki päässä pääsee yli tuollaisestakin.
Ei se järki aina auta eikä palstakaan. Jaksoin päälle vuoden täällä huutaa asiasta ja siitä yhdestä niin täydellisestä. Nyt näen sen enää vain kaukana olevana. Onneksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välillä olen miettinyt olevani sellainen tarrakäpälä. Tarraan ihmisiin jotta voin olla muiden hyväksymä normaali. Itsenäisesti en kykene olemaan sellainen.
No se ei ole täysin sinun vikasi, vaan ihmisten jotka sinut kasvatti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sitä ei koskaan kukaan varmaksi tiedä, mutta väliäkös sen.
Se siinä on kun ei niillä ole mitään väliä. En niitä ihastuksia enää näe tai ole nähnyt pitkiin aikoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No se ei ole täysin sinun vikasi, vaan ihmisten jotka sinut kasvatti.
Välillä mietin sainko kasvatusta ollenkaan. Taisi jäädä vähän vajaaksi kaikki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se järki aina auta eikä palstakaan. Jaksoin päälle vuoden täällä huutaa asiasta ja siitä yhdestä niin täydellisestä. Nyt näen sen enää vain kaukana olevana. Onneksi.
No sitten voidaan vaan todeta, että aika parantaa jos ei muu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välillä olen miettinyt olevani sellainen tarrakäpälä. Tarraan ihmisiin jotta voin olla muiden hyväksymä normaali. Itsenäisesti en kykene olemaan sellainen.
Etkö hyväksy itseäsi sellaisena kuin olet. Sisälläsi taitaa olla paljon surua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sitten voidaan vaan todeta, että aika parantaa jos ei muu.
Ei se minua taida parantaa aikakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se siinä on kun ei niillä ole mitään väliä. En niitä ihastuksia enää näe tai ole nähnyt pitkiin aikoihin.
Se on valintasi ja todennäköisesti ollut juuri paras ratkaisu kun niin olet tehnyt ja nyt asian käsität.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö hyväksy itseäsi sellaisena kuin olet. Sisälläsi taitaa olla paljon surua.
Se siinä ongelma on kun on pientä identiteetti ongelmaa. En ole oikein kukaan tai mikään. Tai voin olla kaikki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on valintasi ja todennäköisesti ollut juuri paras ratkaisu kun niin olet tehnyt ja nyt asian käsität.
Ei siinä ratkaisuja tehty kun kaikki jäi tekemättä niiden ihastuksien kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välillä mietin sainko kasvatusta ollenkaan. Taisi jäädä vähän vajaaksi kaikki.
Se voi olla yksi juurisyy, mutta se on aika normaalia nykyaikana. Se vain ratkaisee miten itse asian käsittää ja mitä siitä ottaa irti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se voi olla yksi juurisyy, mutta se on aika normaalia nykyaikana. Se vain ratkaisee miten itse asian käsittää ja mitä siitä ottaa irti.
Ei siinä paljoa ole irti otettavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siinä ratkaisuja tehty kun kaikki jäi tekemättä niiden ihastuksien kanssa.
Ratkaisun tekemättä jättäminenkin on ratkaisu, niinkuin hiljaisuus kysymykseenkin on vastaus.
En tiedä enää monta ihmistä tässä juttelee ja siksi en kykene juuri nyt keskittymään tämän enempää juuri nyt. Palaan noin 20min päästä ja vastailen jos näen jotain vastaamisen arvoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siinä paljoa ole irti otettavaa.
Ei ainakaan tuolla asenteella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ratkaisun tekemättä jättäminenkin on ratkaisu, niinkuin hiljaisuus kysymykseenkin on vastaus.
En tiedä enää monta ihmistä tässä juttelee ja siksi en kykene juuri nyt keskittymään tämän enempää juuri nyt. Palaan noin 20min päästä ja vastailen jos näen jotain vastaamisen arvoista.On se näköjään. Ehkä parempi niin ettei tapahtunut mitään. Olisi voinut kaikki kuvitelmat romahtaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ainakaan tuolla asenteella.
On yritetty ja kovasti. Ei vain pysty itseään muokkaamaan kun on jo persoonasta lähtien mätä sisältä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se näköjään. Ehkä parempi niin ettei tapahtunut mitään. Olisi voinut kaikki kuvitelmat romahtaa.
Romahtivat näköjään jokatapauksessa, joten yhtä tyhjän kanssa vissiin olisi ollut muutenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On yritetty ja kovasti. Ei vain pysty itseään muokkaamaan kun on jo persoonasta lähtien mätä sisältä.
No niin. Eiköhän tämä asia ole nyt käsitelty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Romahtivat näköjään jokatapauksessa, joten yhtä tyhjän kanssa vissiin olisi ollut muutenkin.
