...onko Suomessa muslimilapsille omia kouluja? Siis islamistisia kouluja?
Jos on niin onko koulut hyväksytty täysin kelpaaviksi Suomessa?
Jos ei ole vielä...niin onko aikomus perustaa?
Mitä mieltä olette yksityiskouluista, jotka on uskonnollisia?
/aye
Jos on niin onko koulut hyväksytty täysin kelpaaviksi Suomessa?
Jos ei ole vielä...niin onko aikomus perustaa?
Mitä mieltä olette yksityiskouluista, jotka on uskonnollisia?
/aye
Vastaukset 121
Vanhimmat
Ehdottomasti tällaisia yksityiskouluja tulisi olla, jossa lapset pääsisivät oman kulttuurinsa ja totuuden lähteille. Peruskoulu Suomessa ei kykene vastaamaan maahanmuuttajien ja uskovaisten tarpeisiin. Peruskoulu myös edistää maallistumista ja vieraannuttaa lapset oikeasta Totuudesta. Kaikki uskonnot tulisi saattaa samalle lähtöviivalle.
...siis sinula on olettamus että esim. muslimilapset oppisivat hyvin suomen kielen ja sopeutuisivat hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan...jos he kävisivät islamilaista yksityiskoulua? Tapaisivat toisin sanoen aika harvoin suomalaisia lapsia. Onko näin?
Auttaisiko se maahanmuuttaja lapsia sopeutumaan uusiin oloihin?
/aye
Näyttää silti, että kirjoitat ironisesti, mutta viimeinen lause paljastaa erehdyksesi.
>>Kaikki uskonnot tulisi saattaa samalle lähtöviivalle.
Mitään uskonnollisia erikoiskouluja ei Suomessa ole.
Kyllä sellaisesta nousisi hirveä rähäkkä. Suomessa on oppivelvollisuus ja opetussuunnitelmat. minun aikanani oli kansakoulussa muutama uskonnon tunti viikossa. Olen kuullut jotain sellaista, ettei varsinaista uskonnon opetusta enää olisi, vaan jotain yleisempää lajia.
Jos uskonnollisia kouluja olisi kaikille uskonnoille, sehän johtaisi verilöylyyn, kun lapset olisivat aikuistuneet.
juutalainen koulu.
"Mitään uskonnollisia erikoiskouluja ei Suomessa ole. "
http://www.edu.hel.fi/page_wide.asp?lang=1&Section=1&Item=1250
Koska koraanin mukaan ei peruskoulussa opettaa muuta ainetta kuin uskontoa.
Näkyy olevan sellainen. Se on sitten opetusministeriön asia, mitä siellä opetetaan. Voihan niillä olla suomalainen peruskoulun opetussuunnitelma ja jotain juutalaisuutta lisäksi.
...tässä vielä että täälläkin kaikilla yksityiskouluilla Ruotsin peruskoulun opetussuunnitelma, siksikö sitä kutsutaan...
Mutta paljon on kuitenkin eroa muutamilla kouluilla jos vertaa ruotsalaiseen kouluun...paljon on siis mukana sitä oman maan kulttuuria...jos vaikka sanoisin sen näin...
Ja nyt tämä tyttö lähtee töihin...
Hyvää illan jatkoa.
/aye
On meillä tietenkin myös parisenkymmentä steinerkoulua, joiden lähtökohtana ja pedagogiikan perustana on antroposofia. Ne siis voidaan luonnehtia tietyssä mielessä lähtökohdiltaan ja pedagogiikaltaan uskonnollisiksi, joskaan ei varsinaisesti kristillisiksi kouluiksi. Useimpiin niihin liittyy ylioppilastutkintoon valmistelevat luokat eli lukio ja myös steinerpäiväkodit. Opintosaavutuksia varsinkin lukioissa ei aina pidetä aivan loistavina - mutta tavoitteet ovatkin hieman erilaisia kuin Suomen virallisen koululaitoksen.
Sitten mainospala:
Kuten ehkä tiedät, Suomen koululaitos on kansainvälisissä pisa-tutkimuksissa todettu oppimistuloksiltaan maailman parhaimmistoon kuuluvaksi jos ei maailman parhaaksi. Esimerkiksi kaikkien Euroopan maiden ja Yhdysvaltain koululaitokset jäävät tämän tutkimuksen mukaan Suomen koululaitoksen taakse. Viime keväänä monissa Suomen kouluissa oli tungosta, kun ulkomaalainen delegaatio toisensa jälkeen kaikkialta maailmasta tuli tutustumaan tähän kansainvälisesti ihmeellisenä pidettyyn opetusjärjestelmään. Joissakin kouluissa jouduttiin laatimana ulkomaalaisille delegaatioille jonotuslistat.
Jos näet kaupungilla oikein pollean näköisenä kävelevän sivistyneen herrasmiehen tai -naisen, hän saattaa olla ammatiltaan opettaja.
Sitten eräs seikka:
Suomen peruskoululaitoksen ja myös lukioiden keskeisiin opetussisältöihin, opetussuunnitelmiin ja opetustavoitteisiin kuuluvat myös kansainvälisyyskasvatus, ohjaaminen eri kulttuurien ja uskontojen tuntemukseen sekä suvaitsevaisuuskasvatus.
Näissä tavoitteissa ei suinkaan aina ole onnistuttu, kuten tämäkin palsta osoittaa. Samaan viittaavat asenteista tehdyt tutkimukset. Aluetta pyritään sen vuoksi kehittämään, jotta kasvatus ja opetus eivät jäisi näissä kohden jälkeen muusta kehityksestä.
Siispä kaikkiaan:
Uuden tyyppisen koulun perustaminen Suomeen on aika vaikeaa. Vaatimukset ovat kovat ja uuden koulun tulee kyetä täyttämään ne paitsi yhteiskunnan virallisesti asettamien vaatimusten myös oppilaiden tulevaisuuden vuoksi. En yhtään epäile, etteikö tulevaisuudessa Suomessa olisi myös islamilaisia kouluja, mutta työtä ja hyvää valmistelua se vaatii. Muslimejahan on opettajakoulutuksessa ja varmaan valmistunutkin.
islamilaisessa koulussa opetetaan kaikkea samaa kuin ns. tavallisessa koulussa - musiikki ei vain kuulu opetusohjelmaan...
... mielikuvituskoulusi nimi, sijainti ja vaikka puhelinnumero ...
jossa noudatetaan normaalia opetusssunnitelmaa, mutta sen lisäksi opetetaan hepreaa, juutalaista historiaa ja uskontoa. Lisäksi oppilailla on vapaata juutalaisen kalenterin mukaisina pyhäpäiviä.
on kristillisiä arvoja korostava Helsingin Kristillinen koulu, jolle on myönnetty peruskoulua vastaava asema. Valtionapu mahdollistaa oppilaille ilmaisen opiskelun.
En tiedä, onko noussut rähäkkä; tällainen koulu kuitenkin on.
