Olen seurannut (naurettavaa) keskustelua vapaaottelun / krav magan paremmuudesta ja siitä kuinka krav maga ohjaajat eivät ole otellut, jne, jne. Ensinnäkin molemmat lajit ovat ihan eri tarkoitukseen. Toiseksi niin krav magaajat sekä vapaaottelijat ovat hävinneet / saanneet pataansa. Kolmanneksi ottelijoita löytyy krav magaajista kuten krav magaajiakin vapaaottelijoista.
Kysyinsinkin, onko esim. Pasi Rantala (km ohjaaja) koskaan otellut, tai entä Jusa Saurama (km ohjaaja), entäpä Jussi Jokinen (km ohjaaja), Vesa Vuori (km ohjaaja), Mika Petra (km ohjaaja), Jussi Tammeli (km ohjaaja), Antti Nurmi (km ohjaaja).
Uskoisin, osa heidän kokemuksistaan, mielipiteistään ja tiedoistaan on myös käytetty lajin (krav magan) saamiseksi realistikseksi itsepuolustusmenetelmäksi samalla esim. sparrauksen tulleen osaksi Suomalaista Krav Maga harjoittelua.
Lisäksi ohjaajista löytyy monta turvallisuusalan ammattilaista, joilla on vankka tieto taito TAVALLISEN ihmisen turvallisuudesta - kuten miten vältät uhkaavat tilanteet - tästä mielestäni onkin ensisijaisesti kysymys. Turha keskustella mistään tappelutilanteesta, jos sen vältettäminen on lähtökohta itsepuolustukselle.
"Itsepuolustus ei ole toiminut jos joudumme tappelemaan...." Ja onko oletettava että vapaaottelija ja krav magaaja ottelee kadulla, silloin jokin on pahasti vinossa!
Ottelevat ohjaajat
46
10787
Vastaukset
- tuota
Mikö oli pointtisi?
Samaan aikaan todistelet että krav maga toimii tositilanteessa, ja sitten kiellät asiasta keskustelun koska "tappelu välttäminen on lähtökohta itsepuolustukselle".
Entä sitten? Nythän ei puhuta verbaalisista taidoista, vaan siitä mitä tapahtuu sitten kun niiden aika on ohi.
Tuo tappelun välttämismantra on aivan turha, jos siitä ei edes puhuta. En usko että kukaan magan epäilijä on aloittanut argumenttiaan sanoin: Ja mä ainakin tappelen aina kun voin, se on siistii..
Sitä paitsi esim. omat epäilykseni perustuvat siihen, että huolimatta kosmeettisista eroista ja imagosta, maga on ns. staattinen laji.
Uusin virtaus ip-lajeissakin jenkeissä, ja vapaaottelun kulmakivi on se, että suurin osa harjoitteluajasta käytetään terveen nuoren miehen kanssa ottelemiseen, eri intensiteetein ja säännöin, suojilla tai ilman.
Yhdessä vapaaottelutreenissä jää kamppailutilanteessa vaadittavien taitojen muistijälkiä enemmän kuin kahdessa kuukaudessa staattisissa treeneissä. Vuorotellen junnaaminen "lyö mua tohon" tyyliin jonkun stressaantuuneen perheenäidin kanssa ei edistä OIKEITA kamppailutaitoja. Mutta eipä niitä toki kaikki haluakaan.
Ihmiset haluavat päästä helpolla. Ja tosiaan vielä kerran, yhdet sparritreenit viikossa ei riitä. 70-80 prosenttia harjoitusajasta on hyvö suhde. Tekniikkaa voimyös ajaa sisään "keskustelusparrilla", kaveri kommentoi jos matossa mokaat, mutta silti teeet intensiteetillä jonkinlaista vastusta vastaan. Kinetiikka, ajoitus, ottelusilmä ja kovuus kehittyvät, toisin kuin vellihousujen touhuissa. Ja lopuksi AINA hanskat käteen ettei totuus unohdu.- To be or not to be
Toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä...
- olet
To be or not to be kirjoitti:
Toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä...
Va-paa-ot-te-lu on pa-rem-paa koska siinä otellaan jatkuvasti. Siispä krav maga ja sen ohjaajat ovat huonompia koska he harjoittelevat väärin. Vapaaottelussa treenaaminen siinä sivussa ei auta.
Ratkaisu: krav magan harjoittelua muutettava vapaaottelupainotteiseksi, kilpaottelu ohjaajille pakolliseksi.Vain täl-löin op-pii it-se-puo-lus-tus-ta.
Laji paranee.
Ymmärrätkö nyt.Mitä?Tarvitaanko rautalankaa... - To be or not to be
olet kirjoitti:
Va-paa-ot-te-lu on pa-rem-paa koska siinä otellaan jatkuvasti. Siispä krav maga ja sen ohjaajat ovat huonompia koska he harjoittelevat väärin. Vapaaottelussa treenaaminen siinä sivussa ei auta.
Ratkaisu: krav magan harjoittelua muutettava vapaaottelupainotteiseksi, kilpaottelu ohjaajille pakolliseksi.Vain täl-löin op-pii it-se-puo-lus-tus-ta.
Laji paranee.
Ymmärrätkö nyt.Mitä?Tarvitaanko rautalankaa......asia ei vieläkään muuttunut aiemmasta miksikään...no, rautalankaa.
Miksi pitäisi muuttaa krav maga treeniä vapaaottelumaiseksi? Kysymys on EDELLEEN ihan eri asioista, kuten totesin jo aiemmin.
Tarvitseeko esim. Krav Magassa, Aikidossa tai vaikkapa Jeet Kune Dossa alkaa harjoitella vapaaottelumaisesti, kun ne ei "pärjää" vapaaottelulle, kun ovat itsepuolustuslajeja.
Ottelu ja itsepuolustus; kaksi eri sanaa, kaksi eri taktiikkaa, kaksi eri tapaa, jne.
Ja silti, vaikka olisit harjoitellut mitä lajia tahansa, jos oikein hyvä tuuri käy, mouhoominen saattaa loppua lyhyeen, kun osuu oikea kohdalle (Sanna Sillanpää aseensa kanssa) - ei tarvita otteluita eikä taktiikkaa, vain paskaa säkää.
Perusasiahan oli, että kun keskusteluissa yleisesti puhutaan siitä, (kuten esimerkiksi nyt) ettei krav maga ohjaajat ole otellut tai eivät osaa otella, halusin esittää eriävän mielipiteeni ja muistuttaa, että syytä olisi tarkistaa mielipiteitä hieman, eikä ainakaan yleistää sitä kaikkiin ohjaajiin. Joukosta löytyy mm. MM, EM, PM ja SM tason ottelijoita eri lajeista, kuten Potkunyrkkeilystä, nyrkkeilystä, MMA:sta, Bjj:stä, Thai-nyrkkeilystä, Judosta, Karatesta (ainakin). Tätä tosiseikkaa on aika hankala kieltää mikäli yhtään tuntee kilpatoimintaa. Joten ei millään pahalla, mutta mielestäni paskapuhe ja yleistäminen siitä, että krav maga ohjaajilla ei ole käsitystä ottelemisesta tai taustoja ei täysin pidä paikkaansa.
En siis kaivannut mitään luentoa vapaaottelun tilanteesta jenkeissä, provoa tai keskustelua siitä kumpi on kovempi mä vai sä - tiedän sen jo muutenkin...=) Joten löytyisikö asian ymmärtäviä keskustelijoita, ettei tarvitse jankata samaa asiaa yhdelle umpiluulle?
"Verbera sed audi" - ....
To be or not to be kirjoitti:
...asia ei vieläkään muuttunut aiemmasta miksikään...no, rautalankaa.
Miksi pitäisi muuttaa krav maga treeniä vapaaottelumaiseksi? Kysymys on EDELLEEN ihan eri asioista, kuten totesin jo aiemmin.
Tarvitseeko esim. Krav Magassa, Aikidossa tai vaikkapa Jeet Kune Dossa alkaa harjoitella vapaaottelumaisesti, kun ne ei "pärjää" vapaaottelulle, kun ovat itsepuolustuslajeja.
Ottelu ja itsepuolustus; kaksi eri sanaa, kaksi eri taktiikkaa, kaksi eri tapaa, jne.
