Kun mies lopettaa juomisen, loppuu myös mahdollisuus naisseuran löytämiseen.
Raittiina ei naisia tapaa baareissa tai yökerhoissa. Mitkään Tinder-treffitkään eivät raittiilla mihinkään johda, vaikka raitis sellaisille pääsisikin.
Kun mies lopettaa juomisen, loppuu elämästä myös naisseura jos ei ennestään ole naimisissa tai parisuhteessa. Nainen voi myös jättää koska ei enää voi juoda itse raitistuneen miehen kanssa. Jos raitistumisen jälkeen tulee ero, ei uutta parisuhdetta enää helpolla löydä. Kannattaa miettiä sitäkin.
Juominen ja naisseura
Anonyymi-ap
39
999
Vastaukset
- Anonyymi
Parempaa naisseuraa löytää muualta kuin baareista ja yökerhoista. Samoin miesseuraa. Tosin tie ei sitten yhtä helposti ja suoraan kulje seksin pariin.
Itse en ainakaan koskaan lähtisi humalaisen matkaan.
Nimim. Onnellisesti raittiissa liitossa jo 20 vuotta- Anonyymi
Niinhän sitä raitistunut voi kuvitella että sitä naisseuraa löytyisi muualtakin. Toiveikkaana kuljetaan kylillä ja aloitetaan uusia harrastuksia josko sitä naisseuraa löytyisi. Mutta vuodet vierivät ja edelleen ollaan yksin. Sitten jossain vaiheessa joudutaan myöntämään itselle että niitä naissuhteita ei käytännössä löyty muualta kuin sieltä baareista ja yökerhoista. Sen jälkeen on vakavan harkinnan paikka pitäisikö juominen aloittaa uudelleen vai hyväksyä yksinäinen loppuelämä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän sitä raitistunut voi kuvitella että sitä naisseuraa löytyisi muualtakin. Toiveikkaana kuljetaan kylillä ja aloitetaan uusia harrastuksia josko sitä naisseuraa löytyisi. Mutta vuodet vierivät ja edelleen ollaan yksin. Sitten jossain vaiheessa joudutaan myöntämään itselle että niitä naissuhteita ei käytännössä löyty muualta kuin sieltä baareista ja yökerhoista. Sen jälkeen on vakavan harkinnan paikka pitäisikö juominen aloittaa uudelleen vai hyväksyä yksinäinen loppuelämä.
Jos et löydä naissuhteita muualta kuin baareista ja muista juottoloista, on sulla mietinnän paikka. Miksi kelpaat vain juopoille humalassa oleville naisille? Millaista naista etsit, yhden yön kumppaniako?
Miten voisit kohentaa haluttavuuttasi "kunnollisten" naisten piirissä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et löydä naissuhteita muualta kuin baareista ja muista juottoloista, on sulla mietinnän paikka. Miksi kelpaat vain juopoille humalassa oleville naisille? Millaista naista etsit, yhden yön kumppaniako?
Miten voisit kohentaa haluttavuuttasi "kunnollisten" naisten piirissä?Suuri osa parisuhteista alkaa Suomessa baareista ja yökerhoista. Siellä ihmiset tapaavat humalassa ja parisuhteet saavat alkunsa. Moni parisuhde on alkanut yhden yön suhteestakin vaikka moni ei sellaista aktiivisesti olekaan etsinyt.
Tietenkin raitistuneena voi kuvitella että niitä naisia tapaisi jossain harrastuksissa tai muissa tälläisissä paikoissa. Harvemmin kuitenkaan tapaa. Valtaosa suomalaisista miehistäkin työskentelee miesvaltaisissa työpaikoissa joten työpaikallakaan ei naisia tapaa.
Vaihtoehdoksi jää baarissa juominen tai hyväksyä yksinäinen elämä. Ne ovat valintoja. - Anonyymi
Ihan samoin ajattelen minäkin. Sillä jos jonkun on oltava juovuksissa että sietää minun läsnäoloani niin tulee ajatus että minua ei arvosteta naisena
Raitis mies on valttia, mutta nykyisin ikävä kyllä niin moni mies pitää jotenkin luonnollisena sitä että pitää juoda . Sellaiset ei ole itsevarmoja miehiä vaan korostavat viinalla eegoansa olemalla vaikutuksen alaisina joka pyhän ajan.
