Barents Observerin mukaan Putin aikoo (uudelleen)nimetä Venäjän uuden jäänmurtajan Staliningradiksi. Alunperin aluksen nimen piti olla Kamchatka, mutta venäläisen yhteiskunnan nykyisen sotaisan ja fasistisen luonteen huomioon ottaminen Stalinin mukaan nimeäminen on surullisen loogista jatkumoa.
Tämän lisäksi toinenkin jäänmurtaja tullaan uudelleennimeään - Leningradiksi.
https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2023/11/shadow-strife-and-aggression-descends-arctic-putin-names-new-icebreaker-stalingrad
Tämän lisäksi toinenkin jäänmurtaja tullaan uudelleennimeään - Leningradiksi.
https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2023/11/shadow-strife-and-aggression-descends-arctic-putin-names-new-icebreaker-stalingrad
Vastaukset 154
Vanhimmat
Tuossa on hauskaa ironiaa.
Stalin tapatti venäläisiä jo ennen maailmansotaa enemmän kuin mihin Hitler pystyi sodan aikana.
Onko sisarlaiva sitten Hitlergrad?
Putlergrad on paljon asiallisempi nimi.
Eikäköö siitä tulee Nazputin. Tai Putinaz.
Nyt seuraa päivän puujalkavitsi:
Jos nimi on enne niin uusi alus murtaa sitten varmaan teräsjäätäkin tehokkaasti?
Tehoa 2 × 175 MWt,
2,8m jäätä, nopeus 2 knots.
Vitsi varmaan avautuu enemmän jos tietää mitä Stalin tarkoittaa suomeksi?
Tarkoittaa стальной лед
Stal on aina monessa kielessä
Stalingrad on teräskaupunki
Staliningrad olisi Stalinin kaupunki
Siis reaktoriteho, se olla vähäsen eri asia kuin potkuriteho...Kun generaattoritehot ovat max 2 X 36 MW, tarkoittaa se että potkurimoottoriteho eli potkuriteho on maksimissaan samaiset 2x 36 MW eli potkuriteho enimmillään 72 MW.
Tuo vaikuttaa jopa vähäiseltä teholta tuon kokoluokan jäänmurtajaan, johan esim. Helsingin ja Tallinnan väliä ajavista aluksista löytyy 30- 40 MW konetehoja ja suurimmissa rahtilaivoissa on tehoja luokkaa 80- 100 MW.
Noissa laivareaktoreissa siis reaktoritehosta saadaan käyttöön tehoa onnettomalla 20- 21 prosentin hyötysuhteella...
Stalingradissa on tehoa vielä enemmän kuin Leningradissa.
Putlergrad on kaikkien laivojen huippu.
''Helsingin ja Tallinnan väliä ajavista aluksista löytyy 30- 40 MW konetehoja....''
No jopas :)))))))))))
Icebreaker ''Arktica'' (sisaralus ''Stalingrad'')
Installed power
Two RITM-200 nuclear reactors (2 × 175 MWt)
Two turbogenerators (2 × 36 MWe)
Propulsion
Nuclear-turbo-electric
Three shafts (3 × 20 MW)
Speed
22 knots (41 km/h; 25 mph)
1.5–2 knots (2.8–3.7 km/h; 1.7–2.3 mph) in 2.8 m (9 ft) ice
No jopas, yhdeksässä minuutissa googlasit tiedot ryssän laivoista.
Esim. Viking XPRS, koneteho 40 MW.
Muuten, jo WW2 aikaan suurimpien sotalaivojen AKSELItehot olivat luokkaa 100- 120 MW.
Puhe oli akselitehosta......
Mutta Volgograd on yliveto.
Eiköhän sekin ole ryssitty ja vuotaa.
Entä puhuttiinko akselitehosta välittömästi akselia käyttävän moottorin jälkeen vaiko potkurille asti päätyvästä tehosta? Nimittäin akselin kannatin- ja aksiaalilaakerointi aiheuttaa häviöitä ja jopa pyörivän akselin ja sitä ympäröivän ilman välinen kitka aiheuttaa häviöitä.
Niin että vähän tarkkuutta asioihin jotta tiedetään mistä on puhe!
Jos kerran aivan selvästi sanotaan että akselitehosta on kysymys niin silloin on aivan samantekevää mitä akselin päässä on.
Kummassa päässä?
Siinä päässä joka ei ole kumma.
Sotkeennuit sitten omaan yritykseesi olla nokkela?
Sinun pääsi ei liene kummoinen, sitäkö pyrit kertomaan?
Itke vaan. Se helpottaa.
Kun tietää, miten loistavasti venäläiset ovat suoriutuneet maailman ainoan lentotukiproomun rakentamisesta, ei luvuilla ole suurtakaan merkitystä.
Venäläinen watti on puolet tavallisesta ja silloinkin vain hyvänä päivänä.
Sekin puoli wattia on hinaajan akselilla.
Mahtavatkobtarvita saattoalusta/hinajaa, kuten lentotukialuksien "tsaari" ja ylpeys, joka näkyy liikuessaan sadan mailin päähän valtavana mustana savupilvenä...
Opettelisit kirjoittamaan!