Ja silti, vaikka olisit harjoitellut mitä lajia tahansa, jos oikein hyvä tuuri käy, mouhoominen saattaa loppua lyhyeen, kun osuu oikea kohdalle (Sanna Sillanpää aseensa kanssa) - ei tarvita otteluita eikä taktiikkaa, vain paskaa säkää.
Perusasiahan oli, että kun keskusteluissa yleisesti puhutaan siitä, (kuten esimerkiksi nyt) ettei krav maga ohjaajat ole otellut tai eivät osaa otella, halusin esittää eriävän mielipiteeni ja muistuttaa, että syytä olisi tarkistaa mielipiteitä hieman, eikä ainakaan yleistää sitä kaikkiin ohjaajiin. Joukosta löytyy mm. MM, EM, PM ja SM tason ottelijoita eri lajeista, kuten Potkunyrkkeilystä, nyrkkeilystä, MMA:sta, Bjj:stä, Thai-nyrkkeilystä, Judosta, Karatesta (ainakin). Tätä tosiseikkaa on aika hankala kieltää mikäli yhtään tuntee kilpatoimintaa. Joten ei millään pahalla, mutta mielestäni paskapuhe ja yleistäminen siitä, että krav maga ohjaajilla ei ole käsitystä ottelemisesta tai taustoja ei täysin pidä paikkaansa.
En siis kaivannut mitään luentoa vapaaottelun tilanteesta jenkeissä, provoa tai keskustelua siitä kumpi on kovempi mä vai sä - tiedän sen jo muutenkin...=) Joten löytyisikö asian ymmärtäviä keskustelijoita, ettei tarvitse jankata samaa asiaa yhdelle umpiluulle?
"Verbera sed audi"Tarkoitushan oli selvittää että otteleminen on ehdoton vaatimus kamppailijalle. Se että mielestäsi maga ohjaajat ovat päteviä koska he ovat harrastaneet ns."hyviä" lajeja ENNEN magaa, taitaa kertoa kaiken siitä, mitä hyötyä PELKÄSTÄ magasta on harrastajalle.
P.S. Oman kovuuden retosteleminen on aika säälittävää...finnfight kehässä homma selviää varmasti. Tervetuloa. - ...
To be or not to be kirjoitti:
...asia ei vieläkään muuttunut aiemmasta miksikään...no, rautalankaa.
Miksi pitäisi muuttaa krav maga treeniä vapaaottelumaiseksi? Kysymys on EDELLEEN ihan eri asioista, kuten totesin jo aiemmin.
Tarvitseeko esim. Krav Magassa, Aikidossa tai vaikkapa Jeet Kune Dossa alkaa harjoitella vapaaottelumaisesti, kun ne ei "pärjää" vapaaottelulle, kun ovat itsepuolustuslajeja.
Ottelu ja itsepuolustus; kaksi eri sanaa, kaksi eri taktiikkaa, kaksi eri tapaa, jne.
Ja silti, vaikka olisit harjoitellut mitä lajia tahansa, jos oikein hyvä tuuri käy, mouhoominen saattaa loppua lyhyeen, kun osuu oikea kohdalle (Sanna Sillanpää aseensa kanssa) - ei tarvita otteluita eikä taktiikkaa, vain paskaa säkää.
Perusasiahan oli, että kun keskusteluissa yleisesti puhutaan siitä, (kuten esimerkiksi nyt) ettei krav maga ohjaajat ole otellut tai eivät osaa otella, halusin esittää eriävän mielipiteeni ja muistuttaa, että syytä olisi tarkistaa mielipiteitä hieman, eikä ainakaan yleistää sitä kaikkiin ohjaajiin. Joukosta löytyy mm. MM, EM, PM ja SM tason ottelijoita eri lajeista, kuten Potkunyrkkeilystä, nyrkkeilystä, MMA:sta, Bjj:stä, Thai-nyrkkeilystä, Judosta, Karatesta (ainakin). Tätä tosiseikkaa on aika hankala kieltää mikäli yhtään tuntee kilpatoimintaa. Joten ei millään pahalla, mutta mielestäni paskapuhe ja yleistäminen siitä, että krav maga ohjaajilla ei ole käsitystä ottelemisesta tai taustoja ei täysin pidä paikkaansa.
En siis kaivannut mitään luentoa vapaaottelun tilanteesta jenkeissä, provoa tai keskustelua siitä kumpi on kovempi mä vai sä - tiedän sen jo muutenkin...=) Joten löytyisikö asian ymmärtäviä keskustelijoita, ettei tarvitse jankata samaa asiaa yhdelle umpiluulle?
"Verbera sed audi"Ei ole olemassa ip:tä tai vapaaottelua. Vain kamppailua. Sitä voi harjoitella oikein tai väärin.
- Just tota mä tarkoitin...
... kirjoitti:
Ei ole olemassa ip:tä tai vapaaottelua. Vain kamppailua. Sitä voi harjoitella oikein tai väärin.
..kuten sanoin, mä tiedän jo, että SÄ olet kovempi. Mä olen päässyt (toivottavasti) jo ton vaiheen ohi. Onpas kuuma pala tämä aihe - taitaa nakertaa rotan lailla itsetuntoa.
- Pikkurukka
"Samaan aikaan todistelet että krav maga toimii tositilanteessa, ja sitten kiellät asiasta keskustelun koska "tappelu välttäminen on lähtökohta itsepuolustukselle"."
Eihän aiempi nimimerkki puhunut mitään tuosta mainitsemastasi teksti sisällöstä? Mitä itse tarkoitit. Provoako? - ...
Pikkurukka kirjoitti:
"Samaan aikaan todistelet että krav maga toimii tositilanteessa, ja sitten kiellät asiasta keskustelun koska "tappelu välttäminen on lähtökohta itsepuolustukselle"."
Eihän aiempi nimimerkki puhunut mitään tuosta mainitsemastasi teksti sisällöstä? Mitä itse tarkoitit. Provoako?"turha keskustella mistään tappelutilanteesta, jos sen välttäminen on lähtökohta itsepuolustukselle".
Osaatko lukea. - sitten..
Just tota mä tarkoitin... kirjoitti:
..kuten sanoin, mä tiedän jo, että SÄ olet kovempi. Mä olen päässyt (toivottavasti) jo ton vaiheen ohi. Onpas kuuma pala tämä aihe - taitaa nakertaa rotan lailla itsetuntoa.
Jätetään se alentuva vaihde pois. Laput silmiltä ja katse peiliin. Haluatko harjoitella niin, että se ei aina ole hauskaa, ja joudut todella ylittämään itsesi ja kohtaamaan pelkosi mutta lopputuloksena opit kamppailemaan...vai haluatko oppia temppuja kivassa turvallisessa itsepetosta ruokkivassa ympäristössä.
Ja uskotko todella että laji, jonka valmentajien täytyy hankkia todellinen pätevyytensä ensin muualta, harjoittelemalla eri motiiveilla ja periaatteilla kuin magassa, voi todella kehittää harjoittajaansa kamppailijaksi?
Sä et ole päässyt minkään vaiheen ohi. Sä seisot vielä asemalla suu auki katsellen kun "kovat valmentajat vetää ", ja fanitat aivotta omaa lajiasi. Onnea valitsemallasi tiellä. - tiikerinsilmä
sitten.. kirjoitti:
Jätetään se alentuva vaihde pois. Laput silmiltä ja katse peiliin. Haluatko harjoitella niin, että se ei aina ole hauskaa, ja joudut todella ylittämään itsesi ja kohtaamaan pelkosi mutta lopputuloksena opit kamppailemaan...vai haluatko oppia temppuja kivassa turvallisessa itsepetosta ruokkivassa ympäristössä.
Ja uskotko todella että laji, jonka valmentajien täytyy hankkia todellinen pätevyytensä ensin muualta, harjoittelemalla eri motiiveilla ja periaatteilla kuin magassa, voi todella kehittää harjoittajaansa kamppailijaksi?
Sä et ole päässyt minkään vaiheen ohi. Sä seisot vielä asemalla suu auki katsellen kun "kovat valmentajat vetää ", ja fanitat aivotta omaa lajiasi. Onnea valitsemallasi tiellä.kyllä ne maga ohjaajat varmaan ois saanu sen pätevyyden ihan pelkästään magaakin reenamalla ihan niin kuin jossain karatessaki, mutta pointti on se että ohjaajilla on laaja kokemus ja he ovat otelleet eikä pelkästään puhuneet.
