Öljyonnettomuus talvella Suomenlahdella?

Anonyymi-ap

Suomenlahdelle on näillä näkymin tulossa jonkinlainen jäätalvi pitkästä aikaa kun samaan aikaan jatkuvalla syötöllä venäjän satamista öljyä hakee vinkuintialaisia ö-luokan tankkereita, joiden jäidensietokyvystä, vakuutuksista tai miehistön osaamisesta ei ole mitään takeita. Öljytankkerihaveri talvisella Suomenlahdella tai pohjoisella Itämerellä olisi ympäristökatastrofi. Olisi se sitten aito onnettomuus vai venäläisten tahallinen teko sillä ei sinänsä väliä lopputulos olisi yksi ja sama. Olenkin miettinyt että olisi vihreä ekoteko jos Tanska, EU ja NATO blokkaisivat kaikki heikkokuntoiset öljy ja kemikaalitankkerit jotka ovat menossa venäjän satamiin tänä talvena.

225

1760

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvö huomio ja aiheellinen huoli. Ongelmana tankkereiden kulun estämisessä on se että kansainvälisillä merialueilla saa liikennöidä periaatteessa kuka vaan. Lisäksi tankkereita seilaa Kalingradin ja Suomenlahden pohjukan lissä eli Tanskan salmien sulkeminen ei ongelmaa poista kokonaan.

    • Anonyymi

      Jos haveri tapahtuisi talvella eli silloin kun meri on jäässä, ei öljy jäiden seassa leviäisi
      kovinkaan laajalle.

      Venäläisillä ei ole öljyntorjuntaan muuta kuin sotilaita ja sinkkiämpäreitä.
      Ämpäreitä on riittävästi, sotilaat ovat ukrainassa.

      • Anonyymi

        Jäiden seasta sitä onkin mukava kerätä!


      • Anonyymi

        Miksi ne ryzzät jotain öljyä keräilisi? Niillä on öljyä muutenkin ihan riittävästi kun vienti ei toimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ne ryzzät jotain öljyä keräilisi? Niillä on öljyä muutenkin ihan riittävästi kun vienti ei toimi.

        Joo, ei ne varmasti keräile! Kyllä se jäisi muiden huoleksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ne ryzzät jotain öljyä keräilisi? Niillä on öljyä muutenkin ihan riittävästi kun vienti ei toimi.

        Ne vievät sitä koko ajan. Kiertoteitten kautta sitä varmasti kulkeutuu meillekin.


    • Anonyymi

      Eikös EU tehnyt päätöksen, että Tanska alkaa valvoa, että vakuutukset kunnossa yms?

      Eli eivät päästä Tanskan salmista läpi, kuin asiallisia aluksia...

    • Anonyymi

      Eikö venäläisten tankkerien kulku Itämerellä voitaisi estää kokonaan sulkemalla Tasnskan salmet niiltä,

      • Anonyymi

        Voihan ne pörrätä itämerellä mielin määrin. Mitä se Tanskan salmien sulkeminen asiaan vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan ne pörrätä itämerellä mielin määrin. Mitä se Tanskan salmien sulkeminen asiaan vaikuttaa.

        Mistä mihin ne sitteon olisi matkalla. Pietarista Kalingradiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä mihin ne sitteon olisi matkalla. Pietarista Kalingradiin?

        Miksi niiden pitäisi olla matkalla jostain jonnekin? Voihan ne olla Itämerellä kokeilemassa että tarttuisiko ankkuriin jotain.


      • Anonyymi

        Ei ne tankkerit seilaa venäjän lipun alla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ne tankkerit seilaa venäjän lipun alla.

        Entäs rajoitukset kunnon tai määränpääsataman mukaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi niiden pitäisi olla matkalla jostain jonnekin? Voihan ne olla Itämerellä kokeilemassa että tarttuisiko ankkuriin jotain.

        Talousvyöhykkeen läpi voi kulkea mutta päämäärätön seilaaminen on eri asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs rajoitukset kunnon tai määränpääsataman mukaan?

        Kuka ja missä tarkastaisi aluksen kunnon ?? Se ei ole ihan halpaa...

        Mikä taho asettaisi rajoituksia määränpään mukaan ?? Ei mikään....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka ja missä tarkastaisi aluksen kunnon ?? Se ei ole ihan halpaa...

        Mikä taho asettaisi rajoituksia määränpään mukaan ?? Ei mikään....

        Vakuutusyhtiöt ainakin tarkastaisivat, jos vakuutus olisi pakollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vakuutusyhtiöt ainakin tarkastaisivat, jos vakuutus olisi pakollinen.

        Vakuutus on pakollinen.

        Mutta kun kiulu on rekisteröity ja vakuutettu Liberiassa, kuka valvoo....??


    • Anonyymi

      Suomessahan (Paavo Lipposen painostuksesta?) vakuuteltiin kovaan ääneen että Itämeren kaasuputki on vain ja ainostaan ympäristökysymys. Ja kuinkas sitten kävikään?

      No nyt on tämä tilanne näiden romulaivojen kanssa. Tanskaan pysäyttämisen voisi perustella aivan samalla syyllä: olemme huolissamme ympäristöstä varsinkin näin talviaikaan. Katsotaan uudelleen sitten kun jäät sulaneet ja ympäristökatastrofin riski sen puolesta pienempi intialaisille romutankkereille joilla venäläistä öljyä kuljetetaan.

      JEF yhteistyön puitteissa laivaosastokin on juuri sopivasti saapumassa Itämerelle joten sen voisi helpostii valjastaa osaltaan myös tähän valvontatyöhön. Ympäristönäkökulmat päällimmäisenä mielessä luonnollisesti.

    • Anonyymi

      Samat tankkerit tuolla näkyy liikkuvan kuin esim. viisi vuotta sitten, mikä siellä nyt sitä onnettomuusriskiä niin kamalasti nostaisi, ei siellä mitään aloittajan tarkoittamia ööö- luokan aluksia ajele?
      Veli venäläinen laittaa tarvittaessa pari- kolme ydinjäänmurtajaa avustamaan muiden lisäksi niin ei riskiä mitään.

      • Anonyymi

        Venäjä on perustanut ''postilaatikko'' varustamoita jotka ostavat vanhoja romuja jotka rekisteröidään jonnekin hevon**ttuun.

        Esim. Nesteen ''Mastera'' oli menossa romurannalle, mutta kulkee edelleen ''Petali'' nimisenä.

        https://en.wikipedia.org/wiki/MT_Petali


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä on perustanut ''postilaatikko'' varustamoita jotka ostavat vanhoja romuja jotka rekisteröidään jonnekin hevon**ttuun.

        Esim. Nesteen ''Mastera'' oli menossa romurannalle, mutta kulkee edelleen ''Petali'' nimisenä.

        https://en.wikipedia.org/wiki/MT_Petali

        Nyt en aivan ymmärtänyt!
        Mikä vika ex Masterassa on niin ettei se voisi liikennöidä? 1 A Super- jääluokkaan valmistettu kaksoispohjalla varustettu alus. Eihän se aivan uusi ole mutta entä sitten, ei se siitä kelvotonta romua tee vaikka Neste on sen myynyt, laivoja myydään ja ostetaan.
        Selvitäpäs itsellesi miksi alus myytiin...


      • Anonyymi

        Kun ydinjäänmurtajiin laittaa mukaan pari-kolme vara-ankkuria niin johan homma Suomen eikun Venäjänlahdella hoituu. Sibirskaja harasoo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt en aivan ymmärtänyt!
        Mikä vika ex Masterassa on niin ettei se voisi liikennöidä? 1 A Super- jääluokkaan valmistettu kaksoispohjalla varustettu alus. Eihän se aivan uusi ole mutta entä sitten, ei se siitä kelvotonta romua tee vaikka Neste on sen myynyt, laivoja myydään ja ostetaan.
        Selvitäpäs itsellesi miksi alus myytiin...

        Omistaja oli päättänyt myydä aluksen ja paras (ainoa?) hinta oli romuttamon hinta.

        Lue lisää

        https://yle.fi/a/74-20007310


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omistaja oli päättänyt myydä aluksen ja paras (ainoa?) hinta oli romuttamon hinta.

        Lue lisää

        https://yle.fi/a/74-20007310

        Kyllä tuollaisten kelluvien ympäristökatastrofien pääsy Itämerelle ja varsinkin Suomenlahden talviolosuhteisiin pitäisi estää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuollaisten kelluvien ympäristökatastrofien pääsy Itämerelle ja varsinkin Suomenlahden talviolosuhteisiin pitäisi estää.

        Olisi yksikin kommentti samasta aiheesta riittänyt!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi yksikin kommentti samasta aiheesta riittänyt!

        Siis toistan: Olisi yksikin kommentti samasta aiheesta riittänyt!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis toistan: Olisi yksikin kommentti samasta aiheesta riittänyt!

        Joillekin täytyy sanoa kahteen tai kolmeen kertaan ja vielä rautalangasta että menee varmasti perille?


    • Anonyymi

      Hyvä että siellä kulkee kunnolla jäävahvistettuja aluksia kuten ex Mastera tms.

      • Anonyymi

        Ex-Mastera, nykyinen Petali, on tällä hetkellä Kiinassa:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ex-Mastera, nykyinen Petali, on tällä hetkellä Kiinassa:)

        Entä sitten?


    • Anonyymi

      Ei noi ihan Ö luokan laivoilta näytä, ikä
      noilla näkyy olevan 2000 luvun paremmalta puolen.
      Mikä lie aika, kun tankkeri joutaa romuksi ?

      • Anonyymi

        Tankkerinkäyttöikä on n.20 vuotta.


    • Anonyymi

      Jos Suomenlahdella sattuisi haveri ja sitä myöten öljyä mereen, toivottavasti sattuu talvella ja meri jäässä.

      Ei se öljy jään alta tule rantoja sotkemaan:)

      • Anonyymi

        Vedessä raskasöljy ''säistyy'' ja painuu meren pohjaan.


    • Anonyymi

      Esim. tuo Masteran myynti on niin sekava tapaus ettei siitä ota selvää p_rukaan, se on ollut neteen ja sitten huoltovarmuuskeskusken ja vakuutusyhtiön puoliksi ja sitten muka myyty Ruotsiin samalle pankkipuljulle jonne pompsahti ministeri nä ollut Berner ja takaisin Nesteelle jne.
      Aluksen miehistön edustajat ovat kertoneet 2020 vaiheilla että alus on hyvässä kunnossa ja valmis ajelemaan vielä paljon vuosia ja kukaan niistä jotka laivan tilnteesta jotain enemmän tietävät, ei ole kuullutkan romutusaikeista, se oli kai taas ip- lehtien täsmäkeksintöuutisankka se.

      • Anonyymi

        ''... ei ole kuullutkan romutusaikeista, ..''

