Pyytäisin ajatuksia ja vinkkejä siitä, että miten terveydenhuollon traumatisoivasta kohtelusta voi toipua?
Minulla on viime kuukausina, aina kun yritän levätä, noussut mieleen muutaman vuoden takainen asiointitapahtumien sarja, josta minulla on toistuvia muistikuvia, ja joka rikkoi luottamukseni terveydenhuoltoon ja haavoitti minua. Kohtelu terveydenhoidossa oli kiireistä ja tylyä, epäammattimaista ja vastoin lähetteen tehneen lääkärin hoitosuositusta.
Ainoa mitä tämä järjestelmä pystyi tekemään oli noin 10 sivua erilaista virheitä ja väärinkäsityksiä sisältävää teknistä dokumentaatiota minusta.
Ymmärrän tapahtuman olevan menneisyyttä, ja sen ettei tässä päivässä ole mitään hätää. Siinä mielessä olen saanut trauman käsiteltyä. Ongelma on kuitenkin se, että minua pelottavaa asioida missä tahansa lääkärissä, koska siellä asiointi nostaa menneen aina esille ja hyvin usein johtaa jonkinasteiseen epäilyyn, liioteltuun huoleen, lääkitysehdotuksiin, tai muuhun loukkaavan käytökseen. Olisi kiva tietää, miten potilaskirjauksista pääsisi eroon, ne kahlitsevat toiminnanvapautta, ja johtavat siihen, ettei terveydenhuollossa kohdella ihmisenä.
Mitä tehdä jos terveydenhuolto traumatisoi?
21
800
Vastaukset
- Anonyymi
kun minulla oli nuorena kova kriisiaika, yritin hakea tukea terveydenhuollosta. Kohtelu oli joskus tympeää. Sitten lopetin ja aloin käyttää ammattilaisia. Siinä oli psykoterapiaa opiskeleva nuori lääkäri. Hän kuunteli ja antoi tukea. Jatkossa löysin psykiatrin. hän oli ja on hyvä.Kumpikin on minulla vielä. Nuori lääkäri lopetti psykologiset ja jatkoi yleislääkärinä. siis kaksi pitkään kestävää kontaktia. Selkäongelmissani käännyn yleislääkärin puoleen. Psyykelääkkeet kirjoittaa psykiatri
- Anonyymi
Jos terveydenhuollossa on tehty hoitovirhe niin siitä täytyy valittaa.
Jos taas traumatisoituu todellisuudesta, niin siitä ei pysty valittamaan.
Lääkärin tekemä lääkitysehdotus ei valitettavasti ole loukkaavaa käytöstä.- Anonyymi
Oliko sulla joku neuvo?
- Anonyymi
Täältä tulee hyvä neuvo: kasvata teflonia pintaasi ja kohtaa todellisuus!
Sanon vielä, että olet onnekas sinä, joka ylipäätään pääset kohtaamaan terveydenhuollon henkilökuntaa, jopa lääkäreitä. - Anonyymi
Aloittajalle: et taida olla ainoa tässä maassa, joka on traumatisoitunut terveydenhuollossa tapahtuneen huonon, tietyn asenteellisen ja epäasiallisen kohtelun takia. Heitä on täällä todella paljon. Milloinkahan he siellä norsunluutornissa ja alalla olevat tämän asian näkisivät ja huomaisivat?
Viimeisessä lauseessa esille tuomasi epäkohdan kuittaan ihan täysin. Ikävä kyllä, hoitohenkilökunta, etenkin hoitajat ja lääkärit suhtautuvat potilaisiin ajatellen olevansa heitä jotenkin parempia, ja ylempänä. Hierarkia-ajattelun takia. Kaikki alalla käytössä olevat termit saavat aikaan myös sitä ylenkatseellisuutta ja he oikeuttavat sen toimintatavan jollakin tavalla.
Kohdellaanko potilaita ihmisinä? Hmmm. Ei oikeastaan. Mikä on minusta vain surullista. Jo se asenne ja tapa kohdella on yksiä suurimpia syitä ja vikoja, joiden takia niitä kyseisiä mt-palveluita ei koskaan kannattaisi edes alkaa käyttämään.