Steiner koulutkin ovat korvaavia peruskouluja. Kristillinen opetus ei ole ristiriidassa maan lainsäädännön kanssa.
Islamilaista koulua ei ole Suomessa tästä syystä.
Miksi islamilainen koulu olisi ristiriidassa maamme lainsäädännön kanssa?
koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kasainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa.
Lupaa on haettu useamman kerran opetusministeriöstä, mutta sitä ei ole myönnetty.
kertomasi mukaan kymmenennen kerran.
Kertoisitko, missä ja kuka opetusministeriöstä on todennut, että islamilainen koulu ja/tai Koraaniin perustuva opetus olisi ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa?
Minkälaista Koraaniin perustuvaa koulua on haluttu Suomeen perustaa? Onko lupa evätty sen takia, että koulu perustuisi Koraaniin, vai jonkin muunkin syyn takia?
VÄITTEITÄNI. EIKÖ SE NÄIN OLLUT ?
Se siitä.
puhdasta potaskaa.
... mutta en jaksa vääntää tämän Aabra-Hamin kanssa.
Sanon mitä tahansa hän nimittelee rasistiksi eikä
vastaa esitettyihin kysymyksiin.
Ei jaksa.
Katselin tuossa Finlexista koululakia. Koulujen perustaminen ei ole kovinkaan yksinkertaista ja helppoa. Jos yritetään ulkomaisia koraanikouluja vastaavia kouluja Suomen oppivelvollisuuslain mukaisiksi kouluiksi, ei varmasti onnistu. Mutta onko sellaista edes yritetty? Onhan muunkinlaisia islamilaisia kouluja!
...avoimesti ? Kuten sanoin tunnen asiaa jonkin verran tavallista tallaajaa enemmän. En pidä rasistisksi nimittelystä. En ole rasisti.
No älä sitten "panttaa" tietojasi tässä islamilaisen koulun perustamisasiassa! Aihehan on kiinnostava.
---
En muista, olenko koskaan sanonut täällä ketään rasistiksi!
Islamilaiselle peruskoulua korvaavalle koululle on haettu muutaman kerran lupaa Opetusministeriöstä. Vastaukset ovat tähän mennessä olleet kielteisiä. Aivan oikein, koulua on puuhannut aika pieni mutta äänekäs ja kiihkeä joukko. He olisivat halunneet koulusta koraanikoulun muotoisen.
Tämä aiheuttaa neljä ongelmaa:
1. Muoto ei ole sopusoinnussa lainsäädäntömme eikä sopimiemme kv-sopimusten kanssa.
3. Tällainen koulu ei voi olla siis peruskoulua korvaava koulu.
2. Suomessa on useita islamin tulkintoja ja useampia kuppikuntia. Edes islamin yhteisestä sisällöstä ei ole saatu näissä piireissä yhteistä sopimusta aikaiseksi. Ei ole löydetty auktoriteettia , joka olisi pystynyt määrittelemään opetuksen perusteita edes islamin tulkinnasta saati sen muokkauksesta lainsäädäntöä vastaavaksi.
4. Jos näihin olisi saatu vielä jotain tolkkua, niin käytännön ongelmat ovat viimeistään kaataneet koko projektin. Yleisimpinä liikunta, musiikki, seksuaalikasvatus, islam-opetuksen sisältö ( JUURI SE ISO ONGELMA ), tyttöjen pukeutuminen, rukousaikojen järjestäminen, juhlapyhien vietto, kotikasvatuksen ja koulukasvatuksen ristiriidat ( erityisesti tytöt, joilla on kotitöiden vuoksi esiintynyt paljon luvattomia poissaoloja ) sekä integroitumisen hidastuminen valtakulttuuriin kiinteän oman uskonnollisen ryhmän jäsenenä.
Meillä suvaitaan vähemmistökulttuureita mutta pyritään integraatioon.
Lisäksi joissain tapauksissa ongelmana on ollut taustayhteisön vakavaraisuuden puute. Lisäksi keväällä 2000 sattuneet Islamilaisen Yhdyskunnan johtajan talousrötökset eivät ainakaan parantaneet tilannetta.
Koulua varten on toiminut ainakin kaksi yhdistystä:
Islamilaisen koulun kannatusyhdistys ja Islamilaisen opetuksen ja kasvatuksen kannatusyhdistys.
Muuta ?
tahansa. Onko moraalisi koraanisi opetusten mukainen?
...tiedätkö sinä onko noissa jutuissa mitään perää että Suomi olisi kieltänyt muslimikoulut?
Jos on niin onko siitä mitään todisteita?
Mitään todisteita kun ei ole vielä kukaan antanut minulle vaikka olen pyytänyt. :)
/aye
kaikissa muslimimaiden kouluissa Tunisiaa lukuunottamatta ala-luokista saakka.
Tämä kai johtuu ko. maiden lainsäädännöistä, jotka joko sallivat fundamentalisen opetuksen tai eivät puutu asiaan.
Ongelmana tässä kai Suomessakin on miten pystytään valvomaan, että opetus näissä uskonnollisissa kouluissa tapahtuu Suomen lakien puitteissa.
Muslimikouluja sinänsä ei ole tietenkään kielletty. Niiden kieltäminen olisi perustuslakimme ja Suomen hyväksymien kansainvälisten ihmisoikeussäännösten ja –sopimusten vastaista.
Mutta: Jotta koulu hyväksyttäisiin peruskoulua vastaavaksi oppilaitokseksi, sille asetetaan aika kovat vaatimukset sekä opetussuunnitelmien, opetussisältöjen, itse opetuksen laadun (mm. opettajien koulutustaso) ja monien muiden seikkojen suhteen. Kuten aihetta onkin (Olet kai huomannut, että Suomen koululaitos on todettu maailman parhaaksi?)
Toistaiseksi esitettyjen suunnitelmien ei ole katsottu täyttävän näitä vaatimuksia. Heti kun täyttävät, siitä vain koulua rakentamaan.
Joten se joka väittää, että muslimikoulut olisi Suomessa kielletty, puhuu muunnettua totuutta.
PS. Kuten toisaalla kirjoitin, itse en pidä hirveän hyvänä ideana, että muslimilapset ja –nuoret eristyisivät omiin kouluihinsa. Mutta jos kokevat välttämättömäksi jonkin koulun perustaa ja suunnitelmat ja resurssit ovat kunnossa, heillä on siihen tietenkin oikeus.
eikä sellainen koulu saa toimia, jossa opetus tapahtuisi Suomen lain vastaisesti. Jos todetaan, että jo perustetusssa koulussa on sellaista tapahtunut, koululle ja sen opettajille käy köpelösti.
Julkista tukea nauttivat koulut nauttivat myös varsin tiiviistä seurannasta. Siihen on monia konsteja. Jos epäilyjä lainvastaisuudesta herää, koulu pannaan mikroskoopin alle.