        Tiesivät myyntiaikeista aivan varmasti.

        Raakaöljypöntön käyttöikä on n.20v.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''... ei ole kuullutkan romutusaikeista, ..''

        Tiesivät myyntiaikeista aivan varmasti.

        Raakaöljypöntön käyttöikä on n.20v.

        Ne ovat nääs eri asioita, myynti ja romutus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne ovat nääs eri asioita, myynti ja romutus!

        Romufirmalta tuli paras (ainoa?) tarjous.

        Bisneselämässä yleensä hyväksytään paras tarjous.


    • Anonyymi

      Onpa taas asiantuntijoita kirjoittelemassa.

      • Anonyymi

        Älä vaan perustele mitenkään.....


    • Anonyymi

      Öljykuljetukset siirtyy pohjoiseen tai mustalle merelle, kun laitetaan romurautaa Tanskan salmeen täh?😅😂🤣

      • Anonyymi

        Tässä välissä kannattaisi sinunkin ehkä vilkaista minne satamiin öljykentiltä tulevat putket vievät, vai mitä täh?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä välissä kannattaisi sinunkin ehkä vilkaista minne satamiin öljykentiltä tulevat putket vievät, vai mitä täh?

        Äiti Venäjä on laaja maa:))

        Tyynenmeren rannalla on Kozminon öljyterminaali. Lyhyt matka Aasian satamiin.

        Mustallamerellä olisi terminaalit, mutta ne ovat sotatoimialueella. Alusten vakuutukset olisi melko korkeat, joten aika hiljaista on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äiti Venäjä on laaja maa:))

        Tyynenmeren rannalla on Kozminon öljyterminaali. Lyhyt matka Aasian satamiin.

        Mustallamerellä olisi terminaalit, mutta ne ovat sotatoimialueella. Alusten vakuutukset olisi melko korkeat, joten aika hiljaista on.

        Voihan siellä terminaali olla. Nyt olikin kysymys että johtaako terminaalin putki? Ja jos johtaa niin mistä ja minkäkokoinen?


    • Anonyymi

      Joku tekniikaltaan huollettu ja hyväkuntoinnen 20 vuotta vanha ex Masteran kaltainen jääluokkaan 1 A Super rakennettu säiliöalus jäisen Suomenlahden talviliikenteessä on monta kertaluokkaa parempia asia kuin uusi jäävahvistamaton alus.

      • Anonyymi

        Tuskinpa jäävahvistamattomalla kukaan tulisikaan talvella....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskinpa jäävahvistamattomalla kukaan tulisikaan talvella....

        Venäjälle tulee talvisin paljon jäävahvistamattomia eli ilman jääluokkaa olevia laivoja.
        Tankkereita ja rahtilaivoja.

        Suomenlahdella on komppania venäläisiä jäänmurtajia.
        Asiakkaat saatellaan alusta loppuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjälle tulee talvisin paljon jäävahvistamattomia eli ilman jääluokkaa olevia laivoja.
        Tankkereita ja rahtilaivoja.

        Suomenlahdella on komppania venäläisiä jäänmurtajia.
        Asiakkaat saatellaan alusta loppuun.

        "Suomenlahdella on komppania venäläisiä jäänmurtajia.
        Asiakkaat saatellaan alusta loppuun." Paitsi että budjettileikkaukset ovat venäjällä iskeneet tähänkin kun kaikki rahaa menee sotimiseen... anteeksi "3-päivän erikoisoperaatioon" Ukrainassa.

        Barents Observer kirjoitti aiheesta oivallisen jutun:

        https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2023/10/moscow-cuts-funding-icebreakers


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomenlahdella on komppania venäläisiä jäänmurtajia.
        Asiakkaat saatellaan alusta loppuun." Paitsi että budjettileikkaukset ovat venäjällä iskeneet tähänkin kun kaikki rahaa menee sotimiseen... anteeksi "3-päivän erikoisoperaatioon" Ukrainassa.

        Barents Observer kirjoitti aiheesta oivallisen jutun:

        https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2023/10/moscow-cuts-funding-icebreakers

        Eihän nuo juonet vaikuta vielä aikoihin Suomenlahdella oleviin murtajiin.

        Suomenlahden kuljetukset ovat nyt todella tärkeitä venäjälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän nuo juonet vaikuta vielä aikoihin Suomenlahdella oleviin murtajiin.

        Suomenlahden kuljetukset ovat nyt todella tärkeitä venäjälle.

        Paitsi että....

        Venäjä ”kannibalisoi” jäänmurtajiaan – Suomessa rakennettu laiva päätyy sisaraluksensa varaosiksi. Pakotteiden takia varaosia ei enää lännestä saa joten piti purkaa yksi Pietarin edustalla jäitä murtavista niin että saataisiin loput kulkemaan.

        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/venaja-kannibalisoi-jaanmurtajiaan-suomessa-rakennettu-laiva-paatyy-sisaraluksensa-varaosiksi/


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että....

        Venäjä ”kannibalisoi” jäänmurtajiaan – Suomessa rakennettu laiva päätyy sisaraluksensa varaosiksi. Pakotteiden takia varaosia ei enää lännestä saa joten piti purkaa yksi Pietarin edustalla jäitä murtavista niin että saataisiin loput kulkemaan.

        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/venaja-kannibalisoi-jaanmurtajiaan-suomessa-rakennettu-laiva-paatyy-sisaraluksensa-varaosiksi/

        Jälleen aivan typerä juttu Kauppalehdeltä: Suomessa Wärtsilän Helsingin telakalla Neuvostoliitolle rakennetut jäänmurtajat ovat ikänsä puolesta tiensä päässä, siksihän lukuisia uusia on rakennettu ja rakenteilla.
        Suurin osa Suomessa rakennetuista kuudella 9- sylinterisellä Sulzer- pääkoneella varustetuista murtajista on romutettu...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jermak on rakennettu 1974, kelpaa enää varaosiksi.

        Voima 1954,
        Tarmo, Varma, Dudinka ym. 1960-70- lukujen vaihteessa,
        Atle, Freij, Sisu, Urho ja Ymer, 1970- luvulla.
        Romurautaa...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jälleen aivan typerä juttu Kauppalehdeltä: Suomessa Wärtsilän Helsingin telakalla Neuvostoliitolle rakennetut jäänmurtajat ovat ikänsä puolesta tiensä päässä, siksihän lukuisia uusia on rakennettu ja rakenteilla.
        Suurin osa Suomessa rakennetuista kuudella 9- sylinterisellä Sulzer- pääkoneella varustetuista murtajista on romutettu...

        Paitsi että... minäs vuosina Suomen ja Ruotsin jäänmurtajat ovatkaan rakennettu? Ymer, Frej, Atle, Sisu, Urho, Ale, Voima ja kump. siis? Jostakin kummasta syystä niitä ei tarvitse kannibalisoida että saadaan loput kulkemaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että... minäs vuosina Suomen ja Ruotsin jäänmurtajat ovatkaan rakennettu? Ymer, Frej, Atle, Sisu, Urho, Ale, Voima ja kump. siis? Jostakin kummasta syystä niitä ei tarvitse kannibalisoida että saadaan loput kulkemaan?

        Voit riittävällä tarkkuudella saada kysymäsi tiedon lukemalla klo 12:04 jätetyn kommentin....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit riittävällä tarkkuudella saada kysymäsi tiedon lukemalla klo 12:04 jätetyn kommentin....

        Selvä. Entäpä tuo "jostakin kummasta syystä niitä ei tarvitse kannibalisoida että saadaan loput kulkemaan?" osuus. Onko sinulla siihen mitään kommentoivaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voima 1954,
        Tarmo, Varma, Dudinka ym. 1960-70- lukujen vaihteessa,
        Atle, Freij, Sisu, Urho ja Ymer, 1970- luvulla.
        Romurautaa...?

        ''Voima 1954,''

        Voimaan on upotettu niin paljon rahaa ja plootua että saisi lähes uuden ostettua.

        Voiman siiffi totesi ''...perkele, konehuoneeseen saa vain tiivisteliimaa hyllytavarana, kaikki muu täytyy teetättää...''

        Huhut kertovat...pian on Voima naulatehtaalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voima 1954,
        Tarmo, Varma, Dudinka ym. 1960-70- lukujen vaihteessa,
        Atle, Freij, Sisu, Urho ja Ymer, 1970- luvulla.
        Romurautaa...?

        Osa mainituista on pian romurautaa.

        Suomi ja Ruotsi ovat uusimassa kalustoa, lähi vuosina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voima 1954,
        Tarmo, Varma, Dudinka ym. 1960-70- lukujen vaihteessa,
        Atle, Freij, Sisu, Urho ja Ymer, 1970- luvulla.
        Romurautaa...?

        Varma romutettiin muutama vuosi sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varma romutettiin muutama vuosi sitten.

        "Varma romutettiin muutama vuosi sitten."

        Tarkistahan vielä tuo tämä väitteesi ja palaa sitten asiaan. Ja sen tarkistamisen voit aloittaa vaikka Riian satamasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varma romutettiin muutama vuosi sitten.

        Hups.....mistähän tämä tuli mieleen ???

        Varma on varmasti Riikassa:))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hups.....mistähän tämä tuli mieleen ???

        Varma on varmasti Riikassa:))

        Kyllä näilläkin sivuilla jo 5-7 vuotta sitten esiintyi tietäjiä jotka ajattivat samaista Varmaa silloin purettavaksi...mutta Riian satamassa se oli vielä kun elokuulla 2023 siellä kyläilemässä poikkesin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa mainituista on pian romurautaa.

        Suomi ja Ruotsi ovat uusimassa kalustoa, lähi vuosina.

        Miksi pilkku ennen lähivuosina- sanaa. Ja se on yhdyssana.
        Suomella ja Ruotsilla ei toistaiseksi ole suunnitelmia eikä tehtyjä päätöksiä jäänmurtajien uusimisesta, eihän täällä ole meikäläisessä omistuksessa olevaa vapaata telakkaakaan moniin vuosiin tähän tarkoitukseen käytettävissä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi pilkku ennen lähivuosina- sanaa. Ja se on yhdyssana.
        Suomella ja Ruotsilla ei toistaiseksi ole suunnitelmia eikä tehtyjä päätöksiä jäänmurtajien uusimisesta, eihän täällä ole meikäläisessä omistuksessa olevaa vapaata telakkaakaan moniin vuosiin tähän tarkoitukseen käytettävissä...

        On ollut jo pidempään...kimppatilauksella saa hyvät rabatit:))

        https://rmcfinland.fi/fi/tuotteet-ja-palvelut/jaanmurtajat/


      • Anonyymi

        Se on sellainen sivistyssana.