- tai sitten
tiikerinsilmä kirjoitti:
kyllä ne maga ohjaajat varmaan ois saanu sen pätevyyden ihan pelkästään magaakin reenamalla ihan niin kuin jossain karatessaki, mutta pointti on se että ohjaajilla on laaja kokemus ja he ovat otelleet eikä pelkästään puhuneet.
Eikö ole omituista, että laji jonka piirissä väitetään että otteluharjoitus ei ole tärkeintä koska, "ip ei ole kilpailua", silti samalla todistelee lajinsa toimivuutta valmentajiensa ottelukokemuksella. Miksei harrastajille anneta mahdollisuutta samman pätevyyteen lajin sisällä?
- tiikerinsilmä
tai sitten kirjoitti:
Eikö ole omituista, että laji jonka piirissä väitetään että otteluharjoitus ei ole tärkeintä koska, "ip ei ole kilpailua", silti samalla todistelee lajinsa toimivuutta valmentajiensa ottelukokemuksella. Miksei harrastajille anneta mahdollisuutta samman pätevyyteen lajin sisällä?
Eli siis sinun mielestäsi krav magassa pitäisi olla vapaaottelua. Magass kyllä sparrataan eikä kukaan estä osallistumista esim. shooto kisoihin.
- Pikkurukka
... kirjoitti:
"turha keskustella mistään tappelutilanteesta, jos sen välttäminen on lähtökohta itsepuolustukselle".
Osaatko lukea.Ja hän kiteyttää "Itsepuolustus ei ole toiminut jos joudumme tappelemaan....". Aika selkeää tekstiä - tulkitsisin, että olit sitten vapaaottelija tai krav magaaja on homma pielessä, jos löydät itsesi tappelemasta.
Nyt näyttää kysymys olevan siitä haluatko ymmärtää asian tahalleen väärin vai et.
Itse en kiistä ottelutaustan tarpeellisuutta. Mutta jos todella omaat turvallisuusalan taustaa ja treeni taustaa 1o vuodelta. Uskoisin sinun ymmärtävän silloin, että puhutaan aivan eri asioista; kamppailu, itsepuolustus, voimankäyttö, jne. Joten on aivan turhaa paasata ottelukokemuksesta jos ei hallitse muuta kokonaisuutta. Harva poliisikaan on vapaaottelija ja hallitsee silti voimankäytön ja itsepuolustuksen, ihan oikeasti.
Mielestäni kaikki lajit täydentävät toisiaan. Itsestäsi on kiinni mihin tarkoitukseen harjoittelet. Joten avoimuutta, nyt tää kuullostaa vanhalta väittelyltä, onko karate kovempi kuin nyrkkeily. - tiedän
.... kirjoitti:
Tarkoitushan oli selvittää että otteleminen on ehdoton vaatimus kamppailijalle. Se että mielestäsi maga ohjaajat ovat päteviä koska he ovat harrastaneet ns."hyviä" lajeja ENNEN magaa, taitaa kertoa kaiken siitä, mitä hyötyä PELKÄSTÄ magasta on harrastajalle.
P.S. Oman kovuuden retosteleminen on aika säälittävää...finnfight kehässä homma selviää varmasti. Tervetuloa.joka haluaa voi voittaa kenet tahansa vapaaottelumestarin "kadulla", yllättämällä, puukottamalla, ampumalla, ajamalla autolla yli, 10 vs 1 tms. turha selittää mitään muuta. itsepuolustus on lähinnä neljää asiaa. 1:älä hanki vihamiehiä 2: älä puutu tilanteisiin joihin ei resursseja 3: lyö ensin ja kovaa, pudota. 4: opettele toimintaa aseellisissa uhkatilanteissa hyvässä valmennuksessa(esim.krav maga)
Rikollinen mielenlaatu yhdistettynä hyvään fysiikkaan ja kamppailutaitoon on kaikkein vaarallisin yhdistelmä. Siinäö vaiheessa kun henkeä ollaan viemässä niin kukaan ei ajattele seuraamuksia, rikollinen mieli ei ajattele niitä lähes koskaan. Jos joutuu tappelemaan vaikka piriä käyttävän hermonsa menettäneen vapaaottelijan kanssa niin silloin ei selitykset auta, se on totta. silloin on osattava muutakin kuin temppuja, ja hyvä muistaa että vaikka kuinka paljon vetäytyy sen taakse että mä sitten potkasen munille tai puren nenän pois niin tajuttomana niitäkin on saatanan vaikea tehdä! - johtaja 2
... kirjoitti:
Ei ole olemassa ip:tä tai vapaaottelua. Vain kamppailua. Sitä voi harjoitella oikein tai väärin.
helvetin monella salilla treenataan. mikspoksinkia, vaparia ja krav magaa, ja monet treenaa paria lajia. kaikista ei tule vapaaottelutaistelijoita. krav magan metodit ja ideologia sopivat paremmin monelle, joillekin taas vaparin metodit. olen kouluttanut satoja ip-harrastajia. viisaimmat vapaaottelijatkin tajuavat etä maga on parasta omalla osa-alueellaan, hyvä vapari treeni taas omallaan, ja viisaat magaihmiset tajuaa ja myöntää sen. ne ketkä haluaa joka treenissä sparrata ja joita ei kiinnosta ranneotteista vapautumiset ja veitsiuhan alla toimimiset menevät vaparia treenaamaan vain. mutta muistakaa nyt jumalauta että ihminen elää keskim 75-80 vuotiaaksi, harva treenaa vaparia kovaa 55 v, magaa voi treenata.
ja otetaan vaikka 60 kg/180 cm miehenalku; takaan että jos kaveri ei ole poikkeuksellinen urheilulahjakkuus niin teen siitä vuodessa paremman puolustamaan itseään kuin kukaan vaparivalmentaja joka opettaa vain vaparia ottelumielessä. - To be or not to be
sitten.. kirjoitti:
Jätetään se alentuva vaihde pois. Laput silmiltä ja katse peiliin. Haluatko harjoitella niin, että se ei aina ole hauskaa, ja joudut todella ylittämään itsesi ja kohtaamaan pelkosi mutta lopputuloksena opit kamppailemaan...vai haluatko oppia temppuja kivassa turvallisessa itsepetosta ruokkivassa ympäristössä.
Ja uskotko todella että laji, jonka valmentajien täytyy hankkia todellinen pätevyytensä ensin muualta, harjoittelemalla eri motiiveilla ja periaatteilla kuin magassa, voi todella kehittää harjoittajaansa kamppailijaksi?
Sä et ole päässyt minkään vaiheen ohi. Sä seisot vielä asemalla suu auki katsellen kun "kovat valmentajat vetää ", ja fanitat aivotta omaa lajiasi. Onnea valitsemallasi tiellä.Kuten jo aiemmin totesin; "toinen meistä puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä".
Kiitos ja onnea myös sinulle! - AndyS
johtaja 2 kirjoitti:
helvetin monella salilla treenataan. mikspoksinkia, vaparia ja krav magaa, ja monet treenaa paria lajia. kaikista ei tule vapaaottelutaistelijoita. krav magan metodit ja ideologia sopivat paremmin monelle, joillekin taas vaparin metodit. olen kouluttanut satoja ip-harrastajia. viisaimmat vapaaottelijatkin tajuavat etä maga on parasta omalla osa-alueellaan, hyvä vapari treeni taas omallaan, ja viisaat magaihmiset tajuaa ja myöntää sen. ne ketkä haluaa joka treenissä sparrata ja joita ei kiinnosta ranneotteista vapautumiset ja veitsiuhan alla toimimiset menevät vaparia treenaamaan vain. mutta muistakaa nyt jumalauta että ihminen elää keskim 75-80 vuotiaaksi, harva treenaa vaparia kovaa 55 v, magaa voi treenata.
ja otetaan vaikka 60 kg/180 cm miehenalku; takaan että jos kaveri ei ole poikkeuksellinen urheilulahjakkuus niin teen siitä vuodessa paremman puolustamaan itseään kuin kukaan vaparivalmentaja joka opettaa vain vaparia ottelumielessä."otetaan vaikka 60 kg/180 cm miehenalku; takaan että jos kaveri ei ole poikkeuksellinen urheilulahjakkuus niin teen siitä vuodessa paremman puolustamaan itseään kuin kukaan vaparivalmentaja joka opettaa vain vaparia ottelumielessä."
