Öljyalan keskusliiton sivuilla on tiedote legionella bakteerista.
Lukekaa tiedote ennenkuin alatte muuttelemaan öljykattilanne lämpötiloja. Katsokaa valmistajan ohjeesta lämpötilasuositus ja toimikaa sen mukaan. Tämän palstan asiantuntemus kannattaa unohtaa!
Lukekaa tiedote ennenkuin alatte muuttelemaan öljykattilanne lämpötiloja. Katsokaa valmistajan ohjeesta lämpötilasuositus ja toimikaa sen mukaan. Tämän palstan asiantuntemus kannattaa unohtaa!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Puhut asiaa! varoitukset on aina paikallaan, tämä kirjoitushan suosii nimenomaan öjy,maa ja kaukolämpöä käyttäviä!
>Öljylämmityksessä legionella-riskiä ei ole, koska käyttövesi lämmitetään aina 75-80-asteiseksi, jonka jälkeen termostaattiventtiili säätää verkostoon menevän veden lämpötilaksi 55 astetta. Myöskään maakaasua tai kaukolämpöä käytettäessä ei ole legionella-riskiä.<
Mutta mitä minä olen joskus kirjoittanut pannustani, niin olen eri mieltä siitä että käyttäisin väärää lämpötilaa, KIRJOITIT!
>Tämän palstan asiantuntemus kannattaa unohtaa!<
Lueppas mitä olen kirjoittanut:
Kattilan lämpötilaa koskevaan kysymykseen olen antanut seuraavanlaisen vastauksen:
kattilan lämpötila on mielestäni kohdallaan, tämä on yleensä kattiloiden valmistajien suositus, korroosion, lämpimän käyttöveden riittävyyden, bakteerikannan ym. asioiden takia, itse pidän kattilaveden 75-85 oC, lämpimän käyttöveden lähtöputkistoon olen asentanut Espen 38-65 oC termostaatin, säätöni on 55 oC, suositus ! koska otan kuuman veden astianpesukoneeseen sekä suihkun ja käsienpesualtaiden vesi ei pääse polttamaan ( sinuna asentaisin ehdottomasti termostaatin )!
Lisäksi olen viitannut Öljylämmityksen vikapuuhun joka löytyy:
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/opastus/faq.asp?Viite1=OF219#Miksi käyttöveden kierron paluulämpötilaa pitää seurata?
Mielestäni olemme puhuneet samasta asiasta, mutta olet varmaan lukenut valikoiden ( harpannut yli kirjoitukseni ).
Öljyalan lehden kirjoituksesta ote:
>Nopeasti etenevää keuhkokuumetta aiheuttava legionella-bakteeri lisääntyy herkästi rakennusten putkistoissa, putkien liitoksissa ja tiivisteissä, jos lämpimän käyttöveden lämpötila on alle 50 astetta. Legionellalta voi suojautua varmistamalla, että käyttöveden lämmitysjärjestelmä on tarpeeksi tehokas. Järjestelmän on pystyttävä tuottamaan riittävän kuumaa käyttövettä suurenkin vedenkulutuksen, esimerkiksi kylpemisen, aikana
Markkinoille tulee jatkuvasti uusia matalampaan lämpimän veden lämpötilaan yltäviä lämmitysjärjestelmiä. Jos lämmin käyttövesi on liian haaleaa ja seisoo liian kauan, olosuhteet ovat otolliset legionella-bakteerin lisääntymiseen. Lämmitykseen liittyvää tutkimusta tekevän Senewa Oy:n toimitusjohtaja Risto Pääjärven mukaan ongelmia saattaa esiintyä erityisesti maalämpöä ja sähkölämmitystä käytettäessä. Öljylämmityksessä legionella-riskiä ei ole, koska käyttövesi lämmitetään aina 75-80-asteiseksi, jonka jälkeen termostaattiventtiili säätää verkostoon menevän veden lämpötilaksi 55 astetta. Myöskään maakaasua tai kaukolämpöä käytettäessä ei ole legionella-riskiä.