Joten saavat olla vakka kantensa valitsee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan samoin ajattelen minäkin. Sillä jos jonkun on oltava juovuksissa että sietää minun läsnäoloani niin tulee ajatus että minua ei arvosteta naisena
Raitis mies on valttia, mutta nykyisin ikävä kyllä niin moni mies pitää jotenkin luonnollisena sitä että pitää juoda . Sellaiset ei ole itsevarmoja miehiä vaan korostavat viinalla eegoansa olemalla vaikutuksen alaisina joka pyhän ajan.
Joten saavat olla vakka kantensa valitsee.Itsensä arvostusta ei kannata menettää toisen ihmisen juomisen takia.
Juomiseen ei ole kukaan muu syypää, kuin juova ihminen itse.
Itsensä syyllistäminen toisen juomisen takia ei saa kuin oman mielen herkille, eli saattaa tulla ongelmaa mielialan kanssa, ahdistusta, masennusta, ym. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsensä arvostusta ei kannata menettää toisen ihmisen juomisen takia.
Juomiseen ei ole kukaan muu syypää, kuin juova ihminen itse.
Itsensä syyllistäminen toisen juomisen takia ei saa kuin oman mielen herkille, eli saattaa tulla ongelmaa mielialan kanssa, ahdistusta, masennusta, ym.Alkoholisteille ei riitä, että pilaavat juomalla oman elämänsä.
Heillä on mielestään oikeus pilata myös muiden elämä!
Tai jos heidän elämänsä on pilalla, toiset eivät saa nauttia
edes omasta elämästään! Siltä se vaikuttaa perheissä.
Alkoholisti-isä antaa elämän lapsilleen, mutta lapset eivät
olekaan hänestä niin suuren lahjan arvoisia.
Pilataan kakaroitten tuleva elämä väkivallalla perusteellisesti!
- Anonyymi
Mieluummin elelen yksikseni, kuin kännisen äijänkörilään kanssa.
Jos parisuhteessa molemmat juovat, eihän siinä mitään, vaikka ei sellainen suhde kestä kovin usein kauaa.
Jos molemmat ovat raittiita, tai ainakin käyttävät alkoholia vähemmän, kohtuudella, homma toimii takuuvarmasti paremmin.
Ja jos on aina kännissä, mitä siitä toisesta saa, miten hänen seuransa saa juuri sinut voimaan muka paremmin ?
Toisen ihmisen seurastakin nauttii enemmän kun on selvin päin.- Anonyymi
Juuri näin: "Toisen ihmisen seurastakin nauttii enemmän, kun on selvin päin."
- Anonyymi
Vain ajatuskin juoposta ällöttää.
Ennemmin yksin kun juovan ihmisen kanssa Siitä ei koskaan mitään hyvää seuraa - Anonyymi
Ihan niin kuka sellaista jaksaa katsella jonka on Terästettävä itseään viinalla että pystyy muka suhteeseen .
Että sellaista pitäisi katsella ei ole mitenkään itsensä tuntevan naisen maailmankartalla
- Anonyymi
Mieluummin olen raittiina tai lähes raittiina yksin kuin humalaisena humalaisen parina.
- Anonyymi
No onko niitä naisia pakko olla ainoastaan baareissa , kai niitä nyt muuallakin on .kyllä ainakin kaikki naiset joita olen tuntenut kautta aikoja ovat halunneet raittiin miehen. Onhan se niin että jos mies ei kestä naisen seuraa selvin päin niin miksi hänellä pitäisi olla nainen.
- Anonyymi
On sitten mies tai nainen, niin alkoholisti ei juo sen takia, ettei kestä jonkun toisen seuraa.
Hän juo sen takia, kun ei kestä itse omassa seurassaan, selvin päin. Elämä ja oleminen voi olla niin ahdistavaa, rankkoja ajatuksia, huonoa itsetuntoa, sen takia sitten juo jatkuvasti.
Turruttaa päänsä, ettei tarvitse ajatella vaikeita asioita, ja potea itsesyytöksiä ja omaa kurjuuttaan.