Tarkentaisitko hieman, mitkä ominaisudet tekevät valmennettavastasi paremman itsensäpuolustajan kuin jos hän olisi ollut sen vuoden tasokkaassa vapaaotteluvalmennuksessa? - Bubba
AndyS kirjoitti:
"otetaan vaikka 60 kg/180 cm miehenalku; takaan että jos kaveri ei ole poikkeuksellinen urheilulahjakkuus niin teen siitä vuodessa paremman puolustamaan itseään kuin kukaan vaparivalmentaja joka opettaa vain vaparia ottelumielessä."
Tarkentaisitko hieman, mitkä ominaisudet tekevät valmennettavastasi paremman itsensäpuolustajan kuin jos hän olisi ollut sen vuoden tasokkaassa vapaaotteluvalmennuksessa?Ei ego niinku nouse siellä egohirviöiden keskellä.
Myöskin oppii selviytymään useammasta hyökkääjästä eikä niinku vapaaottelijat hyppää selällee maaha jalat levällee. Vähä homoo niinku. - Johtaja 2
AndyS kirjoitti:
"otetaan vaikka 60 kg/180 cm miehenalku; takaan että jos kaveri ei ole poikkeuksellinen urheilulahjakkuus niin teen siitä vuodessa paremman puolustamaan itseään kuin kukaan vaparivalmentaja joka opettaa vain vaparia ottelumielessä."
Tarkentaisitko hieman, mitkä ominaisudet tekevät valmennettavastasi paremman itsensäpuolustajan kuin jos hän olisi ollut sen vuoden tasokkaassa vapaaotteluvalmennuksessa?..tietyltä lähtötasolta vuosi ip-opetusta antaa paremmat valmiudet taktisesti kuin vuosi urheiluvaparia.
hän esimerkiksi oppii miten ajoittaa aloitushyökkäys verbaaliseen toimintaan. - Minustako vekkuli juutalainen
Johtaja 2 kirjoitti:
..tietyltä lähtötasolta vuosi ip-opetusta antaa paremmat valmiudet taktisesti kuin vuosi urheiluvaparia.
hän esimerkiksi oppii miten ajoittaa aloitushyökkäys verbaaliseen toimintaan.Vaparitreeneissä tosin fysiikka vahvistuu kivasti. Tuleeko KM-treeneissä hiki? Täytyykö treenien jälkeen käydä suihkussa?
- Johtaja 2
Minustako vekkuli juutalainen kirjoitti:
Vaparitreeneissä tosin fysiikka vahvistuu kivasti. Tuleeko KM-treeneissä hiki? Täytyykö treenien jälkeen käydä suihkussa?
hiki tulee käytännössä aina. Ensin lajinomainen lämmittely, venyttely, voimaharjoitteet, agressioharjoite, tekniikkaa ja lopuksi yleensä palauttava jumppa.
Ja viitaten "taas..tätä"-kirjoittajaan; seuroissa on eroja. - jyrki vaan
olet kirjoitti:
Va-paa-ot-te-lu on pa-rem-paa koska siinä otellaan jatkuvasti. Siispä krav maga ja sen ohjaajat ovat huonompia koska he harjoittelevat väärin. Vapaaottelussa treenaaminen siinä sivussa ei auta.
Ratkaisu: krav magan harjoittelua muutettava vapaaottelupainotteiseksi, kilpaottelu ohjaajille pakolliseksi.Vain täl-löin op-pii it-se-puo-lus-tus-ta.
Laji paranee.
Ymmärrätkö nyt.Mitä?Tarvitaanko rautalankaa...separi.. varmaan joku laittanu sut pakettiin niin osaat pitää pääs kiinni
- Karu todellisuus
Olet mielestäni aivan oikeassa. KM on kehitetty itsepuolustukseen ja vapari...no urheiluksi ja mittelöksi kahden ottelijan välillä kuten tälläkin palstalla jo tuhanteen kertaan on selvitetty.
Tämä yksi teini joka kommentoi täällä kovaan ääneen vapariharjoittelun ylivetaisuudesta ym. ei todellakaan tunnu edelleenkään ymmärtävän asiasta yhtäään mitään.
Sparri harjoittelu kuuluu KM olennaisesti ja jos haluaa sitä enemmän niin voi treenata vaikka MT:tä tai muuta siinä sivussa. On aivan naurettavaa lähteä edes vetailemaan vaparia ja KM:ää vaikka molemmissa mm. lyödään ja potkitaan toista. Vaparihan on sitä että tuomarin valvovan silmän alla kaverit ottavat pehmustetulla alustalla matsia jossa on tarkat säännöt, erän pituuden ym.
KM sen sijaan voi olla ihan mitä tahansa. Se voi olla selviytymistä puhumalla, juoksemalla pakoon tai vaikkapa murskaamalla vastustajan pään lähimmällä kivellä. Lähtökohta on aina selviytyä tilanteesta mahdollisimman nopeasti ja vähin vammoin. Ei sinne jäädä maahn pyörimään ja hakemaan jotain triangeli-lopetusta vaikka makea tekniikka onkin.
Eli tälle vapari intoilijalle: tervetuloa todellisuuteen! Kyllä se siitä kun treenaa vaikka jo ihan vuoden jotain lajia niin alkaa maailmankuva laajenemaan ja ymmärrys kasvaa.- että sentään
Ai sinä murskaisit jonkun pään kivellä. Älä naurata. Ei magailu tee sinusta jotain ramboa, vaikka ISRAELIN ARMEIJAN laji onkin. hui.
Sitäpaitsi minulla on vajaan kymmenen vuoen kokemus kamppailulajeista ja työkokemusta niin yksityiseltä kuin valtion hommista turvapuolelta.
Staattisia jujutsutyyppisiä lajeja harjoittelin ennen vapaaottelua, ja vaikka ne taktisesti ja asetorjunnoissa jotain tarjosivatkin, jäi ydin puuttumaan. Harjoittelussa otteleminen on kaikkein tärrkeintä, ns. alive-periaate . Tätä et ymmärrä koska ymmärryksesi on rajoittunut. Jos ei koskaan uskalla kokeilla mitään, ei mitään opikaan.
Kysy Jari Ilkalta tai Karilta yms. miksi niin moni ip-lajien harrastaja ei vapaaotteluun menon jälkeen syljekään vanhoja lajeja päin?
Itse tunnen magajista kungfumiehiin ja jujutsu/shorinji-ryu ja yuishinkai-karate-jutsu valmentajia, jotka vannovat vapaaottelutyyppisen harjoittelun nimiin. Kunhan uskalsivat aloittaa...Suosittelen sinullekin munien kasvattamista ja kilpamielellä vaparin vetoa.Jos uskallat... - Bubba
että sentään kirjoitti:
Ai sinä murskaisit jonkun pään kivellä. Älä naurata. Ei magailu tee sinusta jotain ramboa, vaikka ISRAELIN ARMEIJAN laji onkin. hui.
Sitäpaitsi minulla on vajaan kymmenen vuoen kokemus kamppailulajeista ja työkokemusta niin yksityiseltä kuin valtion hommista turvapuolelta.
Staattisia jujutsutyyppisiä lajeja harjoittelin ennen vapaaottelua, ja vaikka ne taktisesti ja asetorjunnoissa jotain tarjosivatkin, jäi ydin puuttumaan. Harjoittelussa otteleminen on kaikkein tärrkeintä, ns. alive-periaate . Tätä et ymmärrä koska ymmärryksesi on rajoittunut. Jos ei koskaan uskalla kokeilla mitään, ei mitään opikaan.
Kysy Jari Ilkalta tai Karilta yms. miksi niin moni ip-lajien harrastaja ei vapaaotteluun menon jälkeen syljekään vanhoja lajeja päin?