Kenenkään itsetuntoa, terveyttä ja hyvinvointia ei kohenna se, jos kohdellaan huonosti, tai asenteellisesti. Sairauskeskeinen ajattelu ja diagnoosiin fokusoituminen ovat myöskin niitä systeemissä olevia vikoja, jotka pitäisi muuttaa ja lopettaa kokonaan.
Jotta luottamus syntyisi ja ihmiset ylipäätään voisivat paremmin, myös alalla olevien ihmisten tulisi kehittää, uudistaa ja muuttaa omia asenteitaan, tapoja kohdella mt-oireista kärsiviä tai elämässään vaikeuksia kohtaavia ihmisiä. Ihmisiä ja heidän kokemuksiaan tulee kohdella ja kohdata inhimillisesti, hyvin, arvostavasti ja kunnioittavasti. Heidän historiassaan tapahtuneita asioita ja juurisyitä selvitellen.- Anonyymi
Ihan niin eålääkärit saava , samoin hoitajat jo oppia hoitokoulussa miten potilasta kohdellaan, mutta ovatkohan lintsanneensa niiltä tunneilta .
On niitä hyviäkin lääkäreitä ja hoitajia jotka ymmärtävät ettei kukaan apua hae jos on terve . Yleensä muutenkin suomalainen sinnittelee liiankin kauan vaivojensa kanssa ennenkun soittaa aikatilausta , ja jos sieltä vastaa joku ilkeä ihminen niin tulee tunne että ei ole minkään arvoinen kun kohdellaan huonosti. Huono kohtelu vaikuttaa negatiivisesti ihmiseen , ja monta kertaa kun vihdoin pääsee lääkäriin nin yrittää sanoa nopeasti mitä vaivoja on kun pelkää koko ajan että häntä ei kuunnella edes .
Ja kun lääkäristä tulee kotiin niin on vaan tyhjä olo monella .
Joten ihmisten on tehtävä ilmoitus joka kera kun heitä vähätellään , siten saa pois ihmiset joilla ei ole ammatille kuuluvaa ymmärrystä ihmisista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan niin eålääkärit saava , samoin hoitajat jo oppia hoitokoulussa miten potilasta kohdellaan, mutta ovatkohan lintsanneensa niiltä tunneilta .
On niitä hyviäkin lääkäreitä ja hoitajia jotka ymmärtävät ettei kukaan apua hae jos on terve . Yleensä muutenkin suomalainen sinnittelee liiankin kauan vaivojensa kanssa ennenkun soittaa aikatilausta , ja jos sieltä vastaa joku ilkeä ihminen niin tulee tunne että ei ole minkään arvoinen kun kohdellaan huonosti. Huono kohtelu vaikuttaa negatiivisesti ihmiseen , ja monta kertaa kun vihdoin pääsee lääkäriin nin yrittää sanoa nopeasti mitä vaivoja on kun pelkää koko ajan että häntä ei kuunnella edes .
Ja kun lääkäristä tulee kotiin niin on vaan tyhjä olo monella .
Joten ihmisten on tehtävä ilmoitus joka kera kun heitä vähätellään , siten saa pois ihmiset joilla ei ole ammatille kuuluvaa ymmärrystä ihmisistaTerveydenhuollon henkilökunnasta ei saa poistaa yhtäkään ihmistä. Päinvastoin on saatava lisää henkilökuntaa, ennen kuin kaikki pakenevat loppuun uupuneina. Ollaan jo lähellä katastrofia.
Turha traumatisoitua, jos pääsee hoitoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan niin eålääkärit saava , samoin hoitajat jo oppia hoitokoulussa miten potilasta kohdellaan, mutta ovatkohan lintsanneensa niiltä tunneilta .
On niitä hyviäkin lääkäreitä ja hoitajia jotka ymmärtävät ettei kukaan apua hae jos on terve . Yleensä muutenkin suomalainen sinnittelee liiankin kauan vaivojensa kanssa ennenkun soittaa aikatilausta , ja jos sieltä vastaa joku ilkeä ihminen niin tulee tunne että ei ole minkään arvoinen kun kohdellaan huonosti. Huono kohtelu vaikuttaa negatiivisesti ihmiseen , ja monta kertaa kun vihdoin pääsee lääkäriin nin yrittää sanoa nopeasti mitä vaivoja on kun pelkää koko ajan että häntä ei kuunnella edes .
