Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

16 ampeerin virtaa kestäviä pistorasioita ON saatavilla. Pyytäkää sähkäriä asentamaan sellainen...

Anonyymi-ap

...jos on tarve ottaa 16 ampeeria yhtäjaksoisesti pitkiä aikoja.

Uutisissa toitotetaan usein, ettei pistorasia kestä jatkuvaa 16 ampeerin virtaa, mutta kestäviäkin pistorasioita on olemassa. Käytetään mm. työmaakeskuksissa ja sähköauton lataamisessa.

66

714

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kuitenkin, jos se on vain latauksen, niin eikö kuitenkin kannata asentaa ihan kunnollinen 16 A rasia, mielellään kolmevaihe,

      • Anonyymi

        Lataa helvetissä


      • Anonyymi

        😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍

        ❤️ ­N­­y­­­m­f­­­o­m­­a­­­a­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18119863J

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Taidan ladata 38 wessonin

    • Anonyymi

      Onko ne valovirta vai kolmivaiherasioita nuo sinun jatkuvaa 16A virtaa kestävät?

      • Anonyymi

        Super-Suko on yksivaiheinen ja kestää jatkuvaa 16A virtaa. Niitä on vain paneeliasenteisina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Super-Suko on yksivaiheinen ja kestää jatkuvaa 16A virtaa. Niitä on vain paneeliasenteisina.

        Kuitenkaan kaikki siniset pistorasiat eivät ole niitä 16A jatkuvaa virtaa kestäviä, vaikka huijarit niitä 'supersukoina' kaupitteleekin.
        Oikea supersuko on tämän näköinen.
        https://www.finnparttia.fi/SUPERSUKO16-latauspistorasia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkaan kaikki siniset pistorasiat eivät ole niitä 16A jatkuvaa virtaa kestäviä, vaikka huijarit niitä 'supersukoina' kaupitteleekin.
        Oikea supersuko on tämän näköinen.
        https://www.finnparttia.fi/SUPERSUKO16-latauspistorasia

        kuka on väittänyt että kaikki siniset olisi supersukoja


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuohon CEE pistorasiaan ei vaan taida olla latausjohtoa, ei ainakaan hybridin mukana tullut.
        Jos tuollaista alkaa adapterin kanssa käyttämään, niin tilanne vaan huononee...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohon CEE pistorasiaan ei vaan taida olla latausjohtoa, ei ainakaan hybridin mukana tullut.
        Jos tuollaista alkaa adapterin kanssa käyttämään, niin tilanne vaan huononee...

        Pistotulpanvaihto on laillisia jokamiehen sähkötöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistotulpanvaihto on laillisia jokamiehen sähkötöitä.

        Kyllä, mutta harvan talon seinästä löytyy vastaava CEE pistorasia ja sen asentaminen ei ole laillisia jokamiehen sähkötöitä.
        Olen nähnyt noita CEE rasioita vain caravan alueilla ja silloinkin uudemmilla tai saneeratuilla...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, mutta harvan talon seinästä löytyy vastaava CEE pistorasia ja sen asentaminen ei ole laillisia jokamiehen sähkötöitä.
        Olen nähnyt noita CEE rasioita vain caravan alueilla ja silloinkin uudemmilla tai saneeratuilla...

        Huomasitko haksahtaneesi kehäpäätelmään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomasitko haksahtaneesi kehäpäätelmään?

        Eikö "kehäpäätelmäni" ole hyväksyttävä, kun johtopäätös on tosi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö "kehäpäätelmäni" ole hyväksyttävä, kun johtopäätös on tosi?

        Nyt ei ollut.
        Seinään ei voi asentaa CEE-pistorasiaa kun latauslaitteissa ei ole CEE-pistotulppia.
        Latauslaitteiseen ei kannata vaihtaa CEE-pistotulppaa kun seinässä ei ole CEE-pistorasiaa.
        :D :D :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei ollut.
        Seinään ei voi asentaa CEE-pistorasiaa kun latauslaitteissa ei ole CEE-pistotulppia.
        Latauslaitteiseen ei kannata vaihtaa CEE-pistotulppaa kun seinässä ei ole CEE-pistorasiaa.
        :D :D :D

        Seinään voi asentaa juuri niin monta CEE-pistorasiaa kuin kukkaro antaa myöten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seinään voi asentaa juuri niin monta CEE-pistorasiaa kuin kukkaro antaa myöten.