Itse tunnen magajista kungfumiehiin ja jujutsu/shorinji-ryu ja yuishinkai-karate-jutsu valmentajia, jotka vannovat vapaaottelutyyppisen harjoittelun nimiin. Kunhan uskalsivat aloittaa...Suosittelen sinullekin munien kasvattamista ja kilpamielellä vaparin vetoa.Jos uskallat...Itkeä voi niin paljon kuin tykkää, mutta sekään ei tee vapaaottelusta itsepuolustuslajia.
- teekkään
Bubba kirjoitti:
Itkeä voi niin paljon kuin tykkää, mutta sekään ei tee vapaaottelusta itsepuolustuslajia.
LUOJAN KIITOS. Se on kamppailua, ei perheenäitien sellun polttoa. Sitähän ip-laji nykyään valitettavasti tarkoittaa. Ip konseptit yhdistettynä oikeanlaiseen harjoitteluun niin aseissa kuin paljain käsin...ai niin, sitähän on jo jenkeissä. SBG yms...Pysy pimennossa, täällä valossa on hauskempaa...
- Historiaa
että sentään kirjoitti:
Ai sinä murskaisit jonkun pään kivellä. Älä naurata. Ei magailu tee sinusta jotain ramboa, vaikka ISRAELIN ARMEIJAN laji onkin. hui.
Sitäpaitsi minulla on vajaan kymmenen vuoen kokemus kamppailulajeista ja työkokemusta niin yksityiseltä kuin valtion hommista turvapuolelta.
Staattisia jujutsutyyppisiä lajeja harjoittelin ennen vapaaottelua, ja vaikka ne taktisesti ja asetorjunnoissa jotain tarjosivatkin, jäi ydin puuttumaan. Harjoittelussa otteleminen on kaikkein tärrkeintä, ns. alive-periaate . Tätä et ymmärrä koska ymmärryksesi on rajoittunut. Jos ei koskaan uskalla kokeilla mitään, ei mitään opikaan.
Kysy Jari Ilkalta tai Karilta yms. miksi niin moni ip-lajien harrastaja ei vapaaotteluun menon jälkeen syljekään vanhoja lajeja päin?
Itse tunnen magajista kungfumiehiin ja jujutsu/shorinji-ryu ja yuishinkai-karate-jutsu valmentajia, jotka vannovat vapaaottelutyyppisen harjoittelun nimiin. Kunhan uskalsivat aloittaa...Suosittelen sinullekin munien kasvattamista ja kilpamielellä vaparin vetoa.Jos uskallat...Mielestäni Magaajat olivat kärkipäässä aloittamassa toimintaa. Saurama 1999, Petra 2001, Jokinen 2001, Vuori 2001. Kai muistat kun olet kymmenen vuotta mukana kuvioissa ollut?
Kysy sä Karilta mikä tekee voimannostajasta vapaaottelijan? - Janne
Historiaa kirjoitti:
Mielestäni Magaajat olivat kärkipäässä aloittamassa toimintaa. Saurama 1999, Petra 2001, Jokinen 2001, Vuori 2001. Kai muistat kun olet kymmenen vuotta mukana kuvioissa ollut?
Kysy sä Karilta mikä tekee voimannostajasta vapaaottelijan?" Kysy sä Karilta mikä tekee voimannostajasta vapaaottelijan? "
Aivan helvetin hauska kommentti tähän väliin.
Kari on tosiaan kamppailija parhaimmasta päästä, mutta Anssista ei vapaaottelijaa saisi edes Jeesus. Voimaa ja rohkeutta miehellä kyllä piisaa. - kerropa meille
teekkään kirjoitti:
LUOJAN KIITOS. Se on kamppailua, ei perheenäitien sellun polttoa. Sitähän ip-laji nykyään valitettavasti tarkoittaa. Ip konseptit yhdistettynä oikeanlaiseen harjoitteluun niin aseissa kuin paljain käsin...ai niin, sitähän on jo jenkeissä. SBG yms...Pysy pimennossa, täällä valossa on hauskempaa...
mitä se itsepuolustus nyt sitten oikeasti on sinun mielestäsi.
Siis ITSEPUOLUSTUS ei matsaaminen, eikä pullistelu naggari jonossa.
Siis määrittele lyhyesti mitä itsepuolustus on
Kiitos jo etukäteen. - hehh
kerropa meille kirjoitti:
mitä se itsepuolustus nyt sitten oikeasti on sinun mielestäsi.
Siis ITSEPUOLUSTUS ei matsaaminen, eikä pullistelu naggari jonossa.
Siis määrittele lyhyesti mitä itsepuolustus on
Kiitos jo etukäteen.....
- Syke
Hienoa kuulla, että joku valottaa hieman ohjaajien taustoista. Yleensä teksteissä on ollut vain paskanjauhantaa ohjaajista. Onko molempien liiton leivissä tälläistä väkeä. Osaako joku kertoa tarkemmin saavutuksista?
Itse kannatan ajatusta, että ohjaajalla on kokemusta ottelemisesta. - oikeesti?
Oletan, että tarkoitit etteivät ole otelleet vapaaottelua?
- K.Maga
keskustelua herännyt tästä aiheesta:)
Varsin mielenkiintoinen aihe, joka on kyllä mennyt jo vähän "mun isi on vahvempi" tyyliseen kinasteluun. Mielestäni koko viestiketjun aloittanut hlö totesi hyvin, että lajit on tehty eri tarkoituksiin. Lajien vertailu tyyliin:kumpa on kovempi tai parempi on niiiiiin puhkikaluttu juttu, että kyllä oikein ihmetyttää miten siitä edelleen moni jaksaa "vääntää". Itse ainakin olen sitä mieltä, että laji ei ratkaise mitään. Se on se treenari itse joka ratkaisee. Ei se että treenaa vaparia tai krav magaa, tee kenestäkään vielä kovaa jätkää tai ip-gurua.
Lajia voi treenata vuosia saamatta kunnollista tulosta. Niin paljon vaikuttaa treenin kovuus,asenne,ohjaajan/ohjaajien ammattitaito,treenarin henk.koht. ominaisuudet (fysiikka,lahjakkuus jne.).
Kuinka moni vaparia treenaava oikeasti voidaan lukea huippujen joukkoon?Tuskin yhtään suurempi osuus kuin Magaajien joukosta?!Ja mikä on huippukaveri tms. Kyllä lajin harrastaja voi pystyä itseään puolustamaan todella hyvin kadulla vaikkei olisi koskan ottanut esim. vaparimatsia.
Sparri on tärkeä osa treeniä, mutta ilmankin pärjää jos treenaa muuten kovaa ja hyvässä ohjauksessa. Tosin silti, uskoisin, että valtaosassa esim. Maga-seuroja sparri kuuluu treeniin ainakin ylemmillä tasoilla.
Ja ainakin allekirjoittanut uskoo vankasti vanhaan kliseeseen:you fight like you train. Eli jos et koskaan ole treenannut esim. puukkoja vastaan toimimista tai aseuhkia jne. miten voit edellyttää, että osaat niissä toimia?Jos se pelkkä lyönti tai potku toimisi joka tilanteeseen, tuskinpa kukaan guru olisi koskaan lähtenyt edes kehittämään mitään muuta tekniikkaa em. tilanteita varten?!
Vaparia treenannut kaveri on varmasti todella kova luu kadulla, sitä en yritäkään kieltää, mutta on silti kadulla ne tilanteet harvoin ovat niitä 1vs1 lyönti/potkuskaboja. Hyökkääjillä on lähes aina kavereita, jotka sopivan tilanteen tullen tulevat apuun. Nykyajan scheissehosenit kantavat hyvinkin usein kättä pidempää mukana ja heidän kynnyksensä käyttää sitä on erittäin matala, erityisesti jos vastapuoli on esim. fyysisesti heitä vahvemman oloinen tms.
Kadulla yleensä pärjäävät ne, joilla on röyhkeyttä ja häikäilemättömyyttä, eivätkä he noudata herrasmies sääntöjä ja he lähes aina lyövät ensin ja juuri silloin kun sitä vähiten odottaa.
En yritä myöskään väittää, että Magassa treenaataan kaikkia noita em. asioita varten ja magaaja hoitaa kadulla tilanteen kuin tilanteen.