Ja kun lääkäristä tulee kotiin niin on vaan tyhjä olo monella .
Joten ihmisten on tehtävä ilmoitus joka kera kun heitä vähätellään , siten saa pois ihmiset joilla ei ole ammatille kuuluvaa ymmärrystä ihmisistaHoitokoulussa opetetaan aina, ettei hoitajan tarvitse lähteä mukaan potilaan harhoihin.
Tutkimusten mukaan, siitä ei ole niin paljon haittaa kuin aikaisemmin on luultu, mutta siitä ei ole myöskään mitään hyötyä.
- Anonyymi
Psykiatriassa ollaan erittäin harvoin, jos koskaan kiinnostuneita "potilaista" kokonaisvaltaisesti, heidän menneisyyden tapahtumia ja heidän omia ajatuksia, ja tunteita ei oteta huomioon. Koska niillä ei ole siellä kyseisessä hoitokulttuurissa mitään merkitystä. Jos esim. hoitoon hakeutuu henkilö, jolla todetaan vaikkapa terveyskeskuksen vastaanotolla väsymystä, masennusta ja itsetuhoisuutta, niin juuri kukaan psykiatrian puolella ei koskaan kysy itse potilaalta, mitä hänelle on tapahtunut joko lähi, tai kaukaisemmassa menneisyydessä. Potilaita "hoidetaan" siellä hoitosysteemissä sairaus, diagnoosi ja lääkeskeisellä periaatteella. Siellä ilmeisesti ajatellaan, että sairaudet selittävät potilaan kohdalla oireet ja kaiken. Vielä mutkikkaammaksi asian tekee se, että lähes kaikkiin psyykkisiin häiriöihin on litetty samoja oireita. Ja jos pari, tai kolme sattuu mätsäämään, niin siitä tehdään siitä jokin "kaikenselittävä diagnoosi".
Mutta kun sillä sairaus ja lääkekeskeisellä hoitometeodeilla ei tee oikeastaan juuri mitään. Ne ( hoidot) eivät välttämättä paranna ketään. Lisäksi monissa psyykelääkkeissä on paljon haitta ja sivuvaikutuksia, jotka saattavat lisää sairastuttaa potilaan somaattisiin, jopa terveyttä vaarantaviin lisäsairauksiin.
Monella hoitoon hakeutuvalla on saattanut olla jo aiempaa traumataustaa. Siinä voi sitten miettiä, mitä se tekee ihmiselle, kun joutuu kolkkoon sairaalaympäristöön, tylyjen ja kylmien virkaihmisten keskelle, jotka eivät piittaa yhtään rahtuakaan itse potilaasta ja hänen hyvinvoinnistaan, että mitä se tekee ja saa aikaan vielä lisää ihmiselle. No, ei sellainen kohtelu ainakaan lisää hyvinvointia, eikä mielenterveyttä. Joissakin paikoissa on kohdeltu potilaita heidän ihmisarvoaan loukkaavasti ja alentavasti. Absurdia, eikö totta, mutta tämä oikeasti pitää paikkansa. Se, että sen väitetään olevan jollakin tavalla oikeutettua, en ole asiasta todellakaan samaa mieltä.
On selvää, että koko hoitosysteemissä ja kyseisessä hoitokulttuurissa on paljon parannettavaa. Mutta siellä olevat eivät tätä näe. Jos potilaita ei edes nähdä, kohdella ja kohdata ihmisinä, niin silloin koko hoidon käsite voidaan kyseenalaistaa. Kannattaako siis edes käyttää kyseisiä "palveluita"? Minusta vastaus on aika selvä, että EI!- Anonyymi
Jos olet kuuntelijan puutteessa tai haluat kuulla lempeän lämpimiä sanoja, terveydenhuolto ei ole oikea paikka siihen. Tällaiset asiat hoidetaan yksityisesti ystävien kesken. Mutta ystävyys on tietysti hankalaa, jos itsellä ei ole tarjota mitään sille ystävälle.
