Josif Stalinin ajan Neuvostoliitossa inkeriläiset, punasuomalaiset, kuolansuomalaiset, amerikansuomalaiset ja loikkarit joutuivat kaikki vainojen kohteeksi, kukin vuorollaan.
Yleisesti Stalinin 1930-luvun vainojen on arveltu vieneen jopa 20 000 suomalaisen hengen.
Uutuuskirjassaan Suomalaiset Stalinin puhdistuksissa (SKS Kirjat) historioitsija Anni Reuter arvelee kuitenkin todellisen suomalaisuhrien määrän olleen yleisiä arvioita korkeampi.
– Kun lukuun sisällytetään inkerinsuomalaiset ja muut vanhat suomalaisvähemmistöt, surmattujen määrä nousee yli 20 000 teloitettuun, Reuter kirjoittaa.
Reuterin uutuusteos kertoo järkyttävän tarinan yli 100 000 suomalaiseen 1930- ja 1940-luvuilla kohdistuneista Neuvostoliiton puhdistustoimista, joita diktaattori Josif Stalin ajoi. Poliittisissa vainoissa karkottamisen ohella myös suomalaisten kuolemantuomiot ja kiduttaminen olivat hyvin yleisiä.
Myös Anni Reuterin isovaari Pietari Jääskeläinen karkotettiin perheineen Siperiaan ja sai kuolemantuomion, mikä varmistui vasta tutkimusta tehdessä.
Siperiaan karkotetun Pietari Jääskeläisen päiväkirja 1931–1937. ANNI REUTER
Teoksessa siteerattujen harvinaisempien arvioiden mukaan Stalinin vainoissa saatettiin teloittaa jopa 25 000–30 000 suomalaista tai suomalaissyntyistä. Myös Reuter kertoo pitävänsä näitä arvioita realistisina.
Vertailun vuoksi, Suomen talvisodan on yleisesti arveltu vaatineen noin 20 000 suomalaisuhria. Reuterin kirja myös huomauttaa, ettei läheskään kaikkien suomalaisten vainouhrien kohtalo ole selvillä vielä tänäkään päivänä.
Vaikka suomalaiset muodostivatkin 1930-luvun vainojen uhreista vain pienen joukon, kiinnittyy huomio suomalaisten poikkeuksellisen suureen yliedustukseen vangittujen ja erityisesti teloitettujen joukossa. Tietojen mukaan suomalaisia surmattiin suhteellisesti enemmän kuin muiden etnisten ryhmien jäseniä Karjalassa ja Leningradin alueella.
Teoksessaan Reuter käyttää suomalaisyhteisöjen kohtaloista jopa sanaa ”joukkomurha”.
– Neuvostoliitossa asuvista suomalaisista, jotka vangittiin ja tuomittiin, 90 prosenttia sai kuolemantuomion, hän kertoo.
Stalin murhautti yli 20 000 suomenkielistä!
45
459
Vastaukset
- Anonyymi
No on siinä kanssa luotettava kirjailija:
"Suomen talvisodan on yleisesti arveltu vaatineen noin 20 000 suomalaisuhria."
Todellisuudessa talvisodassa kuolleiden suomalaisten määrä tiedetään tarkoin: 25 904 sotilasta ja 957 siviiliä.
Jos kirjailija ei saa selville edes talvisodassa kuolleiden määrää, niin miten pystyy selvittämään Stalinin vainoissa kuolleiden määrän?- Anonyymi
Reuter on tutkija, ei kirjailija.
Hän ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja.
Uhrien määrä on moninkertainen stallarien selittelyihin verrattuna.
Totuutta on siinä porukassa käytelty aina säästeliäästi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reuter on tutkija, ei kirjailija.
Hän ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja.
Uhrien määrä on moninkertainen stallarien selittelyihin verrattuna.
Totuutta on siinä porukassa käytelty aina säästeliäästi.Stalinin sanoin: Yhden ihmisen kuolema on tragedia, miljoonien kuolema on tilasto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reuter on tutkija, ei kirjailija.
Hän ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja.
Uhrien määrä on moninkertainen stallarien selittelyihin verrattuna.
Totuutta on siinä porukassa käytelty aina säästeliäästi.Hehehe no varsinainen "tutkija" onkin, jos ei osaa edes talvisodan kuolleiden määrää selvittää:-D
Sen sijaan sai "tutkimuksissaan" selville "ilmeisesti", "arviolta", "saatettiin"
Nuo sanat kertoo jo sen, että on ehdottomasti pöhveIin mielestä pätevistä pätevin;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reuter on tutkija, ei kirjailija.
Hän ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja.
Uhrien määrä on moninkertainen stallarien selittelyihin verrattuna.
