Miksi pelkästään

Anonyymi-ap

luuloihin perustuvia sekasotkuja joista ei diabeetikolle ole mitään hyötyä?

43

880

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mitä ihmeen sekasotkuja?

      • Anonyymi

        "Mitä ihmeen sekasotkuja?"

        Luuloja ja uskomuksia jotka eivät perustu tietoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä ihmeen sekasotkuja?"

        Luuloja ja uskomuksia jotka eivät perustu tietoon.

        Mitä luuloja? Kerro yksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä luuloja? Kerro yksi.

        "Mitä luuloja? Kerro yksi."

        kaloriuskovaisuus
        tyydyttynyt rasva on terveydelle haitallista
        virallinen ravintosuositus

        jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä luuloja? Kerro yksi."

        kaloriuskovaisuus
        tyydyttynyt rasva on terveydelle haitallista
        virallinen ravintosuositus

        jne

        Hassua, en törmää noihin omassa arjessa mitenkään. Kun en ole salaliittohörhö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hassua, en törmää noihin omassa arjessa mitenkään. Kun en ole salaliittohörhö.

        "Hassua, en törmää noihin omassa arjessa mitenkään."

        Et siis lue SUOMI24 sivuja??


      • Anonyymi

        Tyydyttyneen rasvan terveysvaaraa ei ole todistettu missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyydyttyneen rasvan terveysvaaraa ei ole todistettu missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.

        Tyydyttynyttä rasvaa ei ole todettu tarpeelliseksi, välttämättömäksi tai edes hyödylliseksi missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyydyttynyttä rasvaa ei ole todettu tarpeelliseksi, välttämättömäksi tai edes hyödylliseksi missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.

        "Tyydyttynyttä rasvaa ei ole todettu tarpeelliseksi, välttämättömäksi tai edes hyödylliseksi missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa."

        Menikö noin pahasti yli hilseen???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyydyttynyttä rasvaa ei ole todettu tarpeelliseksi, välttämättömäksi tai edes hyödylliseksi missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.

        "Tyydyttynyttä rasvaa ei ole todettu tarpeelliseksi, välttämättömäksi tai edes hyödylliseksi missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa."

        Älä käännä asiaa.

        Tyydyttyneen rasvan terveysvaaraa ei ole todistettu missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tyydyttynyttä rasvaa ei ole todettu tarpeelliseksi, välttämättömäksi tai edes hyödylliseksi missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa."

        Älä käännä asiaa.

        Tyydyttyneen rasvan terveysvaaraa ei ole todistettu missään korkealuokkaisessa tutkimuksessa.

        Lyonin sydäntutkimuksessa rypsiöljyryhmässä oli 80% pienempi kuolleisuus kuin voiryhmässä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Lyonin sydäntutkimuksessa rypsiöljyryhmässä oli 80% pienempi kuolleisuus kuin voiryhmässä.

        Kun katson tuota Lyonin dieettiä https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/01.CIR.103.13.1823 , niin se on aika vähäkuituinen (18,6 g). Dieetissä on tyydyttynyttä rasvaaa poikkeuksellisen vähän, mutta välttämättömiä rasvahappoja on myös ihmeen vähän, johtuneeko oliiviöljystä.

        Lyonin dieetti
        – linoleenihappo: 3,6 g
        – alfalinoleenihappo: 0,84 g

        Kun taas 30 g rypsiöljyä sisältää:
        – linoleenihappo: 6,6 g
        – alfalinoleenihappo: 3,3 g


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun katson tuota Lyonin dieettiä https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/01.CIR.103.13.1823 , niin se on aika vähäkuituinen (18,6 g). Dieetissä on tyydyttynyttä rasvaaa poikkeuksellisen vähän, mutta välttämättömiä rasvahappoja on myös ihmeen vähän, johtuneeko oliiviöljystä.