        Kannibalisoida - (tekniikka) purkaa laite tai kone osiksi, joilla korjataan ja pidetään kunnossa muita samanlaisia laitteita

        https://fi.wiktionary.org/wiki/kannibalisoida

        Eli aivan oikein käytettynä myös tässä venäläisten jäänmurtajien asiayhteydessä. Mutta itse asiaan... mikäs se alkuperäinen kysymys olikaan mihin ei ole vielä tullut vastausta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ollut jo pidempään...kimppatilauksella saa hyvät rabatit:))

        https://rmcfinland.fi/fi/tuotteet-ja-palvelut/jaanmurtajat/

        Paitsi että ihan tipotellenhan noita näyttää uusittavan, yksi ja ainoa Suomen tilaus tällä vuosituhannella, eli Polaris kun on sekin jo 7 vuotta sitten valmistunut...ei oikein vaikuta kimppatilaukselta...eikä mitään rakenneta ellei tilata eikä tilata ellei ole edes suunnitteilla...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että ihan tipotellenhan noita näyttää uusittavan, yksi ja ainoa Suomen tilaus tällä vuosituhannella, eli Polaris kun on sekin jo 7 vuotta sitten valmistunut...ei oikein vaikuta kimppatilaukselta...eikä mitään rakenneta ellei tilata eikä tilata ellei ole edes suunnitteilla...

        Älä hosu !!

        Ensin suunnitellaan. Raumalaisten kanssa on jo esisopimus.

        Hallitus suunnittelee ''Varmistetaan talvimerenkulun toimintaedellytykset.
        Uudistetaan jäänmurron järjestämistapa ja käynnistetään jäänmurtajien pitkäjänteinen uusimisohjelma hallituskauden aikana.''

        Lue lisää...

        https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä hosu !!

        Ensin suunnitellaan. Raumalaisten kanssa on jo esisopimus.

        Hallitus suunnittelee ''Varmistetaan talvimerenkulun toimintaedellytykset.
        Uudistetaan jäänmurron järjestämistapa ja käynnistetään jäänmurtajien pitkäjänteinen uusimisohjelma hallituskauden aikana.''

        Lue lisää...

        https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023.pdf?t=1686924779616

        Och samma på svenska....

        https://www.sjofartsverket.se/sv/om-oss/nyheter-och-press/nyheter/nu-tas-nasta-steg-mot-nya-svenska-isbrytare/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä hosu !!

        Ensin suunnitellaan. Raumalaisten kanssa on jo esisopimus.

        Hallitus suunnittelee ''Varmistetaan talvimerenkulun toimintaedellytykset.
        Uudistetaan jäänmurron järjestämistapa ja käynnistetään jäänmurtajien pitkäjänteinen uusimisohjelma hallituskauden aikana.''

        Lue lisää...

        https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023.pdf?t=1686924779616

        Siis: Uuudistetaan jäänmurron järjestämistapa! Kivaa sanahelinää vailla selitystä!
        Käynnistetään uusimisohjelma joka tarkoittaa että käyännössä tämän hallituksen ajan on olemassa vain se "ohjelma", itse alusten uusimiset jne, päätöksen tekevät siten seuraavat ja sitä seuraavat hallitukset...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis: Uuudistetaan jäänmurron järjestämistapa! Kivaa sanahelinää vailla selitystä!
        Käynnistetään uusimisohjelma joka tarkoittaa että käyännössä tämän hallituksen ajan on olemassa vain se "ohjelma", itse alusten uusimiset jne, päätöksen tekevät siten seuraavat ja sitä seuraavat hallitukset...

        Hmmm... sitä joko ymmärtää...tai sitten ei.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis: Uuudistetaan jäänmurron järjestämistapa! Kivaa sanahelinää vailla selitystä!
        Käynnistetään uusimisohjelma joka tarkoittaa että käyännössä tämän hallituksen ajan on olemassa vain se "ohjelma", itse alusten uusimiset jne, päätöksen tekevät siten seuraavat ja sitä seuraavat hallitukset...

        Ennustaminen, etenkin tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hmmm... sitä joko ymmärtää...tai sitten ei.....

        Suomi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Ruotsi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Kaikilla Suomen telakoilla jotka voisivat tuollaiset alukset tehdä, on tiluskannat täynnä vähintään seuraavien kolmen vuoden ajalle ja niillä on jo nyt vaikeuksia toimittaa kaikki sovitut tilaukset aikataulussa, esim. puolustusvoimien tilaukset ovat pahasti myöhässä.
        Siis hyvin epätodennäköistä että tämän hallituksen aikana yhtään uutta jäänmurtajaa tehtäisiin.
        Vaikea ymmärtää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Ruotsi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Kaikilla Suomen telakoilla jotka voisivat tuollaiset alukset tehdä, on tiluskannat täynnä vähintään seuraavien kolmen vuoden ajalle ja niillä on jo nyt vaikeuksia toimittaa kaikki sovitut tilaukset aikataulussa, esim. puolustusvoimien tilaukset ovat pahasti myöhässä.
        Siis hyvin epätodennäköistä että tämän hallituksen aikana yhtään uutta jäänmurtajaa tehtäisiin.
        Vaikea ymmärtää?

        Onko vaikea ottaa asioista selvää ??

        RMC on jo tehnyt esisopimukset suomen ja ruotsin kanssa.

        Milloin aloitetaan, sitä ei monet tiedä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Ruotsi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Kaikilla Suomen telakoilla jotka voisivat tuollaiset alukset tehdä, on tiluskannat täynnä vähintään seuraavien kolmen vuoden ajalle ja niillä on jo nyt vaikeuksia toimittaa kaikki sovitut tilaukset aikataulussa, esim. puolustusvoimien tilaukset ovat pahasti myöhässä.
        Siis hyvin epätodennäköistä että tämän hallituksen aikana yhtään uutta jäänmurtajaa tehtäisiin.
        Vaikea ymmärtää?

        ''... puolustusvoimien tilaukset ovat pahasti myöhässä.''

        Ei voi olla myöhässä kun ei ole edes aloitettu

        ''Pohjanmaa-luokan alukset rakentaa Rauma Marine Constructions -konsernin (RMC Oy ja RMC Defence Oy) telakka Raumalla. Laivan taistelujärjestelmän toimittajaksi on tarjouskilpailun perusteella valittu ruotsalainen Saab AB. Varsinainen rakentaminen alkaa loppuvuodesta 2023 ja alusluokan täysi operatiivinen valmius saavutetaan vuoteen 2028 mennessä.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Ruotsi ei ole tehnyt tilausta uusista jäänmurtajista.
        Kaikilla Suomen telakoilla jotka voisivat tuollaiset alukset tehdä, on tiluskannat täynnä vähintään seuraavien kolmen vuoden ajalle ja niillä on jo nyt vaikeuksia toimittaa kaikki sovitut tilaukset aikataulussa, esim. puolustusvoimien tilaukset ovat pahasti myöhässä.
        Siis hyvin epätodennäköistä että tämän hallituksen aikana yhtään uutta jäänmurtajaa tehtäisiin.
        Vaikea ymmärtää?

        Vaikea ymmärtää sinun pätemisen tarvetta, ilman mitään tietoja.

        Eikä ole ensimmäinen kerta....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea ymmärtää sinun pätemisen tarvetta, ilman mitään tietoja.

        Eikä ole ensimmäinen kerta....

        Suorastaan tarkoituksenmukaistahan tuo näyttää olevan. Suomi ja Ruotsi eivät tee mitään oikein ja kaikki on romua, mutta suuressa ja mahtavassa... ai ja toverit kun siellä on kaikki niin hienosti! Mahorkka vähän tuoksahtaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko vaikea ottaa asioista selvää ??

        RMC on jo tehnyt esisopimukset suomen ja ruotsin kanssa.

        Milloin aloitetaan, sitä ei monet tiedä.

        HSL on ja tilannut muutaman uuden murtajan...mutta monet ei tiedä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''... puolustusvoimien tilaukset ovat pahasti myöhässä.''

        Ei voi olla myöhässä kun ei ole edes aloitettu

        ''Pohjanmaa-luokan alukset rakentaa Rauma Marine Constructions -konsernin (RMC Oy ja RMC Defence Oy) telakka Raumalla. Laivan taistelujärjestelmän toimittajaksi on tarjouskilpailun perusteella valittu ruotsalainen Saab AB. Varsinainen rakentaminen alkaa loppuvuodesta 2023 ja alusluokan täysi operatiivinen valmius saavutetaan vuoteen 2028 mennessä.''

        Sinäpä sen kerroit: Tilaukset ovat pahasti myöhässä koska töiden olisi pitänyt alkuperäisten suunnitelmien ja aikataulun mukaan olla jo pitkälle tekeillä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäpä sen kerroit: Tilaukset ovat pahasti myöhässä koska töiden olisi pitänyt alkuperäisten suunnitelmien ja aikataulun mukaan olla jo pitkälle tekeillä!

        Satumainen selittäjä :))))))))))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäpä sen kerroit: Tilaukset ovat pahasti myöhässä koska töiden olisi pitänyt alkuperäisten suunnitelmien ja aikataulun mukaan olla jo pitkälle tekeillä!

        ''Varsinainen rakentaminen alkaa loppuvuodesta 2023''

        Mikä jäi ymmärtämättä ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satumainen selittäjä :))))))))))

        En minä niitä uutisia ole keksinyt, ne ovat tiedotusvälineiden uutisia ja noin kaksi vuotta sitten kerrottiin miten puolustusvoimien alushankinnat myöhästyvät vähintään niin ja niin paljon alkuperäisistä suunnitelmista ja rakenetaminen päässee (huom: päässee!) alkuun yli vuoden myöhässä.
        Apuuuvaaaaa.....luetteko uutisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä niitä uutisia ole keksinyt, ne ovat tiedotusvälineiden uutisia ja noin kaksi vuotta sitten kerrottiin miten puolustusvoimien alushankinnat myöhästyvät vähintään niin ja niin paljon alkuperäisistä suunnitelmista ja rakenetaminen päässee (huom: päässee!) alkuun yli vuoden myöhässä.
        Apuuuvaaaaa.....luetteko uutisia?

        Joskus luetaan...

        ''Maanantaina (06.11.2023) saatiin juhlistaa Pohjanmaa-luokan monitoimikorvettien tuotannon starttia. RMC Defence rakentaa Merivoimille neljä sotalaivaa, jotka korvaavat yhteensä seitsemän alusta.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus luetaan...

        ''Maanantaina (06.11.2023) saatiin juhlistaa Pohjanmaa-luokan monitoimikorvettien tuotannon starttia. RMC Defence rakentaa Merivoimille neljä sotalaivaa, jotka korvaavat yhteensä seitsemän alusta.''

        Ja mikä olikaan alkuperäinen suunniteltu aloitusajankohta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mikä olikaan alkuperäinen suunniteltu aloitusajankohta?

        Se oli ja on edelleen ''...loppuvuosi 2023...''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli ja on edelleen ''...loppuvuosi 2023...''

