Kyllä ihmettelen ,että yrittäjille on tärkeintä potkujen antamisen oikeus,minkähän laista elämä olisi jos mitään lainsäädäntöä olisi,Ammattiliitot joutuneet Suomessa palkkaamaan kymmeniä lakimiehiä puolustamaan jäsentensä asioita.Ei kaikki yrittäjätkään ole puhtaita pulmusia,onneksi Suomessa on oikeuslaitos.
Mikael Pentikäinen!
Anonyymi-ap
54
911
Vastaukset
- Anonyymi
Yrityksen tärkein voimavara on hyvät työntekijät. Huonoista ei nykymallilla pääse eroon ja siihen tarvitaan muutos.
- Anonyymi
Kyllä. Minuutin irtisanomisaika ja kassan kautta, kiitos ja hyvästi.
- Anonyymi
Huonosta pääsee aina eroon nytkin.
Painavat syyt aina löytyy mutta irtisanomisen helpottamisen vaatiminen johtuukin siitä, että otetaan työnantajalta riski joutua maksumieheksi laittomasta irtisanomisesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huonosta pääsee aina eroon nytkin.
Painavat syyt aina löytyy mutta irtisanomisen helpottamisen vaatiminen johtuukin siitä, että otetaan työnantajalta riski joutua maksumieheksi laittomasta irtisanomisesta.Ei työnantaja halua irtisanoa ketään kunnon duunaria. Työnantajan pitää ihan ite saada päättää kelle haluaa töitä antaa ja palkkaa maksaa. Siinä ei lakia tarvita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei työnantaja halua irtisanoa ketään kunnon duunaria. Työnantajan pitää ihan ite saada päättää kelle haluaa töitä antaa ja palkkaa maksaa. Siinä ei lakia tarvita.
Näinhän se on nytkin, työnantaja ottaa ja erottaa ei siinä ole mitään epäselvyyttä koskaan ollutkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se on nytkin, työnantaja ottaa ja erottaa ei siinä ole mitään epäselvyyttä koskaan ollutkaan.
Työntekijä voi irtisanoutua ilman perusteita mutta työnantaja ei voi irtisanoa ilman perusteita? Onhan tuossa jonkimmoinen ristiriita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työntekijä voi irtisanoutua ilman perusteita mutta työnantaja ei voi irtisanoa ilman perusteita? Onhan tuossa jonkimmoinen ristiriita.
Eihän työntekijä ja työnantaja ole missään muussakaan työhön liittyvässä asiassa samalla viivalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työntekijä voi irtisanoutua ilman perusteita mutta työnantaja ei voi irtisanoa ilman perusteita? Onhan tuossa jonkimmoinen ristiriita.
Ristiriita on myös siinä kun työntekijä varastaa kynän työpaikalta on se varkaus mutta kun työnantaja jättää maksamatta esim, lisät palkasta niin se on sorry vaan korjataan asia, varkaus se sekin,,,vai?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Minuutin irtisanomisaika ja kassan kautta, kiitos ja hyvästi.
Sana kiertää näistä työnantajista ja vähän ajan kuluttua on lappu luukulla.
Hyviä esimerkkejä on ympäri suomea miten käy työnantajalle jonka työntekijät vaihtuvat usein.
Suurin osa menee konkurssiin melko nopeasti.
- Anonyymi
Työläinen tietää paikkansa ja käyttäytyy hyvin kun potkia voi saman tien
- Anonyymi
Palkanmaksajan silmille ei hypitä ja tehdään palkanmaksajan määräämää työtä ilman napinoita.
- Anonyymi
Hallituksella pitäisi saada nopeasti läpi nämä työlain uudistukset, ennen kuin kaatuu.
Kyllä se monia hankaloittaa jotka suunnittelevat elämälleen jonkinmoista jatkumoa.
Irtisanominen ilman erillistä syytä.
Ensimmäinen sairaspäivä palkaton.
Lakkoikeuden rajoittaminen henkilökohtaisella uhkasakolla 200,e
Muitakin muutoksia on ne selviää syksyn aikana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palkanmaksajan silmille ei hypitä ja tehdään palkanmaksajan määräämää työtä ilman napinoita.
Huomaa kun näitä juttuja lukee että näillä pojilla ei taida olla kokemusta työelämästä. On näköjään menty luukulta toiselle, ja lopuksi tyhjennetty äidin eläketili.
- Anonyymi
Tiedossa tämä ollut kauan.
Pentikäinen uskovaisena lessuna vihaa ay-liikettä verisesti.