Autaisiko se tosiasiassa, että Venäläiset alukset ovat surkeita kokonaisuudessaan?
Autaisiko, ei autaisi ja Venäjä kirjoitetaan isolla mutta venäläinen pienellä, mikään ei taida autaista?
Tässä yhdeydessä täytyy tosin muistaa että jäänmurtaja hankkeiden budjettia on leikattu kovalla kädellä Venäjällä. mm. vielä pari vuotta sitten hehkutettu Lider-luokan superjäänmurtajat ei ole juuri edistyneet kun länsimaisia laitteita ei enää saakaan ja hankkeen rahat on siirretty armeijalle.
Tässä yhteydessä täytyy huomauttaa että se Lider- luokka on sotalaiva, sillä ei ole mitään tekemistä jäänmurron kanssa!
Mutta jos ei muita huomioida, otetaan nyt noita ydinkäyttöisiä jäänmurtajia esiin,
Let 50 popedyn jälkeen valmistuneet ja valmisteilla tai suunnitteilla ovat seuraavat yli 170- metriset ja yli 33000 tonniset murtajat:
Arktika 2020
Sibir 2021
Ural 2022
Jakutia 2024
Rossija 2027
Että tosiaan heikolta näyttää...
Toveri, nyt sinulla on väärää tietoa tai sitten levität sitä tarkoituksella? Projekti 10510 Leader on nimittäin jäänmurtaja projekti, jolla ei ole mitään tekemistä sotalaivojen kanssa niinkuin sinä väität. Tosin sen pitäisi valmistua nykyisen tiedon mukaan joskus vuonna 2035 jos sittenkään. Aluksen rakentaminen aloitettiin vuonna 2020 ja siitä on nyt noin 5% valmiina. Telakalla joka sitä rakentaa on sääkamera, josta sen valmistumista saattoi ainakin vielä jokin aika sitten seurata.
Eikä noiden sinun luettelemien Project 22220 murtajienkaan kohtalo hyvältä näytä: ei ole oikein sopivaa telakkaa, ei ole oikein rahaa, eikä läntisiä laitteistoja kauppapakotteiden vuoksi.
Voihan se toki olla Kiina ostaa niistä halvalla yhden tai kaksi itselleen ja tekee valmiiksi omia pohjoisen jäämeren ambitioitaan varten?
Noita venäjän uusia hankkeita hidastaa ja vaikeuttaa myös se fakta että EnergoMashSpetsStal niminen firma teki heille paljon laitteistoja. Kyseinen EnergoMashSpetsStal vaan sijaitsee Ukrainassa ja venäjä on pommittanut sen tehtaita, niin että osia ja laitteistoja laivoihin tuskin enää tulee ihan lähiaikoina.
Vastasin kommenttiin joka on kirjoitettu 28.11.2023 klo 19:25 ja siinä puhutaan Lider- luokan jäänmurtajista!
Toistan: Se se on sotalaivaprojekti ja voit siitäkin lukea netistä.
Minä en ole käsitellyt sanallakaan projektia 10510.
Lider clas- risteilijäkö jäänmurtaja?
Vähän huononmallinen on ainakin keula jäänmurtoon...
Ei ole oikein sitä eikä tätä mutta kolme Arktika- luokan murtajaa on jo valmistunut aikataulussa ja neljäs pitkälti sekin valmistumassa suunnitellusti...ei ole oikein mitään...
Rautalangasta pitää vääntää? projekti 10510 on yhtä kuin Lider/Leader luokan ydinkäyttöinen jäänmurtaja.'
Miksi toverin täytyy jankata, kun voisit yksinkertaisesti myöntää olleesi väärässä?
Kyllä vain.
Lider/Leader-luokan alukset, työnimeltään Projekti 10510, ovat olleet rakenteilla jo vuodesta 2000 lähtien.
Venäjän kauppaministeri Denis Manturov ilmoitti viime vuonna, että maa ottaa käyttöön kolme Lider-luokan ydinmurtajaa vuosina 2024-25.
Lähteenä tälle tiedolle oli kotimainen navigator lehti.
Ei ole olemassa lider luokan risteilijää. Sen puoleen sen niminen hävittäjä projekti kyllä löytyy.
On myös huomautettava, että kommentti johon vastasin on kirjoitettu 28:11.2023 klo 19:25 ja siinä sattumoisin puhutaan Lider- luokasta! Lukaisepa itse...
Varmaan kirjoitettu hämärässä liiterissä....
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_10510_icebreaker
Riita poikki ja voita väliin. Sekaannus johtuu siitä, että Venäjällä on vähän hämäävästi kaksi Lider/leader/Лидер-luokan alus projektia menossa.
Hävittäjä/Destroyer projekti 23560 Lider, joka on kuitenkin ilmeisesti peruttu jo vuonna 2020?
ja
Ydinkäyttöinen jäänmurtaja projekti 10510 joka myöskin nimetty jostakin syystä samoin Lideriksi. Tämän sarjan ensimmäistä alusta kuitenkin tosiaan käytiin jo rakentamaan mutta sitten pakotteet iskivät ja rahat loppuivat.
Leader on jäänmurtajaprojekti ja Lider on sama nimi translitteroituna.