... ja vastaus löytyy täältä. Turhaan kyselet siltä A:lta. Hän ei tästä asiasta tiedä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008699342
on todistettu, että Suomen kanta muslimikouluihin olisi, että
”koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kasainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. ”
ja
”koraanin opit ovat ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa.”
Kertoisitko? Kysy kuitenkin ensin asiaa tarkemmin isäukoltasi.
Luulenpa tietäväni asiasta enemmän kuin sinä. Ammattinikin vuoksi. En ole koululainen.
Sinä et näköjään pysty muuhun kuin loukkauksiin ja mauttomuuksiin:
" He olisivat halunneet koulusta koraanikoulun muotoisen.
Tämä aiheuttaa neljä ongelmaa:
1. Muoto ei ole sopusoinnussa lainsäädäntömme eikä sopimiemme kv-sopimusten kanssa.
3. Tällainen koulu ei voi olla siis peruskoulua korvaava koulu.
2. Suomessa on useita islamin tulkintoja ja useampia kuppikuntia. Edes islamin yhteisestä sisällöstä ei ole saatu näissä piireissä yhteistä sopimusta aikaiseksi. Ei ole löydetty auktoriteettia , joka olisi pystynyt määrittelemään opetuksen perusteita edes islamin tulkinnasta saati sen muokkauksesta lainsäädäntöä vastaavaksi. "
No yritä tuosta ymmärtää, vaikka vaikeaa se tuntuu olevan:)
" Kertoisitko? Kysy kuitenkin ensin asiaa tarkemmin isäukoltasi.
Luulenpa tietäväni asiasta enemmän kuin sinä. Ammattinikin vuoksi. En ole koululainen. "
Koskaan et voi tietää kenen kanssa keskustelet, kun keskustelet nikin kanssa. Olehan varovainen
niissä lausunnoissasi.
vaikutat noin 16 - 18 vuotiaalta koululaiselta. Yritän ottaa asian huomioon.
Mutta kysy nyt tarkemmin asiaa isäpapaltasi. Hän ehkä kertoo sinulle, että koraanikoulu on eri asia kuin islamilainen koulu tai muslimikoulu. Edellinen ei tietenkään käy peruskoulusta. Jälkimmäinen käy, jos se täyttää peruskkoululle asetettavat vaatimukset.
Niin:
Missähän oikein todistit, että
Suomen kanta muslimikouluihin olisi, että
”koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kasainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. ”
ja
”koraanin opit ovat ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa.”
Kertoisitko? Toistan: Kysy kuitenkin ensin asiaa tarkemmin isäukoltasi.
...tai ymmärrä lukemaasi, en voi Sinua auttaa.
vastaus kysmykseesi on edelleen edellisessä ja sitä edeltävässä kommentissani.
" vaikutat noin 16 - 18 vuotiaalta koululaiselta. Yritän ottaa asian huomioon. "
Tuntuuko olosi nyt paremmalta ?
Sinun pitäsi harjoitella hieman argumentointitaitoa. Se tarkoittaa muun muassa sitä, että kun haluat esittää jostain hakemasi tekstin väitteittesi tueksi, sinun pitää ensin ymmärtää itse teksti ja sitten kyetä osoittamaan, onko sillä vai eikö sillä ole yhteyttä kyseisiin väitteisiin.
Jos menet koulun jälkeen yliopistoon opiskelemaan esimerkiksi humanistisia tai yhteiskuntatieteellisiä aineita, tätä taitoa opetetaan sinulle useamman vuoden ajan.
Tiedätkö, mistä nuoren henkilön - varsinkin miespuolisen nuoren henkilön - tunnistaa kirjoitusten perusteella? Miten hänen tyylinsä eroaa esimerkiksi loppututkintonsa suorittaneen virkamiehen tai vaikkapa aikuisen poliittisen luottamusmiehen kirjoitustyylistä?
" että kun haluat esittää jostain hakemasi tekstin väitteittesi tueksi, sinun pitää ensin ymmärtää itse teksti ja sitten kyetä osoittamaan, onko sillä vai eikö sillä ole yhteyttä kyseisiin väitteisiin. "
Niin ? Tätä olen koko ajan odottanut Sinulta.
" Tiedätkö, mistä nuoren henkilön - varsinkin miespuolisen nuoren henkilön - tunnistaa kirjoitusten perusteella? Miten hänen tyylinsä eroaa esimerkiksi loppututkintonsa suorittaneen virkamiehen tai vaikkapa aikuisen poliittisen luottamusmiehen kirjoitustyylistä? "
Niin ? Kiitos :). Olen lähes sanaton :)
Tiedätkö?
:)
...ja luin tuon vastauksesi.
Mutta...edelleen siis mutta...mutta mutta...se ei ollut mikään todistus kysykseesni. Se ei olut mikään LINKKI joka olisi todistanut sanasi todeksi...
...jos jotain haluaa todistaa...on parasta olla linkki millä sitä todistaa...oma sana ei riitä todistukseksi.
Ja tässä samalla pyydän anteeksi A:n huonoa käytöstä sinua kohtaan...kuka sitten lienetkin...
/aye
...olet taas kuin KUKKO TUNKIOLLA...pidähän vähän pienempää ääntä...äläkä jatkuvasti loukkaa muita ihmisiä lapsellisilla kommenteillasi...
...ei sinun tarvitse yrittää koko ajan esittää muille olevasi parempi ja tietävämpi mitä me muut...me tiedämme mitä olemme ja mitä osaamme ja mitä tiedämme...
Turhaa haukut ihmisiä...lopeta...
Ps. ja älä sitten poistata tätä viestiä sanojeni takia. :)
/aye
... jonka voi linkittää tämnne. Jos en löydä ilmoitan ja jos löydän ilmoitan siitäkin.
...mutta ota silti huomion että en tarkoita puhdasta muslimien Koraani koulua...tarkoitan peruskoulua joka on muslimien ja jossa opetetaan esim. suomen koululain mukaan...mutta tietysti siellä luetaan koraaniakin ja kaasvatetaan islamilaisessa andassa...
/aye
...anteeksi että kutsuin sinua yöllä kukoksi tunkiolla. Minulta taisi kiehua hieman yli laidan...luin kirjoituksiasi ja aloin pikku hiljaa pihistä kiukusta...
Olisi kaiketi parasta että en enää lue kirjoituksiasi...olet niin pahuksen ilkeä ihmisille täällä...
/aye
Minulla ei juurikaan ole tapana
poistattaa ihmisten viestejä. Johtuu lähinnä siitä, etten viitsi nähdä vaivaa. Itseäni koskevia viestejä en ole poistattanut koskaan. Siihen en näe mitään syytä.
Jos joku loukkaa ja herjaa Suomessa asuvia vähemmistöjä heidän uskontonsa, ihonvärinsä tai etnisen alkuperänsä vuoksi, hän voi varautua siihen, että saatan vastata aika kovastikin. Olen moneen kertaan kertonut syyn.