        Vain noin vuodella heitti..!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain noin vuodella heitti..!

        Numerot voi olla yllättävän vaikeita.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Numerot voi olla yllättävän vaikeita.....

        Opin numerot vasta noin 5- vuotiaana, sen jälkeen eivät ole olleet vaikeita.


    • Anonyymi

      Puolaan valui uusien ulkovartiolaivojen tilaus, taitaa olla varhaisimpien jäänmurtajahankintojen jälkeen ensimmäinen kerta kun viranomaisaluksia tilataan kotimaan ulkopuolisilta telakoilta ja kertoo myös telakoiden kiireistä meillä. Ts. täälläkin hehkutetut murtajatilaukset saavat odottaa monen monituista vuotta.
      Toisaalta, pärjätäänhän nykyisillä vielä pitkään, veli venäläisillä ajelee Suomenlahdella parhaillaankin 1960- luvulla valmistunut Ivan Kruzensten- murtaja

      • Anonyymi

        Rajavartiolaitos valitsi 2021 järjestetyssä tarjouskilpailussa toimittajaksi Meyer Turku Oy:n, joka vastaa laivojen rakennuttamisesta Puolassa ja Uudessakaupungissa.


      • Anonyymi

        Ivan Kruzenshtern on Pietarissa tiukasti kaijassa. Ja pysyykin, jäätä ei ole kuin grogilaseissa:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ivan Kruzenshtern on Pietarissa tiukasti kaijassa. Ja pysyykin, jäätä ei ole kuin grogilaseissa:)

        Faktantarkistus tähän väitteeseen: Ivan Kruzeshtern samoin kuin 3 muuta venäläistä jäänmurtajaa ovat jo aktiivisina Pietarin ja Viipurin satamien edustoilla. Ja Retusaaren - Pietarin sataman välinen lahtihan on jo paksussa jäässä.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Faktantarkistus tähän väitteeseen: Ivan Kruzeshtern samoin kuin 3 muuta venäläistä jäänmurtajaa ovat jo aktiivisina Pietarin ja Viipurin satamien edustoilla. Ja Retusaaren - Pietarin sataman välinen lahtihan on jo paksussa jäässä.

        Juuri nyt Ivan Kruzeshtern on Pietarissa, satama-altaassa.

        Eikä vieläkään ole jäätä....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Faktantarkistus tähän väitteeseen: Ivan Kruzeshtern samoin kuin 3 muuta venäläistä jäänmurtajaa ovat jo aktiivisina Pietarin ja Viipurin satamien edustoilla. Ja Retusaaren - Pietarin sataman välinen lahtihan on jo paksussa jäässä.

        Venäläisillä on Pietarissa kolme murtajaa aktivoituna jäänmurtoon.
        Pietarin edustalla on riitettä, ei suositella kävelyä:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläisillä on Pietarissa kolme murtajaa aktivoituna jäänmurtoon.
        Pietarin edustalla on riitettä, ei suositella kävelyä:)

        Laivaväylillä kävely ei yleensäkään ole suositeltavaa.
        Montako murtajaa siellä on passivoituna?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laivaväylillä kävely ei yleensäkään ole suositeltavaa.
        Montako murtajaa siellä on passivoituna?

        ''Montako murtajaa siellä on passivoituna?''

        Loput.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri nyt Ivan Kruzeshtern on Pietarissa, satama-altaassa.

        Eikä vieläkään ole jäätä....

        Nyt kannattaa sijoittaa uusiin silmälaseihin kun sitä Itämeren jääkarttaa tai tuoreinta satelliittikuvaa Suomenlahdelta katsoo: Pietarin sekä Viipurinlahden edusta on jäässä. Jään arvioitu paksuus on sellaiset 10-15 cm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläisillä on Pietarissa kolme murtajaa aktivoituna jäänmurtoon.
        Pietarin edustalla on riitettä, ei suositella kävelyä:)

        Kolme Pietarissa ja neljäs jäänmurtaja Viipurinlahdella. Noista taitaa muuten valtaosa olla aikoinaan Suomessa rakennettuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kannattaa sijoittaa uusiin silmälaseihin kun sitä Itämeren jääkarttaa tai tuoreinta satelliittikuvaa Suomenlahdelta katsoo: Pietarin sekä Viipurinlahden edusta on jäässä. Jään arvioitu paksuus on sellaiset 10-15 cm

        Tämän päiväinen kartta (no:37) kertoo jään paksuudeksi Pietarin edustalla:
        ''uusi jää, alle 5cm''

        Venäläisten tiedote:

        ''ICE REPORT
        ref.: ice forecast for December 2023 / st.petersburg + ust-luga + vyborg/vysotsk
        ==
        current weather: -4C / -9C, cloudy, high chance of snow.

        in the harbours of the port of st.petersburg and farther westward in the sea
        channel up to the longitude of kronstadt dam (029 40E)
        - there is new ice/dark nilas spots
        farther westward – mainly open.

        in the top of vyborg bay – new ice.

        in the port of ust-luga and on approaches- open water.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolme Pietarissa ja neljäs jäänmurtaja Viipurinlahdella. Noista taitaa muuten valtaosa olla aikoinaan Suomessa rakennettuja.

        Mudyuk
        Vladivostok
        Murmansk
        Kapitan Sorokin
        Victor Chernomyndin
        Kapitan Kosolapov
        Kapitan Plakhin
        Kapitan Zarubin
        Ivan Kruzensten

        Ainakin nuo ovat toimintavalmiina Pietarissa, kohtuullisen voimakkaita satamajäänsärkijöitä on sitten erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mudyuk
        Vladivostok
        Murmansk
        Kapitan Sorokin
        Victor Chernomyndin
        Kapitan Kosolapov
        Kapitan Plakhin
        Kapitan Zarubin
        Ivan Kruzensten

        Ainakin nuo ovat toimintavalmiina Pietarissa, kohtuullisen voimakkaita satamajäänsärkijöitä on sitten erikseen.

        Mudyuk, Ivan Kruzensten ja Semyon Dezhnev ovat Pietarin kulmilla.
        Kapitan M. Izmaylov on Primorskin lähellä. Näin venäläisten mukaan...

        Enää puuttuu jäät..:))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän päiväinen kartta (no:37) kertoo jään paksuudeksi Pietarin edustalla:
        ''uusi jää, alle 5cm''

        Venäläisten tiedote:

        ''ICE REPORT
        ref.: ice forecast for December 2023 / st.petersburg ust-luga vyborg/vysotsk
        ==
        current weather: -4C / -9C, cloudy, high chance of snow.

        in the harbours of the port of st.petersburg and farther westward in the sea
        channel up to the longitude of kronstadt dam (029 40E)
        - there is new ice/dark nilas spots
        farther westward – mainly open.

        in the top of vyborg bay – new ice.

        in the port of ust-luga and on approaches- open water.

        Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen, josta olet vielä (mukamas ovelasti) leikannut päivämäärän pois? Katsos kun virallisissa jäätiedotuksissa on aina päivämäärä. Ja tuoreimman eli tämänpäiväisen mukaan Retusaaren asti on 10-20 cm jäätä ja siitä länteenpäin uutta ajelehtivaa ohutta jäätä on aina Tollin majakalle saakka.

        Pitää vielä lisätä että tuo englanninkielinen teksti minkä sinä tänne liitit oli ennuste (forecast) se faktuaalinen kulkee nimellä jäätilanne (ice report).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen, josta olet vielä (mukamas ovelasti) leikannut päivämäärän pois? Katsos kun virallisissa jäätiedotuksissa on aina päivämäärä. Ja tuoreimman eli tämänpäiväisen mukaan Retusaaren asti on 10-20 cm jäätä ja siitä länteenpäin uutta ajelehtivaa ohutta jäätä on aina Tollin majakalle saakka.

        Pitää vielä lisätä että tuo englanninkielinen teksti minkä sinä tänne liitit oli ennuste (forecast) se faktuaalinen kulkee nimellä jäätilanne (ice report).

        Korkki kiinni....NYT !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mudyuk, Ivan Kruzensten ja Semyon Dezhnev ovat Pietarin kulmilla.
        Kapitan M. Izmaylov on Primorskin lähellä. Näin venäläisten mukaan...

        Enää puuttuu jäät..:))

        Kaikki 15.12.2023 klo 17:06 kommentissa luetellut murtajat ovat ihan siinä Pietarin satamassa!'
        Ja Kapitan Nikolaevin voi lisätä listaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen, josta olet vielä (mukamas ovelasti) leikannut päivämäärän pois? Katsos kun virallisissa jäätiedotuksissa on aina päivämäärä. Ja tuoreimman eli tämänpäiväisen mukaan Retusaaren asti on 10-20 cm jäätä ja siitä länteenpäin uutta ajelehtivaa ohutta jäätä on aina Tollin majakalle saakka.

        Pitää vielä lisätä että tuo englanninkielinen teksti minkä sinä tänne liitit oli ennuste (forecast) se faktuaalinen kulkee nimellä jäätilanne (ice report).

        Poliitikon ainesta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki 15.12.2023 klo 17:06 kommentissa luetellut murtajat ovat ihan siinä Pietarin satamassa!'
        Ja Kapitan Nikolaevin voi lisätä listaan.

        Kapitan M. Izmaylov on edelleen Primorskin lähellä.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen, josta olet vielä (mukamas ovelasti) leikannut päivämäärän pois? Katsos kun virallisissa jäätiedotuksissa on aina päivämäärä. Ja tuoreimman eli tämänpäiväisen mukaan Retusaaren asti on 10-20 cm jäätä ja siitä länteenpäin uutta ajelehtivaa ohutta jäätä on aina Tollin majakalle saakka.

        Pitää vielä lisätä että tuo englanninkielinen teksti minkä sinä tänne liitit oli ennuste (forecast) se faktuaalinen kulkee nimellä jäätilanne (ice report).

        ''Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen...''

        Se oli tuorein.
        Venäläiset ovat niin ystävällisiä että julkaisevat tiedotteet myös englannin kielisinä.

        Retusaari....Miksi käytät ikivanhaa nimitystä, se on nykyisin Kotlin (Ко́тлин)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kapitan M. Izmaylov on edelleen Primorskin lähellä.....

        Kapitan Izmailovia EI mainita 15.12.2023 klo 17:06 kommentin listassa..!!
        Eikä alus ole Primorskin lähellä vaan Viipurinlahdella...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kapitan Izmailovia EI mainita 15.12.2023 klo 17:06 kommentin listassa..!!
        Eikä alus ole Primorskin lähellä vaan Viipurinlahdella...

        ''Kapitan Izmailovia EI mainita...''

        Ei todellakaan mainita, mutta mainitaan Kapitan M. Izmaylov, joka on juuri nyt Primorskin edustalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kapitan Izmailovia EI mainita 15.12.2023 klo 17:06 kommentin listassa..!!
        Eikä alus ole Primorskin lähellä vaan Viipurinlahdella...