Hävittäprojekti on tai piti olla Lider, kaksi eri asiaa.
Niinhän tuossa yllä lukee. Molemmilla ihan omat projektinumeronsakin, mutta jostakin syystä molemmat nimetty Lider/leader/Лидер-luokaksi. Mutta jos otsikon aiheena on jäänmurtaja Stalingrad niin ainakin minun mielestäni on loogista että kun puhutaan Lider-projektista niin tässä keskustelunyhteydessä se tarkoittaa juuri käynnissä olevaa jäämurtajahanketta, ei romukoppaan heitettyä sotalaiva hanketta, eikö?
Venäjällä on pulaa kaikesta.
Siksi nimiäkin on pakko kierrättää.
Meillä Suomessa ei ole kuin Natopaatteja.
Niin no Suomi on läntisen puolustusliiton jäsen joten kyllä kai suomalaisia aluksia voi nato paateiksi kutsua josa haluaa. Muuten aika iso osa venäjän käyttämistä jäänmurtajistakin on valmistettu tai suunniteltu Suomessa. Eli sinun logiikallasi myös venäjä käyttää siis NATO-paatteja pitääkseen talvimerenkulun käynnissä?
Ei vaan sanan Leader translitteroitu muoto on Lider.
Sanan Lider translitteroitu muoto puolestaan ei ole Leader...
On siis kaksi eri alusluokkaa eri nimillä.
Kun puhutaan Lider- projektista, silloin puhutaan Lider- projektista joka on tai oli sotalaivaprojekti, ei mistään muusta koska juuri sitä se tarkoittaa myös tässä yhteydessä!
Onko noin vaikeata käyttää jäänmurtajaprojektista sen nimeä Leader?
Murtaja 50 let Popedy jäi Neuvostoliiton hajotessa useiksi vuosiksi keskeneräisenä telakalle lojumaan kunnes lopulta Putinin kaudella tehtiin loppuun ja on nyt käytössä, ilmeisesti tälle Leader- jättiläismurtajaprojektille on käymässä samalla tavalla.
Ruotsissa jäänmurtajat on alistettu puolustusvoimille, ei Suomessa. Jos Ruotsi joskus hyväksytään Natoon, siellä murtajapaateista tuleekin Natopaatteja, ei meillä!
Ruotsin murtajien vakiohenkilökunta on puolustusvoimien palkkalistoilla ja lisäksi aluksissa palvelee varusmiehiä asevelvollisuuttaan suorittamassa.
Taas toveri vänkää eikä pysty myöntämään olevansa väärässä. Tuo kasvojenmenetys ja se ettei pysty myöntämään ettei tiedä asioista kaikkea tai että on peräti väärässä niinkuin tässä tapaukseessa on todella tyypillinen venäläis-aasialainen piirre. Toverit kuvittelevat että se on heikkoutta että myöntää olevansa väärässä ja heikkoutta ei saa osoittaa. Huokaus.
Rautalangasta vielä kerran: se jäänmurtaja projekti on myös nimeltään Lider / Лидер.
Jos et usko niin laita googleen Lider jäänmurtaja tai Lider icebreaker niin saat enemmän tietoa pahasti keskeneräisestä projektista.
Ja teillä Benäjällä psykopaatteja.
Ei vaan Leader!
Aikuisten oikeasti se kuuluu translitteroida että Liiteri. Silloin se kuvastaa koko projektia kaikkein parhaiten.
Jos et usko niin katso vaikka netistä: Sanassa Leader on kuusi kirjainta, sanassa Lider on viisi kirjainta, huomaatko eroa?
Projektit Leader ja Lider ovat kaksi eri projektia, Lider on ilmeisesti keskeytetty sotalaivaprojekti ja Leader hitaasti etenevä jäänmurtajaprojekti.
Mutta ellet usko, katso vaikka netistä...
Lider- class destroyer, tämä siis jäänmurtajaprojekti?
"destroyer" on suomeksi tuhoaja joten Lider on aivan asiallinen nimi jääntuhoajalle.
Olisko se oikea käännös kuitenkin hävittäjä?
Toki jäitäkin voi hävittää.
En usko muuta kuin että toveri jankkaa ja sen että toveri on väärässä, mutta jankkaa koska ei voi myöntää olevansa väärässä.
Ja johan toveria kehotettiin itse googlaamaan aikaisemmin (voit toki myös käyttää yandexia jos haluat) lider icebreaker, lider jäänmurtaja tai vaikka ledokol lider.
Kaikilla niillä haulla tulee tietoa LIDER luokan jäänmurtajasta.
Destroyer, kun puhutaan laivoista, suomennos on ''hävittäjä''
Eilisessä puheessaan putler siteerasi lämpimään sävyyn sekä Stalinia että Hitleriä kun puhui mm. venäjästä tuhatvuotisena valtakuntana. Että jäämurtajan nimeäminen verisen diktaattorin mukaan on ihan luonnollista fasistisille venäjälle. Mutta ihan sairastahan tuo on ja naapurimaa menee todella pahasti väärään suuntaan.