Sitäpaitsi: en ole suinkaan vakuttunut siitä, että kaikki tämän palstan ihmiset tietäisivät, mitä he ovat, mitä he osaavat ja mitä tietävät. Jos tietäisivät tämän kaiken, olisivat viisaita.
...kuka sitten lie poistattaa viestejä? ;))
Sinä väität että muut harjaavat islamaia ja muslimeja? Mutta etkös tajua että sinä taas puolestasi herjaat heitä? Ei se tee sinusta sen parempaa herjaajaa... herjaaja kuin herjaaja...
Minä nykyään lasken sinut herjaajien porukkaan...heität herjaa ja pilkkaa muitten päällä koko ajan...en katso tapaasi keskustella näitten nuorukaisten ja muutamien vanhempien kanssa mitenkään ihmimillisenä tai opettavana...päin vastoin...monet kirjoituksistasi herättää ihmisissä entistä enemmän ilkeitä kirjoituksia muslimeista...sitä uhmaa...et tajua...
Mitäs sitten tuumaat jos esim. vaikka kaikki päättäisi yhdessä että ei enää vastaile sinulle? Sitten olet taas kuin orpo piru...yksin...
/aye
En tiedä enkä voikaan tietää varmuudella, kuka poistattaa viestejä. Koska en tiedä varmuudella, en myöskään ryhdy osoittelemaan ketään, vaikka joissakin tapauksissa minulla on omat arveluni. Oletettavasti välillä myös ylläpito toimii.
---
Logiikkasi mukaan siis ne, jotka haukkuivat lehdissä 1920-luvulla ja 30-luvun alussa niitä, jotka kirjoittivat herjauskirjoituksia juutalaisista ja juutalaisuudesta, olivat samanlaisia herjaajia kuin juutalaisten ja juutalaisuudenkin herjaajat. Herjaajia kuin herjaajia. Eivät inhimillisiä eivätkä opettavia…päinvastoin…monet heidän kirjoituksistaan herättivät vieläkin ilkeämpiä kirjoituksia juutalaisista…sitä uhmaa…eivät tajunneet.
Saman logiikan mukaan ne, jotka haukkuivat apartheidin kannattajia…
Itse olen kuullut jälkikäteen haukuttavan niitä, jotka vaikenivat, kun juutalaisia ja juutalaisuutta herjattiin ennen Hitlerin valtaannousua.
Mitä siihen tulee, että kaikki juutalaisten, muslimien ja vaikkapa värillisten herjaajat päättäisivät yhdessä, etteivät vastaa minulle, se ei minua tietenkään haittaisi. Keskustelisin muiden kanssa, jotka eivät herjaa sen paremmin juutalaisia, muslimeja kuin värillisiäkään. Ja esittäisin jatkossakin kommenttini niistä, jotka herjaavat juutalaisia, muslimeja, värillisiä tai muita Suomen vähemmistöjä. Niinhän tavallisessa elämässänikin teen. En ole sielläkään aivan kauhean orpo piru, vaikka minulla harvemmin onkaan tilaisuutta tavata vähemmistöjen herjaajia.
kristilliset kansanopistot ynnä muut koulut, eivätkö ne ole uskonnollisia erikoiskouluja..? Suomessa niitä löytyy, toisen asteen kouluja, joissa kristinuskon opetus on keskeistä ..........JA jotka saavat siihen valtion rahoitusta.
Muslimit ovat hakeneet lupaa perustaa peruskoulua vastaavan 9-vuotisen korvaavan koulun . Tähän Suomen lainsäädäntö antaa mahdollisuuden.
Mutta lupaa ei ole annettu - eikä ilmeisesti anneta - opetusviranomaisten taholta.
Syy on hyvin selvä: Koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa Suomen lainsäädännön sekä Suomen solmimien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. Tässä viranomaisemme ovat osoittaneet hyvää moraalista ryhtiä.
...että tulee...niin ne tuli meilekkin.
Tietysti uskonnollisessa koulussa lapsi saa uskonnollista koulutusta...vanhemmille ehkä mieliksi sellainen.
...mutta lapselle pieni haitantekijä...koska ei opi maankoulutusta ja tapoja...ei opi sopeutumaan kunnolla maahan...oppii eniten uskontonsa tapoja.
...meillä on havaittu että tyttöjä kohdellaan huonommin mitä poikalapsia muslimikouluissa...siis erilailla...ja näin ollen poikalapset valitettavasti saavat edelleenkin koulusta oppia että naisia kohdellaan eri tavoin...ja sehän ei päde meidän maiden tapoihin tai lakeihin...
Tietysti meillä on muitakin uskovaisten kouluja...joissa on käytetty muun muassa ruumiillista kuritusta...valitettavasti.
/aye
Suomessa tosiaan todettiin, ettei islamilaisia kouluja perusteta.
Tämä oli hyvä pääätös. Saatte siellä Ruotsissa varautua siihen, että muslimit eivät ainakaan sopeudu tuolla menolla.
Pommeja, terroria ja kauhua tuo tulevaisuus tullessaan luulen ma.
...tuota en tiennyt. Tuota noin...onko mitään todisteita näyttää tuosta...siis vaikka jokin linkki...jossa kerrotaan asiasta?
Täällä meillä on nyt niin kuin on...siitä mihinkään pääse enää...
/aye
Entinen nikkini halusi lopettaa tänne kirjoittelun, mutta minä en, joten vaihtelen nyt näitä mielialan mukaan.Joku kuitenkin kohta tunnistaa joten...
Niin, ne uskonnot, kuten olen joskus sanonut, palvelevat tehokkaasti miesten! vallanhalua ja pyrkimyksiä alistaa nainen.
Surkuhupaisaa on, että moni nainen siihen vapaaehtoisesti menee mukaan.
...Esko...eikö niin?
/aye
no johan pomppas =)
Älä käy nimittelemään, Eskon maailmankuva on meitsistä kovasti kaukana...
tv entinen minerva
ja sieltä vahvistettiin edellä kertomani. Ei ole eikä tule koraanin opetukseen perustuvia peruskouluja Suomeen.
Suomi-RuÅtsi
6-0
...olin varma että se oli Esko. ;)) Erehdyin siis...no sattuuhan sitä. ;)) Kirjoitteleeman hän täällä...joskus tunnistaa hänet erittäin hyvin...
En en enää nimittele...entinen minerva??? miten niin entinen?...on kai sinulla nikkisi jäljellä reggattuna? mikset kirjoittele reggattulla nikilläsi?
/aye
kyllästyin siihen, että moni ketju jossa nimeni oli, poistettiin....
Ajattelin kokeilla eri nimellä, mutta eri tyyliin vaihtaminen onkin mutkikkaampi juttu.
Joskus kirjoittelen piruuksissani mitä sattuu ja silloin ainakin käytän eri nikkiä.
...mutta eikö ole mitää todisteita näyttää?
Jotta tuoa noin...
Ruotsi-Suomi
1 - o
Piste minulle niin kauan kunnes annat mmm todisteet. ;)) Siis jokin linkki...