        Mitä jäänmurtajat tekisivät Viipurinlahdella ??

        Kanava on suljettu, muuta liikennettä ei ole.

        Jos tarve olisi, Kapitan M. Izmaylov olisi ainoa murtaja joka sinne pääsisi, syväys 4,4m.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä jäänmurtajat tekisivät Viipurinlahdella ??

        Kanava on suljettu, muuta liikennettä ei ole.

        Jos tarve olisi, Kapitan M. Izmaylov olisi ainoa murtaja joka sinne pääsisi, syväys 4,4m.

        Viipurinlahden perällä sijaitsee mm. Vyborg eli Viipurin kaupunki jossa on satama jossa satamassa on parhaillaan laivoja...
        Viiprinlahdella sijaitsee myös LNG- terminaali jossa muuten juuri nyt lastaa Nesteen rahtaama Coral Energise nesteytettyä maakaasua...
        Vilkaisepa joskus karttaa, nääs Viipurinlahdeksi nimitetään aluetta joka, yllätys, yllätys, on siinä Viipurin edustalla. Turha tähän on Saimaan kanavaa sekoittaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Kapitan Izmailovia EI mainita...''

        Ei todellakaan mainita, mutta mainitaan Kapitan M. Izmaylov, joka on juuri nyt Primorskin edustalla.

        Ko. alus on juuri nyt Viipurin edustalla noin yhden mailin päässä Viipurin satamasta, se on siis Viipurinlahdella joka ei sijaitse Primorskissa eli entisellä Koivistolla...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä jäänmurtajat tekisivät Viipurinlahdella ??

        Kanava on suljettu, muuta liikennettä ei ole.

        Jos tarve olisi, Kapitan M. Izmaylov olisi ainoa murtaja joka sinne pääsisi, syväys 4,4m.

        Miten niin ainoa, vastaavan kokoisia eli pienehköjä hinaaja- jäänmurtajia on Venäjällä yli 100 kpl?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ko. alus on juuri nyt Viipurin edustalla noin yhden mailin päässä Viipurin satamasta, se on siis Viipurinlahdella joka ei sijaitse Primorskissa eli entisellä Koivistolla...

        Joo, juuri nyt on, ei ollut eilen:)

        Kävi katsomassa onko ''Kertu'' (dwt. 5208 t)nimisen pienen kiulun kipparille jäitä grogilasiin.
        Kertu lähtee Ranskaan,: ETA Rouen, 22.12.2023.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen...''

        Se oli tuorein.
        Venäläiset ovat niin ystävällisiä että julkaisevat tiedotteet myös englannin kielisinä.

        Retusaari....Miksi käytät ikivanhaa nimitystä, se on nykyisin Kotlin (Ко́тлин)

        Retusaari ei ole ikivanha nimitys vaan saaren alkuperäinen ja samalla suomenkielinen nimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Miksi sinä liität tänne vanhan englanninkielisen tiedotuksen...''

        Se oli tuorein.
        Venäläiset ovat niin ystävällisiä että julkaisevat tiedotteet myös englannin kielisinä.

        Retusaari....Miksi käytät ikivanhaa nimitystä, se on nykyisin Kotlin (Ко́тлин)

        Se ei ollut tuorein. Mutta tuoreimman Itämeren ja Suomenlahden jäätilanteen voi jokainen halutessaan tarkistaa ilmatieteenlaitoksen sivuilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ollut tuorein. Mutta tuoreimman Itämeren ja Suomenlahden jäätilanteen voi jokainen halutessaan tarkistaa ilmatieteenlaitoksen sivuilta.

        Myös Viron ilmatieteenlaitoksen sivuilta löytyy interaktiviinen jääkartta sateliittikuvineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ollut tuorein. Mutta tuoreimman Itämeren ja Suomenlahden jäätilanteen voi jokainen halutessaan tarkistaa ilmatieteenlaitoksen sivuilta.

        Ilmatieteellinen julkaisee kartan maanantaisin ja torstaisin. Juuri nyt saat 15.12.2023 kartan.

        Sitten kun alkaa meret jäätymään enemmänkin, kartta julkaistaan päivittäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ollut tuorein. Mutta tuoreimman Itämeren ja Suomenlahden jäätilanteen voi jokainen halutessaan tarkistaa ilmatieteenlaitoksen sivuilta.

        Mutta tuoreimman Itämeren ja Suomenlahden jäätilanteen voi jokainen halutessaan tarkistaa katsomalla korkealta kalliolta, tms. Jäätä ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmatieteellinen julkaisee kartan maanantaisin ja torstaisin. Juuri nyt saat 15.12.2023 kartan.

        Sitten kun alkaa meret jäätymään enemmänkin, kartta julkaistaan päivittäin.

        Faktantarkistus: Ilmatieteenlaitos julkaisee yhteistyössä Ruotsin vastaavan laitoksen kanssan kartan päivittäin. Katsoin äsken karttaa ja se oli kyllä päivätty tälle päivälle eli 17.12


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Faktantarkistus: Ilmatieteenlaitos julkaisee yhteistyössä Ruotsin vastaavan laitoksen kanssan kartan päivittäin. Katsoin äsken karttaa ja se oli kyllä päivätty tälle päivälle eli 17.12

        Usein pelkkä käynti optikolla riittää.

        Mielenterveyspalvelut sitten jostain muualta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usein pelkkä käynti optikolla riittää.

        Mielenterveyspalvelut sitten jostain muualta.

        Svenskit vielä 2-3v sitten julkaisivat oman kartan, nyt ovat Ilmatieteellisen kanssa kimpassa.


    • Anonyymi

      Tuonne oli ylemmäs ketjuun oli lueteltu Suomenlahdella toimivia venäläisiä jäänmurtajia. Tarkastellaampa niitä vähän lähemmin:

      Ivan Kruzensten on rakennettu vuonna 1964 ja se kuuluu projekti 97-sarjaan. Sarjan toinen yhä käyttökunnossa oleva murtaja on Semyon Dezhnev, joka ymmärtääkseni myös Suomenlahdella.

      Kapitan Kosolapov ja Kapitan M. Izmailov ovat molemmat Helsingissä 1976 rakennettuja pieniä jäänmurtajia.

      Kapitan Sorokin Rakennettu Wärtsilän toimesta Helsingissä vuonna 1976. Alukseen rakennettu uudenmallinen keula myöhemmin.

      Kapitan Plakhin ja Kapitan Zarubin ovat sisaraluksia. Molemmat pieniä jokijäänmurtajia, jotka rakennettu Suomessa vuosina 1977 ja 1978

      Mudyug on myöskin Wärtsilän Helsingin telakalla rakennettu. Vuonna 1982. Tosin myöhemmin siihen on rakennettu uusi tasapaksu, proomumainen keula Saksassa, joka vaikutti heikentävästi aluksen jäänmurtamisominaisuuksiin, varsinkin mitä tulee paksussa jääsohjossa ja irtojäässä liikkumiseen.

      Vladivostok ja Murmansk ovat sisaraluksia. Molemmat rakennettu 2015. Toinen Viipurin telakalla, toinen puolestaan Helsingissä. Isoja, nykyaikaisia murtajia molemmat.

      Victor Chernomyrdin on porukan tuorein alus. Se otettiin käyttöön vasta vuonna 2020. MUTTA alus on aikamoisen epäonninen rakennelma. Sitä rakennettiin kuin Iisakin kirkkoa liki 10 vuotta erilaisten sattumien ja onnettomuuksien saattelemana. Aluksessa on lisäksi suunnitteluvirhe: se rakennettiin vahingossa 2500 tonnia liian painavaksi, mikä sitten omalta osaltaan vaikutti sen uppoamaan ja käyttäytymiseen talvisissa jääolosuhteissa.... Alukselle nimensä antanutta edesmennyttä pääministeri Chernomyrdia siteeraten: "me halusimme parasta, mutta se meni kuitenkin kuten aina ennenkin".

      • Anonyymi

        Viktor Tšernomyrdin oli hyvä ennustaja. Alus tilattiin 02.12.2011.
        Viktor Tšernomyrdin kuoli 03.11.2010.


      • Anonyymi

        Asiantuntija iski...hui hai...


    • Anonyymi

      Tammikuulle on etelää myöten luvattu sellaisia pakkaslukemia että Suomenlahti saattaa tosiaan pitkästä aikaa todellakin jäätyä ihan kunnolla.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Rantavedet alkavat vähin erin jäätyä mutta koko lahden jäätyminen hetken pakkasista johtuen ei toteudu. Esim. kuukausi tasaisesti 10- 15 asteen pakkasia vasta alkaisi vaikuttaa.
        Suomenlahden meriveden lämpötila on aika korkea, jos mennään mittaamaan ilman lämpötilaa muutaman metrin korkeudelta meren pinnasta kun maalla pakkasta on esim. 15 astetta, saadaan ilman lämpötilaksi vain noin 8-10 astetta, niin kauan kuin meressä on varautuneena lämpöä, se sekä lämmittää ilmaa että hidastaa jäätymistä. Mahdollinen jääkansi hidastaa lämmön poistumista ja taas jään vahvistuminen hidastuu...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rantavedet alkavat vähin erin jäätyä mutta koko lahden jäätyminen hetken pakkasista johtuen ei toteudu. Esim. kuukausi tasaisesti 10- 15 asteen pakkasia vasta alkaisi vaikuttaa.
        Suomenlahden meriveden lämpötila on aika korkea, jos mennään mittaamaan ilman lämpötilaa muutaman metrin korkeudelta meren pinnasta kun maalla pakkasta on esim. 15 astetta, saadaan ilman lämpötilaksi vain noin 8-10 astetta, niin kauan kuin meressä on varautuneena lämpöä, se sekä lämmittää ilmaa että hidastaa jäätymistä. Mahdollinen jääkansi hidastaa lämmön poistumista ja taas jään vahvistuminen hidastuu...

        Haapasaaressa ilma nyt: -2 astetta, vesi +2 cm
        Vedenkorkeus +28cm, n.20 cm miinuksella.
        Viikoksi luvassa 10 -21 pakkasta, koillistuulta, vesi laskee ja muodostuu lisää jäätä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haapasaaressa ilma nyt: -2 astetta, vesi 2 cm
        Vedenkorkeus 28cm, n.20 cm miinuksella.
        Viikoksi luvassa 10 -21 pakkasta, koillistuulta, vesi laskee ja muodostuu lisää jäätä.

        ''vesi +2 cm'' Jurkelepemalauta, piti olla ''vesi +2 astetta''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haapasaaressa ilma nyt: -2 astetta, vesi 2 cm
        Vedenkorkeus 28cm, n.20 cm miinuksella.
        Viikoksi luvassa 10 -21 pakkasta, koillistuulta, vesi laskee ja muodostuu lisää jäätä.