        Lyonin dieetti
        – linoleenihappo: 3,6 g
        – alfalinoleenihappo: 0,84 g

        Kun taas 30 g rypsiöljyä sisältää:
        – linoleenihappo: 6,6 g
        – alfalinoleenihappo: 3,3 g

        Pohjoismaiset suositukset olisivat linolihapolle ja alfalinolihapolle yhteensä 3 E%, josta 0,5 E% alfalinoleenihappoa. Koska Lyonin dieetissä oli keskimäärin 1947 kcal, se vastaisi 6,49 g:aa. Alfalinoleenihappoa pitäisi saada 0,5 E%, joka vastaa Lyonin dieetissä 1,08 g:aa. Eli Lyonin dieetissä saatiin alfalinoleenihappoa liian vähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun katson tuota Lyonin dieettiä https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/01.CIR.103.13.1823 , niin se on aika vähäkuituinen (18,6 g). Dieetissä on tyydyttynyttä rasvaaa poikkeuksellisen vähän, mutta välttämättömiä rasvahappoja on myös ihmeen vähän, johtuneeko oliiviöljystä.

        Lyonin dieetti
        – linoleenihappo: 3,6 g
        – alfalinoleenihappo: 0,84 g

        Kun taas 30 g rypsiöljyä sisältää:
        – linoleenihappo: 6,6 g
        – alfalinoleenihappo: 3,3 g

        Ranskassa ei käytetä kovinkaan paljoa oliiviöljyä, veikkaan syyksi enemmänkin tuon aikaista margariinia.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Ranskassa ei käytetä kovinkaan paljoa oliiviöljyä, veikkaan syyksi enemmänkin tuon aikaista margariinia.

        Nyt juolahti mieleeni, osasinko lukea taulukkoa oikein. Rasvaluvut taisivatkin olla prosentteja kokonaisenergiasta. Niin se varmaan on , koska kokonaisrasvan saanti oli 30,4. Taulukko ei mainitse mittayksikköä.

        Eli linolihappoja saatiinkin dieetissä 7,79 g ja alfalinoleenihappoa 1,8 g,.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt juolahti mieleeni, osasinko lukea taulukkoa oikein. Rasvaluvut taisivatkin olla prosentteja kokonaisenergiasta. Niin se varmaan on , koska kokonaisrasvan saanti oli 30,4. Taulukko ei mainitse mittayksikköä.

        Eli linolihappoja saatiinkin dieetissä 7,79 g ja alfalinoleenihappoa 1,8 g,.

        Todennäköisesti noin. Huomattavaa että ero kuolleisuudessa oli valtava ja tuon aikaisessa margariinissa oli vielä transrasvaa.


    • Anonyymi

      Minulle terveellinen ruokavalio on kasvisvoittoinen ruokavalio, jossa on samalla myös väistämättä hiilihydraatteja.

      • Anonyymi

        Ihminen tarvitsee hyvinvointinsa tosiaan myös hiilihydraatteja. Pelkällä rasvalla ja proteiinilla ei pitkälle pötki.

        Itse syön mieluiten hyvälle maistuvaa ja kaunista ruokaa. Siinä on kaikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen tarvitsee hyvinvointinsa tosiaan myös hiilihydraatteja. Pelkällä rasvalla ja proteiinilla ei pitkälle pötki.

        Itse syön mieluiten hyvälle maistuvaa ja kaunista ruokaa. Siinä on kaikki.

        Sama homma. Ruoka on kokonaisvaltainen kokemus, myös visuaalinen ilme on tärkeä. Vaimo teki tällä viikolla todella kauniit tuorepasta-annokset oman metsän sieniä käyttäen. Maistuu hyvältä ja vatsa tykkää.

        Nämä "hiilarii ei tarvi mihinkään" -ihmiset ovat näitä 2-tyyppejä, jotka eivät ikänään ole esim. uineet 200 metriä perhosuintia täysillä tai lähteneet vitosen juoksussa irtiottoon alle 4:00 km vauhdilla. Se maailma on niin erilainen kuin meillä sportti-ykkösillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama homma. Ruoka on kokonaisvaltainen kokemus, myös visuaalinen ilme on tärkeä. Vaimo teki tällä viikolla todella kauniit tuorepasta-annokset oman metsän sieniä käyttäen. Maistuu hyvältä ja vatsa tykkää.