/aye
...minäkin olen kirjoitellut moniin avausviesteihin ja sitten ne poistettiin...ennen vanhaan suututti...nyt naurattaa vain...ja eräisiin viesteihin jo vastatessaan tietää että ne luultavasti poistetaan.
En luule ollenkaan että viestejä on poistettu sinun nikkisi takia...et mustaakseni mitään erikoisen ikävää kirjoitellut...mutta pistävä kieli sinulla taisi joskus olla ;))...jollen nyt aivan väärin muista...
Alahan kirjoittelemaan nikilläsi nyt...
/aye
1. Tässä pitäisi olla koulu:
http://www.rabita.fi/koulu.html
vaan ei ole.
Etkä löydä muualtakaan. Sellaista mitä ei ole ei voi todistaa olevan olemassa.
...mutta se kohta ei auennut.
ja minä kysyinkin että onko mitään todisteita siitä että olisi sanottu että ei saa perustaa muslimikouluja...siis..todisteita että on sanottu ei?
Tuli kiire..on mentävä töihin.
Hyvää illan jatkoa .
/aye
Anteeksi vaan kaikki, mutta minusta islamin uskoisille ei tule perustaa omia kouluja. Tämä johtaisi luultavasti muslimien eristymiseen omiksi yhteisöiksi ja mulkoilisivat suomalaisia pahalla silmällä. Vaikka satunkin seurustelemaan muslimin kanssa, katson edelleen, että heissä on vaaratekijä, mikäli he eivät kunnioita Suomen kulttuuria, lakeja ja järjestystä. Näin luultavasti kävisi muslimien saadessa 'omia' koulujaan. Mutta ajatellaan positiivisesti, mikäli lupa myönnetään ja muslimit Suomessa rupeavat hyppimään nenille sen jälkeen voidaan lupa evätä ja rakennus hajottaa ja lapset sijoittaa normaaliin suomalaiseen kouluyhteisöön. Minulla ei ole hajuakaan pääkaupungin meiningistä (ei kyllä kuullosta hyvältä) mutta tässä maalaisjunttitytön mielipide.
ja palauttaa koko sakin jälkeläisineen sinne mihin ne kuuluukin
että ei välttämättä ole erityisen hyvä ajatus perustaa erillisiä yhdelle uskontokunnalle tarkoitettuja kouluja. Ei ainakaan kovin monta. Vaarana on tällaista koulua käyvien nuorten yhtäältä klikkiytyminen ja eristyminen - ja toisaalta syrjityksi tuleminen ja eristäminen. Ne taas ruokkivat helposti katkeruutta ja yhteiskunnan vastaisuutta. Jokaista uskontoa edustavien nuorten on joka tapauksessa elettävä samassa maassa muiden kanssa.
Ongelmana vain yhdelle uskontoryhmälle tarkoitetulla kouluilla olisi myös koulujen tason takaaminen ja valvonta - nykyinen koulujärjestelmämme opetussuunnitelmineen ja oppisisältöineen on sentään osoittautunut kansainvälisessä vertailussa aika hyväksi. Jos samaa tasoa ei tällaisessa yhden uskontokunnan koulussa saavutettaisi, sitä käyvät nuoret jäisivät helposti muita huonompaan asemaan kilpailussa jatko-opiskelupaikoista ja myös työpaikoista. Se taas pahentaisi edelleen monella tapaa heidän tilannettaan.
ettei sinulle tule lapsia eikä lapsenlapsia, niin kauan kuin säilytät tuollaiset asenteet. Noine asenteinesi antaisit heille helposti aika huonot eväät elämään.
Mutta lapsia ja lapsenlapsia odotellessasi, ota vaari seuraavasta ohjeesta:
http://moreeni.uta.fi/tiedetunti/akne/akne.html
Helsingin keskustassa on toiminut arabialainen koulu, jossa painotettiin opiskelua islamin lakien sisällä. Koulua ei käsittääkseni enää ole, ja varmasti jostakin löytyy tietoa kyseisestä koulusta.
Ei taida olla kyse nyt samasta asiasta ?
... tään on tekemistä opetuksen kanssa?
Opetuksen pitäisi olla tunnustuksetonta ja teologiankin joutaisi ruoskia ulos yliopistosta.
...voitaisiin opettaa uskonnonhistoriaa lapsille...se riittäisi...ei tarvita mitään uskonnollisia kouluja...uskonto olkoon jokaisen henkilökohtainen asia...sitä ei tarvitsisi sotkea koulusysteemiin ollenkaan...
Voivathan sitten aikuisena opetella uskontoa...lukea raamattua tai koraania miten paljon haluavat...aikuisena saavat itse päättä uskoako vai ei.
/aye
tuntuu olevan tällä maalaistytöllä.
Toivottavasti jatkat samaa linjaa, vaikka joskus tulevaisuudessa kääntyisitkin muslimiksi tai muuksi. Siis jalat maassa ja silmät auki, eikä sortua hurmahenkisyyteen (rakkaudenkaan vuoksi), niinkuin monilla nuorilla naisilla on tapana.
Tiedän:) Asiaa ei paljon muuksi muuta nimittelysi.
Tiedän:) Asiaa ei paljon muuksi muuta nimittelysi.
...A:n nimittelyjen takia...nimittely kuuluu valitettavasti joidenkin *sanastoon* täällä...ja toisekseen...minä nimettelen myös ja pahoin nimittelenkin kun suutun johonkin räyhääjään. :)
Näyttää siltä että todisteita...omat sanat ei riitä...haluan esim. jonkun LINKIN joka todistaa sanasi todeksi.
/aye
pitäytyä pyytämään anteeksi omasta puolestasi, jos joskus katsot olevan siihen aihetta.
Kun nimimerkki ”klkkk…” väittää todisteita esittämättä, että Suomen viranomaisten kanta muslimikouluihin olisi, että
”koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kasainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. ”
ja
”koraanin opit ovat ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa.”
hän loukkaa paitsi muslimeja myös Suomen viranomaisia. Jälkimmäisten hän antaa ymmärtää rikkovan sekä Suomen lakia että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jotka Suomi on hyväksynyt. Toisin sanoen, hän antaa ymmärtää, että viranomaiset olisivat rikkoneet virkavelvollisuuttaan vastaan ja siis olisivat kelvottomia virkoihinsa.
... vastaukseni kysymykseesi koskien samaa asiaa.
.....
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008728014
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008729604
Oli se sinulle tarkoitettu vastaus .
että oma isäni oli myös virkamies. Sinun kirjoituksesi, jonka mukaan virkamiehet olisivat näin olennaisessa tapauksessa pyyhkineet perseensä virkavelvollisuudellaan, loukkaa joka ainoaa virkamiestä.
Se niistä solvauksista.