Totuutta on siinä porukassa käytelty aina säästeliäästi."Hän ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja"
No miksi sitten väittää näin:
"Vertailun vuoksi, Suomen talvisodan on yleisesti arveltu vaatineen noin 20 000 suomalaisuhria. "
Yrittääkö kirjailijatar pöhveIin tapaan tietoisesti levittää disinformaatiota? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe no varsinainen "tutkija" onkin, jos ei osaa edes talvisodan kuolleiden määrää selvittää:-D
Sen sijaan sai "tutkimuksissaan" selville "ilmeisesti", "arviolta", "saatettiin"
Nuo sanat kertoo jo sen, että on ehdottomasti pöhveIin mielestä pätevistä pätevin;)Aivan.
Reuter vain ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja. Eroa on jonkin verran, vaikka ette sitä ymmärrä.
Ja ilmeisesti putleristien, ent. stallarit, mielestä vain Stalinin ajan tilastot pitävät kutinsa.
Jos niitä onkaan, mutta silti vain ne ovat luotettavat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hän ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja"
No miksi sitten väittää näin:
"Vertailun vuoksi, Suomen talvisodan on yleisesti arveltu vaatineen noin 20 000 suomalaisuhria. "
Yrittääkö kirjailijatar pöhveIin tapaan tietoisesti levittää disinformaatiota?Reuter ei tuossa esitä tutkimustulostaan, vaan lainatun arvion.
Putleristi ei eroa ymmärrä.
Kuten ei mitään muutakaan.
Reuterin tutkimusta putleristi ei pysty teilaamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan.
Reuter vain ei tutkinut Talvisotaa, vaan Stalinin vainoja. Eroa on jonkin verran, vaikka ette sitä ymmärrä.
Ja ilmeisesti putleristien, ent. stallarit, mielestä vain Stalinin ajan tilastot pitävät kutinsa.
Jos niitä onkaan, mutta silti vain ne ovat luotettavat.Hehehe pöhveIi parka tyhmä kuin saapas, jos kirjailijatar väittää ns. "tutkimuksessaan" talvisodassa kuolleen ainoastaan 20 000 vertailulukuna, niin kyllä hänen on pitänyt silloin asia tutkia, tai ainakin olisi pitänyt!
PÖhveIi ilmeisesti kuvittelee luvun olevan oikea:-D
Todellisuudessa asia on oikeiden tutkijoiden taholta selvitetty tarkasti, 25 904 sotilasta ja 957 siviiliä, mikä perustuu arkistolähteisiin, eikä mihinkään kuulopuheisiin "yleisesti on arvioitu"
Länsimainen tutkimus perustuu arkistolähteisiin, romaanikirjat ovat erikseen.
Memorial järjestön arkistolähteisiin perustuva tutkimus toteaa näin:
joulukuuta 14. 1937
30. marraskuuta operaatio latvialaisia vastaan laajennettiin koskemaan virolaisia , suomalaisia ja bulgarialaisia . 9 735 virolaista pidätettiin; Heistä 7 998 teloitettiin. 11 066 suomalaista pidätettiin; Heistä 9 078 teloitettiin.
PöhveIi näköjään niputtaa Memorial järjestönkin putleristeiksi ja stallareiksi:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe pöhveIi parka tyhmä kuin saapas, jos kirjailijatar väittää ns. "tutkimuksessaan" talvisodassa kuolleen ainoastaan 20 000 vertailulukuna, niin kyllä hänen on pitänyt silloin asia tutkia, tai ainakin olisi pitänyt!
PÖhveIi ilmeisesti kuvittelee luvun olevan oikea:-D
Todellisuudessa asia on oikeiden tutkijoiden taholta selvitetty tarkasti, 25 904 sotilasta ja 957 siviiliä, mikä perustuu arkistolähteisiin, eikä mihinkään kuulopuheisiin "yleisesti on arvioitu"
Länsimainen tutkimus perustuu arkistolähteisiin, romaanikirjat ovat erikseen.
Memorial järjestön arkistolähteisiin perustuva tutkimus toteaa näin:
joulukuuta 14. 1937
30. marraskuuta operaatio latvialaisia vastaan laajennettiin koskemaan virolaisia , suomalaisia ja bulgarialaisia . 9 735 virolaista pidätettiin; Heistä 7 998 teloitettiin. 11 066 suomalaista pidätettiin; Heistä 9 078 teloitettiin.
PöhveIi näköjään niputtaa Memorial järjestönkin putleristeiksi ja stallareiksi:-DReuter ei väitä tutkineensa Talvisodan tappioita, vaan esittää vertailuarvion, joka ei ole tarkka.