        ...ja kaikkien sähkölaitteiden liitätäjohtoihin saa vaihtaa CEE-pistotulpan.


      • Anonyymi

        Minä en tyydy mihinkään Supersukoihin taikka muihinkaan Teuvon neuvomiin pistorasioihin. Mulla on Hypersukoja koko asunnon seinät täyteen asennettuina.


    • Anonyymi

      Ja seuraavaksi palaa sitten koko talo, kun on kaapeleita asennettu lämmöneristeen sisälle. Ihan yleinen ratkaisu ainakin ulkoseinän läpiviennissä ja joskus on pidempiäkin vetoja eristeessä (esim. ns. kastellirakenteessa).

      Ei ole tähän asti tullut ongelmat esille, kun ei ole ollut tapana kuormittaa kaapeleita 16 A virralla >>2 h yhtä soittoa.

      Lisäbonuksena patteriautojen lataus / sähkön varastaminen (uskovaisten mielestä ihan OK rikkoa kellokytkimet ja/tai latailla jostain siivouspistorasiasta muiden piikkiin) kuormittaa kaapeleita myös kesähelteillä. Silläkin on merkitystä, kuormitetaanko ulkoseinärakenteissa olevia kaapeleita -20 vai +30 kelillä!

      • Anonyymi

        Jos olet asentanut kaapeleita lämpöeristeiden sisään niin on parasta kun käyt purkamassa ne pois.
        Samantien voit ilmoittaa TUKESille että lopetat sähköurakoinnin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet asentanut kaapeleita lämpöeristeiden sisään niin on parasta kun käyt purkamassa ne pois.
        Samantien voit ilmoittaa TUKESille että lopetat sähköurakoinnin.

        Kaapeleita saa asentaa eriteeseen. Kannattaa päivittää omat tiedot asennuksista. Se, että osaako jokainen Hiacemies mitoittaa sen oikein on sitten oma tarinansa. Oikein mitoitettu eristeen läpikulkeva kaapeli kestää suunnitellun virran.


    • Anonyymi

      Sähköauton latauksen kerroin on yksi ja johtojen sulakkeiden yms tulee kestää se.
      Mikä on Super Schuko? Onko sille standardi vai myyvätkö myyntihemmot taas mitä vain?

      • Anonyymi

        Siinäpä sinulle pähkinää toviksi jos toiseksikin!


      • Anonyymi

        Jossain noita super chukoja olivat purkaneet ja testanneet. Lopputulos oli, ettei ole hyvää tavallista chuko-pistorasiaa kummempi. En muista missä, enkä jaksa alkaa etsimään...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jossain noita super chukoja olivat purkaneet ja testanneet. Lopputulos oli, ettei ole hyvää tavallista chuko-pistorasiaa kummempi. En muista missä, enkä jaksa alkaa etsimään...

        Se on suko tai schuko. Ei chuko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinäpä sinulle pähkinää toviksi jos toiseksikin!

        Ei se ole pähkinä. Kas kummaa kun tuon saksalaisen Super Schukon sivuilla ei mainita mitään jatkuvasta 16A käytöstä. Lienee näiden pähkinämiesten markkinointia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ole pähkinä. Kas kummaa kun tuon saksalaisen Super Schukon sivuilla ei mainita mitään jatkuvasta 16A käytöstä. Lienee näiden pähkinämiesten markkinointia.

        Luitko mitä nuo standardit IEC60884-1 DIN 62196-1 2012-11 VDE 0620-1:2010-02 joihin myyntitekstisissä viitataan, asiasta sanovat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko mitä nuo standardit IEC60884-1 DIN 62196-1 2012-11 VDE 0620-1:2010-02 joihin myyntitekstisissä viitataan, asiasta sanovat?