Terveydenhuollossa pyritään hoitamaan terveyttä ja sairautta, keskitytään siihen. Muut huolet ja menneisyyden taakat hoidetaan ihan itse tai puretaan muualla. - Anonyymi
Takavuosina minulla oli ongelmia fyysisen puolen terveydenhuollossa.
Pari yleislääkäriä kohtelivat minua todella alentavasti, loukkaavasti.
No, meinasihan siinä hermo mennä, oli todella turhauttavaa, oli aidosti aika raskasta aikaa henkisesti.
Pakko kertoa, että sain keskusteluapua psykiatrian puolelta, ymmärsivät täysin, kun kerroin kuinka minua oli kohdeltu yleislääkärien taholta.
Nämä yleislääkärit takertuivat menneisyyteeni, eivät hyväksyneet mielenterveystaustaani, antoivat asenteensa kuulua. Onneksi asiat tuli loppujen lopuksi selvitettyä, ja onneksi en ole traumatisoituvaa ihmistyyppiä. Elämä jatkuu, eikä varmaan ollut viimeinen kerta, kun mt-tausta vaikuttaa negatiivisesti somaattisen terveydentilan hoidossa.
Mielenkiinnolla tässä ihan odottaa, mitä kaikkea vielä voikaan olla edessä tulevaisuudessa... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olet kuuntelijan puutteessa tai haluat kuulla lempeän lämpimiä sanoja, terveydenhuolto ei ole oikea paikka siihen. Tällaiset asiat hoidetaan yksityisesti ystävien kesken. Mutta ystävyys on tietysti hankalaa, jos itsellä ei ole tarjota mitään sille ystävälle.
Terveydenhuollossa pyritään hoitamaan terveyttä ja sairautta, keskitytään siihen. Muut huolet ja menneisyyden taakat hoidetaan ihan itse tai puretaan muualla.Niin, "potilaspolon aiemmilla tapahtumilla ei ole mitään merkitystä, eikä väliä. Tunteista, kokemuksista viis." Tätähän sinä tarkoitat? Asia ymmärretty.
Mutta jos ihmisellä on taustallaan traumoja, niin mitään traumaterapiaa ei anneta, eikä edes tarjota julkisella puolella. Ei etenkään, jos on annettu jo aiemmin jokin muu mt, eli psykoositaustainen diagnoosi. Ja jos sitä joillekin annetaan, se tehdään priorisoiden. Eli, mediassa ja julkisesti terveydenhuollosta on aina väitetty, että: "Soita, ja ota yhteyttä, kun tarvitset apua". Sama koskee sitä tilannetta, jos olet itsetuhoinen, tai aiot tappaa itsesi. Joudut poliisikyydityksellä pahimmillaan putkaan.
Miten tämä menee sinun mielestäsi? Eli miten ymmärrät tuon kyseisen kaksoisviestinnän ristiriitaisuuden? Mediassa annetaan se kuva, että voi hakea itselleen apua, että se kannattaa tehdä ja käyttää mt-palveluita? Mutta jos sinne sitten menet, niin et saakaan itsellesi mitään muuta, kuin tyhjänpäiväisiä diagnooseja ja terveyttä tuhoavia ja vahingoittavia lääkkeitä. Eikä saa osakseen mitään ymmärtämystä, välittämistä, inhimillisyydestä ja empatiasta puhumattakaan. Ja juuri niitä asioita monet potilaista, ihan oikeasti tarvitsisivat. Sitä kuvittelisi, että kun kyse on henkisen hyvinvoinnin edistämisestä, niin sitä juuri nimenomaan tehtäisiin psykiatrian puolella toimivien puolelta. Mutta kun ei!
Lopettaisivat sen koko psykiatrian ja kaikki niihin liittyvät palvelut, jos ei kerran näitä yksinkertaisia ja itsestäänselviä asioita ymmärretä, eikä ole halua edistää kansalaisten mielenterveyttä ja hyvinvointia!