Ympäristöministeriön laatiman Suomen rakentamismääräyskokoelman mukaan lämpimän käyttöveden lämpötilan tulee olla 55-65 astetta. Siitä huolimatta markkinoilla on laitteita, joiden teho ei riitä veden lämpötilan nostamiseen vaaditulle tasolle ainakaan määräyksien edellyttämällä normivirtaamalla eli silloin, kun paljon vettä valutetaan eri puolilla samanaikaisesti.
Kuuman käyttöveden lämpötila kannattaa mitata
Kaikki legionellojen aiheuttamat sairastumiset ovat ennaltaehkäistävissä. Rakentajan ja remontoijan kannattaa siis kiinnittää erityistä huomiota lämmitysjärjestelmän valintaan. Oman kotinsa lämmitysjärjestelmän tehokkuuden voi myös helposti tarkastaa. Veden lämpötila kannattaa mitata, kun laskee vesihanasta kuumaa vettä hana ääriasentoon säädettynä.
-Veden pitäisi pysyä riittävän kuumana myös silloin, kun kulutus on suuri. Siksi veden lämpötila on syytä testata mittaamalla se pintalämpömittarilla lämpökeskuksesta silloin, kun vettä valutetaan erityisen paljon, neuvoo Pääjärvi.
Legionella-bakteeri aiheuttaa legionelloosia eli legioonalaistautia. Se on keuhkokuume, joka voi vakavimmissa tapauksissa johtaa kuolemaan. Taudin voi saada, kun legionella-bakteerin saastuttama vesi joutuu hengitysteihin, esimerkiksi suihkussa tai porealtaassa. Saastuneenkaan veden juominen ei sen sijaan ole vaarallista. Tauti ei myöskään tartu ihmisestä toiseen.<
Ps. itse olen myös mitannut lämpimän käyttöveden lämpötilan juoksuttamalla kuumaa vettä hana käännettynä ääriasentoon.
Kirjoittaja varmaankin tarkoittaa tälläisiä kommentteja.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000008389482
Siinä menee puurot ja vellit sekaisin.
Kattiloita on erilaisia, perinteisen kattilan lämpötilaa EI SAA laskea alle 80 asteen. Jos lämpötilaa lasketaan niin kuuman käyttöveden tuotto ei riitä ja bakteerit elävät kattilassa.
Ns. uuden teknologian kattilassa poltin lämmittää käyttövettä. Kattilaveden lämpötilalla ei ole merkitystä ja kattilavesi on n. 60 asteista.
Luulen, että muutaman vuoden kuluttua kaikilla valmistajilla on vain uuden teknologian kattiloita.
Hauska termi tämä "uuden teknologian" kattilat. Jos sillä viitataan tähän Rican käytännössä sudeksi osoittautuneeseen innovaatioon, niin ainakaan sitä tuskin kilpailijat tulevat kopioimaan.
Rican järjestelmästä mukamas tekee suden?
Onko asiaan esittää faktoja, miksei toimi?
Jostain luin että Rican asennuksen jälkeen kulutus oli laskenut 3000 litrasta 1600 litraan. Jos Ricalla öljylasku pienenee lähes 50% niin kilpailijoiden mukaan sen täytyy olla "susi" tai omat kattilat jäävät myymättä.
Jo maalaisjärjellä pitäisi ymmärtää, ettei tuollaisia parannuksia voi saada aikaan. Jo 15 vuotta sitten olevilla öljylämmityskattiloilla oli yli 90% hyötysuhde. Eli suurin mahdollinen parannus on n. 10 %.
Tutkin tarkemmin Rican ratkaisua ja se on yksinkertaisen fiksu. Säästö tulee 8 litran käyttöveden lämmityksestä eikä 200 litran kattilaveden lämmityksestä.