Putleristit yrittävät sotkea sen varsinaiseen tutkimustulokseen, joka on järkytys heidän uskonsa kannalta.
Eihän verinen diktaattori ,heidän idolinsa, voi tehdä mitään väärää. Hän on edelleen sankari, joskin Herr Putler on nyt kova haastaja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe pöhveIi parka tyhmä kuin saapas, jos kirjailijatar väittää ns. "tutkimuksessaan" talvisodassa kuolleen ainoastaan 20 000 vertailulukuna, niin kyllä hänen on pitänyt silloin asia tutkia, tai ainakin olisi pitänyt!
PÖhveIi ilmeisesti kuvittelee luvun olevan oikea:-D
Todellisuudessa asia on oikeiden tutkijoiden taholta selvitetty tarkasti, 25 904 sotilasta ja 957 siviiliä, mikä perustuu arkistolähteisiin, eikä mihinkään kuulopuheisiin "yleisesti on arvioitu"
Länsimainen tutkimus perustuu arkistolähteisiin, romaanikirjat ovat erikseen.
Memorial järjestön arkistolähteisiin perustuva tutkimus toteaa näin:
joulukuuta 14. 1937
30. marraskuuta operaatio latvialaisia vastaan laajennettiin koskemaan virolaisia , suomalaisia ja bulgarialaisia . 9 735 virolaista pidätettiin; Heistä 7 998 teloitettiin. 11 066 suomalaista pidätettiin; Heistä 9 078 teloitettiin.
PöhveIi näköjään niputtaa Memorial järjestönkin putleristeiksi ja stallareiksi:-DReuter ei väitä tutkineensa Talvisodan tappioita, vaan esittää vertailuarvion, joka ei ole tarkka.
Putleristit yrittävät sotkea sen varsinaiseen tutkimustulokseen, joka on järkytys heidän uskonsa kannalta.
Eihän verinen diktaattori ,heidän idolinsa, voi tehdä mitään väärää. Hän on edelleen sankari, joskin Herr Putler on nyt kova haastaja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reuter ei väitä tutkineensa Talvisodan tappioita, vaan esittää vertailuarvion, joka ei ole tarkka.
Putleristit yrittävät sotkea sen varsinaiseen tutkimustulokseen, joka on järkytys heidän uskonsa kannalta.
Eihän verinen diktaattori ,heidän idolinsa, voi tehdä mitään väärää. Hän on edelleen sankari, joskin Herr Putler on nyt kova haastaja.Jaahas pöhveIi otti kikkansa käyttöön, eli viestien poistattamisen:-D
Jos kirjailijatar väittää talvisodan kuolleiden määräksi 20 000, on se samanlainen ARVIO, KUIN MITÄ KIRJAILIJAR KAIKESTA MUUSTAKIN ESITTÄÄ.
Memorial järjestö taas perustaa tutkimuksensa länsimaiseen tapaan arkistotutkimuksiin, mikä on länsimainen tapa.
Kyllä tämän kirjailijattaren uskottavuutta syö heti se, että edes helposti tarkastettavissa oleva vertailuluku perustuu kuulopuheisiin, EIKÄ TARKISTETTAVISSA OLEVIIN FAKTOIHIN! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reuter ei väitä tutkineensa Talvisodan tappioita, vaan esittää vertailuarvion, joka ei ole tarkka.
Putleristit yrittävät sotkea sen varsinaiseen tutkimustulokseen, joka on järkytys heidän uskonsa kannalta.
Eihän verinen diktaattori ,heidän idolinsa, voi tehdä mitään väärää. Hän on edelleen sankari, joskin Herr Putler on nyt kova haastaja."Reuter ei väitä tutkineensa Talvisodan tappioita, vaan esittää vertailuarvion, joka ei ole tarkka."
Hahahaha pöhveIin mielestä länsimaiseen tutkimukseen kuuluu esittää arvioita, jotka eivät ole tarkkoja, koska ei sen niin väliä:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Reuter ei väitä tutkineensa Talvisodan tappioita, vaan esittää vertailuarvion, joka ei ole tarkka."
Hahahaha pöhveIin mielestä länsimaiseen tutkimukseen kuuluu esittää arvioita, jotka eivät ole tarkkoja, koska ei sen niin väliä:-DKyse ei siis ole tutkimustuloksesta, vaikka stallari ei sitä ymmärrä, vaan vertailuluvusta.
Stallari takertuu siihen ,koska ei kestä totuutta todellisista murhaluvuista.
Tutkimustuloset voivat toisaalta poiketa toisistaan, koska kyse on aina siitä, mitä lähteitä käytetään ja miten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse ei siis ole tutkimustuloksesta, vaikka stallari ei sitä ymmärrä, vaan vertailuluvusta.