        Et taida itse ymmärtää standardeja. Esimerkiksi tuo ei ota kantaa jatkuvaan 16A virrankestoo

        IEC 60884-1:2022 applies to plugs and fixed or portable socket-outlets for AC only, with or without earthing contact, with a rated voltage greater than 50 V but not exceeding 440 V and a rated current not exceeding 32 A, intended for household and similar purposes, either indoors or outdoors.
        Compatible plugs and socket-outlets, when combined, form a plug and socket-outlet system. Standardized systems used around the world are reported in IEC/TR 60083.
        The rated current is limited to 16 A maximum for accessories provided with screwless-type terminals.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida itse ymmärtää standardeja. Esimerkiksi tuo ei ota kantaa jatkuvaan 16A virrankestoo

        IEC 60884-1:2022 applies to plugs and fixed or portable socket-outlets for AC only, with or without earthing contact, with a rated voltage greater than 50 V but not exceeding 440 V and a rated current not exceeding 32 A, intended for household and similar purposes, either indoors or outdoors.
        Compatible plugs and socket-outlets, when combined, form a plug and socket-outlet system. Standardized systems used around the world are reported in IEC/TR 60083.
        The rated current is limited to 16 A maximum for accessories provided with screwless-type terminals.

        > Lataussukopistorasia, joka kestää jatkuvaa 16A virtaa.
        Varustettu vakiona indikointiin soveltuvalla apukosketinlohkolla.
        Sukopistorasia 16A 250V + sulkeutuva 3A (10A) apukoskettimella.
        Testattu IEC60884-1 DIN 62196-1 2012-11 VDE 0620-1:2010-02.
        >

        Urputa suoraan myyjille!


    • Anonyymi

      Tarkoittanee sitä, että kun hän asennuttaa patteriauton latauspisteen vanhaan ryhmäjohtoon, niin sähkärin pitää varmistua, että vanha johto on oikein mitoitetun poikkipinnan ja ylivirtasuojan lisäksi asennettu, niin ettei ole eristeissä ja kuormittavuus alene? Seinää auki vai uusi johto?

      • Anonyymi

        Saahan se sähkäri asentaa johtoon vaikka 63 A pistorasian vaikka keskuksessa olisi 10 A sulake,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saahan se sähkäri asentaa johtoon vaikka 63 A pistorasian vaikka keskuksessa olisi 10 A sulake,

        Mutku ongelma on siinä, että sulake voi olla 16 A, mutta wanha pistorasia tai asennusohjeiden vastaisesti lämmöneristeen sisään asennettu kaapeli ei kestä jatkuvaa 16 A kuormitusta.

        Sehän on ollut maan tapa, ettei etenkään asuinkohteissa ole ihan pilkulleen tarvinnut asennusohjeita noudattaa. Eli on saatettu vedellä kaapeleita miten sattuu ulkoseinässä ja jopa yläpohjan eristeissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutku ongelma on siinä, että sulake voi olla 16 A, mutta wanha pistorasia tai asennusohjeiden vastaisesti lämmöneristeen sisään asennettu kaapeli ei kestä jatkuvaa 16 A kuormitusta.

        Sehän on ollut maan tapa, ettei etenkään asuinkohteissa ole ihan pilkulleen tarvinnut asennusohjeita noudattaa. Eli on saatettu vedellä kaapeleita miten sattuu ulkoseinässä ja jopa yläpohjan eristeissä.

        Jos seinässä on 63 A pistorasia niin on outoa jos se ei kestä jatkuvaa 16 A virtaa.
        Jos sinulla on joku oikea ongelma niin suosittelen kääntymistä Hesperian valkotakkisten setien puoleen. Voihan olla että ne kehottaa kääntymään sähkömiehen puoleen niin että kaikki sähköjohdot poistetaan huushollista. Silloin ei jää epäselvyyttä siitä kestääkö johdot vai ei. Varmaan maasäteilykin vähenee.


      • Anonyymi

        Höpön höpöä!
        Ei pistorasian asentajan tarvitse alkaa tutkimaan onko talon aikaisempi sähkäri mahdollisesti tehnyt jotain asennusvirheitä asennuksissaan. Riittää kun tekee oman suorituksensa määräysten mukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpön höpöä!
        Ei pistorasian asentajan tarvitse alkaa tutkimaan onko talon aikaisempi sähkäri mahdollisesti tehnyt jotain asennusvirheitä asennuksissaan. Riittää kun tekee oman suorituksensa määräysten mukaisesti.