Jos kerran ryzzänmaa on koko olemassaolonsa ajan eli tuhat vuotta ollut sodassa jonkun kanssa, niin miksi tuo suunta olisi nyt muuttunut pahasti vääräksi?
Entä miten kommenttisi liittyy sivun aiheeseen?
Tuossa muuten hyvä, joskin pari vuotta vanha, artikkeli Venäjän jäänmurtajatilanteesta. Siinä kerrotaan tämänkin keskusteluketjun vääntämisen aiheena olevista Lider-luokan jäänmurtajista kuin myös monista merenkulkuun liittyvistä arktisista projekteista.
https://voima.fi/artikkeli/2020/napameria-valtaamassa-jaanmurtajien-geopolitiikkaa/
Jankutijankuti..........
''Ei vaan sanan Leader translitteroitu muoto on Lider.''
"sanan Leader translitteroitu muoto on Lider.''
Jos amerikkalainen kirjoittaa että Leader, niin savolainen tietenkin translitteroi sen muotoon Lider eli Liiteri.
Siinä on menneet toimitajilta snaset sekaisin. Niin käy heille varsin usein.
Kun laitan nettiin hakusanaksi Lider- clas, päädyn kylläkin aika vähän jäänmurtajaa muistuttavaan laivaprojektiin...
Mielenkiintoista, kun minä laitan nettiin hakusanaksi lider luokan niin tulee ainostaan jäänmurtajaan liittyvää aineistoa.
Mielenkiintoista. Kun ryzzänkieliseen wikipediaan laittaa hakusanaksi Лидер, niin saa tulokseksi jotain aivan muuta.
Mielenkiintoita, mutta kerrohan mitä siitä sitten tulee tulokseksi? Artikkeli johdinlinja-autosta? Vai tuliko kuitenkin artikkeli projekti 10510:sta eli Lider-luokan ydinvoimakäyttöisestä jäänmurtajasta?
Mutta kokeile hakusanoilla Lider class...
Jos haluat lisäät tietoa, hae hakuasanoilla Lider class destroyer...
Ei, vaan Lider class destroyer sotalaivasta.
Se siinä tulee "tulokseksi" vaikka kolmeen kertaan laskee ja vähentää...
Nyt olet väärässä. Sana Лидер translitteroidaan lännessä muotoon Lider.
No on tämä nyt kummaa vänkäämistä toverilta joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä?
Tässä puhutaan lider class jäänmurtajista:
https://www.arctictoday.com/tag/lider-class-icebreaker/
Tässä puhutaan lider-luokan ydinmurtajista:
https://navigatormagazine.fi/uutiset/meriteollisuus/maailman-suurin-murtaja-tilattiin-videolinkilla/
Tässäkin puhutaan puolestaan "the Lider-class icebreakereista"
https://thebarentsobserver.com/en/industry-and-energy/2023/03/ice-cold-gloom-russias-new-super-powerful-icebreaker
Hämeen sanomatkin kirjoittaa aiheesta: "Johtaja" ei varmista vain arktista väylää, vaan myös Putinin valtaa. Ei liene sattumaa, että uuden murtajasukupolven tyyppinimi Lider tarkoittaa johtajaa.
https://www.hameensanomat.fi/paikalliset/5268852
Ihme jänkkäämistä toverilta kun faktat ovat selvät?
Lider mikä Lider.
Ulkomaalaisia lainasanoja on monissa kielissä. Kaikkein hassuinta tietysti on se, että joku Hämäläinen sanomalehti on nostettu auktoriteetiksi. Parasta olisi jos ihan itse ottaisit asiasta selvää.
Ihme jänkkäämistä tosiaan toverilta kun faktat ovat selvät.
Luepas tuo Hämeen Sanomien artikkeli, oikein laadukasta ja hyvin kiteytettyä journalismia.
"Ei liene sattumaa, että uuden murtajasukupolven tyyppinimi Lider tarkoittaa johtajaa."
No putler on kyllä sellainen bunkkerikääpiö joka johtaa maaorjakansaansa vain harhaan ja turmioon.
Liiteri mikä liiteri...:))
Tai Leader Class....
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/russian-shipyard-lays-down-leader-nuclear-powered-icebreaker/
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_10510_icebreaker
Voithan sinä lukea wikipediasta sen, mitä Лидер tarkoittaa, niin sivistyt.
Da, da, juuri tuolla Lider-luokalla tietoa hainkin ja sain ainoannoksen linkkejä venäläiseen erittäin kalliseen ja todennäköisesti romukoppaan menevään ydinvoimalla kulkevaan jäämurtajahankkeeseen. Ja kyllä myös tuon niminen hävittäjä hanke on joskus ollut olemassa, mutta kaikki tuoreet linkit vievät jäänmurtajaosastolle.
Ei pidä paikkaansa, kaikki tuoreet, kuluneen vuoden aikana päivitetyt haut johtivat liki yksinomaan LIDER-jäänmurtaja hankkeeseen ja sen seurantaan.
No sen verran voin toveri sinua sivistää että täällä lännessä Лидер translitteroidaan muotoon Lider.
Huono anglismihan tuo on ja kertoo nykyvenäjän kielen köyhyydestä kun pitää lainata sanoja englannista.