Stallari takertuu siihen ,koska ei kestä totuutta todellisista murhaluvuista.
Tutkimustuloset voivat toisaalta poiketa toisistaan, koska kyse on aina siitä, mitä lähteitä käytetään ja miten.PöhveIi yrittää nostaa taas itsensä tukasta ilmaan:D
PöhveIIi yrittää selittää selvän valeen totuudeksi, koska minkäs patologinen valehtelija luonteelleen voi:-D
Länsimaalainen historiantutkmus luottaa asiakirjoihin ja dokumentteihin , kun taas pöhveIi luottaa kuulopuheisiin ja juoruihin.
PöhveIi yrittää selittää valeen totuudeksi, kuten patologisen valehtelijan kuuluukin tehdä, ei haittaa, vaikka uskottavuutensa on NOLLA!
Jos ns. "tutkija" jotain väitttää, niin kyllä se sisältyy aina tutkimukseen, jotain kyllä kertoo, aika paljonkin tämän kirjailijattaren "asiantuntemuksesta" selvän valeen kertominen muka tosiasiana:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIi yrittää nostaa taas itsensä tukasta ilmaan:D
PöhveIIi yrittää selittää selvän valeen totuudeksi, koska minkäs patologinen valehtelija luonteelleen voi:-D
Länsimaalainen historiantutkmus luottaa asiakirjoihin ja dokumentteihin , kun taas pöhveIi luottaa kuulopuheisiin ja juoruihin.
PöhveIi yrittää selittää valeen totuudeksi, kuten patologisen valehtelijan kuuluukin tehdä, ei haittaa, vaikka uskottavuutensa on NOLLA!
Jos ns. "tutkija" jotain väitttää, niin kyllä se sisältyy aina tutkimukseen, jotain kyllä kertoo, aika paljonkin tämän kirjailijattaren "asiantuntemuksesta" selvän valeen kertominen muka tosiasiana:-DTyperää valetta jopa putleristilta ja Stalinin rikosten puolustelijalta.
Reuterilta on lipsahtanut yksi hieman epätarkka vertailu, mutta ei se Stalinin uhrien määrää pienennä, vaikka putleristit kuinka sönköttävät.
Sehän tässä on tutkimuksen aihe, ei Talvisota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Typerää valetta jopa putleristilta ja Stalinin rikosten puolustelijalta.
Reuterilta on lipsahtanut yksi hieman epätarkka vertailu, mutta ei se Stalinin uhrien määrää pienennä, vaikka putleristit kuinka sönköttävät.
Sehän tässä on tutkimuksen aihe, ei Talvisota.Höpöhöpö, muija on samanlainen valehtelija, kuin pöhveIikin, ilmankos onkin niin pöhveIin mieleinen:-D
- Anonyymi
Ja Putte lätissään koittaa saada nimensä historiaan myöskin joukkomurhaajana..muistetaan ,Georgia ,Tjejenia,Nyt UKRAINA... ja enemmän se haluaa..sotaa..ja uhreja... vielä sillä on matkaa...omiaan murhaa ei
Haittaa... ja ajaa ne kivikaudelle...Mutta yxi valopuoli on se että ne Puten lätissä ei ole Euroopalaisia ja kuulu Eurooppaan..- Anonyymi
Syyria ja turkki Kypros
- Anonyymi
Asia tiedetään ja tunnetaan niinpal hyvin, että aloittajalta kysyisin vain että entä sitten?
Teloituksia tms. alkoi olla jo Leninin aikana mutta hänen "tehollinen" aikansa jäi niin lyhyeksi että kun Stalin Leninin suurena ihailijana ja imitoijana laittoi pystyyn omat huomattavsti suuremmat ns. puhdistukset niin vain se muistetaan.
Ja totuus on ettei tarkkoja lukuja tiedä kukaan, ei tuhannen eikä edes kahdentuhannen tarkkuudella.
Niin ikään tiedetään että (armeijan upseeriston lisäksi) Stalin niitätytti erityisen tehokkaasti maahan juuri valtakunnan reuna- alueiden kuten Ukrainan (erityisesti Ukrainan eteläosien) ja Suomen rajan vastaisten alueiden väestöä.
En vaivautunut edes lukemaan kokonaan aloitusta, olen lukenut ko. asioista kirjallisuutta kymmenientuhansien sivullisten verran.
Ihmettelen jos tämä aihe on jollekulle vielä niin uusi että se jonkin ahaa- elämyksen nostattaa... - Anonyymi
Ukkini lähti metsätöihin nuorena miehenä neuvostoliittoon -20 luvulla,vangittiin vakoojana pakkotyöhön. Karkasi ja tuli takaisin,voin sanoa että oli kova ukko.
