Puolustusvoimat surkuttelee rahapulaansa. Puolustusministerimme jo vihjaisi, jos varuskuntia ei lakkauteta, niin Puolustusvoimilla on selvitystila edessä. Eli konkurssi.
Kuitenkin Miehistönkuljetusajoneuvo "Pasi" on päätetty nakata historiaan. Pasi maksaa alle puolimiljoonaa euroa ja ne korvataan vähitellen AMV-taisteluvaunuilla, mikä maksaa varusteltuna n.2 miljoonaa euroa. Rahaa näkyy olevan koska korvattavia paseja on noin 1500 vaunua.
Tuo vaunuasia on vain pieni-osa armeijan budjetista. Miksi Puolustusministeriö tai puolustusvoimat ei kerro totuutta.
Samoin kuin 70-luvulla oli taistelupanssareita n. 80 vaunua. Nykyjään uudistettavien vaunujen määrätkin ylittää moninkertaisesti sen, vaikka puheitten mukaan mitään ei ole lisätty, ainoastaan korvattu. Sotilaat ja ministeriö valehtelee ihmisille!
Kuitenkin Miehistönkuljetusajoneuvo "Pasi" on päätetty nakata historiaan. Pasi maksaa alle puolimiljoonaa euroa ja ne korvataan vähitellen AMV-taisteluvaunuilla, mikä maksaa varusteltuna n.2 miljoonaa euroa. Rahaa näkyy olevan koska korvattavia paseja on noin 1500 vaunua.
Tuo vaunuasia on vain pieni-osa armeijan budjetista. Miksi Puolustusministeriö tai puolustusvoimat ei kerro totuutta.
Samoin kuin 70-luvulla oli taistelupanssareita n. 80 vaunua. Nykyjään uudistettavien vaunujen määrätkin ylittää moninkertaisesti sen, vaikka puheitten mukaan mitään ei ole lisätty, ainoastaan korvattu. Sotilaat ja ministeriö valehtelee ihmisille!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Taas yksi joka ei ymmärrä asioista yhtään mitään. Ajatteleppa vähän.
Vanhentunt kalusto on korvattava, ei ole mitään järkeä pitää yllä suuria määriä varuskuntia jos ei ole antaa kuin vanhentunutta kalustoa. Ei ole järkeä lähteä miekoin ja kilvin tankkeja vastaan.
Vaikka pasit eivät olekkaan täysin vanhentuneita niin uutta rautaa pitää hankkia jos mielii pysyä mukana kehityksessa. Ei sotavarustelu ole sellaista että ostetaan kerralla kalustoa ja uusitaan se 50 vuoden kuluttua, ei, kalustoa on päivitettävä koko ajan ja uudet vempaimet maksavat luonnollisesti enemmän kuin vanhat. Nyt on siis jouduttu tekemään kompromissejä jotta armeijamme pysyy nykyaikaisena ja iskukykyisenä, muutaman varuskunnan lakkautus ei tätä vielä horjuuta, mutta jossakin tulee raja vastaan.
Jos luet Helsingin Sanomia, niin otappas eilinen lehti ja katso sivua A9 Artikkeli: Pasien tekijät... Katso kuvaa ja lue teksti. Vähemmänkin ymmärtävä jo tuommoisen valheen huomaa. No. Minä vähän edistin asiaa, niin katsoppas tänään Hesarista sivua A11 artikkeli Oikaisuja. Nyt näyttää jo paremmalta.
Kuinka paljon Pv ja ministeriö työntää lehteen paikkansa pitämättömiä tietoja, jos kyseessä on uusi Suomessa kehitetty asejärjestelmä.
Uuuteen asiaan.
70-luvulla oli 80 taistelupanssaria ja myöhemmin armeija kertoo ministeriölle, että vaunumme ovat vanhoja. Tuolla Neuvostoliitossa olisi uudemman mallisia ja käytettyjä. Kymmenen käytettyä yhden uuden hinnalla. Ostettiin. Sitten tuli Pv:n rakenneuudistus ja taas seuraavan hallituksen ministerille kerrotaan. Onhan meillä ne 160 vaunua, mutta puolet on vanhoja. Itä-saksan konkurssipesästä saisime ainalin 80 T-72 vaunua. Vaunut ostettiin. 109 vaunua tuli. Taas vaihtuu hallitus ja ministeri. Onhan meillä ne 269 vaunua, mutta Neuvostovaunumme ovat jo vanhoja. Läntisiä Saksalaisvalmisteisia vaunuja olisi saatavana ja käytettyjä. Ruotsalaisetkin pienentävät armeijaansa, niin kuin mekin. Siellä olisi 30 rynnäkkövaunua ja käytettyä. Ostettiin 130 vaunua.