- Anonyymi
Minä omaisen roolissa olen saanut vähättelyä,alentavaa kohtelua ja mitätöimistä vaikka minulla on ajantasaisin tieto potilaan voinnista.Luulin että voin hyvässä yhteishengessä myös auttaa ja olla mukana mutta tyrmistys oli melkoinen kun ei katsottu päällekkäin.Tuli semmoinen olo että omaista ei tarvinnut huomioida mitenkään.Voin vain kuvitella miltä sairastuneesta tuntuu kun saa huonoa kohtelua kun apua yrittää saada.Onneksi on ollut myös pieni osa niitä jotka ovat ammattilaisia alallaan ja huomioitu myös omainen,siitä kiitos heille.
- Anonyymi
Hyvä. Linkkaamani opas valehteluun on selvästi tuonut tulosta. Ei liikaa paljastavia yksityiskohtia.
Tiesithän että omainen, voi ryhtyä myös mielisairaan omaishoitajaksi, ja hoitaa koko roskan 24 /7 / 365
Samalla saat myös kaipaamaasi julkisuutta. Tuolla teolla pääset helposti iltalehtiin. Sitten ei tarvitse enää hakea huomiota tai kinata anonyymi foorumilla. - Anonyymi
Minä sain myös taistella omaisen terveyden puolesta monella eri tavalla , toisinaan tuntui ettei itsekään jaksa kun aina vastustaa. Mutta olin itse tehnyt jo diagnoosi hänelle ja sitähän ei saa muut tehdä , vaikka on koko elämänsä ollut hoitoalalla.
Lopulta sitten monien tutkimusten jälkeen sai lääkärikin hyväksyä diagnoosin . Tauti oli tappava ja tiesin miten kauan nämä potilaat elävät , ja hoidin hänet kotona , paljon valvottuja öitä ja huolissaan olemisia .
Mutta koskaan ei kukaan kysynyt minun oloani vaikka tiesivät että sairaus oli haastava niin fyysisesti kun psyykkisestikin . Kuolema korjasi lopulta, ja hän pääsi kivuistaan. Mutta monet ikävät muistot ei lähde mielestä koskaan. Sitten oli todella niitäkin hoitohenkilöitä jotka olivat inhimillisiä , siis kaikki eivät suinkaan ole ilkeitä
- Anonyymi
Aloittajalle, kiitos hyvistä tekemistään huomioista hoidon laatuun ja hoitohenkilökunnan potilasta kohtaan osoittamasta kohtelusta!
Aloittaja kyseli vinkkejä, miten toipua hoidossa saamistaan traumoista. Yksi tapa on etsiä vertaistukea, keskustella heidän kanssaan omista kokemuksistaan, kirjoittaa tänne someen, lopettaa kaikki hoitokontaktit tai sitten unohtaa kaikki kokemuksensa ja jatkaa eteenpäin. Mikä vain tuntuu itsestä parhaimmalta. Viha ja katkeruus eivät ainakaan auta, ei, vaikka kieltämättä kokemukset senkin tunteen jättävät jälkeensä. Puhun kokemuksella. Itse kärsin psykiatrian ja siellä olevien hoitohenkilökunnan aiheuttamista traumoista monta vuotta, itse asiassa varmaan ainakin 14 vuotta. Koska käytin liian pitkään neuroleptejä, ne ns. lamasivat tunnepuolen, ja kaikki kokemukset, muistot ja tunteet tulivat pintaan, kun lopetin niiden käytön.
Toki, jotta ei enää tuplatraumatisoituisi lisää, niin ei kannata koskaan edes aloittaa kyseisiä palveluita ja niiden käyttämistä. Sinisilmäisyys, naiivisuus ja liiallinen luottaminen systeemiin kostautui ainakin minun ja varmasti monen muunkin tietämättömän kohdalla.- Anonyymi
Vertaistuki on tiettyyn rajaan asti hyvä, mutta vertaistuesta täytyy muistaa, että sen täytyy olla tuki eteenpäin elämässä. Se ei voi olla sellainen bermuudan kolmio, johon jäädään uhriutumaan ikuisiksi ajoiksi.
- Anonyymi
Meidän lääkäriasemalla on yksi hoitaja joka on todella töykeä kun vastaa puhelimeen kun tilaa häneltä aikaa lääkäriin . Luulin että vaan minua kohtaan mutta luin netistä heidän sivuiltaan asiakkaiden arvosteluja ja näin että moni oli kokenut hänet samalla tavalla
Että tälläinen saa jatkaa vastailla puhelimeen . Sinne ei uskalla edes soittaa kun on aina vihainen .