        Nämä "hiilarii ei tarvi mihinkään" -ihmiset ovat näitä 2-tyyppejä, jotka eivät ikänään ole esim. uineet 200 metriä perhosuintia täysillä tai lähteneet vitosen juoksussa irtiottoon alle 4:00 km vauhdilla. Se maailma on niin erilainen kuin meillä sportti-ykkösillä.

        luuloihin perustuvia sekasotkuja joista ei diabeetikolle ole mitään hyötyä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        luuloihin perustuvia sekasotkuja joista ei diabeetikolle ole mitään hyötyä?

        Minulle on. Hoitotasapaino on erinomainen, kunto on hyvä ja vauhtikestävyyttä riittää; uima-altaassa, juoksureitillä ja makuuhuoneessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama homma. Ruoka on kokonaisvaltainen kokemus, myös visuaalinen ilme on tärkeä. Vaimo teki tällä viikolla todella kauniit tuorepasta-annokset oman metsän sieniä käyttäen. Maistuu hyvältä ja vatsa tykkää.

        Nämä "hiilarii ei tarvi mihinkään" -ihmiset ovat näitä 2-tyyppejä, jotka eivät ikänään ole esim. uineet 200 metriä perhosuintia täysillä tai lähteneet vitosen juoksussa irtiottoon alle 4:00 km vauhdilla. Se maailma on niin erilainen kuin meillä sportti-ykkösillä.

        Tuorepasta täysin ravintoköyhää valkoista jauhoa, jonka vuoksi joudut sitten pistämään hirveitä määriä insuliinia. Ykköstyyppi ei kyllä lopulta ihan hirveitä määriä hiilareita tarvi yhtää mihinkään, koska toimimaton haima kyllä pitää huolen siitä, että verensokerit tulevat olemaan korkealla ilman ulkoa päin pistettävää insuliinia.

        Vähähilarinen ruokavalio on paras valinta ykköstyypille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuorepasta täysin ravintoköyhää valkoista jauhoa, jonka vuoksi joudut sitten pistämään hirveitä määriä insuliinia. Ykköstyyppi ei kyllä lopulta ihan hirveitä määriä hiilareita tarvi yhtää mihinkään, koska toimimaton haima kyllä pitää huolen siitä, että verensokerit tulevat olemaan korkealla ilman ulkoa päin pistettävää insuliinia.

        Vähähilarinen ruokavalio on paras valinta ykköstyypille.

        Kannattaa käyttää täysjyväpastaa ja sen insuliini-indeksi on aika matala kuten myös glykeeminen indeksikin. Oikein hyvää ruokaa diabeetikolle.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_index


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuorepasta täysin ravintoköyhää valkoista jauhoa, jonka vuoksi joudut sitten pistämään hirveitä määriä insuliinia. Ykköstyyppi ei kyllä lopulta ihan hirveitä määriä hiilareita tarvi yhtää mihinkään, koska toimimaton haima kyllä pitää huolen siitä, että verensokerit tulevat olemaan korkealla ilman ulkoa päin pistettävää insuliinia.

        Vähähilarinen ruokavalio on paras valinta ykköstyypille.

        Minä en pistä ”hirveitä määriä” insuliinia, en juurikaan pistä yli 4ky kerralla. Huippu-urheilun myös polttaa syötettyä ravintoa tehokkaasti.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Kannattaa käyttää täysjyväpastaa ja sen insuliini-indeksi on aika matala kuten myös glykeeminen indeksikin. Oikein hyvää ruokaa diabeetikolle.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_index

        "Kannattaa käyttää täysjyväpastaa "

        Ja sitten apteekkiin


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Kannattaa käyttää täysjyväpastaa ja sen insuliini-indeksi on aika matala kuten myös glykeeminen indeksikin. Oikein hyvää ruokaa diabeetikolle.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_index

        Ihan samanlaista hiilarihöttöä ne täysjyväpastatkin lopulta ovat, vaikka ovat tietenkin parempi vaihtoehto kuin ne vaaleat pastat.


      • hvp27
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan samanlaista hiilarihöttöä ne täysjyväpastatkin lopulta ovat, vaikka ovat tietenkin parempi vaihtoehto kuin ne vaaleat pastat.