Ihme juttu sillä ei kaikki kepulaiset näin toimi.
Jokainen pidempään työelämässä ollut tietää mihin johtaa tie jossa kukaan ei puolusta yhtä työntekijää työnantajan mielivallan edessä.
Näillä Pentikäisen teeseillä haetaan työnantajan direktio oikeuden lisäämistä.
Työnantajalla on oikeus ottaa ja erottaa siitä ei ole erimielisyyttä mutta siitä on miten se tehdään.
Kun vähänkään miettii mitä seuraa paikallisen sopimisen mahdollisuuden laajentaminen ja rajoituksien poisto järjestäytymättömiin työnantajiin niin huomaa mikä tarkoitus siinä piilee.
Kyse on siitä, että nytkin voidaan paikallisesti sopia asioista mutta esteiden poistuttua tulee kymmeniä tuhansia työnantajia peliin mukaan jotka eivät hyväksy ay-liikkeen luottamushenkilöä neuvottelijaksi ja valvomaan, että sovitaan yleissitovan sopimuksen mukaan.
Sitoutuneet työnantajat ovat neuvottelu velvoitteen edessä pakolla sillä työntekijöiden halutessa neuvotella työnantajan kanssa ongelmasta joutuu työnantaja vastaamaan neuvottelu kutsuun 14 päivän sisällä ja jos työntekijät eivät koe , että työnantaja ei kuuntele heitä työntekijät voivat riitauttaa asian liittojen ratkaistavaksi.
Tähän tulee muutos järjestäytymättömille Pentikäisen valvomille työnantajille.
Kun ei ole liittoa vahtimassa niin villit työnantajat eivät ole minkään pakon edessä neuvottelemaan mistään heille epämieluisasta asiasta.
Tulee käymään niin, että härskeimmät villit työnantajat eivät yksikertaisesti neuvottele mistään muusta asiasta kuin heidän omien tavoitteiden läpi viemisestä.
Lisäksi vaarana on , että pienet työnantajat eivät kunnioita järjestelmää koskien luottamushenkilön valinnasta joka on yksiselitteisesti työntekijöiden oikeus.
Voi käydä niin kuin on jo käynyt ja ilmi tullut, että työnantaja itse valitsee " luottamushenkilön " joka tietysti ajaa vain ja ainoastaan työnantajan etua.
Olen varma , että härkiydellä ei ole rajoja jos valvontaa ei ole.
Ainoa valvoja on ay-liike ja jos sen ei anneta sitä tehdä kuka sen sitten tekee, työnantaja varmaankin????????????????? - Anonyymi
Potkujen antamisen helpottamista toivotaan ja samalla valitetaan huutavasta työvoimapulasta....
- Anonyymi
Juttu toivomuksesta menee niin, että kun paikallisen sopimisen esteet puretaan pääsee villit työnantajat potkimaan hankalat työntekijät pois ja tilalle uudet joille työnantaja neuvottelee tai sanelee uudet ehdot.
Kokonaispalkkasumma pienenee ja työnantajan voitot lisääntyvät.
Rekrytoinnissa tulee ota tai jätä tilanne eteen tulevaisuudessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juttu toivomuksesta menee niin, että kun paikallisen sopimisen esteet puretaan pääsee villit työnantajat potkimaan hankalat työntekijät pois ja tilalle uudet joille työnantaja neuvottelee tai sanelee uudet ehdot.
Kokonaispalkkasumma pienenee ja työnantajan voitot lisääntyvät.
Rekrytoinnissa tulee ota tai jätä tilanne eteen tulevaisuudessa.Kyllä,selvä heikennyshän tämä on työntekijän kannalta,mutta tämä asenne ,että kenkää vaan tuntuu kylmältä!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä,selvä heikennyshän tämä on työntekijän kannalta,mutta tämä asenne ,että kenkää vaan tuntuu kylmältä!!
Eipähän sellaiseen työpaikkaan ole pakko mennä, jos palkka ei tyydytä. Kattelee paremman, jos ammattiosaamista on.
- Anonyymi
Ilman liittojen tukea oppia ja apua niin monet olisivat puilla paljailla näissä "paikallisissa sopimuksissa" ja oikein suviuunot ja itsensä oikeistopopulistiksi ylentäneet irtautuvat liitosta jotkut siksi että se on jo nyt liian heikko, kuten metalliteollisuudenkin palkankorotuksista nähtiin, vienti sektorin piti olla omalla johtaja mutta taas muut meni ohi.