        Jos mittauspaikan vedenkorkeus on plus jotain, se tarkoittaa että pinta on ns. normaalia korkeammalla!
        Perämerellä kaksi suomalaismurtajaa ja kolmas nyt menossa ja lähinnä nuo ovat siellä paikoillaan lojuneet odottelemassa, eli laivat ovat kulkeneet hyvin siellä vielä avustamatta. Toki ei tilanne noin helppona enää montaa viikkoa jatku, tuulistakin asia riippuu, miten jäät liikkuvat ja miten ahtautuvat. 5- 20 cm vahvuisesta jäästä kertyy helposti sopivilla tuulilla metrin- kahden harjanteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos mittauspaikan vedenkorkeus on plus jotain, se tarkoittaa että pinta on ns. normaalia korkeammalla!
        Perämerellä kaksi suomalaismurtajaa ja kolmas nyt menossa ja lähinnä nuo ovat siellä paikoillaan lojuneet odottelemassa, eli laivat ovat kulkeneet hyvin siellä vielä avustamatta. Toki ei tilanne noin helppona enää montaa viikkoa jatku, tuulistakin asia riippuu, miten jäät liikkuvat ja miten ahtautuvat. 5- 20 cm vahvuisesta jäästä kertyy helposti sopivilla tuulilla metrin- kahden harjanteita.

        ''... se tarkoittaa että pinta on ns. normaalia korkeammalla!''

        Uskomatonta !!!

        ''..laivat ovat kulkeneet hyvin siellä vielä avustamatta.''

        On monia aluksia avustettu.

        Juuri nyt jm.OTSO avustaa Ouluun ''Norrbotten'' nimistä kiulua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''... se tarkoittaa että pinta on ns. normaalia korkeammalla!''

        Uskomatonta !!!

        ''..laivat ovat kulkeneet hyvin siellä vielä avustamatta.''

        On monia aluksia avustettu.

        Juuri nyt jm.OTSO avustaa Ouluun ''Norrbotten'' nimistä kiulua.

        En kirjoittanut kiuluista...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos mittauspaikan vedenkorkeus on plus jotain, se tarkoittaa että pinta on ns. normaalia korkeammalla!
        Perämerellä kaksi suomalaismurtajaa ja kolmas nyt menossa ja lähinnä nuo ovat siellä paikoillaan lojuneet odottelemassa, eli laivat ovat kulkeneet hyvin siellä vielä avustamatta. Toki ei tilanne noin helppona enää montaa viikkoa jatku, tuulistakin asia riippuu, miten jäät liikkuvat ja miten ahtautuvat. 5- 20 cm vahvuisesta jäästä kertyy helposti sopivilla tuulilla metrin- kahden harjanteita.

        Nopeasti, ihan muutamassa päivässä, ne tilanteet vaan elää kun on kovat pakkaset. Tänään koko Perämeri jäätyi ja alueella on jo 4 suomalaista jäänmurtajaa + 3 ruotsalaista päälle.

        Ja kyllä Suomenlahtikin alkaa kovaa vauhtia jäätymään näillä pakkasilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nopeasti, ihan muutamassa päivässä, ne tilanteet vaan elää kun on kovat pakkaset. Tänään koko Perämeri jäätyi ja alueella on jo 4 suomalaista jäänmurtajaa 3 ruotsalaista päälle.

        Ja kyllä Suomenlahtikin alkaa kovaa vauhtia jäätymään näillä pakkasilla.

        ''Ja kyllä Suomenlahtikin alkaa kovaa vauhtia ...''

        Haapasaari lämpötila nyt -14, tuuli idästä 11m/s

        Vesi laskee ja lisää jäätä tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Ja kyllä Suomenlahtikin alkaa kovaa vauhtia ...''

        Haapasaari lämpötila nyt -14, tuuli idästä 11m/s

        Vesi laskee ja lisää jäätä tulee.

        Entäs nyt?
        Esim. Porin satama Mäntyluoto on käytännössä jäätön, vähistäkin jäistä ison osan ovat tuulet vieneet merelle sulamaan.
        Kun tilanne on tämä ja eletään pian tammikuun puoliväliä, on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.
        Vähän logiikkaa ajatteluun ja kokemusperäistä tietoakin voivat käyttää ne joilla sitä sattuu olemaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs nyt?
        Esim. Porin satama Mäntyluoto on käytännössä jäätön, vähistäkin jäistä ison osan ovat tuulet vieneet merelle sulamaan.
        Kun tilanne on tämä ja eletään pian tammikuun puoliväliä, on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.
        Vähän logiikkaa ajatteluun ja kokemusperäistä tietoakin voivat käyttää ne joilla sitä sattuu olemaan...

        Jos koko suomenlahti jäätyisi, se vaatisi parin viikon kovat pakkaset. Tuskinpa....

        Selkämerelle on povattu kylmää ja lisää jäätä.

        ''Tammikuun 13. päivästä alkaen vähimmäisjääluokka ja -kantavuus, joka alukselta vaaditaan:

        Pori ja Rauma, I yli 2000 tonnia.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs nyt?
        Esim. Porin satama Mäntyluoto on käytännössä jäätön, vähistäkin jäistä ison osan ovat tuulet vieneet merelle sulamaan.
        Kun tilanne on tämä ja eletään pian tammikuun puoliväliä, on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.
        Vähän logiikkaa ajatteluun ja kokemusperäistä tietoakin voivat käyttää ne joilla sitä sattuu olemaan...

        Huomaa että sinulla on kokemusta :)))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs nyt?
        Esim. Porin satama Mäntyluoto on käytännössä jäätön, vähistäkin jäistä ison osan ovat tuulet vieneet merelle sulamaan.
        Kun tilanne on tämä ja eletään pian tammikuun puoliväliä, on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.
        Vähän logiikkaa ajatteluun ja kokemusperäistä tietoakin voivat käyttää ne joilla sitä sattuu olemaan...

        2024-01-03 19:12:28 viestin jälkeen Suomenlahdelle on tullut lisää jäätä.

        Jopa kaksi jäänmurtajaa:))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomaa että sinulla on kokemusta :)))

        :))))) ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs nyt?
        Esim. Porin satama Mäntyluoto on käytännössä jäätön, vähistäkin jäistä ison osan ovat tuulet vieneet merelle sulamaan.
        Kun tilanne on tämä ja eletään pian tammikuun puoliväliä, on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.
        Vähän logiikkaa ajatteluun ja kokemusperäistä tietoakin voivat käyttää ne joilla sitä sattuu olemaan...

        ''...on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.''

        Ei kukaan ole näin väittänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''...on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.''

        Ei kukaan ole näin väittänyt.

        Mitäpä siinä lukee 29.12.2023 klo 12:25 kirjoitetussa kommentissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''...on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.''

        Ei kukaan ole näin väittänyt.

        Minä kyllä väittisin että myös Suomenlahdelle tulossa kunnon jäätalvi pitkästä aikaa. Merivesi jäähtynyt, ei olla vielä tammikuun puolessa välissäkään ja pitkä pakkasjakso juuri alkamassa, jäämuodostus on käynnissä. Veikkaukseni on että kaikki Suomen jäänmurtajat tullaan näkemään tänä vuonna töissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäpä siinä lukee 29.12.2023 klo 12:25 kirjoitetussa kommentissa?

        Luki näin: ''Suomenlahti saattaa tosiaan pitkästä aikaa todellakin jäätyä ihan kunnolla.''

        Onko vika lukutaidossa vai luetun ymmärtämisessä ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kyllä väittisin että myös Suomenlahdelle tulossa kunnon jäätalvi pitkästä aikaa. Merivesi jäähtynyt, ei olla vielä tammikuun puolessa välissäkään ja pitkä pakkasjakso juuri alkamassa, jäämuodostus on käynnissä. Veikkaukseni on että kaikki Suomen jäänmurtajat tullaan näkemään tänä vuonna töissä.

        Fennica ja Nordica ovat vielä Kotkassa kaijassa. Ehkä vielä tarvitaan.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fennica ja Nordica ovat vielä Kotkassa kaijassa. Ehkä vielä tarvitaan.....

        Ehkä vielä, tarvitaan, toivotaan, toivotaan....
        Voima on maannut Haminan edustalla kolmatta viikkoa avustamatta yhtään laivaa, sitä ennen se kävi makaamassa Vaasan edustalla samoin kolmisen viikkoa avustamatta yhtään laivaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fennica ja Nordica ovat vielä Kotkassa kaijassa. Ehkä vielä tarvitaan.....

        Arctia ilmoitti tänään että Fennica lähtee jäänmurtoon maanantaina 15.pvä tammikuuta. Ensin Suomenlahdelle ja siitä sitten mahdollisesti perämerelle Porin ja Kaskisen edustalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs nyt?
        Esim. Porin satama Mäntyluoto on käytännössä jäätön, vähistäkin jäistä ison osan ovat tuulet vieneet merelle sulamaan.
        Kun tilanne on tämä ja eletään pian tammikuun puoliväliä, on ihan selvä ettei Suomenlahti tule vahvaa kattavaa jääkantta saamaan tänä talvena.
        Vähän logiikkaa ajatteluun ja kokemusperäistä tietoakin voivat käyttää ne joilla sitä sattuu olemaan...

        Tilanteet vaihtuvat kunnon jäätalvina nopeastikin. Esim tänään (12.1) Arctia tiedotti juuri koskien tuota kommentoimaasi Poria seuraavasti: " Selkämeri on myös alkanut jäätymään, jonka seurauksena esimerkiksi Porin ja Kaskisten edustalle alkaa muodostumaan sohjovyöalueita, jotka vaikeuttavat kauppa-alusten kulkua"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä vielä, tarvitaan, toivotaan, toivotaan....
        Voima on maannut Haminan edustalla kolmatta viikkoa avustamatta yhtään laivaa, sitä ennen se kävi makaamassa Vaasan edustalla samoin kolmisen viikkoa avustamatta yhtään laivaa.

        Jos Trafi on asettanut satamaa koskevat jäärajoitukset, ko.sataman kulmilla täytyy olla murtaja.

        Jos ei ole murtajaa ja alus jää jäihin kiinni tai ajelehtii jäiden mukana esim. matalikolle, tms. siitä voi tulla valtiolle melkoinen lasku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Trafi on asettanut satamaa koskevat jäärajoitukset, ko.sataman kulmilla täytyy olla murtaja.

        Jos ei ole murtajaa ja alus jää jäihin kiinni tai ajelehtii jäiden mukana esim. matalikolle, tms. siitä voi tulla valtiolle melkoinen lasku.