Ei romahtanut kun se ihastus jäi vain päälle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei romahtanut kun se ihastus jäi vain päälle
Sama p*ska eri paketissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama p*ska eri paketissa.
Todennäköisesti mutta sitä paketin toista puolta ei voi tietää. On vain kuvitelmien varassa millainen hän voisi olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niin. Eiköhän tämä asia ole nyt käsitelty.
Olen kuitenkin tyylikäs mätä ollut aina. Voihan sitä mädänkin päältä kiillottaa ja ajatella sen olevan parempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todennäköisesti mutta sitä paketin toista puolta ei voi tietää. On vain kuvitelmien varassa millainen hän voisi olla.
Tarkoitan että et menetä mitään jos et toiminut silloin verraten siihen että olisit toiminut ja huomannut ettei se olisikaan toiminut. Toki kolmaskin vaihtoehto aina olemassa, mutta se olisi vaatinut sen toimimisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kuitenkin tyylikäs mätä ollut aina. Voihan sitä mädänkin päältä kiillottaa ja ajatella sen olevan parempi.
Ei ihminen ole mätä, mutta ajatukset ja suhtauminen voi hyvinkin olla.
- Anonyymi
Niinkö luulet voi voi montaako naista luulet ressukka rakastavasi samanaikaisesti
- Anonyymi
Huomaatko kaavan? Sanot siis kirjoittavasi tänne aina kun alat tuntea jotain naista kohtaan. Vetäydyt kauemmas naisesta? Mitä jos kirjoitatkin seuraavalla kerralla lauseen suoraan naiselle? Vain yhden lauseen. Kun teet sen kerran, niin seuraava kerta on jo helpompi.
- Anonyymi
On helpompaa kyllä mun mielestä. -sivusta
- Anonyymi
Tämä on tietoinen valinta ja tapani kuitata tunne ja jatkaa eteenpäin. Luotan siihen että kun oikeasti tulisi niin oikea tielleni että luonto hoitaa lopun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on tietoinen valinta ja tapani kuitata tunne ja jatkaa eteenpäin. Luotan siihen että kun oikeasti tulisi niin oikea tielleni että luonto hoitaa lopun.
Eivätkö tunteesi sitten ole olleet sinulle tarpeeksi selkeitä vai miksi toimit noin? Tunteet jakamalla niitä voi yhdessä tutkia. Vai tarkoitatko, että oikea nainen osaisi lukea tunteesi ja tulkita ne sinulle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivätkö tunteesi sitten ole olleet sinulle tarpeeksi selkeitä vai miksi toimit noin? Tunteet jakamalla niitä voi yhdessä tutkia. Vai tarkoitatko, että oikea nainen osaisi lukea tunteesi ja tulkita ne sinulle?
Ei ole ollut tarpeeksi vahvat ja selkeät minulle. Tavallaan tiedän jo naiseni, mutta en välttämättä koskaan tässä elämässä häntä kohtaa. Se on aavistus ja tunne hänestä, joka on mahdollisuus viimeinkin todeta hänet löytäneeni, jos hänet polulleni Luoja suo. Tunnistan hänet kyllä kohdalle sattuessa.
Ja oikean naisen kyllä tiedän, ja hän tietää myös minut.
- Anonyymi
Ehkä sinun on otettava yhteyttä tuohon henkilöön. Saat rauhan ja löydät ehkä ystävän. Ottaisin yhteyttä omaan ihastukseeni mutta minulla ei ole yhteystietoja ja tunteemme eivät kohdanneet.
- Anonyymi
Ei niin saa tehdä. Ei ellei ole 100% varma tahdostaan ja siitä, että on valmis tasoittamaan ja synkronoimaan hänet elämään. Muuten todennäköisesti särjetään vaan sydämiä.
Anonyymi kirjoitti:
Ei niin saa tehdä. Ei ellei ole 100% varma tahdostaan ja siitä, että on valmis tasoittamaan ja synkronoimaan hänet elämään. Muuten todennäköisesti särjetään vaan sydämiä.
Mielenkiintoinen teoria. Miten ajattelit tutustua sitten johonkin, jos skippaat tutustumisvaiheen?
- Anonyymi
EmpressOfTheLight kirjoitti:
Mielenkiintoinen teoria. Miten ajattelit tutustua sitten johonkin, jos skippaat tutustumisvaiheen?
Meidän kahden sielumme ovat tunteneet jo maailman alusta asti.
Anonyymi kirjoitti:
Meidän kahden sielumme ovat tunteneet jo maailman alusta asti.
Kaunis ajatus ainakin. Toivottavasti kohdallasi toteutuu.
- Anonyymi
EmpressOfTheLight kirjoitti:
Kaunis ajatus ainakin. Toivottavasti kohdallasi toteutuu.
Kiitos.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904362
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?522900Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132501Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1132311- 401993
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281967Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2221713Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91617- 291608
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki511460