- Anonyymi
Siberiaan juutalaisilla on kuulkaa oma syntinsä nousee taivaaseen asti juttunsa ja shamaaneilla niillä on viitassa myös hakaristi koska budhaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siberiaan juutalaisilla on kuulkaa oma syntinsä nousee taivaaseen asti juttunsa ja shamaaneilla niillä on viitassa myös hakaristi koska budhaa.
Eikö nää kommarit Venäjällä rakentanut tankkeja ja lauloi jäähyväiset aseille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö nää kommarit Venäjällä rakentanut tankkeja ja lauloi jäähyväiset aseille.
Juutalaiset muuttaa Palestiinaan saadaan meille kuuluvat maata takasin sieltä !
- Anonyymi
Kansallisarkisto tekee edelleen tutkimusta SUOMALAISISTA
VENÄJÄLLÄ 1917–1953, eiköhän sieltä aikanaan saada luotettavin tieto.- Anonyymi
Kansallisarkiston keinot ovat lähinnä yrittää harsia ja ehkä yhdistellä kasaan oikeiden tutkijoiden (esim. lahti- Argutiina yms.) jo aikaisemmin tekemiä tutkimuksia tuloksineen.
Pitää muistaa että hetkellisesti vähän avautuneet Neuvostoliiton/Venäjän arkistot ovat olleet jälleen aika tiukkaan useita vuosia suljettuina eikä jollain Kansallisarkiston henkilökunnalla ole mitään menemistä vaikka Venäjänkarjalan kyliä kaivelemaan eikä siellä heillekään tudklin mitään löydettävää olisikaan.
Suurin osa ihmisistä joiden kohtalo nyt on auki, kohtalo tulee ikuisesti pysymäänkin apposen avoimena ja ajan kuluminen tekee asioiden selvittämisen vielä vaikeammaksi ja vaikeammaksi ja jossain vaiheessa on viisainta vaan todeta ettei täsät tämän parempaa tule koskaankaan.
En usko enkä odota että Kansallisarkistolla olisi oikein mitään uutta annettavaa! Itse nimittäin etsin tietoja noin 100 vuotta sitten merimiehenä työskennelleestä sukulaisesta, siis nimenomman hänen merimiesajoiltaan, ja kokeilin saada jotain apua myös Kansalliarkiston suunnalta mutta ei siellä ollut mitään muuta kuin sinne eräältä merimieshuoneelta kopioidut/siirretyt vanhat tiedot jotka minulla jo oli. Eli ei mitään omaa eikä uutta tutkimustietoa löytynyt kansallisarkistosta...siispä en usko että heillä on mitään uutta liioin Neuvostoliittoon kadonneista ihmisistä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansallisarkiston keinot ovat lähinnä yrittää harsia ja ehkä yhdistellä kasaan oikeiden tutkijoiden (esim. lahti- Argutiina yms.) jo aikaisemmin tekemiä tutkimuksia tuloksineen.
Pitää muistaa että hetkellisesti vähän avautuneet Neuvostoliiton/Venäjän arkistot ovat olleet jälleen aika tiukkaan useita vuosia suljettuina eikä jollain Kansallisarkiston henkilökunnalla ole mitään menemistä vaikka Venäjänkarjalan kyliä kaivelemaan eikä siellä heillekään tudklin mitään löydettävää olisikaan.
Suurin osa ihmisistä joiden kohtalo nyt on auki, kohtalo tulee ikuisesti pysymäänkin apposen avoimena ja ajan kuluminen tekee asioiden selvittämisen vielä vaikeammaksi ja vaikeammaksi ja jossain vaiheessa on viisainta vaan todeta ettei täsät tämän parempaa tule koskaankaan.
En usko enkä odota että Kansallisarkistolla olisi oikein mitään uutta annettavaa! Itse nimittäin etsin tietoja noin 100 vuotta sitten merimiehenä työskennelleestä sukulaisesta, siis nimenomman hänen merimiesajoiltaan, ja kokeilin saada jotain apua myös Kansalliarkiston suunnalta mutta ei siellä ollut mitään muuta kuin sinne eräältä merimieshuoneelta kopioidut/siirretyt vanhat tiedot jotka minulla jo oli. Eli ei mitään omaa eikä uutta tutkimustietoa löytynyt kansallisarkistosta...siispä en usko että heillä on mitään uutta liioin Neuvostoliittoon kadonneista ihmisistä...Suomen kommunistisella puolueella olisi hallussaan paljon dokumentteja, vaan pitävät mieluummin piilossaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/skp-salasi-stalinin-uhrien-kohtalon/1975752 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen kommunistisella puolueella olisi hallussaan paljon dokumentteja, vaan pitävät mieluummin piilossaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/skp-salasi-stalinin-uhrien-kohtalon/1975752No, enpä usko.