On se hienoa että ratkaisit hävittäjien ja jäänmurtajien arvoituksen. Siitä kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.
Oi nyt herkkähipiäinen toveri loukkaantui kun hänelle lukuisin faktoin osoitettiin että hän on väärässä. Voi-voi. Tui-tui.
Toista se oli ennen kun venäjänkielen tarvinnut lainata sanoja enlglannista.
Olihan toki joitakin tuhansia, ehkä kymmeniätuhansiakin sellaisiakin ihmevuosia
jolloin ei englanninkieltäkään ollut olemassa mutta kirjoitettiin kuitenkin...
Miten se tanslitteroidaan idässä, Kiinassa, Intiassa, Pakistanissa, Japanissajne.
Entä Afrikassa?
Mitä ylipäätään käsite translitteroinrti tarkoittaa, olisiko ihan aluksi hyvä perehtyä siihen...
Ei pidä paikkansa:
Leader- projekti on ydinkäyttöisten jäänmurtajien rakennusprojekti, etenee hitaasti tai ei ollenkaan.
Lider- projekti on Lider class destroyer- sota-alusten rakentamiseen tähtäävä projekti.
Kaksi aivan eri projektia aivan eri nimillä!
Liian vaikea tajuata..??
En minä niin niistä pisteistä mutta olennaista on että myönsit olleesi väärässä!
Luulin sinun tajunneen jotain asiasta mutta olin todellakin väärässä.
Niin ennen englantia venäläiset lainasivat valtaosan uusista sanoistaan joko saksasta, ranskasta tai italiasta. Yllättävän paljon jopa suomensukuisilta serkuiltakin otettiin sanoja ja termejä käyttöön.
Esim. liki kaikki merenkäyntiin liittyvistä termeistä venäjänkielessä on peräisin joko hollannista tai saksasta. Iso osa niistä suoria lainasanoja.
Myönsit siis toistamiseen olleesi väärässä!
Voin minä kolmannenkin kerran kertoa että et tajunnut asiasta mitään joten olin väärässä.
Olet pian ihan yläsalaisin.
Frmakon logiikka se näköjään taas on vauhdissa.
Frmakon...??
Onko jokin Kyyroksen, Kserkseen tms. aikainen komppanianpäälliköö tms?
Mahorkanhajuisen vänkäämisen alle on jäänyt hyvä artikkeli kaikille niille joita itse aihe eli jäänmurtajat, nykyisen fasistisen venäjän harjoittama kolonialismi ja pohjoinen geopolitiikka kiinnostaa eli laitetaas uusintana vielä tämä linkki:
https://voima.fi/artikkeli/2020/napameria-valtaamassa-jaanmurtajien-geopolitiikkaa/
EVVK!
Voima-lehden toimittaja(t) varmasti tietävät politiikasta, mutta siihen se jääkin...
Mikä on ko. lehti, onko jonkin puolueen pää- äänenkannattaja tms?
Sinulla on nenän edessä jokin internetyhteydellä varustettu laite....
Ei minkään puolueen, mutta aatteiltaan uuskommunistinen, äärivasemmistolainen siis. Lehteä tehdään kuitenkin isolla rahalla ilman tiukkoja toimituksen deadlineja, mikä näkyy harvinaisen hyvänä journalismina ja sen jutut oikoluetaan(?) ennen julkaisua, joten lehdessä käytetty suomen kieli on laadukasta, eikä siinä ole isoja kirjoitusvirheitä niinkuin vaikka hesarissa nykyisin. Tämä journalistinen laatu näkyy myös tässä fasistisen ja imperialistisen venäjän arktista geopoliitiikkaa käsittelevässä artikkelissa. Vahva lukusuositus!
Missä tässä artikkelissa?
No venäjän nykyistä talousahdinkoa, talouspakotteiden vaikutusta ja maan yleistä syöksykierrettä, niin moraalista kuin taloudellista, kun katsoo niin tuo jäänmurtaja jää kaikella todennäköisyydellä suunnitteluasteelle, eikä valmistu ilman ulkopuolista apua koskaan.
Talouspakotteet ovat tosiaan tehokkaat...mutta vain EU:lle...
Mutta ei se mitään, me täällä ns. lännessä ja varsinkin Suomessa ollaan niin huolissamme Venäjän taloudesta ja mielellään näemme kaiken siellä tuossa tuokiossa ihan romahtavan, vaan käykö niin, miltä vaikuttaa..?
Mitä sotatilanteseen tulee, Ukraina on k_usessa hakatessaan päätään seinään yrityksessään vallata takaisin ryssän miehittämät alueet, kyse on enää siitä milloin USA päättää käskyttää Ukrainan neuvottelupöytään ja todennäköisesti siinäkin asiassa parasta ennen- pvm on jo menetetty koska jos, niin kuin nyt vahvasti näyttää, Venäjä saa yliotteen rintamalla, se ehkä tai jopa todennäköisesti ei enää haluakaan neuvotella...
Venäjä kestää huonoa taloutta, sillä on siinä vahvat perinteet jo 100 vuoden ajalta.
Hallinto saattaa kuitenkin vaihtua, siitäkin on perinteet.