Se on kukkua, että kukaan joisi toisen ihmisen takia. - Anonyymi
Valtaosa miehistä ei naisia tapaa muualla kuin baareissa. Miehet työskentelevät miesvaltaisilla työpaikoilla jossa ei naisia tapaa. Nettideitit ovat miehille aika ankeita paikkoja ja jossain harrastuksissa naisten tapaaminen on melko harvinaista.
Vaihtoehdot miehelle on joko baareissa juominen tai sinkkuna pysyminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtaosa miehistä ei naisia tapaa muualla kuin baareissa. Miehet työskentelevät miesvaltaisilla työpaikoilla jossa ei naisia tapaa. Nettideitit ovat miehille aika ankeita paikkoja ja jossain harrastuksissa naisten tapaaminen on melko harvinaista.
Vaihtoehdot miehelle on joko baareissa juominen tai sinkkuna pysyminen.Millaisella naisella on aikaa ja halua roikkua baareissa humalaisten miesten kanssa? En koskisi sellaiseen naiseen pitkällä tikullakaan.
Kun itsellä on ulkomuoto kunnossa, sosiaaliset taidot hallussa ja talous hyvällä mallilla, naisia riittää. Vaikka ei minulla ole kuin yksi, se riittää hyvin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtaosa miehistä ei naisia tapaa muualla kuin baareissa. Miehet työskentelevät miesvaltaisilla työpaikoilla jossa ei naisia tapaa. Nettideitit ovat miehille aika ankeita paikkoja ja jossain harrastuksissa naisten tapaaminen on melko harvinaista.
Vaihtoehdot miehelle on joko baareissa juominen tai sinkkuna pysyminen.Monet kyllä liikkuvat vapaa-ajallaan paikoissa, joissa liikkuu muitakin ihmisiä.
On kuntosaleja, ulkotapahtumia, kahviloita, kirjastoja, asukastiloja, jopa ihan vaikka ostoskeskuksia, jne..
Eihän se tarvitse muuta, kun mennä rohkeasti juttelemaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sitten mies tai nainen, niin alkoholisti ei juo sen takia, ettei kestä jonkun toisen seuraa.
Hän juo sen takia, kun ei kestä itse omassa seurassaan, selvin päin. Elämä ja oleminen voi olla niin ahdistavaa, rankkoja ajatuksia, huonoa itsetuntoa, sen takia sitten juo jatkuvasti.
Turruttaa päänsä, ettei tarvitse ajatella vaikeita asioita, ja potea itsesyytöksiä ja omaa kurjuuttaan.
Se on kukkua, että kukaan joisi toisen ihmisen takia.No siinähän se onkin m että luulee asioiden olevan siedettävää kun on juovuksissa siis heikko luonne sinänsä ,ei sellainen voi ottaa vastuuta parisuhteesta .
Parisuhde on aina kahden ihmisen yhteispeliä , ja mielestäni ihminen joka turruttaa aivojaan kestääkseen elämää, voisi hakea hoitoa tilaansa. Usein nämä turruttavat ovat pilanneet puolison ja yhteisten lastenkin elämän juuri sillä etteivät jaksa ryhdistäytyä , ottaa vastuuta elämästä ja perheestä. Viinalla vaan lyhentää elämäänsä ja sotkee asiansa aina vaan pahempaan suuntaan
Olen nähnyt viinaan menevien elämään ja myös nähnyt miten muutamat ovat saaneet elämänsä takaisin kun ovat uskaltaneet ottaa elämän vastaan sellaisena kun se on .älaosiia kun tekee maailmaan niin ei silloin ole tilaa juomiselle , lapset tarvitsevat raittiiseen ihmisten tuen kasvaessaan eikä sohvalla makaavaa isää joka ” kerran taas ” joi liikaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siinähän se onkin m että luulee asioiden olevan siedettävää kun on juovuksissa siis heikko luonne sinänsä ,ei sellainen voi ottaa vastuuta parisuhteesta .