        Älä nyt kuoliaaksinaurata!
        Mikään laki ei määrää että jäänmurtajia ylipäätään tulee olla ja on parhaillaankin satamia joihin on rajoituksia mutta joiden edustalla ei päivystä jäänmurtajaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt kuoliaaksinaurata!
        Mikään laki ei määrää että jäänmurtajia ylipäätään tulee olla ja on parhaillaankin satamia joihin on rajoituksia mutta joiden edustalla ei päivystä jäänmurtajaa...

        Siinä tapauksessa suosittelen tutustumaan luotsauslakiin (löytyy finlexistä) että väyläviraston talvimerenkulun ohjeisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt kuoliaaksinaurata!
        Mikään laki ei määrää että jäänmurtajia ylipäätään tulee olla ja on parhaillaankin satamia joihin on rajoituksia mutta joiden edustalla ei päivystä jäänmurtajaa...

        R.I.P


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt kuoliaaksinaurata!
        Mikään laki ei määrää että jäänmurtajia ylipäätään tulee olla ja on parhaillaankin satamia joihin on rajoituksia mutta joiden edustalla ei päivystä jäänmurtajaa...

        ''....mutta joiden edustalla ei päivystä jäänmurtajaa...''

        Ko. satamissa ei ole liikennettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''....mutta joiden edustalla ei päivystä jäänmurtajaa...''

        Ko. satamissa ei ole liikennettä.

        Sinulta jäi enää kertomatta mihin lakiteksteihin esittämäsi vaatimukset perustuvat?
        Kun kerrot ne, myönnän olevani väärässä, odottelemisiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta jäi enää kertomatta mihin lakiteksteihin esittämäsi vaatimukset perustuvat?
        Kun kerrot ne, myönnän olevani väärässä, odottelemisiin!

        Sinulta jäi jotain ottamatta....tai jotain on otettu ihan reilusti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta jäi enää kertomatta mihin lakiteksteihin esittämäsi vaatimukset perustuvat?
        Kun kerrot ne, myönnän olevani väärässä, odottelemisiin!

        Jos Saimaa otetaan laskuihin mukaan, kaikkiaan 32 satamassa on jäätilnateen takia liikennerajoituksia ja useimmissa niissä on myös tälläkin hetkellä laivaliikennettä mutta niissä tai edes kovin lähellä niitä ei useimmissa ole murtajia ja mitenpä niitä joka koloon riittäisikään..?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Saimaa otetaan laskuihin mukaan, kaikkiaan 32 satamassa on jäätilnateen takia liikennerajoituksia ja useimmissa niissä on myös tälläkin hetkellä laivaliikennettä mutta niissä tai edes kovin lähellä niitä ei useimmissa ole murtajia ja mitenpä niitä joka koloon riittäisikään..?

        Saimaata ei kannata ottaa laskuihin koska jäänmurtokausi on virallisesti sekä kanavassa että itse Saimaalla virallisestikin tältä kaudelta loppunut. Kannattaa myös muistaa että isojen jäänmurtajien lisäksi Suomessa on joukko pienempiä ns. satamajäänmurtajia ja tietysti se yksi innovatiivinen motorisoitu irtokeula. Ja yksi iso jäänmurtaja pitää helposti parikin satamaa auki jos ne satamat vain sijaitsevat lähekkäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saimaata ei kannata ottaa laskuihin koska jäänmurtokausi on virallisesti sekä kanavassa että itse Saimaalla virallisestikin tältä kaudelta loppunut. Kannattaa myös muistaa että isojen jäänmurtajien lisäksi Suomessa on joukko pienempiä ns. satamajäänmurtajia ja tietysti se yksi innovatiivinen motorisoitu irtokeula. Ja yksi iso jäänmurtaja pitää helposti parikin satamaa auki jos ne satamat vain sijaitsevat lähekkäin.

        Saimaalla on vielä rajoitukset voimassa:

        ''Saimaa ja Saimaan kanava, IA yli 2000 tonnia.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saimaalla on vielä rajoitukset voimassa:

        ''Saimaa ja Saimaan kanava, IA yli 2000 tonnia.''

        Mutta liikennettä ei ole.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Mykkänen olisi voinut pysyä mykkänä:))))

        Luki vanhoja lehtiä. Ne romutankkerit oli ja meni.

        ''...ja jos on miehistöjä, jotka on liisattu jostain päiväntasaajan vyöhykkeeltä huonolla merikokemuksella...'''

        Brygalla on aivan varmasti ammattilaiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mykkänen olisi voinut pysyä mykkänä:))))

        Luki vanhoja lehtiä. Ne romutankkerit oli ja meni.

        ''...ja jos on miehistöjä, jotka on liisattu jostain päiväntasaajan vyöhykkeeltä huonolla merikokemuksella...'''

        Brygalla on aivan varmasti ammattilaiset.

        Maailmalla on tapahtunut sen satatuhatta erilaista laivaonnettomuutta kun ammattilaiset ovat olleet brykalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmalla on tapahtunut sen satatuhatta erilaista laivaonnettomuutta kun ammattilaiset ovat olleet brykalla!

        Maalla ollaan viisaita kun merellä sattuu....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmalla on tapahtunut sen satatuhatta erilaista laivaonnettomuutta kun ammattilaiset ovat olleet brykalla!

        Samalla logiikalla....

        Rattijuopot aiheuttavat n.25% kaikista kuolemaan johtaneista liikenneonnettomuuksista.

        Siis.....selvät kuskit aiheuttavat 75%.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmalla on tapahtunut sen satatuhatta erilaista laivaonnettomuutta kun ammattilaiset ovat olleet brykalla!

        Kun et ymmärrä, miksi vaivaudut......


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samalla logiikalla....

        Rattijuopot aiheuttavat n.25% kaikista kuolemaan johtaneista liikenneonnettomuuksista.

        Siis.....selvät kuskit aiheuttavat 75%.

        Mutta huomioit nyt myös harrasteautoilijat, kysehän oli merenkulun AMMATTILAISISTA, siellä ns. brygalla on yleensä niitä merenkulun ammattilaisia...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta huomioit nyt myös harrasteautoilijat, kysehän oli merenkulun AMMATTILAISISTA, siellä ns. brygalla on yleensä niitä merenkulun ammattilaisia...

        Mykkänen horisi miehistöstä ja miehistö ei vastaa navigoinnista ym. komentosillan toiminnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun et ymmärrä, miksi vaivaudut......

        Noooh, en minä ehkä kovin paljon ymmärrä mutta sitä vaan ihmettelen että miksi SINÄ joka et ymmärrä sitäkään vähää, vaivauduit?


    • Anonyymi

      En jaksa lukea läpi kaikkia poleemisia kirjoituksia; varmaan joku on jo laittanut jonkin kommentin siitä että lähempänä Viron rannikkoa on vaihdellen jotain parikymmentä laivaa ankkurissa odottamassa joko Ust-Lugaan tms menoa tai sitten sitä että jäät poistaa ankkurien kuluttammistarpeen. Marinetraffic sovelluksesta voi katsella purtiloiden rekisteröintimaita yms.

      • Anonyymi

        Juuri nyt Viron rannikolla, Naissaaren eteläpuolella, on viisi pönttölaivaa odottamassa, määränpää Tallinna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri nyt Viron rannikolla, Naissaaren eteläpuolella, on viisi pönttölaivaa odottamassa, määränpää Tallinna.

        Joltisenkin typerää ja tarpeetonta kirjoittelua. Joku "tietää" jotain, useimmat eivät juuri ollenkaan.

        Ollakseen varma jostakin, pitää tietää siitä kaikki tai ei mitään.
        Yleensä tuo jälkimmäinen on osuvampi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joltisenkin typerää ja tarpeetonta kirjoittelua. Joku "tietää" jotain, useimmat eivät juuri ollenkaan.

        Ollakseen varma jostakin, pitää tietää siitä kaikki tai ei mitään.
        Yleensä tuo jälkimmäinen on osuvampi.

        Tämä on malliesimerkki täysin turhasta kommentista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on malliesimerkki täysin turhasta kommentista.

        Ja ylimielisestä. Lisäksi sellaisesta mikä ei tuo mitään uutta itse keskusteluun. Pelkkää lapsellista kiukuttelua ja riidankylvämisen yrittämistä suoraan sanoen. Niinkuin sanoit: turhasta.


    • Anonyymi

      YLE uutiset: Jo seitsemän jäänmurtajaa turvaa laivaliikennettä Suomen merialueella – Perämeri jäätyi aikaisin tänä vuonna.

      Talvi kiristi otettaan aikaisin, joten jäänmurtajien kausi alkoi ripeästi jo marraskuussa. Viimeksi vastaavanlainen tilanne on jäänmurtoyhtiö Arctian mukaan ollut vuonna 2011.

      https://yle.fi/a/74-20070140

      • Anonyymi

        Tuo 2011 talvi oli aikalailla vaativa.

        jm.Otson konemestari kertoi että pahimmillaan menovettä paloi 100 tonnia per vrk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo 2011 talvi oli aikalailla vaativa.

        jm.Otson konemestari kertoi että pahimmillaan menovettä paloi 100 tonnia per vrk.

        Niin, jos perinteisen polttomoottorin ominaispolttoaineenkulutus on luokkaa 230 g/kWh ja suurin moottoriteho 15000 kW niin saapi tuosta melko tarkoin vuorokauden ajan täyden tehon kulutukseksi noin 80 tonnia,
        Entä sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, jos perinteisen polttomoottorin ominaispolttoaineenkulutus on luokkaa 230 g/kWh ja suurin moottoriteho 15000 kW niin saapi tuosta melko tarkoin vuorokauden ajan täyden tehon kulutukseksi noin 80 tonnia,
        Entä sitten?

        No sitä sitten että minulla ei ole mitään syytä epäillä konemestarin puheita.

        ''Otsossa on neljä Vaasassa valmistettua Wärtsilä 16V32 -dieselmoottoria, joiden yhteisteho on liki 22 megawattia. Jokainen moottori pyörittää omaa 6 000 voltin ja 50 hertsin vaihtovirtageneraattoria, kukin teholtaan noin kuusi megawattia. Kahta peräpotkuria pyörittää kutakin oma potkurimoottori, jonka akseliteho on 2 × 7,5 MW eli yhteensä 15 megawattia.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sitä sitten että minulla ei ole mitään syytä epäillä konemestarin puheita.

        ''Otsossa on neljä Vaasassa valmistettua Wärtsilä 16V32 -dieselmoottoria, joiden yhteisteho on liki 22 megawattia. Jokainen moottori pyörittää omaa 6 000 voltin ja 50 hertsin vaihtovirtageneraattoria, kukin teholtaan noin kuusi megawattia. Kahta peräpotkuria pyörittää kutakin oma potkurimoottori, jonka akseliteho on 2 × 7,5 MW eli yhteensä 15 megawattia.''

        No mutta, älä sitten epäile!
        Ei kiinnosta mitä uskot tai epäilet, pidä hyvänäsi...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta, älä sitten epäile!
        Ei kiinnosta mitä uskot tai epäilet, pidä hyvänäsi...