Ukrainan sota päättyy rauhansopimukseen.
Siihen vaikuttaa varmasti monet asiat niin maiden sisällä kuin ulkopuolellakin.
Rauha syntyy, kun molemmat osapuolet ovat sitä mieltä, että heidän tilanteensa vain huononee sotaa jatkamalla. Siihen päädytään varmasti jossain vaiheessa koska sota heikentää molempia maita.
Venäjä ei valloita Ukrainaa eikä Ukraina edes halua valloittaa Venäjää. Alueiden suhteen maksimi, jonka Ukraina voi saavuttaa on 2014 alueiden takaisin saaminen koska se ei edes pyri enempään.
Täysin mahdotonta uskoa, edes kuvitella, että Venäjän johdolla alkuperäinen tavoite ei yhä olisi todellinen ja lopullinen tavoite. Vaikka Putin voisi joten kuten kasvonsa säilyttäen "myydä" sodan kansalleen voittona kun rajoiksi sovittaisiin nykyinen rintamalinja, hänkin tietää että muun maailman silmissä se olisi hänelle surkea nöyryytys sekä käytännössä tappion ja venäjän heikkouden myöntämistä.
Venäjän läntinen raja on yhdessä vaiheessa kauan sitten noudatellut aika tarkoin nykyistä rintamalinjaa ja siihen vedoten P voisi esittää että Venäjä on nyt palauttanut rajat entiselleen...ennen tuollaista uutista vaadittaisiin kyllä kuukausien mittainen massiivinen kampanja kansan tietämyksen lisäämiseksi ja muistin palauttamiseksi em. vanhoista ajoista.
Uskon että jos rauhanneuvottelut aloitettaisiin ja rauha todella tehtäisiin, Venäjän tarkoituksena olisi joka tapauksessa vain tauon ja uuden voimienkeräämisen paikka uuden ryntäyksen aloittamiseksi esim. vuoden- parin kuluttua...Kuka kykenee luottamaan mihinkään Venäjän kanssa mahdollisesti tehtäviin sopimuksiin, kuka enää voi olla NIIIN sinisilmäinen?
Mitä tuoreimpia aikatauluja netistä löysin niin Staliningradin pitäisi astua palvelukseen joulukuussa 2028 kun taas Leningradin pitäisi olla käyttövalmiina vuoden 2030 joulukuussa. Eli laivat (tai oikeastaan niiden suunnitelmat) ehditään vielä uudelleennimetä ja uudelleenuuudelleennimetä vielä parisen kertaa.
Monta sataatuhatta nuorukaista Vennäinmaalla astuu palvelukseen ennen kuin kirjoitetaan esim. vuosi 2028!
Veikkkan varovaisesti että kyse on useista miljoonista uuteen suureen isänmaalliseen sotaan lähetettävistä, se perhanan Ukrainakaan kun ei parastaan ymmärrä...ja tullee muitakin konflikteja...
Tuo aloituksessa mainittu ja linkitetty Barents Observer on kyllä mainio julkaisu jos pohjoisen jäämeren asiat kiinnostavat.
Entä jos eteläisen jäämeren asiat kiinnostavat?
Tässä ketjussa on keskustelua venäjän suunnittelemasta Lider-luokan superjäänmurtajasta, joten päivitetään uusin takaisku. Se venäjän armeijan logistiikkalaitoksen Ursa Major rahtialus joka upposi Välimerellä pari päivää sitten rahtasi osia, reaktorinkansia yms. juuri tähän jäänmurtajaprojektiin. No nyt ne ovat Välimeren pohjassa, joten voi projektin kustannukset ja aikataulut taas kerran toveri venäläisiltä paukkua.
Voi. voi.
https://www.thebarentsobserver.com/news/cargo-vessel-sinks-with-reactor-hatches-to-rossiya-icebreaker/422449
Nyt on tietäjä paikalla...reaktorinkansia...lastattu missä ja Syyriaanko oli niitä viemässä, Ukrainan tiedustelu kun kertoo aluksen todellisen määränpään olleen Syyria. Venäjän itse rakentamat ydinkäyttöiset murtajat on rakennettu Pietarin telakoilla, nyt laiva meni vähän väärään suuntaan...
Kuule se on sinun jonka ei pitäisi kommentoida jos ei ole asioista perillä. Venäjän yhtä, siis sitä suurinta ja mahtavinta, ydinjäänmurtajaa rakennnetaan, tai siis rehellisyyden nimissä koitetaan rakentaa kun ei siitä oikein tule mitään, Vladivostokissa (Tyynen valtameren rannalla, Kiinan rajan läheisyydessä) ja Pietarissa rakennetut laivanosat on pakko kuljettaa meritse sinne vaikka matka on pitkä ja vaaroja täynnä.
No nyt sitten kävi ikävästi.
Siinä yläpuolella on linkki, avaa ja lue !!!
Kun vain vaivautuu katsomaan karttaa niin huomaa että alus oli matkalla itään juuri Välimerelle saapuneena ja mikä valtio sijaitseekaan siellä Välimeren itärannalla, aivan oikein, siellä sijaitsee Syyria josta Venäjä nyt raahaa kamojaan pois...