1. Kolme kertaa pyysin sinua jättämään isäni keskustelun ulkopuolelle. Vielä senkin jälkeen kun kerroin miksi solvaamisesi jatkuu. Eikö Sinulla oikeasti ole muuta elämää ja iloa , kuin pilkata, solvata ja loukata toisia ? Tähän varmaankin kokeilet saisitko vielä tämän jälkeen jotain iloa ja keksisit jonkin herjan isästäni.
2. Olet varsinainen antiedustaja Islamille, itsellesi ja kaikelle sitä mitä edustat. Sivistynyt ihminen ei solvaa , pilkka ja herjaa keskustelukumppaneitaan koko ajan . Ja sen verran siitä paasaamastasi akateemisesta kultturista minäkin tiedän , ettei sielläkään suvaita asiattomuuksi ja törkeyksiä. Olet todellakin edustamasi maailman mainos täällä, jos et sitä itse tajua. Tähän varmaankin keksit jonkin sopivan solvauksen keskiasteen koulutuksen saaneista yrittäjistä ?
3. " Sinun kirjoituksesi, jonka mukaan virkamiehet olisivat näin olennaisessa tapauksessa pyyhkineet perseensä virkavelvollisuudellaan, loukkaa joka ainoaa virkamiestä. "
Olen kysynyt Sinulta onko Opetusministeriö mielestäsi rasistinen ? Kaikki muut johtopäätöket pulppuavat vain ja ainoastaan omasta alitajunnastasi.
Älä ( vaikka se näköjään kuuluu tapoihisi ) tunge sanoja toisten suuhun. Älä väitä toisen sanomaksi omia väitteitäsi.
Ja tässä hohtaa tulee ilmeisesti älyäni halventava herja.
annan sinulle saman neuvon kuin eräälle toiselle tämän palstan kirjoittajalle. Älä kommentoi olleenkaan tämän riidankylväjän kirjoituksia. Tallenna kirjoitukset ja vie poliisille ja tee äijästä tutkintapyyntö jos alkaa oikein puristamaan. Ukon kielenkäyttö on ollut rajaa hipovaa ja käynyt kyllä useasti kielletyllä puolella.
1. En ole ottanut esille isääsi muussa yhteydessä kuin siinä, että kehotin sinua kysymään häneltä neuvoa - kun arvelin sinua koululaiseksi. Muuten en ole ottanut isääsi esille saati että olisin solvannut häntä. Edellisessä viestissäni otin esille oman isäni.
2. Missä kohtaa olen solvannut keskiasteen koulutuksen saaneita yrittäjiä? Ei ole tapanani.
3. Jos opetusministeriö olisi kieltänyt jonkin koulun sillä perusteella, kuten väitit, että
"koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kasainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa",
se olisi rikkonut Suomen lakeja ja Suomen hyväksymiä kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. On herjaavaa opetusministeriötä ja sen virkamiehiä kohtaan väittää, että se olisi näin tehnyt. Ja näin sinä väitit useaan otteeseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008697999
Vertaa myös:
"Tiedät varmaan myöskin sen, etteivät muslimit ole saaneet lupaa perustaa korvaavaa peruskoulutasoista koulua Suomeen. Tämä siksi , että koraanin opit ovat ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008660183
" He olisivat halunneet koulusta koraanikoulun muotoisen.
Tämä aiheuttaa neljä ongelmaa:
1. Muoto ei ole sopusoinnussa lainsäädäntömme eikä sopimiemme kv-sopimusten kanssa.
3. Tällainen koulu ei voi olla siis peruskoulua korvaava koulu.
2. Suomessa on useita islamin tulkintoja ja useampia kuppikuntia. Edes islamin yhteisestä sisällöstä ei ole saatu näissä piireissä yhteistä sopimusta aikaiseksi. "
Lähteeni ovat julkisia. Löydät ne varmaan yliopstomiehenä itsekin. Muilta osin viittaan vastaukseeni Aye-Serenelle , enkä palaa asiaan
( = anna Sinulle mahdollisuutta saivarrella ja väännellä totuutta enempää ) Sinu kanssasi. En katso tarpeelliseksi enkä asialliseksi keskustelua välillämme.
Ja kyllä sinä varmaan jonkun herjan saat tästäkin aikaiseksi.
millä lailla olet tuosta johtanut väitteesi:
"Tiedät varmaan myöskin sen, etteivät muslimit ole saaneet lupaa perustaa korvaavaa peruskoulutasoista koulua Suomeen. Tämä siksi , että koraanin opit ovat ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 08660183
Tämä väitteesi sisältää herjauksen Opetusministeriötä ja sen virkamiehiä kohtaan. Ja tietenkin ao. uskontoa kohtaan.
velvollisuutesi on ilmoittaa poliisille epäillessäsi rikosta. Varo ettet polta kynsiäsi.
Se, että vääristelet toisen henkilön kirjoituksia ei tee hänestä rikollista.
...sinulta anteeksi öistä nimettelyäni. :)
Ja tämä nimimerkki klklklkl sanoi laittavansa linkin väitteilleen jos löytää...
Ja sitten nämä mitä hän kirjoitti:
>>”koraaniin perustuva opetus on ristiriidassa sekä maamme lainsäädännön että kasainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. ”
>>”koraanin opit ovat ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa.”
Eiköhän kaikki tuo pidä paikkaansa...et sitten taida tietää miten Koraania esim. opetetaan puhtaissa Koraanikouluissa? Koraanikoulujen oppeihin nuo väittämät taitaa pitää paikkansa...ja riippuu tietenkin kenen oppineen tulkintoja pohditaan...heitähän on monia...
Oletan kuitenkin että tavallisessa peruskoulussa ei saa sellaisia oppeja opettaa...pysytään kaiketi aika arkisissa jutuissa...en usko että esim. täällä meillä opetetaan muslimilapsille joidenkin oppineiden tulkintoja Koraanista...en kylläkään ole koskaan ajatellut asiaa... ja en ole udellut keneltäkään että miten on...
Ja tietenkin se riippuu paljon kuka opettaa ja miten opettaa...olethan nähnyt täällä palstalla jos jonkinlaista Koraanin kohtaa siteerattuna ja Haditheja...hadithihan kuuluu myös islamin oppiin...että kyllä niitä lapsillekkin opetetaan...
/aye
En todellakaan halunnut , että keskustelu provosoituu tuolle tasolle.
Kiitos ymmärryksestäsi. Olen iso poika ja pärjäilen , mutta on mukava huomata , että joku ymmärtää sitä mitä tässä kirjoittelen.
Kuten totesin, laitan linkin jos löydän/pystyn. Selvittelen asiaa ja ilmoitan heti, jos se ei ole
mahdollista.
Ps. Pitäisiköhän rekisteröidä nikki ? klklklklklklklk alkaa olla aika puuduttava.
...kyllä täällä usein provoillaan ja haukutaan toisia ja nimitellään...ei se mitään uutta tällä palstalla ole...