Parisuhde on aina kahden ihmisen yhteispeliä , ja mielestäni ihminen joka turruttaa aivojaan kestääkseen elämää, voisi hakea hoitoa tilaansa. Usein nämä turruttavat ovat pilanneet puolison ja yhteisten lastenkin elämän juuri sillä etteivät jaksa ryhdistäytyä , ottaa vastuuta elämästä ja perheestä. Viinalla vaan lyhentää elämäänsä ja sotkee asiansa aina vaan pahempaan suuntaan
Olen nähnyt viinaan menevien elämään ja myös nähnyt miten muutamat ovat saaneet elämänsä takaisin kun ovat uskaltaneet ottaa elämän vastaan sellaisena kun se on .älaosiia kun tekee maailmaan niin ei silloin ole tilaa juomiselle , lapset tarvitsevat raittiiseen ihmisten tuen kasvaessaan eikä sohvalla makaavaa isää joka ” kerran taas ” joi liikaaIhminen ei pysty ottamaan vastuuta parisuhteesta/parisuhteessa, ennen kuin on oppinut ottamaan vastuun omasta itsestään ja elämästään.
- Anonyymi
Itse olen raitistunut joitain vuosia sitten, ja olen yllättynyt siitä kuinka helposti saan naisseuraa ravintolasta tai lavatansseista.
Kun haen jotain täysin vierasta naista tanssimaan, tunnen aina sen ensi katseen jolla nainen arvioi sen onko mies kovastikin humalassa. Ja sitten se helpottunut iloinen ilme kun hän huomaa että kavaljeeri tanssiikin selvinpäin.
Voin vakuuttaa, että raittiin miehen ei tarvitse nukkua öitään yksin.- Anonyymi
Ei Suomessa ole enää mitään tanssiravintoloita. Tampereenkin viimeiset tanssiravintolat suljettiin jo vuosikymmen sitten, eikä niissäkään käynyt alle 40-vuotiaita.
- Anonyymi
Lavatansseja toki vielä jossain on, mutta ne ovat nykyään tanssiharrastajien harrastuspaikkoja. Sinne on turha miehen mennä jos ei harrasta aktiivisesti tanssia ja käy tanssikursseja. Ei sieltä enää etsitä seuraa kuten vielä joskus 25v sitten.
Ja ei siellä tanssilavoillakaan juuri alle 50-vuotiaita tänäpäivänä näe.
- Anonyymi
Itse en tupakoi en juo. Yö ravintolasta löysin suhteeni etsimättä,Joka ei juo ei tupakoi. Joten vaihda ravintolaa ,äläkä yleistä.Monella on lasissa pelkää vettä ja sitruuna tai limua.
- Anonyymi
EI TARTTE NAISSEURAA, KUN ON KAKSI TOIMIVAA KÄTTÄ, YKSIKIN RIITTÄÄ.
PIDÄN VIIKON VIINAPUTKIA TOISINAAN YKSIN KOTONA JA KATTELEN NETISSÄ HASSUJA VIDEOITA JA PORNOA JA MINULLEHAN SE RIITTÄÄ.- Anonyymi
Ymmärrän, vaikka elämän surkeus paistaakin viestistä läpi.
Mutta sinä varmaan jatkat päätyyn saakka, kuitenkin.
- Anonyymi
Juopottelu pilaa mielialan, näkee kaiken negatiivisena lopulta, ei kukaan jaksa sillä negatiivisuus tarttuu kumppaniin. Päihderiippuvaista saa hoivata kuin pientä lasta, jos siihen alkaa, paitsi aikuinen juoja on pelottava kun ei hallitse itseään. Syyhän se juomiseen voi olla mikä vaan, et sais juoda. Paljon parempi elää yksin, ei tuhoudu kaksi ihmistä.
- Anonyymi
Ikuisuusongelma. Jotkut tuhkamunat eivät saa naista
selvinpäin saati kännissä.Olisiko syytä vilkaista peiliin ja lisäksi miettiä olen tylsä ihminen? - Anonyymi
Itsekkääksi tekee juopottelu.
- Anonyymi
Niinkuin kaikki kirjoitti, niin ne mahdollisuudet naisseuran saamiseen vaan paranee kun ei juo. Ellet sitten hae juoppoa naista, joka joisi sinun kanssa. No jotkut juopot miehet ovat alunperin ehkä osittain alkaneet juoda siihen, kun ovat niin umpiujoja ja se sama ujoushan sitten tulee luultavasti takaisin, kun juominen loppuu. Niinkuin minulla tunneherkkyys ja vahva intuitio, kun olen selvinpäin jonkinaikaa...