- Anonyymi
Miksi työnantajan tai yhteiskunnan ylipäänsä tulisi maksaa sairastamisesta? Jos sairastat ja olet poissa töistä niin siitä vaan, mutta omalla rahalla.
Ensimmäinen palkaton sairaspäivä on oikein hyvä uudistus työelämään ja tuo vasemmiston ay-liikkeen sijaan raikkaan tuulahduksen pitkästä aikaa.- Anonyymi
No näet mitä tulee tapahtumaan.
Sairauspäivät lisääntyvät kun yhden päivän sijasta ollaan pois kolmesta viiteen päivään lääkärissä käynnin jälkeen.
n, 70% liittojen tessissä on määrätty ja sovittu ensimmäisestä päivästä alkaen palkanmaksu ja omalla ilmoituksella voi olla pois 3-5 päivää.
Työnantaja säästää tällä tavalla koska työterveydenhuolto laskuttaa jokaisesta käynnistä työnantajaa ja maksut pienenevät kun ollaan omalla ilmoituksella pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No näet mitä tulee tapahtumaan.
Sairauspäivät lisääntyvät kun yhden päivän sijasta ollaan pois kolmesta viiteen päivään lääkärissä käynnin jälkeen.
n, 70% liittojen tessissä on määrätty ja sovittu ensimmäisestä päivästä alkaen palkanmaksu ja omalla ilmoituksella voi olla pois 3-5 päivää.
Työnantaja säästää tällä tavalla koska työterveydenhuolto laskuttaa jokaisesta käynnistä työnantajaa ja maksut pienenevät kun ollaan omalla ilmoituksella pois.Eipä firman tarvitse ostaa kuin pakollinen työterveys ja silloi siihen ei kuulu saikkukäynnit. Eikä maksa työnantajalle jeniäkään. Menkööt kysymään saikkua päivystyksestä, sinne vaan eivät taida saikkulapun takia ottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä firman tarvitse ostaa kuin pakollinen työterveys ja silloi siihen ei kuulu saikkukäynnit. Eikä maksa työnantajalle jeniäkään. Menkööt kysymään saikkua päivystyksestä, sinne vaan eivät taida saikkulapun takia ottaa.
Minähän mainitsin lääkärissä käynnin jälkeen,,,,,,,,
Jatkoin, että toisenkin laista käytäntöä on olemassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minähän mainitsin lääkärissä käynnin jälkeen,,,,,,,,
Jatkoin, että toisenkin laista käytäntöä on olemassa.Onko se sitten järkevää käytäntöä toiset laittaa tekemään enemmän töitän samalla kun yksi saa lotkottaa kotona täydellä palkalla ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se sitten järkevää käytäntöä toiset laittaa tekemään enemmän töitän samalla kun yksi saa lotkottaa kotona täydellä palkalla ?
Sen arvioiminen ei ole työntekijän tehtävä.
- Anonyymi
Suomessa sote alalla on paljon yhden päivän saikkuja. Mitenkäs käy hoidettavan kun hoitsu päättää jäädä kotiin. Tulevaisuudessa päivän saikut vähenevät kun ei jäädäkään kotiin krapulasaikulle.
- Anonyymi
Tulee mielenkiintoinen syksy,mennänkö ilmanlakkoja,eläkkeisiin tulossa 5 prosentin korotus???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulee mielenkiintoinen syksy,mennänkö ilmanlakkoja,eläkkeisiin tulossa 5 prosentin korotus???
Niin, eläkeläiset pääsevät vähimmällä näistä leikkauksista vaikka heiltäkin kyllä leikataan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulee mielenkiintoinen syksy,mennänkö ilmanlakkoja,eläkkeisiin tulossa 5 prosentin korotus???
Se onkin tervetullut se muutaman satasen maksumuistutus jonka lakkoilija saa henkilökohtaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, eläkeläiset pääsevät vähimmällä näistä leikkauksista vaikka heiltäkin kyllä leikataan.
Mitä leikataan? Ennakkotiedoissa työeläke nousee 1.1.2024 5,9%
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä leikataan? Ennakkotiedoissa työeläke nousee 1.1.2024 5,9%
Tämä hallitus on ainoa hallitus joka kantaa eläkeläisistäkin huolta. Perussuomalaiset ovat pienen ihmisen puolella ja tukena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä hallitus on ainoa hallitus joka kantaa eläkeläisistäkin huolta. Perussuomalaiset ovat pienen ihmisen puolella ja tukena.