Mutta ainakin magassa pyritään enemmän treenaamaan "katua" varten. Eli painotetaan 1 sääntöä,vältetään maahan joutumista,pyritään hit and run-tyyliseen tekniikkaan,harjoitellaan toimimista veitsi/aseuhkia jne. vastaan sekä uskoisin myös, että monissa seuroissa harjoitellaan myös ns. pre-fight tilannetta eli sitä puhuttamista, etäisyyden ylläpitoa jne.
Vapari on äärimmäisen kova laji ja nostan hattua erityisesti kaikille kehässä käyneille, mutta vapari on kamppailulaji.Krav Maga on ip-laji.
Vaparin treenaaja varmasti pärjää kadullakin,mutta hänen treeninsä ei suuntaa ns. kadulle.Magassa taas suuntaa. Siinä on suurin ero. Lopussa kaikki on tietenkin kiinni itse treenarista.- tätä
Paskanjauhantaa. Kuinka suuren osan harjoitusajasta KESKIVERTO magaseura käyttää kaksi tai kolme yhtä vastaan ottelutyyppiseen harjoitteluun, kamppailuun rappukäytävässä asetta vastaan, veitsen käyttöön tai kepin käyttöön/muun tilapäisvälineen katuvaatteissa ottelunomaisesti, pre-fight puhuttamiseen missä puhutuksen epäonnistuttua tulee ottelusessio kaikkien katsoessa ja arvioidessa suoritusta jne jne jne?
Kaksi kertaa vuodessa?
Ihan sammaa scheissea kuin pyjamalajit, ohjaajakurssit ja omaehtoinen harjoittelu erikseen. Tuo useimmat seurat ja monissa paikoissa sössötys vain paljastaa totuuden: Rahat pois ja unelmia tilalle. OSAANHAN MÄ KADULLA, OSAANHAN? Totta kai (se on 100 euroa konsultoinnista)...
Sitäpaitsi, mikäli LÄHES kaikki harjoittelu olisi ns. alive-pohjaista, eli liikkuvaan suojattuun vastustajaan myös tekniikkaharjoittelu, ohjaajan seuratessa ja korjatessa, sitten kaikki JONKINLAISENA otteluna:pelkkä matto, toinen maassa toinen pystyssä, toinen kaataa toinen lyö, toinen lyö toinen potkii, 1-2 tai 1-3, tietyillä tekniikoilla vain jne....Eikö se muka parantaisi lajin toimivuutta ja saisi kamppailijat aivan eri tasolle vuodessa kuin nyt kolmessa? Kontaktiottelu toki päälle...Ai niin, olis niin raskasta ja harrastajamäärä vähenisi. Tulot tippuis.. - K.Maga
tätä kirjoitti:
Paskanjauhantaa. Kuinka suuren osan harjoitusajasta KESKIVERTO magaseura käyttää kaksi tai kolme yhtä vastaan ottelutyyppiseen harjoitteluun, kamppailuun rappukäytävässä asetta vastaan, veitsen käyttöön tai kepin käyttöön/muun tilapäisvälineen katuvaatteissa ottelunomaisesti, pre-fight puhuttamiseen missä puhutuksen epäonnistuttua tulee ottelusessio kaikkien katsoessa ja arvioidessa suoritusta jne jne jne?
Kaksi kertaa vuodessa?
Ihan sammaa scheissea kuin pyjamalajit, ohjaajakurssit ja omaehtoinen harjoittelu erikseen. Tuo useimmat seurat ja monissa paikoissa sössötys vain paljastaa totuuden: Rahat pois ja unelmia tilalle. OSAANHAN MÄ KADULLA, OSAANHAN? Totta kai (se on 100 euroa konsultoinnista)...
Sitäpaitsi, mikäli LÄHES kaikki harjoittelu olisi ns. alive-pohjaista, eli liikkuvaan suojattuun vastustajaan myös tekniikkaharjoittelu, ohjaajan seuratessa ja korjatessa, sitten kaikki JONKINLAISENA otteluna:pelkkä matto, toinen maassa toinen pystyssä, toinen kaataa toinen lyö, toinen lyö toinen potkii, 1-2 tai 1-3, tietyillä tekniikoilla vain jne....Eikö se muka parantaisi lajin toimivuutta ja saisi kamppailijat aivan eri tasolle vuodessa kuin nyt kolmessa? Kontaktiottelu toki päälle...Ai niin, olis niin raskasta ja harrastajamäärä vähenisi. Tulot tippuis..joka seurassa treenatakaan noita asioita mitä viestissäsi mainitsit. Mutta ne on vaihtoehtoja ja seuran ohjaajista riippuen niitä treenataan.
Ei siellä vapariseurassakaan varmana treenata aina 110 lasissa ja mätetä toisia täysiä turpaan?!
Eli sinun mielestä kaikki muut lajit kuin vapari on shcheissea?Mielenkiintoinen näkemys...
Se on kumma miten Krav Magan kohdalla useasti puhutaan rahastuksesta. Ehkä sitten laji, joka
on tuotu ns. isolla markkinoinnilla "kansan keskuuteen" on rahastusta. Sama juttu on kuitenkin ollut eri aikakausina eri lajien kanssa. Eipä sitä vapariakaan treenaisi puoletkaan nykyisestä harjoittelijoista ilman UFC:n,Priden sekä tietenkin menestyneiden suomalaisottelijoiden ansiosta.
Ja se mitä puhut kontaktisa jne.Kontaktiharjoittelua pitää ottaa, mutta kyllä ne perustekniikat pitää ensin opetella ilman sitä kontaktia. Ei ne parhaatkaan suojat suojaa kauan, jos treenarit eivät osaa kontrolloida tekniikoitaan. Ja varmasti jatkuva kontaktiharjoittelu toisi lisää "kovuutta" treenareihin, mutta onko se todella tarpeellista.
On eri asia opetella itsepuolustusta kuin mahdollisimman kovaksi vapaaottelijaksi.
Onhan se iskuihin tottuminen hyvä juttu kadullakin ja tärkein tavoite kontaktiharjoittelussa,mutta tärkeämpää on se, että selviää tilanteesta. Ja on kuitenkin aivan eri asia ottaa osumia suojatuista nyrkeistä ja jaloista kuin paljaista nyrkeistä ja kovista kengistä jne. Jos se kaveri siellä kadulla osuu puhtaalle pöydälle riittävän kovaa, siitä tippuu, on sitten ottanut kontaktiharjoittelua tai ei. Ei se kontaktiharjoittelu tee kaikista automaattisesti teräsleukaisia kamppailijoita.
Samaten kun selän alla ei olekaan tatami muuttuu esim. se painiminenkin erilaiseksi.
Ja yksi pointti on myös se, että jos aina vaan leipoo turpaan kovaa ja kunnolla jokaista päällekarkaajaa, on syytä omata varsin paksu lompakko. Jos ei koskaan edes halua harjoitella eri tilanteisiin muuta keinoa kun hyökkääjän lyömisen tai potkimisen, on lähes aina jonkin sortin maksumiehenä. Toki tilanteesta selviytyminen on tärkeintä, mutta kun moniin tilanteisiin pelaa myös astetta kevyemmät tekniikat.
Niin ja lopuksi vielä kysyisin edellisen viestin kirjoittajalta, että kuinka usein vapaaottelussa harjoitellaan kovalla asfaltilla, ilman hanskoja ja suojia tappelemista, ilman mitään sääntöjä, niin että hyökkääjiä on välillä useampia ja aseistettujakin, eikä erä lopu 5min jälkeen..
väittäisinpä, ettei koskaan. Joten jos magassa harjoitellaan edes joskus kokonaistilannetta ja säännöllisesti osia siitä, ei se mielestäni ole silloin paskapuhetta.. - tajuta
K.Maga kirjoitti:
joka seurassa treenatakaan noita asioita mitä viestissäsi mainitsit. Mutta ne on vaihtoehtoja ja seuran ohjaajista riippuen niitä treenataan.
Ei siellä vapariseurassakaan varmana treenata aina 110 lasissa ja mätetä toisia täysiä turpaan?!
Eli sinun mielestä kaikki muut lajit kuin vapari on shcheissea?Mielenkiintoinen näkemys...