SKP perustettiin kaiken vallankumouspyörteilyn sekavuuden keskelle Neuvostoliitossa, meillähän se oli kielletty jo aikaisemmin.
Ihmisiä pidätettiin, lyhyen nimellisen oikeudenkäynnin jälkeen tai ilman sitä ammuttiin, lähetettiin kauas leireille joissa epäinhimillisissä olosuhteissa enin osa menehtyi yms.
Mitä (lisä)tietämistä tuossa ylipäätään enää on sikäli, ettei jokaisen yksilön pikkutarkkaa kohtaloa ikinä saada selville-
On monia muitakin tapauksia joiden uhrilukua ei tarkoin tiedetä, esim. suuren nälänhädän vuosien uhrimääristä eri asiantuntijatulkitsijoilla on jopa miljoonilla toisistaan eroavia lukuja ja kun huomioidaan että tapahtumista on pian 100 vuotta, eli on ollut aikaa tutkia ja selvittää, niin tuskinpa seuraavat sata vuottakaan enää paljon lisätietoa antavat...
Kuka tietää esim. sitäkään vähemmän tunnettua seikkaa että kun meiltä sisällissodan loppuvaiheissa ryntäsi paljon väkeä Venäjälle/Neuvostoliittoon niin osa pakenevista painuikin toiseen suuntaan eli Ruotsiin jossa pyrittiin jonkin aikaa muodostamaan jopa oma vallankumousarmeijansa pohjoismaiden erityisesti pohjoisten alueiden asukkaita mukaa houkuttelemalla. Tämä liike ehti järjestää jopa sotilaallisia harjoituksia usealla Ruotsin pohjoisella paikkakunnalla ennen kuin poliisi sai hommasta vihiä. Eräs puuhamies nimeltään Railo teki toiminnan paljastuttua itsarin mutta eräs hyvinkin tunnettu ja ennen omaa Stalinin lihamyllyyn joutumistaan tunnetuksi tullut Gyllin pakeni Ruotsista Neuvostoliittoon jne.
Mutta em. alustuksen jälkeen asiaan: Montako punaista pakeni Suomesta Ruotsiin ja mikä oli heidän lopullinen kohtalonsa jne? Jäänee Kansallisarkistoltakin selvittämättä... - Anonyymi
Suomalaisia kalastaja heimoja asui siis Petsamon ja jäämeren rannoilla. Venäläiset ryöstelee myös kaloja veneitä muilta. Jahve kyllä näkee.
- Anonyymi
Kyllä synagogalla on tiedossa että nyt on aika muuttaa Palestiinaan ja on tullut tehtyä vääryyttä. Muille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisia kalastaja heimoja asui siis Petsamon ja jäämeren rannoilla. Venäläiset ryöstelee myös kaloja veneitä muilta. Jahve kyllä näkee.
Entä onko sinulla jotain uutta kerrottavaa? Pohjoisten rantojen historia on ollut tiedossa pitkään, siitä on mm. kirjoitettu kymmeniä ellei satoja kirjoja. On enempi tunteellisia kotiseutukertomuksia mutta on myös hyviä tieteellisiä tutkimusselvityksiä. Otapas ja luepas joskus...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisia kalastaja heimoja asui siis Petsamon ja jäämeren rannoilla. Venäläiset ryöstelee myös kaloja veneitä muilta. Jahve kyllä näkee.
Suomalaistaustaista väestöä asuu yhä Jäämeren rannoilla mm. Varanginvuonolla.
- Anonyymi
Jo nimeen Kansallisarkisto sisältyy tuon laitoksen tehtävä: Kerätä ja arkistoida olemassaolevaa tietoa. Tutkijat ovat aivan eri asia...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisia kalastaja heimoja asui siis Petsamon ja jäämeren rannoilla. Venäläiset ryöstelee myös kaloja veneitä muilta. Jahve kyllä näkee.
Väärä tieto.
Suomalaiset olivat myöhemmin muuttaneita lähinnä suurten nälkävuosien aikaan.
Jäämerestä sai aina ruokaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärä tieto.
Suomalaiset olivat myöhemmin muuttaneita lähinnä suurten nälkävuosien aikaan.
Jäämerestä sai aina ruokaa.Ei saanut aina!
Myrskyjen aikaan ei voinut mennä kalaan silloisilla heppoisilla veneillä ja varusteilla ja esim. lota viipyi rannoilla parhaimmillaankin vain parisen viikkoa vuodessa ja joka vuosi sitä ei ilmestynyt juuri ollenkaan.