Se on viisas joka perussuomalaista äänestää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä leikataan? Ennakkotiedoissa työeläke nousee 1.1.2024 5,9%
Omavastuut nousevat, soten leikkauksista ei kukaan tiedä mutta ei ne ainakaan paranna sairaiden vanhuksien asemaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä hallitus on ainoa hallitus joka kantaa eläkeläisistäkin huolta. Perussuomalaiset ovat pienen ihmisen puolella ja tukena.
Hallituksella ei ole mitään tekemistä tässä asiassa.
Nousihan eläkkeet vuoden alusta 6,8% vaikka persut eivät olleet hallituksessa.
- Anonyymi
Sairaspoissaolot kuuluu jokaisen itse maksettavaksi.
- Anonyymi
Ei työtä - ei palkkaa. Sossusta tukea, jos ei säästöillä pärjää.
- Anonyymi
Eläkeläiset ovat melkoisia masokisteja kun ovat äänestäneet ennen demareita. Demarit eivät ole muuta kuin leikanneet eläkeläisiltä ja kurjistaneet heidän olojaan.
- Anonyymi
Samaa mieltä Pentikäisen kanssa. Ay satraappi on saanut rellestää vuosikymmenet eikä kukaan ole rohjennut laittaa kuriin.
Ei vaikka hoitajatkin alkoivat uhkailla työnteon lopettamisella ja lakoilla.- Anonyymi
Juu, hyvä juttu kun liitto ei rajoita tekemisiä työpaikalla voi lakkoilla milloin huvittaa kun ei ole työrauha velvoitetta jonka liitot sopimuksissaan ovat yhteisymmärryksessä sopineet.
ei irti sanomis aikaa, ilmoitus vain ja kotiin saman tien.
- Anonyymi
Tämä Pentikäinen sai itse kenkää Helsingin Sanomien päätoimittajan tehtävistä.
Jos joku alkaa yrittäjäksi, niin silloin pitää pystyä toimimaan suomalaisten sopimusten mukaan ja jättää tuo vinkuminen vähemmälle näiden yrittäjien.- Anonyymi
Juuri näin, jos yrittäminen ei kannata ilman valtion avustuksia se pitää lopettaa.
Yrittäjä kerää voitot ja ottaa riskit, työntekijöille ei riskejä yrittämisestä voi siirtää. - Anonyymi
Minä nuorena ammattimiehenä valitsen työpaikan, jos suomen yrittäjien jäsen en mene töihin siihen firmaan.
kerran erehdyin ja otin opikseni ,,jatkuvaa kerjäämistä palkkojen maksusta, virheet lisissä lomakorvaukset maksamatta yms,,,lähdin lätkimään ja menin kilpailevaan firmaan töihin ,on ero työnantajilla kuin yö ja päivä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä nuorena ammattimiehenä valitsen työpaikan, jos suomen yrittäjien jäsen en mene töihin siihen firmaan.
kerran erehdyin ja otin opikseni ,,jatkuvaa kerjäämistä palkkojen maksusta, virheet lisissä lomakorvaukset maksamatta yms,,,lähdin lätkimään ja menin kilpailevaan firmaan töihin ,on ero työnantajilla kuin yö ja päivä.Itse olin Firmassa jossa oli yli 70 työntekijää tyntekijänä yli 30 vuotta ja saikku päivät oli kyllä olematon ongelma ,ainut alkoholi ongelmainen oli toimitusjohtaja ja sitä katsottiin läpi sormien.Kysymys ?? miten yleistä viikonloppu ryyppäämisen jälkeiset saikku päivät on ,jos kellokorttia laittanut ajantasalle,niin eihän tule palkkaakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse olin Firmassa jossa oli yli 70 työntekijää tyntekijänä yli 30 vuotta ja saikku päivät oli kyllä olematon ongelma ,ainut alkoholi ongelmainen oli toimitusjohtaja ja sitä katsottiin läpi sormien.Kysymys ?? miten yleistä viikonloppu ryyppäämisen jälkeiset saikku päivät on ,jos kellokorttia laittanut ajantasalle,niin eihän tule palkkaakaan.
Jokohan Yrittäjillä on mustat listat kunnossa??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokohan Yrittäjillä on mustat listat kunnossa??
Varmasti on ja heti mitataan onko irtisanominen laillinen ja löytyykö siihen asiallinen syy.
Tosin ammattiliitotkin vetävät jokaisen irtisanomisen oikeuteen pitkän kaavan mukaa korkeinta oikeutta myöten saadakseen ennakko tapauksen.