50% säästö on varmasti lähempänä todellisuutta kuin ilmoitettu 20-30%.
Olisi mielenkiintoista nähdä realistinen kulutusvertailu kahden uuden kattilan välillä. Toinen voisi olla tämä surullisen kuuluisa rica-hässäkkä ja toinen mikä tahansa moderni kattila käyttövesikierukalla. Veikkaampa että eroa ei kovin paljoa syntyisi.
Mietis vähän...
Paljon energiaa kuluu 8 litran lämmittämiseen verrattuna 200 litran lämmittämiseen. Kauan polttimen tulee palaa että lämpötila nousee esim. 5 astetta molemmissa tapauksissa?
Maalaisjärki sanoo että 8 litran lämmittämiseen menee vähemmän energiaa.
Sotkeudunpa minäkin asiaan...
Kun vesi on kerran saatu lämpimäksi niin silloin ei enää määrällä ole väliä. Vettä tarvitsee lämmittää vain sen verran kuin sitä käytetään.
Tietysti 200 litran varaajasta vuotaa enemmän lämpöä kuin 8 litran varaajasta. Tämä vuoto on kuitenkin hyvin pientä jos molemmat on asiallisesti eristettyjä.
Rica sivuilla on kaavio asiasta. Siinä käyttövesi on kuumempaa kuin kattilavesi. Perinteisessä päinvastoin.
kun se kuuluisa 8 litraa lämmitetään niin luuletko että samaan aikaan muu osa kattilasta on kylmänä? aivan, eipäs olekaan. sehän onkin noin 65 asteinen tai kuumempi. onkohan rica-taloissa se 8 litraa joku vakiokulutus vai voisiko kuumaa vettä mennä jokus enemmänkin?...
taidat olla vähän hukassa,kyllä ricassakin vesitila on vähän enempi kuin 8 litraa,taitaa olla 200 litraa tai vähän yli.
Mitä ehdotat säästöksi 20-30% vai 50%?
Ja miksi?
Valtion toisen "virallisen" instassin (Tekniikan Maailma) mukaan RICA kuluttaa 20-30% vähemmän öljyä käyttöveden lämmitykseen -LÄMMITYSKAUDEN ULKOPUOLELLA- eli kesäaikana kun taloa ei lämmitetä.(Ns maksettu juttu,voi tilata TM:stä bittimuotoisena ko nettisivulta.)Muuten kulutus on samaa luokkaa muiden uusien ylipainekattiloiden kanssa.Vuositasolla vanhassa talossa kulutusero perinteiseen,uuteen ylipainekattilaan nähden on 10% luokkaa.Uudessa,matalaenergiatalossa,jossa käyttöveden osuus on kokonaispotista suurempi,on myös säästö suurempi.30% säästöön pääsee teoriassa:Lämmitä pelkästään käyttövettä ja talo vaikka puu-uuneilla!!!
-60 luvun alipainekattiloihin,joissa on käsisuntti ja vanha esilämmittämätön poltin,verrattaessa kulutusero on 30% luokkaa kaikilla uusilla kattiloilla.
Se 50%,joka täällä kummittelee,on erään nimimerkin kirjoituksesta.Sillä ei ole kovinkaan analyyttistä arvoa!
Mieti itse:Saunareissulla tarvitset 100 litraa kuumaa vettä:Sen otat joko 200 litran sammiosta tai lämmität sen 8 litran erissä.100 litran lämmittämiseen kuluu kyllä saman verran öljyä kummassakin tapauksessa.