Enin osa suomalaisista tosiaan muutti noille rannoille Suomen nälkävuosien aikaan mutta tarkkaan ei tiedetä vähistä siellä jo kauan sitä ennen asuneista, heistä osa lienee kuitenkin ollut Suomesta, tai siis nykyisen Suomen alueelta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo nimeen Kansallisarkisto sisältyy tuon laitoksen tehtävä: Kerätä ja arkistoida olemassaolevaa tietoa. Tutkijat ovat aivan eri asia...
Hehe luuletkos olevasi oikein nero?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehe luuletkos olevasi oikein nero?
Tavallaan sillä Kansallisarkisto ei ole tutkimuslaitos kuten täällä eräät kuvittelevat!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärä tieto.
Suomalaiset olivat myöhemmin muuttaneita lähinnä suurten nälkävuosien aikaan.
Jäämerestä sai aina ruokaa.Muurmannin suomalaiskylät olivat vielä ennen Stalinin vainoja hyvinvoivia yhteisöjä. Stalinin vainoissa tapettiin lähes 90% kyläläisistä. Venäläiset valtasivat entisten suomalaisten asuinpaikat. Olivat jo aiemmin olleet kateellisia suomalaisten asunnoista, ja elintasosta. Tihutöitäkin tekivät.
Petsamon alueen suomalaisten jälkeläinen Agnetta Haikara on tutkinut ja kirjoittanut kirjan alueen suomalaisesta historiasta. Muurmanskissa asuneena, venäjänkieliset painokset takavarikoitiin ja hän koki turvallisuutensa uhatuksi, onnistuen pääsemään Suomeen turvaan, jossa nyt asuu.
Historia tutkiminen on tämän päivän Venäjällä vaarallista puuhaa. Virallinen Venäjä uusii historiaansa poliittisten suhdanteiden mukaan. Stalinin hirmutekojen kaiveli on nyt kielletty.
Muuten, näkyy Agnettan kirja olevan lainastojen jonojen mukaan olevan melkoisen suosittu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muurmannin suomalaiskylät olivat vielä ennen Stalinin vainoja hyvinvoivia yhteisöjä. Stalinin vainoissa tapettiin lähes 90% kyläläisistä. Venäläiset valtasivat entisten suomalaisten asuinpaikat. Olivat jo aiemmin olleet kateellisia suomalaisten asunnoista, ja elintasosta. Tihutöitäkin tekivät.
Petsamon alueen suomalaisten jälkeläinen Agnetta Haikara on tutkinut ja kirjoittanut kirjan alueen suomalaisesta historiasta. Muurmanskissa asuneena, venäjänkieliset painokset takavarikoitiin ja hän koki turvallisuutensa uhatuksi, onnistuen pääsemään Suomeen turvaan, jossa nyt asuu.
Historia tutkiminen on tämän päivän Venäjällä vaarallista puuhaa. Virallinen Venäjä uusii historiaansa poliittisten suhdanteiden mukaan. Stalinin hirmutekojen kaiveli on nyt kielletty.
Muuten, näkyy Agnettan kirja olevan lainastojen jonojen mukaan olevan melkoisen suosittu.Se käsite hyvinvointi on kovin tulkinnanvarainen, taisi se elämä pienessä lota- kalan saapumisesta tai saapumatta jäämisestä riippuvaisessa hyvin syrjäisessä maailmankolkassa on jotenkin vain loputonta sinnittelyä niin kuin tietty monissa muissakin paikoissa tuohon aikaan.
Monilla muistelijoilla aika kultaa muistot ...sallittakoon se heille.
- Anonyymi
Muurmannin suomalaisista on kirjoitettu muutama kirja.
Suomalaiset olivat eteviä kalastajia. Heillä oli paremmat kalastusalukset kuin alueen venäläisillä. Lisäksi aurinkoisilla vuononrannoilla viljeltiin jopa viljaa, ja pidettiin karjaa.
Venäläisille yleistä oli maalattiat ja mahdollinen eläinsuoja talon päädyssä. Suomalaisten taloissa oli lautalattiat ja erillinen karjanpito paikka. Kalaa kerrotaan saadun runsaasti, ja sen aikaisen mittapuun mukaan Muurmannin suomalaiskylät olivat elinvoimaisia.
1800-luvun puolivälin jälkeen alueelle alkoi muuttaa asukkaita Karjalasta, ja nykyisestä itä-Suomesta nälkää pakoon. Lopulta Stalinin suuret vainot vähemmistöjä kohtaan ulottuivat kaukaisimpiinkin kolkkiin, ja tuhosivat tuonkin alueen, ja ihmisten elämän. Tosin Venäjällä ei näistä saa kertoa.- Anonyymi
Suomalaiset kalastivat samanlaisilla koukkupyydyksillä eli siimoilla tai köyhimmät vain juksaamalla (pilkkimällä) niin kuin muutkin olivat tehneet satoja vuosia. Kulkivat vesillä pienillä soudettavilla ja/tai pieneillä apupurjeilla varustetuilla veneillä ja joutuivat niillä kuolettaviin onnettomuuksiin harva se päivä.