        Pistorasiaa asentavan sähkömiehen on lain mukaan tarkastettava kaikki kiinteistön sähköasennukset ja sitä varten on varmuuden vuoksi purettava lämpöeristeet.
        Kun sähkötarkastus on tehty niin sitten on tilattava valtuutettu varmennustarkastaja tekemään varmennustarkastus hyväksyttävästi ennenkuin pistorasian saa asentaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistorasiaa asentavan sähkömiehen on lain mukaan tarkastettava kaikki kiinteistön sähköasennukset ja sitä varten on varmuuden vuoksi purettava lämpöeristeet.
        Kun sähkötarkastus on tehty niin sitten on tilattava valtuutettu varmennustarkastaja tekemään varmennustarkastus hyväksyttävästi ennenkuin pistorasian saa asentaa.

        Joskus sähkömies joutuu purkamaan koko talon että näkee varmasti kuinka sähköt on vedetty. Sitten se asentaa uuden pistorasian (super-schukon) purkujätelavan kylkeen, josta on helppo sitten ladata sähköautoa.


    • Anonyymi

      Kulli.

    • Anonyymi

      Valovirran yksikkö on lumen.
      Suositellaan valokuitua.

    • Anonyymi

      DIN 62196-1 2012-11 VDE 0620-1:2010-02

      Noin vanhat standardit eivät voi sisältää vaatimusta 16A jatkuvalle kestolle.

      Taas huijataan.

      • Anonyymi

        No heh, Tukeskin on näköjään taipunut suosittelemaan supersukoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No heh, Tukeskin on näköjään taipunut suosittelemaan supersukoa!

        Mistähän tuonkin tempaisit. pähkinöistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän tuonkin tempaisit. pähkinöistä

        Katos peijoonia, ylläpito poisti linkin tukesin sivuille. Laitetaan uudelleen tämän viestin komenttiin.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Säilyisiköhän tämä linkki nyt.
        https://tukes.fi/koti-ja-vapaa-aika/kodin-tekniikka-ja-sahko/sahkoauton-akku-ja-lataaminen

        "Sillä ei ole omaa tuotestandardia, vaan se noudattaa mitoitukseltaan tavallista sukopistorasiaa, mutta valmistajat ovat luvanneet sen kestävän ilman ylikuumenemista jatkuvan 16 A virran."

        Eli ei ole standardia vaan perustuu valmistajan lupaukseen. Myyntihenkilöt lupailee mitä makkinat haluaa.
        Vaikka pistorasian valmistaja lupaisi pistorasialle jatkuvan 16A virran, niin se ei toteudu kaikilla töpseleillä jos niissä on huonosta materiaaleista tehdyt kosketuspinnat. Kokonaisuus ratkaisee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sillä ei ole omaa tuotestandardia, vaan se noudattaa mitoitukseltaan tavallista sukopistorasiaa, mutta valmistajat ovat luvanneet sen kestävän ilman ylikuumenemista jatkuvan 16 A virran."

        Eli ei ole standardia vaan perustuu valmistajan lupaukseen. Myyntihenkilöt lupailee mitä makkinat haluaa.
        Vaikka pistorasian valmistaja lupaisi pistorasialle jatkuvan 16A virran, niin se ei toteudu kaikilla töpseleillä jos niissä on huonosta materiaaleista tehdyt kosketuspinnat. Kokonaisuus ratkaisee.

        Mitä huono höperehtii!
        Kyllä siellä on asia selvästi asia sanottu:

        "Jos ei ole mahdollista asentaa latauspistettä, voi käyttää vahvistettua pistorasiaa eli supersukoa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä huono höperehtii!
        Kyllä siellä on asia selvästi asia sanottu:

        "Jos ei ole mahdollista asentaa latauspistettä, voi käyttää vahvistettua pistorasiaa eli supersukoa."

        Mitäs toinen pata kattilaa soimaa. Tukesin sivuilta piti löytyä standardi super schukoille. Mutta eipä löydy. Perustuu vaan luotettavan kiinalaisen valmistaj lupaukseen. Mitään standardia ole vaikka täällä niin väitetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäs toinen pata kattilaa soimaa. Tukesin sivuilta piti löytyä standardi super schukoille. Mutta eipä löydy. Perustuu vaan luotettavan kiinalaisen valmistaj lupaukseen. Mitään standardia ole vaikka täällä niin väitetty.