Huomaatko meillä on vaunuja jo 399. Ei ole mitään määriä lisätty, ainoastaan vanhat on korvattu.
Sotilaat "naplaa" tälleen.
Siis syytät puolustusvoimia siitä, että hesarissa on väärää tietoa? Jos lehti laittaa väärän kuvan lehteen niin mitä pv sille voi. Hesari on täysin yksin vastuussa siitä mitä se lehteen kirjoittaa, ei hesari ole mikään pv:n äänitorvi
Entä sitten jos meillä on 300 vaunua jotka ovat täysin vanhentuneita? Eikö niitä saisi korvata? T-72 pimeätoimintakyky on lähellä nollaa. Onhan se kiva jos omat vaunut eivät tosi paikan tullen pysty yöisin tai huonossa säässä teekemään mitään.
Pystytkö ymmärtämään että kalusto on V A N H E N T U N U T TA ja se pitää korvata koska nykyaikana se ei selviaisi niille asetetuista tehtävistä.
Se että pv:llä on rahapula niin siitä saat suuttää hallitusta ja myymimammaa joka haluaa eettisiä aseitä 300milj eurolla, näin on varmistettu että varuskuntia joudutaan laukkauttamaan ja väkeä potkimaan. Ei pv päätä määrärahojaan.
Kirjoituksesi ovat muuten sekavia ja täysin käsittämättömiä.
Mihin sitten ihmiset voisivat luottaa, jos ei lehtiin, tai saada luotettavaa tietoa? Miksi Pv ei sitten tiedoita itse? Kerran tuntuu lehtien vääryydet huonoilta.
Tuohon panssarivaunu asiaan vielä.
Minun ykkösasiani ei liity siihen miten panssarit ovat vanhentuneita tai siihen miten paljon niitä on.
Ensisijaisesti ajattelen sitä miten Pv on määriään hiljalleen lisännyt. Pv ei poista vanhentuneita vaunuja vaan luo niistä erillisvaunupataljoonia, jotka vaunuprikaatien kanssa pyritään modernisoimaan. Tosin on viitteitä niitten poistamiseksikin.
Se tapa millä vaunuja lisätään on se tärkein asia. Tulevaisuuden uudelle puolustusministerille kerrotaan taas, että meillä on 399 vaunua, mutta puolet on liian vanhoja. Ostetaan Saksasta ja Ruotsista 200 käytettyä. Eikä nytkään Pv poista vanhojavaunuja, koska ne ovat hyviä uuden tietämättömän puolustusministerin kanssa neuvotellessa. Näitä vanhoja vaunujahan sanotaanki tietyissä piireissä "neuvotteluvaunuiksi", teknisesti vanhentuneita, mutta tietämättömän kanssa neuvotellessa hyviä. Kirjanpidossa pysyvät.
Miksi 70-luvun 80 vaunua on muuttunut tämänpäivän 399 vaunuksi, vaikka mitään ei ole lisätty, vaan ainoastaan korvattu. Miten ne silleen vaan lisääntyy?
Haluatko, että aukaisen suuni? Nämä palstat ei sitä kestä.
että 70-luvulla Suomen oli noudatettava Pariisin rauhansopimusta. Tuolloin puolustusvoimien enimmäisvahvuus oli 41900 sotilasta. Mukaan lasketaan toki meri- ja ilmavoimat. Kun tuosta määrästä ottaa vielä huoltojoukkojen osuuden pois, 80 vaunua kuullostaa riittävältä määrältä.
kaikkia kannata romuttaa. Se kun voi olla kalliimpaa kuin laittaa ne naftaliiniin. Mutta asiantuntemattomuus tulee jo siinä ilmi, että niputtaa esim. T-55:t taistelupanssarivaunuihin. Ei niillä paljon kannata mooderneimpia vastaan lähteä tappelemaan, vaikka niissä onkin uudempaa elektroniikka kuin esim T-72 -vaunuissa.