Lota oli arvokkain saaliskala ja se nousi rantojen tuntumaan kudulle vain enintään kahdeksi viikoksi vuosittain, se oli silloin pyuydettävä. Joka vuosi se ei kuitenkaan noussut kudulle ollenkaan jolloin tiedossa oli rannan asukkaille lisää vyönkiristystä.
Puuta ja puusta tehtyä lautaa tms. oli niukalti niillä kulmilla, niinpä monet yhä majoittuivat hyvin alkeellisesti, kurjuus oli läsnä kaiken aikaa vaikkakin merestä yleensä aina sen verran kalaa saatiin että jotain syötävää oli.
Kurttuisista pienistä, nälkäisistä lehmistä ei paljon maitoa pitkinä talvikausina herunut.
- Anonyymi
Sandarmohin mäntyjen seassa, hiekkakankaalla, makaa tapettuja, tuhansin. Kansallisuuksiakin on kymmeniä.
Kerrotaan, että kun murhatut olivat haudattu, alue naamioitiin tuomalla suuria puita juurineen jälkien peittämiseksi.
Outoa oli, että hauta-alue "löydettiin" vasta viime vuosituhannen lopulla. Hauta-aluetta tutkinut, ja sen löytänyt Juri Dmitrijev on ollut siitä lähtien vaikeuksissa. Kuritushuoneessa on nytkin, ja tuskin pääsee sieltä elävänä pois.
Viekö Juri salaisuudet hautaan, vai pääseekö kertomaan vielä niistä. Toivotaan Venäjälle nopeita muutoksia, että historian pimeitä kohteita saadaan päivitettyä. Venäjällä niitä todella riittää.- Anonyymi
Miten tuo satuilusi liittyy rysssänrannan suomalaisreppanoihin??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten tuo satuilusi liittyy rysssänrannan suomalaisreppanoihin??
Aloitushan on Stalinin vainot.
"Stalin murhautti yli 20 000 suomenkielistä" Koskeeko tuo luku pelkästään Inkerinsuomalaisia? Murhattujen määrä täytyy olla isompi, kun ottaa lukuun loikkarit, karjalaiset ja muut suomensukuiset. Tuo suomenkielisyys on vähän epämääräinen määritelmä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitushan on Stalinin vainot.
"Stalin murhautti yli 20 000 suomenkielistä" Koskeeko tuo luku pelkästään Inkerinsuomalaisia? Murhattujen määrä täytyy olla isompi, kun ottaa lukuun loikkarit, karjalaiset ja muut suomensukuiset. Tuo suomenkielisyys on vähän epämääräinen määritelmä.Inkerinsuomalaiset ja inkerikot ovat kaksi eri heimoa. Inkerinsuomalaisten asuinalueet sijaitsivat Leningradin ympäristössä. Teloitettujen lukumääriä ei tiedetä mutta karkoitukseen pois asuinalueiltaan joutui arviolta 50- 60000 eli noin puolet kaikista inkerinsuomalaisista ja kurjissa olosuhteissa karkoitusmatkalla ja perillä monet heistä menehtyivät. Tuollaisia määriä kuin 20000 teloitettua ei liene kuitenkaan ollut, enemmistöä kohtasi se karkoitus.
Vähemmistökansoista tavisväestöstä Stalinin vainoissa tapettiin suhteessa eniten aivan Neuvostoliiton ulkorajojen pinnassa kuten Karjalassa ja Ukrainassa asuneita joita epäiltiin kumouksellisista hankkeista (eikä aina täysin syyttä!). Oma lukunsa ovat sitten armeijan upseeristo ja maan ns. älymystö jonka parissa viikate niitti erityisen tehokkaasti heidän kotiseutujaan painottamatta.
- Anonyymi
Jos venäläiset päättäisivät maihinnousta Suomeen, olisi tämä yksi ensimmäisistä rannikkokaupungeista. Pahasti näyttää siltä, että siellä jo itse tuhotaan kaupungin parhaat palat:
https://www.adressit.com/hangon_casinopuiston_sailyttaminen?fbclid=IwAR02RjJ4hiSKaguSp2tCXOqKNY4aF2_4JdHSZqWKJioqcEGaFakk7PCots8
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2772943Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!2151890Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt591552Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t21320- 771208
Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni2611152- 801042
Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.521001- 80951
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk142814