Onhan toki RICA nuuka kattila:Sen poltinhyötysuhde on toiseksi paras markkinoilla ja tyhjäkäyntihäviö markkinoiden pienin!Mutta markkinointi kulkee kusetuksen rajamailla.
mikä on vertauskohde,toinen uusi kattila vai joku vanha jämä? jos verrataan toiseen uuteen säästö on alle 5%, jos vanhaan 60-luvun kapistukseen jopa 40%. palamishyötysuhde on samaa luokkaa kuin muissakin uusissa,käyttöveden lämmitystekniikka ei ricassa säästä mitään, koska liekki palaa kuitenkin kattilan sisässä ja lämmittää näin myös koko kattilaa, mutta sen etuna on että kuumaa vettä tulee loputtomasti. säästöt tulee vähemmästä lämpöhukasta jos säästöjä on tullakseen. jos pilkkua nussitaan niin ricassa on yksi "ylimääräinen" kiertovesipumppu joka kuluttaa sähköä,tätä ilman se ei toimi,eli jos käytetään paljon vettä myös pumppu käy ja kuluttaa sähköä,pumppu voi myös hajota. "normaali"kattilassa ei pumppua ole eikä sitä tarvitakaan.
Hyvä!
Joku näyttää tietävän asiasta.
Otetaan rinnalle uusi Jämä tai mikä vain.
Ainakaan Jämän sivuilta en löydä toimintaselvitystä.
Miten se toimii käyttöveden ja kiinteistön lämmityksen yhteydessä verrattuna Ricaan? Tapahtuuko se samalla tavalla? Vain Rica on kirjoittanut sen ymmärrettävään muotoon?
Rican sivuilla usein kysytyistä löysin tämän:
*******************
Esimerkki käyttöveden lämmityksestä:
Kattilatyypistä riippumatta käyttöveden kulutus laskee kattilaveden lämpötilaa.
Perinteisesti kattilaveden lämpötila laskee esim. 8 astetta ja poltin palaa pitkään nostaen kattilaveden lämpötilan lähtöarvoonsa.
Rica Combin uudella käyttöveden suoralämmitystekniikalle poltin käynnistyy pitkän käyttöveden kulutuksen loppupuolella. Tällöin poltin lämmittää suoraan käyttövettä ja epäsuorasti tulipintojen kautta kattilavettä ja poltin sammuu pian käyttöveden kulutuksen loputtua.
Esimerkki kiinteistön lämmityksestä uudella teknologialla:
Lämmityskauden aikana poltimen käynnistyttyä ilman käyttöveden kulutusta niin poltin lämmittää edelleen lämmönvaihtimen kautta käyttövettä. Tämä energia siirretään takaisin käyttövesikierukkaan ja sieltä se johtuu edelleen kattilaveteen.
Rica Combin savukaasulämpötila on n. 80 astetetta ja energian joutuminen savukaasujen mukana piippuun on minimoitu.
Rica Combi kattilan uusi teknologia lyhentää polttimen vuosittaista paloaikaa ja mahdollistaa alhaisemman kulutuksen.
jämässä kattilaveden lämpö pidetään 75-85 asteessä läpi vuoden,tämä vesi lämmittää sekä kiinteistön että käyttöveden joka lämpeää erillisessä kierukassa kattilan sisällä vesitilassa. pitää muistaa se,jos löpössä on energiaa noin 10kw/l 100% palamishyötysuhteella ja nykykattiloissa palamishyötysuhde on sama kuin ricassa ei rica voi tehdä mitään ihmeitä vaikka vettä kierrätetäisiin kattilan sisällä miten vain.
Et vastannut kysymykseen. Miksi esität tietävää jos et tiedä?
Siis säästääkö Rica vai ei?
siihen vastasin jo aiemmin kun sitä kyselit ,eli eli verrattuna toiseen nykykattilaan alle 5%,jos sitäkään.
Miten lasket 5%?
En löydä Rican ominaisuuksia muista kattioista.
Pelkästään kierukalla lämmitys tekee helposti 5%. Siihen lisättynä suora käyttöveden tuotto niin ollaan luvatussa 20-30% haarukassa ellei jonkun heittämässä 50%:ssa.
sinulla käyttökokemuksia yhdestäkään öljykattilasta?