Löytyy niillekin tosin paljon käyttöä, tosin niille ei enää tehdä varaosia siihen ruotsalaiseen järjestelmään, jolla niitä on modifioitu, joten kohta niistä on pakko luopua.
70-luvulla Suomella oli käytössä vielä mm 2. Maailmansodan aikaisia saksalaisia rynnäkkötykkejä (ei edes oikea panssarivaunu) ja sotasaalisvaunuja. Ne on todellakin poistettu käytöstä.
Ja yleensäkin mitä pahaa on siinä, että vanhoja on tallella? Ei tässä ketään ole huijattu, ihan avoimesti niideen määrää on kasvatettu, paitsi jonkun sadankomitean mielestä. Ihme salaliittojen näkijöitä sitä löytyykin. Onhan Suomen autokantakin kasvanut varallisuden lisääntyessä.
Lopultakin osoitit ettet tiedä juurikaan mitään siitä mistä puhut.
Jos olet lukenut hesaria niin tiedät myös että nämä vanhentuneet vaunut on tarkoitus myydä eteenpäin, mahdollisesti vietnamiin tai jonnekkin muualle. Syy miksi vaunuja ei ole vain romutettu johtuu siitä että vaunut sisältävät erilaisia metalliseoksia jolloin romuttaminen tulisi liian kalliiksi, siksi ne on varastoitu eikä varusmiehiä enää kouluteta näille vanhoille vaunuille.
Tuo vanhentuneiden vaunujen erillisvaunupataljoonat ovat täyttä roskaa ja sinun mielikuvituksesi tuotetta, sellaisia ei olla missään vaiheessa aiottu perustaa. Ja panssariprikaateja ei ole enää sodan ajn kokonnpanossa.
Suomella on noin 250 panssarivaunua joista 124 on nykyaikaisia. Luku on todella pieni ja riittämätön ja jos kunnollista rautaa saa halvalla niin miksi emme sitä ostaisi puolustustamme lujittaaksemme?
Lehdissä on se vika että ne eivät ole täysin puolueettomia, hesarikin on ainakin joskus ollut vasemmistomyönteinen ja vasemmisto ei suhtaudu kovin myönteisesti puolustusvoimiin. Vaunuja on nyt enemmän kuin 70-luvulla siksi että niitä on hankittu lisää mutta rahapulan takia ei ole pystytty hankkimaan niitä tarpeeksi tai sitten kalusto ei ole ollut aivan viimeistä huutoa joten ei ole ollut varaa luopua vanhoista.
Tutustupa osoitteeseen www.mil.fi löydät sieltä arkistoista kaikki vaunuja koskevat uutiset tiedotteet sun muut. Ei ole pv:n vikä jos media ei tiedoita sen tekemisistä.
Vanhat vaunut ovat olleet reserviläis pataljoonien varalle. Heillä on koulutus näitten käyttöön ja ne toimivat hyvin jalkaväen tukemiseen.
Meneppäs kertomaan ulkovaltojen sotilasaiamiehille meidän erillispataljoonien olemattomuudesta, niin naurut saat.
No jopas jotakin. alatko jo poliittisella kampiakselilla väännellä epämieluisia lehtiä vasemmistolaisiksi? "tsih"
Tuo www.mil.fi on tässä asiassa kuin NKP:n historia kirja. Osoitat lähteen mikä on poliittinen. En löytänyt NKP:n historiasta liikevoittoa. Löysitkö sinä?
Mennäämpä 70-luvulle sinun vaunuillasi...
Silloin oli Pv:n komentaja, mutta mitä tuo mokoma ukko mahtoi puuhastella ennen komentaja kauttaan? Hän oli eversti ja mitä ihmeen tekemistä suomalaisella everstillä voi olla ulkomailla siviilipuvussa, tekoviiksineen ja vale silmälaseineen. Vielä ulkovaltain lähetystön antamalla passilla. Hän kolkutteli ulkovaltojen tiedusteluelimen ovea, ja sanoi päivää olen Belgialainen professori ja minulla on tapaaminen.
Ompas eversti saanut uuden "tittelin". Tämänkin hän teki ilman ylipäällikön lupaa ja salaa.