Mutta kaikki lääkärit samassa paikassa ovat ystävällisiä ja muu henlikökunta myös. Eräskin sairas ihminen kun oli todella huonossa kunnossa ei uskaltanut soittaa kun hänelle oli vastattu epäystävällisesti aikaisemmin. Onko se joku trendi meneillään että laitetaan ilkeä ihminen vastaamaan niin ottavat vaan ne potilaat jotka itse valitsevat, ei siis sellaisia jolta on otettava kokeita säännöllisin väliajoin , koska ne maksaa ne kokeiden ottamisetkin. Moni lääkitsee itse itseään usein väärillä lääkkeillä siis särkylääke ei auta kilpirauhasen yli tai ali toimintaan . Jne - Anonyymi
Kiitos pohdinnoista, saan näistä peilauspintaa ajatuksiin. Luen ketjusta ainakin seuraavanlaisia ehdotuksia, miten toipua terveydenhuollon vahingoittavasta kohtelusta:
-voi käyttää vain oikeiden ammattilaisten palveluita, eli hyviä terveydenhuollon ammattilaisia (tämä tarkoittanee yksityislääkäriä tai hyvää tuuria julkisella, ja vaatinee omaa rahaa). Tässä tärkeää olisi löytää ammattilainen, joka pysyy samana ja on kiinnostunut ihmisestä.
- hoitovirheestä voi valittaa (tämä vaatii työtä ja on itsessään raskas prosessi)
- ajattelee, että terveydenhuollon olemassaolo itsessään ei ole itsestään selvyys ja myös huonosta kohtelusta voisi olla kiitollinen, tai sitten pyrkii asettumaan terveydenhoitohenkilökunnan asemaan, ja antaa heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät.
- kasvattaa teflonia pintaan.
- vähättelevästä kohtelusta voi tehdä joka kerta ilmoituksen.
- ei käytä mielenterveyspalveluita jatkossa, lopettaa kaikki hoitokontaktit.
- hakee ymmärrystä ystäviltä.
- etsii vertaistukea tai kirjoittaa someen.
- unohtaa kokemuksensa ja jatkaa eteenpäin.
Potilas voi myös pyrkiä omilla teoillaan siihen, jotta järjestelmän viat, kuten sairauskeskeinen ajattelu ja diagnoosiin fokusoituminen, muutetaan tai lopetetaan.
Onkohan vielä jotain?- Anonyymi
Vielä olisi jotain.
Sekin auttaa, kun ei syyttele itseään siitä, jos saa huonoa kohtelua. Se toinenhan on se, joka ehkä kohtelee sinua huonosti.
Sellaiset kohtaamiset kannattaa yrittää unohtaa, suurin osa on kuitenkin niitä parempia kohtaamisia. Terveydenhuollon puolella kuten muuallakin elämän varrella.
- Anonyymi
Se (mielen terveydenhuolto) on osa tätä suomalaista kriisipesäkettä, jonka muodostaa yhdessä suomenulkopuolelta (eu) tuleva lainsäädäntö ja määräykset, ulkomaalaiset,
suomalainen vatuloiva ja vain omaa etua muiden kustannuksella ajava virkamieskoneista, porvaristo joka halveksii köyhiä ja haluaa pitää heidät ruodussa,
sekä riitaisa ja eripurainen kansa, sekä epämääräiset amerikkalaiset terveys diagnoosit ja jumalan hylkääminen päätöksenteossa ja yhteiskunnassa.
Mielenterveydenhoito on aika mahdottomassa tilanteessa kun heiltä leikataan resursseja ja heille laitetaan yhteyskunnan potilaille laittamat ongelmat johon heidän pitäisi keksiä korjaava ratkaisu siten että yhteiskunnan rakenteita tai toimintatapoja ei saisi yhtään muuttaa tai myöntää että siinä olisi ollut mitään vikaa.
Joten ainoaksi keinoksi auttaa jää lähinnä lääkepurkki ja sormien ristiin laitto.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo768882Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per593311- 422698
- 272231
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj182195Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto372190- 131937
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151753- 681705
- 181639