        Hiilihydraattien välttämisestä ei ole mitään hyötyä kakkosille eikä tuskin ykkösillekään jos osaa arvioida hiilihydraatit oikein ja täysjyvä on tutkitusti terveellistä.

        Jos liikkuu korkealla sykkeellä niin hiilihydraattia kuluu paljon. Lisäksi elimistö kuluttaa levossakin merkittävästi hiilihydraattia eli tuollaiset 150 g päivässä. Ketoosissa tuo tehdään lähinnä proteiinista eikä kasviksista saa tuollaista määrää hiilihydraattia.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Hiilihydraattien välttämisestä ei ole mitään hyötyä kakkosille eikä tuskin ykkösillekään jos osaa arvioida hiilihydraatit oikein ja täysjyvä on tutkitusti terveellistä.

        Jos liikkuu korkealla sykkeellä niin hiilihydraattia kuluu paljon. Lisäksi elimistö kuluttaa levossakin merkittävästi hiilihydraattia eli tuollaiset 150 g päivässä. Ketoosissa tuo tehdään lähinnä proteiinista eikä kasviksista saa tuollaista määrää hiilihydraattia.

        Hyvä huomio, sen olen huomannut esim. juoksukisojen jälkeen, että levossakin hiilihydraattia kuluu paljon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä huomio, sen olen huomannut esim. juoksukisojen jälkeen, että levossakin hiilihydraattia kuluu paljon.

        Elimistölle glukoosi on täysin välttämätöntä joskin osa siitä voidaan korvata ketoaineilla. Jos ravinnosta ei saada riittävästi glukoosia niin elimistö kyllä tekee puuttuvan glukoosin mutta sitä ei voida tehdä rasvahapoista ja iso osa tehdäänkin aminohapoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä huomio, sen olen huomannut esim. juoksukisojen jälkeen, että levossakin hiilihydraattia kuluu paljon.

        Saman huomion tehnyt minäkin. Liikunta (ja välillä pelkästään normia aktiivisempi pitkä työpäivä) näkyy seuraavana päivänä matalina. saa olla tosi varovainen insuliinin kanssa seuraavana päivänä jos ei taho syödä jatkuvasti. Eilen oli tommonen liikunnallinen ja aktiivinen päivä ja tänään kului töissä pelottavan paljon mehua ja pari palaa ruisleipää ilman insua.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohtamatta juustoo?

        Japanilaistutkijat raportoivat havainneensa yhteyden juuston syömisen ja paremman kognitiivisen terveyden välillä, uutisoi PsyPost-sivusto.

        Japanilaistutkijat raportoivat havainnoistaan Nutrients-tiedelehdessä. Raportin mukaan ikääntyneet, joiden ruokavalioon juusto kuuluu, suoriutuivat paremmin kognitiivisia kykyjä mittaavasta testistä.

        https://tekniikanmaailma.fi/juustoa-syovat-ikaantyneet-suoriutuivat-paremmin-kognitiota-mittaavasta-testista/

        jatkuuko?

        Juusto ja kananmuna voivat suojata aivoja
        Juuston ja muiden hapatettujen maitotuotteiden etu saattaa olla pelkkää maitoa parempi, suolistoa hellivä mikrobikoostumus, väitöstutkimuksen tekijä pohtii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saman huomion tehnyt minäkin. Liikunta (ja välillä pelkästään normia aktiivisempi pitkä työpäivä) näkyy seuraavana päivänä matalina. saa olla tosi varovainen insuliinin kanssa seuraavana päivänä jos ei taho syödä jatkuvasti. Eilen oli tommonen liikunnallinen ja aktiivinen päivä ja tänään kului töissä pelottavan paljon mehua ja pari palaa ruisleipää ilman insua.

        Itselläni ykkönen ja eipä sitä tarvitse syödä kuin pari voileipää aterialla, niin verensokerit paukkuu katossa ja korjaavaa insuliinia saa tuikkia tuon tuosta, eikä sokerit meinaa millään laskea. Liikunta - joka tietenkin on terveydelle erittäin hyvästä - on ykköselle lähes välttämätöntä, mutta elimistö ei välttämättä käyttäydy aina kuten sen haluaisi käyttäytyvän. Itselläni sokerit saattavat huidella suht. korkealla ihan kunnon lenkin jälkeen ja joskus se saattaa jopa pahentaa ns. aamunkoittoilmiötä.