Myöhemmin Ylipäällikkö tietämättään nimitti ko. upseerin Puolustusvoimain Komentajaksi. Ajatteleppas, jos olisi tiennyt hänen puuhastelunsa, niin hänestä olisi tullut "linnakundi"
Tänään Pv:n kouluttajat kehottaa varusmiehiä rehelisyyteen. Uskooko varusmies sanaan?
Entän muistoreliefin "räkäkurkku" kenraali, mitä hän teki silloin muinoin omalle komppanialleen... Jos tiedät, niin varmasti sylkäiset...
kaikki fiksut jätetä tämä provosoija omaan arvoonsa jauhamaan näitä "totuuksiaan". On Rita-Rauta jo tehnyt selväksi, että ei ole ihan tästä maailmasta.
Nyt on sulta jäänyt pillerit ottamatta et selvästikään ole tästä maailmasta ja kirjoituksestasi täysin käsittämätöntä sontaa jossa ei ole järjen hiventä. Meneppäs hieman rauhoittumaan, aurinko nousee huomennakin.
Menisit armeijaan niin ehkä sulle asiat hieman selviäisi.
Jutuillasi ei ole mitään tekemistä pasien korvaamisen kanssa.
Mitä tämä "kunnioittamamme" räkäkurkku teki. Silloin oli kesäkuu -44 ja hän oli komppanian päällikkö. Neuvostovenäjän hyökkäys massiivisella tykistökeskityksellä oli alkanut. Räkäkurkulle oli annettu käsky pitää asemat, mutta joukkue johtajat sanoivat sitä mahdottomaksi, ja näin ollen määräsivät joukkueet vetäytymään. Räkäkurkku komppanian päällikkönä, kohdisti omien kenttätykistöpatterien tulen omien miestensä niskaan. Suurin osa heistä sai surmansa.
Kaatuneet vietiin pitäjiensä kirkkomaahan. Omaiset uskoivat vihollisen tappaneet heidät. Ja tuota saatanan "räkäkurkkua" jälkipolvet palvoivat sankarina.
Nämä on vanhoja juttuja, mutta tosia.
Haluatteko mennä tuoreempiin väärinkäytöksiiin?
Mennään vuoteen 1979. Suomalaisessa varuskunnassa ja alipseerikoulussa oli linjanjohtajana eräs yliluutnantti. Hän määräsi uimahallissa oppilaat riviin alasti ja halusi nähdä oppilaat alasti. Muutamia heistä hän tarttui kouralla muniin ja sanoi "siinä on hyvä venttiili". Tästä ja monista muistakin tempauksistaan ko. yliluutnantti siirrettiin toisiin tehtäviin. oppilaille kerrottiin vain hänen hakeutuneen muualle. Hänet erotettiin tehtävästään.
Minä olen reservin vänrikki ja nykyinen siviili ammattini on tutkiva journalisti.
Taas on totuus unohtunut, kun tietämättömät yrittävät tällä palstalla puhua viisaita suurista hankinnoista.
Puolustusvälineiden kehittäminen, hankinta, käyttö, ylläpito ja lopulta romutus on kymmenien vuosien projekti. Jos tänään sanotaan, että Pasit korvataan AMV:llä niin se ei tarkoita, että ensivuonna meillä on vain AMV:itä eikä yhtään Pasia.
AMV ehkä korvaa täysin Pasin joskus kaukana tulevaisuudessa. Otettiinhan Pasi käyttöön vuonna 1983, mutta vasta tänä vuonna Patria lopetti Pasin valmistuksen. Tällä matematiikalla AMV:n valmistus loppuu joskus 2025 eli Pasi on silloin korvattu AMV:llä. Pasin käyttöiäksi tulee siis noin 40 vuotta!
Vastaavasti on haukuttu T-72-hankintaa Itä-Saksasta, koska niitä muka käytettiin vain 10 vuotta. Se, että varusmieskoulutus loppuu, ei tarkoita että vaunun käyttö loppuu. T-72-kalustolla varustetut joukot poistetaan sodan ajan kokoonpanoista joskus 2010 jälkeen, joten Itä-Saksasta 90-luvun alussa ostetut T-72:t ovat siis käytössä ainakin 20 vuotta yhteensä.