Täytyy yrittää ymmärtää vähän yhtä sun toista tässä maailmassa...ja toisekseen...työskentelen ulkolaisnuorten kanssa...useimmat muslimeja...vaikeuksissa olevia sellaisia...nykyään työpaikkani on 95% työ-ajastani Tukholman kadut iltaisin...siellä kolleegani kanssa katselemme nuorison touhua ja puutumme asioihin jos katsomme sen tarpeelliseksi...
Joo laita linkki vain jos löydät joskus...
Ja nimen voit reggata itsellesi...sehän ei maksa mitään...ja se käy nopeasti...
/aye
sanatarkasti. Pidän vielä mahdollisena, että kyseessä on tahaton, ajattelemattomuudesta johtuva kirjoittaminen, joka valitettavasti täyttää sangen vakavan viranomaisten ja uskonnon herjaamisen tuntomerkit.
Jos haluaisin tehdä asiasta ilmoituksen poliisille, minun ei tarvitsi tehdä muuta, kuin lähettää kyseiset kirjoitukset heidän tutkittavikseen. En pidä sitä näillä näkymillä tarpeellisena, koska paljon pahempaakin olen tällä kuten vaikkapa juutalaisuus- ja rasismipalstallakin monta kertaa nähnyt.
Ymmärsinkö oikein: pidät itseäsi sekä esitutkintaviranomaisena että oikeuslaitoksena ?
.....
(jos sitä edes sellaisena voin pitää) loukkaantunut.
Mutta parempi on ehkä olla pyytelemättä lupaa kysymättä anteeksi minun puolestani. Varsinkin kun olen perustellut varsin yksityiskohtaisesti sen, mitä olen esittänyt.
---
Sitten varsinaiseen asiaan:
Nimimerkki klkl... tuskin voi löytää väitteitään perustelevia opetusministeriön tai muiden viranomaisten linkkejä. Niin tyhmää virastoa tai virkamiestä ei juurikaan ole, joka ehdoin tahdoin rikkoisi julkisesti Suomen lakia.
Jos Koraanin ja siihen perustuvan opetuksen katsottaisiin olevan ristiriidassa Suomen lain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa, Suomessa ei olisi hyväksytty islamilaisia uskonnollisia yhteisöjä rekisteröitäviksi. Eikä näiden yhteisöjen sallittaisi antaa uskontoaan koskevaa opetusta.
Koraanikouluja on monenlaisia.
Jotkut niistä ovat varmastikin sellaisia, että ne olisivat Suomessa lain vastaisia. Esimerkiksi militantit, uskontoa poliittisiin tarkoituksiin ja vaikkapa sissien tai vastaavien kouluttamiseen käyttävät laitokset olisivat varmaankin meillä kiellettyjä, kuten mitkä tahansa mitä tahansa uskontoa tällaisiin tarkoituksiin käyttävät laitokset.
Osa koraanikouluista taas on verrattavissa lähinnä vaikkapa kirkkomme pyhä- ja rippikouluihin. Osa puolestaan lähinnä kristillisiin kansanopistoihin. Jotkut vastaavat teologista tiedekuntaa. Ymmärtääkseni usean suomalaisen moskeijan (jos ei kaikkien suomalaisten moskeijoiden) yhteydessä annetaan täysin laillisesti islamia ja siis Koraania koskevaa tunnustuksellista opetusta halukkaille. Aivan kuten muutkin Suomessa rekisteröidyt uskonnolliset yhteisöt antavat halukkaille omaa uskontoaan tai suuntaustaan koskevaa tunnustuksellista opetusta. Joten koraanikoulut eivät sinänsä ole millään muotoa Suomessa kiellettyjä eikä Suomessa katsota, että Koraanin opit tai Koraaniin perustuva opetus olisivat ”ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa” sen kummemmin kuin muidenkaan uskontojen tai uskonnollisten suuntausten opit tai niihin perustuva opetus. Jos joku virkamies tällaista virkansa puitteissa väittäisi, hän rikkoisi Suomen perustuslakia, lukuisia muita lakeja ja Suomen hyväksymiä kansainvälisiä uskonnonvapautta ja ihmisoikeuksia koskevia sopimuksia.
Lisäksi on syytä huomauttaa, että Koraania ja islamia koskevaa opetusta annetaan myös ainakin kahdessa Suomen yliopistossa ei-tunnustukselliselta pohjalta. Samaten peruskouluissa ja lukioissa eri uskontojen esittelyn yhteydessä.
Joten älä sorru yleistelemään.
Puhtaat koraanikoulut kuten muutkin puhtaasti uskonnolliset ja uskonnon opetukseen keskittyvät opetuslaitokset ovat eri asia kuin peruskoulut. Niillä on eri tehtävä eikä minkään uskonnollisen yhteisön lähinnä vain uskontoa opettavalla koululla voida Suomessa korvata peruskouluopetusta. Jos joku on erehtynyt esittämään tällaista koulua peruskoulua korvaavaksi kouluksi, ei ole ihme, että hänen esityksensä on hylätty. Mutta, kuten sanottua, jos joku väittää, että tällaiset esitykset olisi hylätty sillä perusteella, että ”Koraanin opit tai Koraaniin perustuva opetus olisivat ”ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa”, hän herjaa Opetusministeriötä ja sen virkamiehiä.
Eikö kyse ollut yksityisistä uskonnollista kouluista ? Niistä mitkä toimivat korvaavina peruskouluina Suomessa ?
Kun aaprahaami tunnut tietävän kaiken niin vastaa, että onko sellaista tai sellaisia kouluja Suomessa. Ja jos on annatko yhteystiedot ?
>>”Koraanin opit tai Koraaniin perustuva opetus olisivat ”ristiriidassa Suomen Lain ja solmimiemme kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa”, hän herjaa Opetusministeriötä ja sen virkamiehiä.
Onhan Koraanit opit Suomen lain kanssa ristiriidassa. Etkö tunne Koraania?
Sen lisäksi: Tunnen Koraania. Tunnen Raamattua. Tunnen myös hindujen pyhiä kirjoituksia ja Kalevalaa.
Kirjoituksesi perusteella sinun tulkintasi Koraanin opeista varmaankaan ei kelpaisi minkään opetuksen pohjaksi Suomessa - tuskinpa edes Koraanin tulkinnan opetuksen pohjaksi. Arveletko, että Raamatun tulkintasi kelpaisi?
miksi ohitit tämän kysymyksen, minä ja varmaan moni muukin haluaisi vastauksen sinulta:
" Eikö kyse ollut yksityisistä uskonnollista kouluista ? Niistä mitkä toimivat korvaavina peruskouluina Suomessa ?
Kun aaprahaami tunnut tietävän kaiken niin vastaa, että onko sellaista tai sellaisia kouluja Suomessa. Ja jos on annatko yhteystiedot ? "
Joitakin näistä on jo muistaakseni tässä keskustelussa mainittu. Taisi olla puhetta Juutalaisesta koulusta ja Jakomäen Kristillisestä koulusta, ainakin. Koko keskustelua en ole lukenut läpi, joten en tiedä, onko mainittu muitakin.