Olisi aavistuksen erikoinen reitti laivata tavaraa Pietarista Välimeren kautta Vladivostokiin...kerrotko miten se noin niin kuin käytännössä tapahtuisi..?
Välimereltä Suezin kanavan kautta.......jne.
Kyllä varmaan joo, tuo reitti onkin se kaikkein turvallisin hutuineen ja tutseineen..!
Huthit tekevät temppujaan.
Tutsit elävät Ruandassa joka on sisämaavaltio Afrikassa.
No kerrohan vaihtoehtoinen reitti? Siis näin sydäntalvella ajattelit Koillisväylää käyttää? Ja venäläisillähän on sopimus näiden punaisten meren piraattien kanssa etteivät iske heidän kuljetuksiinsa niin saavat jatkossakin lisää neuvostovalmisteisia aseita.
Näin se menee...
Koillisväylää hallinnoi Venäjä, ei sinne mennä ''ihan tuosta vaan''
Ko. alus sattui olemaan Venäjän valtion leivissä, silläkö ei siis olisi ollut lupaa käyttää Koillisväylää..?
Sydäntalveen ja paksumpiin jäihin on vielä sellaiset kaksi kuukautta. Pienellä murtaja- avulla laivaliikenne koillisväylällä vielä tähän aikaan vuodesta on aivan mahdollista ja murtajiahan venäläisillä on pohjoisessa vaikka millä mitalla...
Ei muuten liiku. Miksi väität valheellista tietoa?
Muuten luitko edes tuota Barents Observerin artikkelia? Jos et osaa englantia niin ei se mitään, mutta kerro kuitenkin rehellisesti, luitko sitä vai etkö? Kysyn vain kun jankkaat niin oudosti faktoja vastaan.
Venäläiset kokoavat ''convoyn''Koillisväylälle, useampia laivoja joita avustaa ainakin kaksi murtajaa, ehk useampikin. Tuskinpa yhden aluksen takia ryhdytään toimeen....
Toistan: Niin Suomen kuin Jäämerenkin vesiin on tähän vuodenaikaan vasta alkamassa kertyä uutta jäätä ja talven ankaruudesta riippuen jäätä on enimmillään noin helmi- maaliskuun vaihteesta eteenpäin kevään korvalle huhti- toukokuulle. Meillä esim. kun nyt eletään vuoden viimeisiä päiviä niin vasta yksi jäänmurtaja on Perämerellä eikä silläkään ole juuri avustettavia ollut, mm. Kemiin ajeli pienehkö matkustajalaiva pari päivää sitten sujuvasti ilman ongelmia ja ilman murtaja- apua...
Ja sitä paitsi, Pietarista Vladivostokiin pääsee junalla noin viikossa, niin ihmiset kuin tavaratkin, mitä mieltä olisi laivan ajella lähes tyhjänä toista kuukautta kestävää kierrosta maailman ympäri..?
Toistan: luitko edes tuota Barents Observerin artikkelia? Jos et osaa englantia niin ei se mitään, mutta kerro kuitenkin rehellisesti, luitko sitä vai etkö? Kysyn vain kun jankkaat niin oudon pakkomielteisesti selviä faktoja vastaan.
Mitä oikein jankkaat???
''Pietarista Vladivostokiin pääsee junalla noin viikossa,''
Lasti ei ole Pietarissa, se on Syyriassa, ottaa aikaa saada se sinne.
Syyria - Vladivostok via Suez, nopeus 12 knots, 33 vrk.
''...vasta yksi jäänmurtaja on Perämerellä...''
Jäätä tulee lisää....
''Joulukuun 31. päivästä alkaen vähimmäisjääluokka ja -kantavuus, joka alukselta vaaditaan:
Tornio, Kemi, Oulu ja Raahe, I yli 2000 tonnia.''
Siis ne ydinkäyttöiseen jäänmurtajaan tarkoitetut reaktorikannet olivat Syyriassa??????
Entä mitä yrität kertoa? Tietysti jäätä tulee lisää kun on pikkupakkasia ja vedet jäähtyvät ja silleen mutta mitä yrität kertoa???
Lue yläpuolella olevasta linkistä.....
Kannattaa lukea viesti jota kommentoitiin. Tai sitten ei .....
Miten niin kannattaa, tiedän noista asioista hieman enemmän kuin esim. sinä. Arvaa milloin olin töissä jäänmurtajalla tai milloin poikkesin ihan vaan mukana ollen sekä Antarktiksella että Pohjoisnavalla...
Juu juu totta kai olit. Ne olivat varmaan todella mukavia matkoja nojatuolissa päiväunissasi. Sellaisia suoranaisia seikkailuita... siis siihen asti kunnes heräsit torkuiltasi ja tajusit että kaikki olikin vain unta ja kuvitelmaa?
Et siis tiedä että venäläiset tekivät useita vuosia turisteille suunnattuja matkoja jäänmurtajalla pohjoisnavalle? Vuonna 2012 tuollaisen matkan hinta oli siinä 28000 dollaria per matkustaja...Antarktiksen matkalle pääsi pääsi tuolloin vajaalla kymppitonnilla, laivamatkoja Ushuaiasta tehtiin mm. venäläisellä Suomessa rakennetulla Professor Molchanov- aluksella...