Ujojen pitää vaan harjoitella. Voisi vaikka ensin jutella jollekulle ilman mitään taka-ajatuksia. Kaupan kassalle pari sanaa. Kyllä se siitä. Ihmisille puhuminen on ihan normaalia. Sitäpaitsi yhdelle kaverilleni, joka oli psykiatrille valitellut ujouttaan, oli psykiatri sanonut: "Ujous ei ole mikään vika. Mitä ujompi hän on, sitä kohteliaampi hän on".
Sitten on myös minun kaltaisiani höpsöjä tyttöjä. Törmäsin tuttuun juoppoon mieheen toissapäivänä aamulenkillä (olen siis itsekin alkoholisti, mutta silloin selvinpäin muutamatta päivää). Näin, että kaveri on pahassa krapulassa, mutta koira silti ulkoilutettava. Pyysin, että voidaanko yhdessä kävellä ja ei kait hän voinut kieltäytyäkään. Asumme pienessä juoruilijoiden kylässä ja vitsailin "Luuleekohan ihmiset sitten, että me seurustellaan?". En välitä itse pätkääkään mitä luulevat. "Onko sinulla nyt se tyttöystävä? Miten ne meni ne treffit sen naisen kanssa?". Se oli ainoa syy, mitä välittäisin ihmisten luulemisesta, että ei tule mitään puheita mahdollisen tyttöystävän korviin ja tule hänelle ikävyyksiä. En minä muuta, kaipasin vain juttuseuraa ja vertaistukea. Olen aika puhelias ja mies oli aika hiljainen koko lenkin. johtuiko krapulasta, vai siitä ettei minun seura juuri kiinnostanut, vai on ujo selvinpäin. Luulisin eniten ensimmäistä ja viimeistä syytä. En minä ole hänestä enkä tällähetkellä kenestäkään miehestä kiinnostunut seurustelumielessä, koska oma raittius pitäisi ensin kunnolla saavuttaa ja toisen juopon kanssa ei kannata... Olen kokeillut kaksi kertaa. Mutta en halua raittiillekaan nyt olla rasitteeksi ja sitten itkeä, kun toinen ei jaksanutkaan, vaikka sanoi, että rakastaa. Ujot voi totutella siihen jutteluun meidän höpötätien kanssa. Minä opettelin siinä sitten vähän olemaan hiljaa ja kuuntelemaan, kun toinen ei puhunut niin paljoa. Sitten kiitimme molemmat lenkistä ja menimme molemmat koteihimme keittämään aamupuuroa. - Anonyymi
Sanotaan, että avomerillä seilaa maiden suuruisia muovijätelauttoja.
Kaikki alkoholistit lapsineen pitäisi viedä sinne tuhoamasta toisten elämää.
Alkoholistien lapsista tulee itsestään jossain vaiheessa riippuvaisia.
Parhaassa tapauksessa vain käyttävät ruokaa rauhoittavana lääkkeenä.
Liikalihavuudesta seuraavat sairaudet jäävät veronmaksajille.
Ennen lähetettiin rikolliset Austraaliaan, mutta vastaavia saaria ei taida enää olla vapaina.- Anonyymi
Kuulostat ihan kuivahumalasta kärsivältä, vanha alkkis jonka on pakko olla väkisin raittiina, ota pienet niin paine laskee pannusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulostat ihan kuivahumalasta kärsivältä, vanha alkkis jonka on pakko olla väkisin raittiina, ota pienet niin paine laskee pannusta.
Jep, ihminen, jolla ei ole itsellään mitään tekemistä alkoholismin kanssa, ei vaivaudu alkoholismipalstalle lähettelemään tuollaisia muovijätelauttakommentteja. Joo, varmaan ne lautat tosiaan on alkoholistien syy, kun eivät pysty ottamaan mistään vastuuta. Minun ensimmäinen päihdetyöntekijä nuorten päihdeklinikalla osasi syyllistää minut myös siitä, että jos poimin marjoja, enkä osta kaupasta appelsiineja, niin se on minun syy, että "Afrikan lapset kuolee nälkään". Juu aika vähän on tullut osteltua appelsiineja, joten siitäkin nyt sitten pitää potea huonoa omatuntoa juomisen lisäksi. Kahvia ja suklaata olen vähän ostanut. Auttaakohan se Afrikan lapsia olemaan nääntymättä nälkään?