Pitääkö vastaus saada nimenomaan Aabra-hamilta?
kiinnostaa minuakin . Vastauksia, kiitos !
Miksi minun tulkintaani arvailet? Minä en ole opetusta ohjaamassa.
Sehän on yleisesti tunnettua, että islamilainen yhteiskuntamuoto ja sharia lait ovat ristiriidassa Suomen lakien kanssa.
Oletko tästä samaa mieltä? Ehkä siinä on syy, ettei islamilaista koulua ole Suomessa.
ei tässä ollut Aatun puumerkkiä . Misä vastaus? Hopi, hopi !
mutta eivät nämä kysyjätkään ole tainneet jaksaa kahlata koko ketjua lävitse. Eivätkä jaksa itse etsiä tietoa. Kärvistelkööt nyt.
kerro meille oi sinä joka loistat kirkkautta kuin kaaban pyhä musta kivi .
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008765731
Aabrahamilta on kysytty selkeää vastausta yksinkertaiseen kysymykseen. Hän ei ilmesesti pysty vastaamaan. Kykyjä riittää vain asiattomuuksien kylvämiseen. Säälittävä tapaus.
riitä. Peruskouluun mars!
olevinaan ? jankuttaminen ilman asiaa ei ole vastaus. Eli et pysty vastaamaan.
eli et pysty vastaamaan yksinkeratiseen kysymykseen ?
lukea.
kuin puolitoista volttia. Hävisit
...kun kysyin onko suomessa muslimeille omia kouluja... islamilaisia kouluja...tarkoitin siis vain peruskoulua joka opettaa samoja oppi-aineita kuin suomalaisetkin koulut...
...en siis takoita mitään Koraanikouluja.
...valitan jos olin epäselvä.
...meillä sanotaan noita kouluja muslimikouluiksi...niissähän on vain muslimilapsia ja melkein kaikki opettajat on muslimeja...ja tietenkin kouluissa käytetään eri kasvatus tyyliä kuin länsimainen ja koraania luetaan myös uskonnon opetuksessa.
...mutta en todellakaan tarkoittanut mitää puhdasta Koraanikoulua...
/aye
moskeidoissa annetaan jotakin oopetusta ,,,
Moskeijoissa annetaan terrorikoulutusta.
http://koti.mbnet.fi/pasenka/drabble/r-finnit.htm
ja taas allah on pilvessä ! ja abra-ham daj-ju puristelee finnipersettään mhekkaan päiun ! HAH mitä pukamia .
Ketju meni liian pitkäksi , joten täällä ollaan.
Oletko huomannut , että keskusteluissamme tulee ilmi pohjoismaisen demokratian syvin olemus .
Aina joukossamme on kiihkomielisiä, herjaajia, loukkaajia, rasisteja, kommunisteja, fasisteja, siionisteja, umpi-nationalisteja, stalinisteja,juchenisteja,islamisteja - sekä joukko muita totalitaristeja. Mutta kun tällainen ihminen aloittaa loanlevityskampanjansa julkisella foorumilla niin yleensä ympäristö puuttuu ylilyönteihin.
Mielestäni - ja tämä on vain henkilökohtainen mielipide - on hyvä, että joukossamme on kiihkoilijoita. Miten muuten demokratia osaisi varoa jos ei joku julistaisi ääriajatuksiaan ja pahimassa tapauksessa vihaansa.
Toimin itse kunnaliispolitiikassa ja katson , että meillä pitää olla piiiiitkä toleranssi kiihkoilijoiden kanssa. Ei pitäisi provosoitua vaikka provosoidaan. Koska tätä provokaattori ja totalitaristi haluaa: demokratia puolustautuu ei-demokraattisin keinoin.
Yhteiskuntamme avoimuus ja reaktiohitaus ovat arkoja paikkoja, mutta siihen sisältyvä syvyys ja hyvinvointi ovat voimamme.
En tiedä kuinka paljon tunnet Suomen historiaa, mutta minä olen ylpeä siitä, etteivät fasistit 30-luvulla, kommunistit 40-luvulla eivätkä taistolaiset 70-luvulla päässeet valtaan , vaan Suomi pysyi demokratiana. samoin ruotsalainen yhteiskunta on mielestäni tiettyjen avoimuuden ylilyöntien jälkeen pystynyt sanomaan EI äärijärjestöille ja -ihmisille.
Tämän , ja myöskin historiamme vuoksi, en usko, että ääri-islamilainen ( tai mikään muukaan ) liike pääsee ainakaan Suomessa kovin vahvoihin asemiin. Suojelupoliisin mukaan maassa on muutamia kymmeniä ihmisiä , joilla on yhteyksiä ääri-islamisteihin kuten Hidz-ub Tahrir ( HUT )ja
Al Muharijoun ( AM ) ja nämä ihmiset ovat viranomaisten tiedossa.
( UPI raportti 7/2004 " Kansainvälinen terrorismi ja Suomi " ). Siinä on nyt julkinen lähde mainittuna :)
Kyllä me pärjäämme ääriäisiä vastaan.
Ps. Juu ja aion rekisteröidä nikin.:)
>>Aina joukossamme on kiihkomielisiä, herjaajia, loukkaajia, rasisteja, kommunisteja, fasisteja, siionisteja, umpi-nationalisteja, stalinisteja,juchenisteja,islamisteja - sekä joukko muita totalitaristeja. Mutta kun tällainen ihminen aloittaa loanlevityskampanjansa julkisella foorumilla niin yleensä ympäristö puuttuu ylilyönteihin.>>
Niin puuttuu. Eräässä tapauksessa ylilyöntiin vierasta uskontoa sekä Opetusministeriötä ja sen virkamiehiä loukkaavassa loanlevityskampanjassa.
Kyllä me pärjäämme ääriäis-ilmiöitä vastaan.
vieras usko sinulle. Ote alkaa herpaantua, aijaijai ... ehkä et olekaan super-muslimi varustettuna länsimaisuuden kaatavilla supervoimilla.
... ettei nimimerkki klklklklklklklklkl... vastaa
teksteihisi. Olet kuin rakkikoira, jota ei kelpuuteta edes vastukseksi. Teet koko ajan itsestäsi naurunalaisempaa kuin jo olet.
...sinäkö tuolla ihmisiä pelästyttelet huutamalla ja kiljumalla ihmisten korviin salaa?
http://www.big-boys.com/articles/scare.html
/aye
kuin Aabraham.
Ei tarvitse kuin kuiskata, niin jotkut pelästyvät.
erään koraanikoulun opetusta
http://www.youtube.com/watch?v=oc7PqjD_S3s
http://www.youtube.com/watch?v=wrgyMZRdmwk
http://www.youtube.com/user/CreativeFreedoms#p/u/10/NBSvExX_Nhc
http://www.youtube.com/watch?v=HXz0B_j9eHI
http://www.youtube.com/watch?v=rdpCOaJuBx4