Voi tulla kalliiksi työnantajalle harkitsematon irtisanominen.
- Anonyymi
Noin se vaan valitettavasti on kaunopuheista huolimatta.
Pentikäinen ajaa ja vaatii direktio oikeuden laajentamista työnantajalle ja samalla kertoo täysin totuuden vastaisesti sen oikeuden parantavan työntekijän oikeuksia.
Pienissä, SY:n jäsen yrityksissä puhutaan paljon paikallisesta sopimisesta ja kuitenkaan ei hyväksytä työntekijän edustajaa täysvaltaiseksi firman hallituksen jäseneksi joka oikeuttasi myös edustajan pääsemään tietoihin yrityksen toiminnasta ja sen kautta ymmärtämään vaikeudet jotka saattavat työntekijät potku uhan alaiseksi,,,mutta ei tietenkään näin koska työnantaja ei missään tilanteessa sitä halua vaan direktio oikeudella määrätä mitä sovitaan ja mitä ei.
Kauno puheissa ollaan muka samalla viivalla neuvotteluissa mutta totuus on ihan toinen jos toinen tietää ja toinen ei eikä saa totuuden mukaista tietoa mistään.
Neuvottele siinä sitten?????????????????????- Anonyymi
Yrityksen hallituksessa on tiukat salassapitomääräykset, joten työntekijöiden edustaja ei voi siellä oloaan mitenkään hyödyntää. Toisaalta hallituksen jäsenenä saattaa työntekijöiden edustaja joutua henkilökohtaisesti korvausvastuuseen taloudellisista vahingoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yrityksen hallituksessa on tiukat salassapitomääräykset, joten työntekijöiden edustaja ei voi siellä oloaan mitenkään hyödyntää. Toisaalta hallituksen jäsenenä saattaa työntekijöiden edustaja joutua henkilökohtaisesti korvausvastuuseen taloudellisista vahingoista.
Juuri voikin hyödyntää koskien yrityksen tilannetta kun keskustellaan muutosneuvotteluista ja tarvitaanko niitä vai onko joku muu ratkaisu.
Tänäkin päivänä Pääluottamusmies saa luottamuksellista tietoa yhtiön tai firman asioista ja ei voi niitä salassapidon takia kertoa ulos mutta siitä tiedosta on vahva perustelu miksi työnantaja tekee mitä tekee.
Yrityksen hallituksen jäsenet ovat jossain määrin vastuussa taloudellisesti mutta tässä on kysymyksessä työntekijöiden asema ei velan otto tai investointi joka sisältää riskin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri voikin hyödyntää koskien yrityksen tilannetta kun keskustellaan muutosneuvotteluista ja tarvitaanko niitä vai onko joku muu ratkaisu.
Tänäkin päivänä Pääluottamusmies saa luottamuksellista tietoa yhtiön tai firman asioista ja ei voi niitä salassapidon takia kertoa ulos mutta siitä tiedosta on vahva perustelu miksi työnantaja tekee mitä tekee.
Yrityksen hallituksen jäsenet ovat jossain määrin vastuussa taloudellisesti mutta tässä on kysymyksessä työntekijöiden asema ei velan otto tai investointi joka sisältää riskin.Yrityksen hallituksessa ollaan tai ei olla. Kannetaan myös riski.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yrityksen hallituksessa ollaan tai ei olla. Kannetaan myös riski.
On olemassa yrityksen hallitus joka on vastuussa kaikesta ja on olemassa henkilöstö hallitus joka ei ole taloudellisessa vastuussa firma asioista vaan käsittelee vain henkilöstöä koskevat asiat saaden kuitenkin kaikki samat tiedot kuin yrityksen hallitus.
Siitä tässä henkilöstön edustuksessa on kysymys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On olemassa yrityksen hallitus joka on vastuussa kaikesta ja on olemassa henkilöstö hallitus joka ei ole taloudellisessa vastuussa firma asioista vaan käsittelee vain henkilöstöä koskevat asiat saaden kuitenkin kaikki samat tiedot kuin yrityksen hallitus.
Siitä tässä henkilöstön edustuksessa on kysymys.Mikä on yrityksen henkilöstöhallitus?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on yrityksen henkilöstöhallitus?
Joku aymafian haavekuva
- Anonyymi
Pentikäinen on samaa kepu sakkia kuin on Sipiläkin.
- Anonyymi
työtä vieroksuvien laiskiaisten vanhan, 2023.09.07, toistoa
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1333373Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382653Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302485Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631192376Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .322150- 1151800
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741458Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3141452Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3121341- 661198