-höpötäti
- Anonyymi
Hei, raitis nainen täällä!
Tämä julkaisu tuli, kun etsin yhtä toista ja oli pakko kommentoida.
Mun ongelma taas on se, että jupot miehet haluavat minusta jonkun pelastajan itselleen.
Mun naapurissa asuu entinen päihderiippuvainen mies. Hän on tehnyt valtavan nousun elämässään.
Valitettavasti olen häntä vanhempi, enkä edes kaunis. Muuten olisin jo iskenyt kiinni häneen.
Kyllä naiset arvostavat miestä, joka lopettaa läträämisen. Pitää vain etsiä uusi tapa tavata naisia. Mene vaikka tanssikurssille! Siellä on huutava pula miehistä.- Anonyymi
Juoppo on todella raskas omaishoidettava.
Jos haluaa itsensä säästää, niin ei kannata alkaa juoppoa hoivata, rakkauskaan ei paranna toisen ongelmaa.
- Anonyymi
pontikka ja seksi ne yhteen soppii hyppää jo seksi koppiiin...
- Anonyymi
Itse menin hoivaamaan juoppoa,alussa oli ihan normaalin oloinen, luulin rakkaudeksi ja todella kauheeta aikaa oli, poliisit myös ambulanssit oli tuttuja, vaikeaa oli päästä eroon. Ihmisiä helin on mutta sen opin, ettei saa hoivata. Ihan kiva oli selvinpäin, mutta hermoni ei vieläkään kunnossa, se oli yhtä pelkoa ja valheiden kuuntelua, utopiaa ym.
- Anonyymi
Naisten iskeminen onnistuu vain kännissä.
Estottominta ja suojaamatonta seksiä saa, kun molemmat ovat kännikiimassa.
Aamulla hotellissa aamiainen tilataan vuoteeseen ja krapulapanot alkavat, parhaimmillaan saman naisen kanssa kesälomalla alkanut yhden yön juttu jatkui 2
viikkoa samassa huoneessa tosin välillä käytiin kuhertelemassa soittoruokaloissa. Kauniista muistoista jäi ikuiseksi muistoksi elatusmaksut ja fiksu
feministityttö, joka ei aavista millaisissa bakkanaaleissa hänet laitettiin alulle.- Anonyymi
Monet etsivät naisista muutakin kuin kännäämis- ja seksi seuraa, ei pelkkiä yhden illan juttuja.
Yleensä halutaan, että saataisiin pitempi ja hyvä parisuhde, ehkä perhekin, omia lapsia niin ei tarvitse muualle maksella niitä elatusmaksuja.
Jokainen toki elää tyylillään, ja mikäs siinä, jos on omaan tapaansa tyytyväinen. - Anonyymi
Noin voi tapahtua vain kännissä. Hehhehheeee
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen mennyt jotenkin lukkoon sen jälkeen
kun meillä meni miten meni. En vain pääse sinusta yli. Jäi niin monta kysymystä, ja sen lisäksi olet tullut niin tärkeäk1402629- 1071834
- 561569
Finlayson Tom of Finland tuotteineen ajautumassa konkurssiin
Takavuosina kotimainen lakana- ja pyyhevalmistaja Finlayson teki jättimäisiä voittoja, myymällä alastomien gay-miesten k841558Taas yksi persuämmä sekosi
Kun lapsilla oli korona-aikana kirkossa hengityssuojaiet käytössä. Persuämmä piti asiaa lasten pahoinpitelynä. https://2481405- 1131296
Olisin vain halunnut
Sinun kanssa mennä naimisiin. Rakastan sinua jo nyt. Olet ihaninta maailmassa. Ja bonuksena päälle saisin sinun upean su341043- 65963
Pirre käy kuumana
Veti herneet nenuun taas. Keitteli aivan paskan "kasvissosekeiton" ja kehui sen olevan kasvissyöjille sopivaa. Ja hitto161963- 46907