Mitä haluat tietää ko. matkoista, kysy vaan rohkeasti?
Matkamuistot antavat selkänojaa munata itsensä merenkulkupalstalla :)))
Ei kovin hyvä kysymys...
Kysymys ????
''Arvaa milloin olin töissä jäänmurtajalla ...''
Mikä murtaja, milloin, mikä jobi ???
Etkö kysyisi niemeäkin samalla, nimittäin ei meitä 1970- luvulla jäänmurtajilla duunissa olleita enää montaa liene kirjoituskunnossa. Oppilaanahan minä aloitin mutta en montaa vuotta laivoilla ollut, jäin pysyvästi maihin, vähän opiskelemaankin jne.
''Etkö kysyisi niemeäkin samalla, ...''
Mitä tämä tarkoittaa ''...Mikä murtaja,..''
Ne nyt oli vaan sellaisia matkamuistoja jotka antavat selkänojaa...
Eli kun välillä pilkkaat, ei ehkä maksa vaivaa yrittää hetken kuluttua olla asiallinen!
Mitä tekisit tiedoilla joita utelet?
Yleinen kysymys venäläisistä jäänmurtajista. Katsoin ilmatieteen laitoksen tuoreinta jääkarttaa. Suomella tai Virolla ei Suomenlahdella yhtäkään jäänmurtajaa töissä. Mutta kartan mukaan Venäjällä on ajossa jo peräti 8 jäänmurtajaa!
Mietin syitä tähän. Onhan siellä Suomenlahden pohjukassa vähän enemmän jäätä verrattuna muuhun lahteen, mutta ei se kaikkea voi selittää. Joten ovatko venäläiset Pietarin edustan jäänmurtajat jo niin vanhoja ja heikkotehoisia että niitä on pakko olla useampi liikkessä? Onko venäläinen työ todella niin tehotonta pohjoismaiseen verrattuna että niitä on pakko olla useita muutaman tehokkaan sijaan? vai onko palkka,. ja kustannustaso venäjällä niin matala että jäänmurtajien käyttäminen on huomattavasti edullisempaa Suomeen verrattuna?
Asiallista kommenttia ja näkemystä tähän kysymykseen kiitos. Venäjämieliset änkyrätiltut voivat kysymyksen ohittaa.
Ehkä sinun tulisi aivan alkuun määritellä jäänmurtaja- käsite. Eli mitkä tehokkaat satamahinaajat luokittelet jäänmurtajiksi Suomessa ja mitkä Venäjällä. Esim. Porvoon jalostamon kaksi isoa hinaajaa voidaan tulkita myös jäänmurtajiksi ja nehän ovat käytännössä avustamassa jokaista Sköldvikiin saapuvaa ja lähtevää laivaa mutta ei niitä noissa jäätilannekatsauksissa noteerata... Sitten sinun pitää selvittää mitkä niistä murtajista ovat ihan oikeasti ajossa ja laivoja avustamassa ja mitkä paikoillaan satamissa tai jopa merellä vain valmiudessa odottamassa?
Itse löydän Ilmatieteen laitoksen sivulta 5 venäläisen murtajan nimen, seurattuani melko tarkkaan esim. Marinetraffic- sivustoa voin todeta etteivät ne ole montaa kilometriä koko talven aikana ajelleet, esim. Viipurinlahdella oleva Kapitan Izmailov ei ole ennen tätä päivää liikkunut kuukauteen...
Venäjän murtajakalusto on sekä teholtaan että määrältään paria kertaluokkaa Suomen vastaavaa suurempi.
Pitkä, vähän saarnaava tarina mutta ei vastausta yhteenkään esitettyyn kysymykseen.
Ja jos aloituksessa lukee "Katsoin ilmatieteen laitoksen tuoreinta jääkarttaa" niin eikö olisi loogista ajatella että siinä kartassa olisi jo valmiiksi määritelty jäänmurtaja käsite Suomen ja Ruotsin jääkarttojen tekijoiden (eli siis kovien ammattilaisten) toimesta?
Vai loukkaannuitko kun pyydettiin että venäjämieliset änkyrätiltut voivat kysymyksen ohittaa?
Paljonko on kuljettu metka?
Tai matka jossa kuljetaan suoraviivaisesti maan halki?
Paljonko se on poljettuna?
Entä todellinen matka?
Tai matka linnuntietä?
Tai matka ilmapallolla kun kyseessä on keltapallo?
Admiral Makarov ajelee Suomenlahdella Venäjää kohti, alus rakennettu Helsingissä ja valmistunut aika tasan 50 vuotta sitten. Ehkä huoltoon tulossa, ei tuollaiselle ole tarvetta ainakaan tämän leudon talven aikana näillä vesillä.
Eikös tuo putler muuttanut Volgogradin lentokentän nimen virallisesti Stalingradin lentoasemaksi? Ja taisi ilmoittaa ettei hänellä ole mitään sitä vastaan jos venäjällä käytäisiin keskustelemaan koko kaupungin nimen muuttamiseksi takaisin Staliningradiksi?
Miten tämä liittyy merenkulkuun?