Se on kumma miten Krav Magan kohdalla useasti puhutaan rahastuksesta. Ehkä sitten laji, joka
on tuotu ns. isolla markkinoinnilla "kansan keskuuteen" on rahastusta. Sama juttu on kuitenkin ollut eri aikakausina eri lajien kanssa. Eipä sitä vapariakaan treenaisi puoletkaan nykyisestä harjoittelijoista ilman UFC:n,Priden sekä tietenkin menestyneiden suomalaisottelijoiden ansiosta.
Ja se mitä puhut kontaktisa jne.Kontaktiharjoittelua pitää ottaa, mutta kyllä ne perustekniikat pitää ensin opetella ilman sitä kontaktia. Ei ne parhaatkaan suojat suojaa kauan, jos treenarit eivät osaa kontrolloida tekniikoitaan. Ja varmasti jatkuva kontaktiharjoittelu toisi lisää "kovuutta" treenareihin, mutta onko se todella tarpeellista.
On eri asia opetella itsepuolustusta kuin mahdollisimman kovaksi vapaaottelijaksi.
Onhan se iskuihin tottuminen hyvä juttu kadullakin ja tärkein tavoite kontaktiharjoittelussa,mutta tärkeämpää on se, että selviää tilanteesta. Ja on kuitenkin aivan eri asia ottaa osumia suojatuista nyrkeistä ja jaloista kuin paljaista nyrkeistä ja kovista kengistä jne. Jos se kaveri siellä kadulla osuu puhtaalle pöydälle riittävän kovaa, siitä tippuu, on sitten ottanut kontaktiharjoittelua tai ei. Ei se kontaktiharjoittelu tee kaikista automaattisesti teräsleukaisia kamppailijoita.
Samaten kun selän alla ei olekaan tatami muuttuu esim. se painiminenkin erilaiseksi.
Ja yksi pointti on myös se, että jos aina vaan leipoo turpaan kovaa ja kunnolla jokaista päällekarkaajaa, on syytä omata varsin paksu lompakko. Jos ei koskaan edes halua harjoitella eri tilanteisiin muuta keinoa kun hyökkääjän lyömisen tai potkimisen, on lähes aina jonkin sortin maksumiehenä. Toki tilanteesta selviytyminen on tärkeintä, mutta kun moniin tilanteisiin pelaa myös astetta kevyemmät tekniikat.
Niin ja lopuksi vielä kysyisin edellisen viestin kirjoittajalta, että kuinka usein vapaaottelussa harjoitellaan kovalla asfaltilla, ilman hanskoja ja suojia tappelemista, ilman mitään sääntöjä, niin että hyökkääjiä on välillä useampia ja aseistettujakin, eikä erä lopu 5min jälkeen..
väittäisinpä, ettei koskaan. Joten jos magassa harjoitellaan edes joskus kokonaistilannetta ja säännöllisesti osia siitä, ei se mielestäni ole silloin paskapuhetta..etten puhu pelkästään vapaaottelusta. Ylipäätään harjoittelutavoista. Magaakin voi treenata ns. alive-periaatteella. Et taida tietää mistä puhun. Jenkeissä on useita ip-saleja joissa treenataan jatkuvalla kovalla treenillä ip-painoitteisia tekniikoita. olkoon..
Sitäpaitsi, kontaktiharjoittelu luo pohjan kaikella, ajoitukselle, lyöntivoimalle tätä kautta, puolustamiselle, liikkeelle OIKEAN paineen alaisena...kyse ei todellakaan ole iskunkestävyydestä.Jeesus, et ole tainnut hirveästi harjoitella...
Ja kyllä, vapariseurat eivät harjoittele asfaltilla. Ei kuulu kuvioihin. Magaajat mainostavat tämäntyyppistä harjoitusta, mutta kuinka paljon sitä tehdään? Huijauksen makua...
Taktiikat ja osa tekniikoista ip:stä ja vapariasenne niin homma toimii kuin kassakone ameriikassa... - Mjölnir
tajuta kirjoitti:
etten puhu pelkästään vapaaottelusta. Ylipäätään harjoittelutavoista. Magaakin voi treenata ns. alive-periaatteella. Et taida tietää mistä puhun. Jenkeissä on useita ip-saleja joissa treenataan jatkuvalla kovalla treenillä ip-painoitteisia tekniikoita. olkoon..
Sitäpaitsi, kontaktiharjoittelu luo pohjan kaikella, ajoitukselle, lyöntivoimalle tätä kautta, puolustamiselle, liikkeelle OIKEAN paineen alaisena...kyse ei todellakaan ole iskunkestävyydestä.Jeesus, et ole tainnut hirveästi harjoitella...
Ja kyllä, vapariseurat eivät harjoittele asfaltilla. Ei kuulu kuvioihin. Magaajat mainostavat tämäntyyppistä harjoitusta, mutta kuinka paljon sitä tehdään? Huijauksen makua...
Taktiikat ja osa tekniikoista ip:stä ja vapariasenne niin homma toimii kuin kassakone ameriikassa...Itsepuolustusharjoittelun tulee olla ns. "pressure-tested", eli harjoittelussa tulee pyrkiä välillä luomaan painetta niin paljon kuin se on mahdollista järkevästi.
Ja edelleen...
Kontaktia on monta tapaa harjoitella. Liian usein kontaktiharjoittelu ymmärretään "potkunyrkkeilysparrauksena", jolloin treenaajat alkavat tehdä thai- / kickboxing tyyppistä harjoittelua, mikä taas ei ole itsepuolustustekniikoiden kontaktiharjoittelua. Esimerkiksi varteenotettava vaihtoehto perinteiselle sparraukselle on, että harjoittelijoilla on riittävä määrä (omat kyvyt ja taso sekä halu määrittää) suojavarusteita; piiri, jossa on yksi keskellä ja x määrä harjoittelijoita kehällä. Sovitun menetelmän mukaisesti joku hyökkää piirin kehältä keskelläolijan kimppuun. Harjoittelun alkuvaiheissa voidaan rajoittaa hyökkäystekniikkavalikoimaa, mutta lopuksi hyökkäys on mikä tahansa. Keskelläolija puolustautuu tai jos kerkiää, käyttää ennaltaehkäisevää hyökkäystä, ja pyrkii sovittuun lopputulokseen, esim saamaan aikaan tilanteen, että hän pystyisi pakenemaan paikalta.
En usko, että keskustelua lajien paremmuudesta kannattaa sinällään jatkaa, sillä kun teen Krav Maga salilla lyöntiharjoittelua pistehanskoihin, teenkö silloin krav magaa, kickboxingin käsitekniikkaa vaiko jopa muay thaita, vai onko sittenkin kyseessä nyrkkeily?? Kuten tässä keskustelussa ollaan aieminkin todettu, harjoiteltavat tekniikat, harjoittelu menetelmät ja harjoittelijan asenne ratkaisevat sen, onko hänestä mihinkään. Ei se, millä nimellä ko. systeemiä harjoitellaan.
Krav Magassa harjoittelumenetelmiin kuuluu edelläkuvattu harjoittelu, ja on ikävää, jos joku on saanut sellaisen käsityksen, että esim ulkoharjoittelu on vain sanahelinää. Ainakin seurassamme (ja jokaisessa hyvien ohjaajin vetämissä seuroissa) ulkoharjoittelu ja skenaarioharjoittelu ym. kuuluvat järjestelmään. Valitettavasti kaikki harjoittelijat eivät pidä pressure-testingistä, ulkoharjoittelusta eivätkä skenaarioharjoitteista.. Aivan kuin kaikki eivät hakeudu vapaaottelun peruskurssille.. Kuitenkin krav maga seura ja ohjaaja on oppilaita varten, ja jokaiselle pyritään tarjoamaan parasta, mitä hän haluaa vastaanottaa. Tämä tarkoittaa, että mikäli harjoittelijat haluavat, niin harjoitteluvalikoimaa löytyy. Toisissa seuroissa painotetaan toisia asioita, toisissa toisia.
Jos lajien haukkumisen sijaan keskittyisimme keksimään esim hyviä treenimenetelmiä, niin voisimme saada jotain kehittävää aikaan.. - Bubba
tajuta kirjoitti:
etten puhu pelkästään vapaaottelusta. Ylipäätään harjoittelutavoista. Magaakin voi treenata ns. alive-periaatteella. Et taida tietää mistä puhun. Jenkeissä on useita ip-saleja joissa treenataan jatkuvalla kovalla treenillä ip-painoitteisia tekniikoita. olkoon..