Ja viimeinen hauska fakta intin matematiikalla. Suomi osti jotain 124 Leopard-taistelupanssarivaunua. Uutisista saa sen käsityksen, että Suomen armeijan panssarijoukot on nyt varustettu Leopardeilla. Ei pidä lainkaan paikkaansa. Panssariprikaatissa on vasta menossa ensimmäisen kokeiluvarusmiesjoukkueen koulutus ja tämä joukkue ampui menestyksekkäästi 26.5. Army Demo Dayssä Rovajärvellä. Reserviin siis kotiutuu kesällä ensimmäisten neljän vaunun miehistö. Jos nyt siis syttyy sota, meillä on 124 Leopardia, mutta vain 4:ään on miehistöt! Ja henkilökuntaa on koulutettu sen verran, että ehkä toisenkin 4-vaunuisen joukkueen saisi liikkeelle, mutta silloin henkilökunta olisi pois varsinaisista sodanajan tehtävistään. Suomen panssarijoukot lähtisivät edelleen sotaan T-72-kalustolla jonka käyttö puolustusvoimissa on lehtien mukaan lopetettu. Leopard-miehistöjen koulutus kestänee 10 vuotta ja vasta sen jälkeen T-72-kalusto voidaan oikeasti raahata sulattoon. Mutta kannattaako sekään, ovathan ne toimivia vaunuja pahan päivän varalle. Ja näin jää varastoon taas lisää kalustoa halvalla, koska romutuskin maksaisi rahaa.
Tänä päivänä tilanne on siis aika lailla samanlainen, kuin joskus sodan jälkeen: silloin Suomessa oli satoja panssarivaunuja, mutta niistä vain muutama kymmenen oli oikeasti käyttökelpoisia.
Kiitos sinulle asiallisesta vastauksesta.
Ikääkö on 20v ja olet reservin vänrikki joo...o ja ammattina tutkiva journalisti, no joo. 20vee tytön hupakko sinä olet vai reservin vänrikki... HAHAHAHAaahbuohahbuohahbuoha....
Mitäs erikoista tuossa on? Noin parikymppisenähän intti yleensä käydään, ja reservin vänrikkejä tulee RUK:ista, joka suoritetaan varusmiesaikana. Tai siis RUK:in jälkeen ollaan kokelaita, ja palveluksen päätteeksi ylennytään reservin vänrikeiksi (merivoimissa aliluutnantiksi).
miksi naisia ei kannata ottaa armeijaan.
siis on miljardeilla ostettu kalustoa mutta ei olla "viitsitty" kuluttaa edes osaa siitä kouluttamiseen? mut ketä kiinnostaa ja mitä väliä?
Vinkkinä =) Rita-Rauta on sekopää teini joka viimeksi esiintyi Nina-Soturi ja Nina-Ystävä nimimerkillä. Kyseinen henkilö on väittänyt iäkseen 13, 14, 16 ja 20 vuotta. Sotahullu mielisairas se on. Ei sillä ole mitään tekemistä oikean armeijan kanssa.
miten luulet puolustavasti 1500 kilometrin rajaa 80 vaunulla? siis niitähän olisi yksi 19 kilometriä kohti. vaikka nämä modernit vaunut ampuvatkin jopa kilometrin päähän kohtuu hyvällä tarkkuudella niin eivät ne sentään lähes 10 kilometrin päähän ammu.
muista nyt kuitenkin että naapurilla on 15 000 vaunua. siis 10 jokaista rajakilometriämme kohti.
mitä ruotsin armeijan pienentämisellä on tekemistä suomen kanssa? ruotsillahan on suomi siinä välissä siltä varalta että jos venäjä hyökkää. suomella ei ole omaa suomea siinä puskurina.
en nyt sano että se venäjä sieltä hyökkäisi aivan heti, mutta ajat muuttuvat yllättävänkin nopeasti.
Myös kumisaappaiden määrä on moninkertainen 70-lukuun verrattuna, vanhat kun ovat varmasti jossain luolassa odottamassa kriisitilannetta. Todellisuudessa Pv kykenee jakamaan kumpparit useammalle miljoonalle taistelijalle! Kyseessä on pakko olla korkean tason sotilaallinen salaliitto ja veronmaksajien törkeä jymäytys.