        Ihmiskeho on melko monimutkainen ja valitettavasti hyvän hoitotasapainon saavuttaminen saattaa vaatia yllätävän koviakin ponnisteluja siinä missä jollekin toiselle se on lasten leikkiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jatkuuko?

        Juusto ja kananmuna voivat suojata aivoja
        Juuston ja muiden hapatettujen maitotuotteiden etu saattaa olla pelkkää maitoa parempi, suolistoa hellivä mikrobikoostumus, väitöstutkimuksen tekijä pohtii.

        Kananmunassa on koliinia, jolla ilmeisesti suotuisa vaikutus aivoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itselläni ykkönen ja eipä sitä tarvitse syödä kuin pari voileipää aterialla, niin verensokerit paukkuu katossa ja korjaavaa insuliinia saa tuikkia tuon tuosta, eikä sokerit meinaa millään laskea. Liikunta - joka tietenkin on terveydelle erittäin hyvästä - on ykköselle lähes välttämätöntä, mutta elimistö ei välttämättä käyttäydy aina kuten sen haluaisi käyttäytyvän. Itselläni sokerit saattavat huidella suht. korkealla ihan kunnon lenkin jälkeen ja joskus se saattaa jopa pahentaa ns. aamunkoittoilmiötä.

        Ihmiskeho on melko monimutkainen ja valitettavasti hyvän hoitotasapainon saavuttaminen saattaa vaatia yllätävän koviakin ponnisteluja siinä missä jollekin toiselle se on lasten leikkiä.

        Kyllähän pari leipää nostaa minullakin sokereita ihan mukavasti jos en ole juurikaan liikkunut ja pistänyt tarpeeksi insuliinia. Itse voin kyllä aktiivisina päivinä vähentää normi ateriainsuliinimääristä vähintään puolet. Lenkille minun ei kannata lähteä liian korkeilla sokerilla ( muutenkin korkeat jää helposti roikkumaan ja vaatii enemmän korjausta, jos ei niitä tiputa samantien hyvälle tasolle), liikunnan vaikutus on parhain suht hyvällä sokeritasolla.


    • Anonyymi

      Lääkärin tehtävä on tänä päivänä ainoastaan tuputtaa lääkkeitä ja toimia kuten ylhäältä käsketään.

      Oma toimiva insuliini vaihdettiin itselleni huonosti sopivaan, koska "insuliini on jo hieman vanhanaikainen ja sen voisi vaihtaa tähän uuteen."

      Tämmöikseksi se on mennyt jopa Suomessa.

      • Anonyymi

        Mikä vaihdettiin mihin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä vaihdettiin mihin?

        Tuosta on jokunen vuosi aikaa ja sain lopulta puhuttua nykyisin käytössä olevan Levemirin itselleni. Kuvio on kylläkin taas toistumassa, mutta olen saanut toistaiseksi pitää tämän insuliinin itselläni. Ne kerran pistettävät pitkävaikutteiset eivät minulle sovi laisinkaan ja niiden annostelu on vaikeaa.


    • Anonyymi

      Miksi vanhoilla jytäorkestereilla on aina yksi gypsy-biisi

      • Anonyymi

        luuloihin perustuvia sekasotkuja joista ei diabeetikolle ole mitään hyötyä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        luuloihin perustuvia sekasotkuja joista ei diabeetikolle ole mitään hyötyä

        Tuleeko jakotukille uppo -vai pintakaappi? Valkoinen vai rst?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuleeko jakotukille uppo -vai pintakaappi? Valkoinen vai rst?

        Valkoinen pintakaappi jakotukille, of course.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      86
      4670
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      112
      3870
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      190
      3700
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      70
      2113
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      75
      1941
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      79
      1298
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      130
      1182
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      154
      1131
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      51
      1034
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      30
      924
    Aihe