Sitäpaitsi, kontaktiharjoittelu luo pohjan kaikella, ajoitukselle, lyöntivoimalle tätä kautta, puolustamiselle, liikkeelle OIKEAN paineen alaisena...kyse ei todellakaan ole iskunkestävyydestä.Jeesus, et ole tainnut hirveästi harjoitella...
Ja kyllä, vapariseurat eivät harjoittele asfaltilla. Ei kuulu kuvioihin. Magaajat mainostavat tämäntyyppistä harjoitusta, mutta kuinka paljon sitä tehdään? Huijauksen makua...
Taktiikat ja osa tekniikoista ip:stä ja vapariasenne niin homma toimii kuin kassakone ameriikassa...Mitä mitä? Vieläkö joku luulee että vapaaottelu on itsepuolustusta? Aika vaarallinen mielikuva. Illuusioissa on kiva elää.
- K.Maga
tajuta kirjoitti:
etten puhu pelkästään vapaaottelusta. Ylipäätään harjoittelutavoista. Magaakin voi treenata ns. alive-periaatteella. Et taida tietää mistä puhun. Jenkeissä on useita ip-saleja joissa treenataan jatkuvalla kovalla treenillä ip-painoitteisia tekniikoita. olkoon..
Sitäpaitsi, kontaktiharjoittelu luo pohjan kaikella, ajoitukselle, lyöntivoimalle tätä kautta, puolustamiselle, liikkeelle OIKEAN paineen alaisena...kyse ei todellakaan ole iskunkestävyydestä.Jeesus, et ole tainnut hirveästi harjoitella...
Ja kyllä, vapariseurat eivät harjoittele asfaltilla. Ei kuulu kuvioihin. Magaajat mainostavat tämäntyyppistä harjoitusta, mutta kuinka paljon sitä tehdään? Huijauksen makua...
Taktiikat ja osa tekniikoista ip:stä ja vapariasenne niin homma toimii kuin kassakone ameriikassa...onkin oikea ip-harjoittelun Mekka. Voi Jeesus vaan itsellesi.
En väittänytkään, että kontaktiharjoittelusta ei olisi hyötyä, mutta ei sitä kontaktia tarvitse koko ajan olla ja ennen kaikkea erityisesti aloiteleville sitä ei kannatakaan ottaa, ENNEN KUIN tekniikka on hanskassa. Sitten kun taidot antavat myöten, kontaktia peliin.
Ei nyrkkeilyssäkään aleta sparraamaan ennen kuin perustaidot on hanskassa. Siitä ei hyödy kukaan muu kuin vastapuoli, joka pieksee sen taidottoman aloittelija pahanpäiväisesti.
Ja puhut huijauksesta jne. Jenkeissä on varmasti suhteessa enemmän tätä huijausta kuin Suomessa.
Kyllä monissa Maga-seuroissa treenataan ulkona jne. Ei kaikissa, mutta ei ole tarviskaan.
Tämä menee täysin off-topic väittelyksi, joten enpä enää tämän jälkeen itse viitsi tätä keskustelua jatkaa, ei johda mihinkään.. - voiiiiii...
K.Maga kirjoitti:
onkin oikea ip-harjoittelun Mekka. Voi Jeesus vaan itsellesi.
En väittänytkään, että kontaktiharjoittelusta ei olisi hyötyä, mutta ei sitä kontaktia tarvitse koko ajan olla ja ennen kaikkea erityisesti aloiteleville sitä ei kannatakaan ottaa, ENNEN KUIN tekniikka on hanskassa. Sitten kun taidot antavat myöten, kontaktia peliin.
Ei nyrkkeilyssäkään aleta sparraamaan ennen kuin perustaidot on hanskassa. Siitä ei hyödy kukaan muu kuin vastapuoli, joka pieksee sen taidottoman aloittelija pahanpäiväisesti.
Ja puhut huijauksesta jne. Jenkeissä on varmasti suhteessa enemmän tätä huijausta kuin Suomessa.
Kyllä monissa Maga-seuroissa treenataan ulkona jne. Ei kaikissa, mutta ei ole tarviskaan.
Tämä menee täysin off-topic väittelyksi, joten enpä enää tämän jälkeen itse viitsi tätä keskustelua jatkaa, ei johda mihinkään..Ja nyt sitten ei ole "tarviskaan" treenata kaikkien ulkona. No, lajista saa sen mitä siihen panostaa. Onnea valitsemallasi tiellä. Toivottavasti se ei ole koko lajin tie...Sulkeutunut mieli ja mukavuudenhalu on vaarallinen yhdistelmä. Pressure-testing harjoittelu ei sivele egoa ja mahdollista selkeitä "edistyneitä" ja "aloittelijoiden" tekniikoita" joilla briljeerata ryhmän edessä.
Se on hikistä puuhaa jossa omat rajoittuneisuudet tulevat esille, mutta refleksit ja taidot hioutuvat kun kaikki tehdään vastusta vastaan. On ikävää että olet niin tietämätön harjoitteluasioista ettet pysty puolustamaan kantaasi mitenkään. Ota asioista selvää... - poks
voiiiiii... kirjoitti:
Ja nyt sitten ei ole "tarviskaan" treenata kaikkien ulkona. No, lajista saa sen mitä siihen panostaa. Onnea valitsemallasi tiellä. Toivottavasti se ei ole koko lajin tie...Sulkeutunut mieli ja mukavuudenhalu on vaarallinen yhdistelmä. Pressure-testing harjoittelu ei sivele egoa ja mahdollista selkeitä "edistyneitä" ja "aloittelijoiden" tekniikoita" joilla briljeerata ryhmän edessä.
Se on hikistä puuhaa jossa omat rajoittuneisuudet tulevat esille, mutta refleksit ja taidot hioutuvat kun kaikki tehdään vastusta vastaan. On ikävää että olet niin tietämätön harjoitteluasioista ettet pysty puolustamaan kantaasi mitenkään. Ota asioista selvää......arg..kunnon provoilua.. Kuulostit muuten aika idiootilta, huomasitkos isottelultas?
- ettei
poks kirjoitti:
...arg..kunnon provoilua.. Kuulostit muuten aika idiootilta, huomasitkos isottelultas?
minua kiinnosta mielipiteesi. Mene silittämään kallista Krav Maga logoista reenipaitaasi ja larppaamaan nörttikavereittesi kanssa. Oletko sinä taas israelilainen kommando? Joka osaa pelätyn munapotkun, hehhehhehheeee.....
- poks
ettei kirjoitti:
minua kiinnosta mielipiteesi. Mene silittämään kallista Krav Maga logoista reenipaitaasi ja larppaamaan nörttikavereittesi kanssa. Oletko sinä taas israelilainen kommando? Joka osaa pelätyn munapotkun, hehhehhehheeee.....
huomannut. *haukotus* aika heikko olet provoamaan. Nyyhkytä rauhassa angstejesi kera. En edes väittäisi olevani mitään muuta kuin magan harrastaja, joka välillä käy kuolemassa potkunyrkkeilijän reeneissä.. ;)) ihan pikkasen eroa reenien tehokkuudessa :o
En todellakaan mikään "kommando". Miksi pitäisi edes yrittää päteä? - tuttipullo
ettei kirjoitti:
minua kiinnosta mielipiteesi. Mene silittämään kallista Krav Maga logoista reenipaitaasi ja larppaamaan nörttikavereittesi kanssa. Oletko sinä taas israelilainen kommando? Joka osaa pelätyn munapotkun, hehhehhehheeee.....
hukassa, vai mikä nyt noin ahistaa?
Pelottaako se ettet harrastakkaan mailman kovimpien ja viisaimpien karjujen lajia.
Harjoittele vielä kymmenen vuotta ja pala asiaan uudestaan. Katsotaan sitten olisitko oppinut mitään mistä kannattaisi edes julkisesti keskustella.
Heippa ja hauskaa jatkoa.
- Anonyymi
Löytyyhän noita lajeja joissa vyöarvoja voi suoraan OSTAA. Siitä ryhmästä riittää Asiantuntijoita joka lähtöön.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1005415Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453623Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503225Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4512526Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2581572- 861314
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito131299- 771248
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321243Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1461172