        Mistä tuon keksit?
        Tukesin sivuilta piti löytyä suosittelu supersukon käyttämisestä.
        Luetaan näitä viestejä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuon keksit?
        Tukesin sivuilta piti löytyä suosittelu supersukon käyttämisestä.
        Luetaan näitä viestejä!

        Eihän Tukes suosittele vaan toteaa että voi käyttää ja luettelee sen jatkoksi asioita.

        Yritä nyt ymmärtää tekstiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän Tukes suosittele vaan toteaa että voi käyttää ja luettelee sen jatkoksi asioita.

        Yritä nyt ymmärtää tekstiä

        Ottaapa sulla koville myöntää oleesi väärässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottaapa sulla koville myöntää oleesi väärässä.

        Itse et voi myöntää että lukemisen ymmärtämisesi on hakusessa. Tukes ei suosittele mitään, eikä Super Schukolle ole standardeja vaan valmistajan myyntimiesten lupauksia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse et voi myöntää että lukemisen ymmärtämisesi on hakusessa. Tukes ei suosittele mitään, eikä Super Schukolle ole standardeja vaan valmistajan myyntimiesten lupauksia

        No tosiaankin, koville näyttää ottavan.
        Vielä vaan jupisee vastaan... 😂😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tosiaankin, koville näyttää ottavan.
        Vielä vaan jupisee vastaan... 😂😂

        Tottakai jupisee koska oikeassa ja sinä väärässä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai jupisee koska oikeassa ja sinä väärässä

        Vilkaisu Tukesin sivuille osoittaa minun olevan oikeassa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vilkaisu Tukesin sivuille osoittaa minun olevan oikeassa...

        Olet aivan oikeassa siinä että kirjoitat puuta heinää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vilkaisu Tukesin sivuille osoittaa minun olevan oikeassa...

        Sinussa on samaa kuin Putinissa, pidetään kiinni mielikuvituksellisista asioista. Mikään ei käännä päätä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinussa on samaa kuin Putinissa, pidetään kiinni mielikuvituksellisista asioista. Mikään ei käännä päätä

        Mistä voisi vilkaista tekstiä joka osoittaisi sinun olleen oikeassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä voisi vilkaista tekstiä joka osoittaisi sinun olleen oikeassa?

        Varmaan jonkun kiinalaisen firman mainossivuilta löytyy se todellinen oikea totuus.


    • Anonyymi

      Itse laitoin kolmivaihe tulpan ja otin vaan yhden vaiheen ulos .

      Kestäääköhän talon keskus 3x35 virtaa yhtäjaksoisesti

      • Anonyymi

        Ei kestä. Se räjähtää.


      • Anonyymi

        Miksi sen keskuksen pitäisi kestää 3x35A kun käytät vain yhtä vaihetta?

        Keskus kestää sen mikä arvokilvessä luvataan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sen keskuksen pitäisi kestää 3x35A kun käytät vain yhtä vaihetta?

        Keskus kestää sen mikä arvokilvessä luvataan.

        Parasta on kytkeä kaikki vaiheet yhteen vipuwagolla niin kustakin vaiheesta otetaan vain kolmannes virrasta.


    • Anonyymi

      Vaiheita ei voi kytkeä yhyeen koska niiden tehollisarvoinen jännite ero on 400v

      Pitäsi sinis se tietää kun kirjoittelet tänne kuin kuin sika juhlapöydässä

      • Anonyymi

        Näköjään sika on juonut juhlapöydässä muutakin kuin vettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näköjään sika on juonut juhlapöydässä muutakin kuin vettä.

        Minä sen sijaan olen vedellyt vain peppuun.

        Yst. Terv. Nimim.

        -Suolihomo


      • Anonyymi

        Jos vaiheista otetaan kustakin niin silloin on sähköt oikein kytketty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos vaiheista otetaan kustakin niin silloin on sähköt oikein kytketty.

        Tuohon tarvitaan avuksi vipuwago.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2237
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2073
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1678
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1500
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1496
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1387
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1354
    8. 52
      1258
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1190
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1179
    Aihe