        Jos lasket kulutusta, laske konetehon mukaan, älä akselitehon mukaan :)))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo 2011 talvi oli aikalailla vaativa.

        jm.Otson konemestari kertoi että pahimmillaan menovettä paloi 100 tonnia per vrk.

        2011 oli kova jäätalvi. Jos en ihan väärin muista niin helmikuussa venäläisten piti tuoda Suomenlahdelle jopa ydinkäyttöinen jäänmurtaja pohjoiselta jäämereltä koska Pietarin satamien liikenne ei ilman sen apua vetänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2011 oli kova jäätalvi. Jos en ihan väärin muista niin helmikuussa venäläisten piti tuoda Suomenlahdelle jopa ydinkäyttöinen jäänmurtaja pohjoiselta jäämereltä koska Pietarin satamien liikenne ei ilman sen apua vetänyt.

        Joo, jos en ihan väärin muista, Taimyr oli suomenlahdella.
        Hietalahdesta taattua laatua:)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2011 oli kova jäätalvi. Jos en ihan väärin muista niin helmikuussa venäläisten piti tuoda Suomenlahdelle jopa ydinkäyttöinen jäänmurtaja pohjoiselta jäämereltä koska Pietarin satamien liikenne ei ilman sen apua vetänyt.

        Talvi 2010 - 2011 oli kova jäätalvi.

        https://www.ilmatieteenlaitos.fi/jaatalvi-2010-2011


      • Anonyymi

        Korkki kiinni, NYT !!!


    • Anonyymi

      Muutama päivä sitten joku kommentoi tähän ketjuun (olisko kymmenkunta viestiä tästä ylöspäin) siitä että Venäjän Laukaansuun sataman edessä redillä oli isompi laivasuma. Mielenkiintoista seurata miten tämänpäivän uutiset Novatekin Laukaansuun sataman kaasuterminaalin räjähdyksestä vaikuttavat tilanteeseen jatkossa.

      • Anonyymi

        Redillä on yksi tyhjä LPG tankkeri ''Alcor''. ATA oli 19.01.2024, taitaa hieman myöhästyä....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Redillä on yksi tyhjä LPG tankkeri ''Alcor''. ATA oli 19.01.2024, taitaa hieman myöhästyä....

        Uutiskuvista päätellen voipi mennä muutama päivä ennenkuin terminaali käyttö ja täyttökunnossa. Sammutusvesi jäätynyt näyttävän näköisesti putkistoihin, mittareihin ja laitteistoihin noin aluksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uutiskuvista päätellen voipi mennä muutama päivä ennenkuin terminaali käyttö ja täyttökunnossa. Sammutusvesi jäätynyt näyttävän näköisesti putkistoihin, mittareihin ja laitteistoihin noin aluksi.

        Kyseessä on siis jalostamamo joka käyttää raaka- aineena maakaasua ja tekee siitä erilaisia polttoaineita tms. Kaasu tulee sinne putkikaasuna.
        LNG- terminaali sijaitsee entisellä Uuraalla ja kaiken aikaa sieltä on tuotu nesteytettyä maakaasua Suomeen etupäässä Tornion terästehtaalle ja samaista kaasua on viety myös keskisen Euroopan maakaasuverkostoon laitettavaksi. EU- pakotteet eivät sentään NIIIN tiukat ole ettäkö maakaasukauppa Venäjältä olisi ihan poikki...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä on siis jalostamamo joka käyttää raaka- aineena maakaasua ja tekee siitä erilaisia polttoaineita tms. Kaasu tulee sinne putkikaasuna.
        LNG- terminaali sijaitsee entisellä Uuraalla ja kaiken aikaa sieltä on tuotu nesteytettyä maakaasua Suomeen etupäässä Tornion terästehtaalle ja samaista kaasua on viety myös keskisen Euroopan maakaasuverkostoon laitettavaksi. EU- pakotteet eivät sentään NIIIN tiukat ole ettäkö maakaasukauppa Venäjältä olisi ihan poikki...

        Pakotteista....Suomella on pitkä sopimus venäjän kanssa kaasusta. Jos suomi lopettaisi venäläisen kaasun ostamisen, suomen pitäisi joka tapauksessa maksaa kaasusta, otti sitä tai ei. Ja ostaa vastaava määrä kaasua jostain muualta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakotteista....Suomella on pitkä sopimus venäjän kanssa kaasusta. Jos suomi lopettaisi venäläisen kaasun ostamisen, suomen pitäisi joka tapauksessa maksaa kaasusta, otti sitä tai ei. Ja ostaa vastaava määrä kaasua jostain muualta.

        Nyt kyllä sinulta lipsahti ja rankasti: Maakaasun tuonti kaasumaisessa muodossa eli ns. putkikaasuna Venäjältä loppui kuin seinään yli vuosi sitten. Suomi valtiona ei koskaan ole ollut maakaasun ostaja eikä maksaja vaan suomalaiset kaasua kuluttaneet yritykset, ensimmäisenä niistä Helsingin kaupungin energialaitos vuodesta 1985 alkaen, sittemmin toki useat muutkin yritykset.
        Sekä maakaasun että sähköenergian tuonti Venäjältä on ollut nyt täysin poikki, onko jäänyt noinkin isot asiat huomaamatta?
        Venäjältä on kaasua tuotu vain pienehköjä laivalastillisia lähinnä Tornion terästehtaalle, kaasu on tuotu LNG- tankkereilla nimltään esim. Coral Fungia ja sen muutama siaralus ja se on lastattu Viipurinlahden edustalla sijaitsevassa terminaalissa.
        Ko. laivat ovat pienehköjä LNG- aluksia eli lastaavat noin 10000 tonnia nesteytettyä maakaasua joka vastaa noin 6 milj. kuutiometriä kaasumaisessa olomuodossa olevaa kaasua.
        Kukaan tai mikään taho ei maksa tuomatta jäävästä kaasusta kuten väität, sellaista sopimusta ei ole olemassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kyllä sinulta lipsahti ja rankasti: Maakaasun tuonti kaasumaisessa muodossa eli ns. putkikaasuna Venäjältä loppui kuin seinään yli vuosi sitten. Suomi valtiona ei koskaan ole ollut maakaasun ostaja eikä maksaja vaan suomalaiset kaasua kuluttaneet yritykset, ensimmäisenä niistä Helsingin kaupungin energialaitos vuodesta 1985 alkaen, sittemmin toki useat muutkin yritykset.
        Sekä maakaasun että sähköenergian tuonti Venäjältä on ollut nyt täysin poikki, onko jäänyt noinkin isot asiat huomaamatta?
        Venäjältä on kaasua tuotu vain pienehköjä laivalastillisia lähinnä Tornion terästehtaalle, kaasu on tuotu LNG- tankkereilla nimltään esim. Coral Fungia ja sen muutama siaralus ja se on lastattu Viipurinlahden edustalla sijaitsevassa terminaalissa.
        Ko. laivat ovat pienehköjä LNG- aluksia eli lastaavat noin 10000 tonnia nesteytettyä maakaasua joka vastaa noin 6 milj. kuutiometriä kaasumaisessa olomuodossa olevaa kaasua.
        Kukaan tai mikään taho ei maksa tuomatta jäävästä kaasusta kuten väität, sellaista sopimusta ei ole olemassa!

        05.01.2024

        https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010098034.html

        ''Valtionyhtiö Gasum on jatkanut lng:n tuontia Venäjältä läpi Ukrainan sodan. Yhtiö on selittänyt toimintaa sopimusvelvoitteilla. Sillä on kertomansa mukaan Venäjän valtion kaasuyhtiön Gazpromin kanssa pitkäaikainen hankintasopimus, joka velvoittaa vähimmäisostoihin.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        05.01.2024

        https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010098034.html

        ''Valtionyhtiö Gasum on jatkanut lng:n tuontia Venäjältä läpi Ukrainan sodan. Yhtiö on selittänyt toimintaa sopimusvelvoitteilla. Sillä on kertomansa mukaan Venäjän valtion kaasuyhtiön Gazpromin kanssa pitkäaikainen hankintasopimus, joka velvoittaa vähimmäisostoihin.''

        LNG- kaasua ei ylipäätään Venäjältä tuotu ennen nykyistä tilannetta vaan Suomeen tuotiin maakaasua ihan putkikaasuna. Nyt laivoilla Tornioon tuodut määrät ovat hyvin pieniä verrattuna ennen putkikaasuna tuotuihin määriin, luokkaa max prosentin siitä. Tuollainen noin 10000- tonnisen laivan lasti riittäisi esim. Helenin kaasuturbiinien ja pakkasten aikaan parin- kolmen saan toimijan lämpövoimalan täyden tehon käytössä vajaat kaksi vuorokautta...
        Mitä sopimusvelvoitteisiin tulee, Venäjähän sen putkikaasun tuonnin ihan itse yksipuolisesti lopetti ihan samoin kuin sähköenergiankin tuonnin, ei siinä tilanteessa tilaajalle voi enää mitään velvoitteita jäädä kun ei ole mistä ottaa...eikä jää liioin velvoitteita tyhjästä maksaakaan...eikä ole maksettukaan!
        Suomi saa nyt putkikaasunsa Inkoon varastolaivasta jota toki on jo talven mittaan useampaan kertaan myös täydennetty, alus on vetoisuudeltaan reilut 100000 tonnia eli purettaessa ko. nesteytetty kaasu uudelleen kaasumaiseksi sieltä saadaan maan maakaasuverkkoon purettua yhdestä laivallisesta noin 60 miljoonaa normikuutiometriä kaasua. Inkooseen LNG tuodaan muualta maailmalta, Norjasta, Jenkeistä, Australiasta ja ties mistä mutta ei ryssänmaalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LNG- kaasua ei ylipäätään Venäjältä tuotu ennen nykyistä tilannetta vaan Suomeen tuotiin maakaasua ihan putkikaasuna. Nyt laivoilla Tornioon tuodut määrät ovat hyvin pieniä verrattuna ennen putkikaasuna tuotuihin määriin, luokkaa max prosentin siitä. Tuollainen noin 10000- tonnisen laivan lasti riittäisi esim. Helenin kaasuturbiinien ja pakkasten aikaan parin- kolmen saan toimijan lämpövoimalan täyden tehon käytössä vajaat kaksi vuorokautta...
        Mitä sopimusvelvoitteisiin tulee, Venäjähän sen putkikaasun tuonnin ihan itse yksipuolisesti lopetti ihan samoin kuin sähköenergiankin tuonnin, ei siinä tilanteessa tilaajalle voi enää mitään velvoitteita jäädä kun ei ole mistä ottaa...eikä jää liioin velvoitteita tyhjästä maksaakaan...eikä ole maksettukaan!
        Suomi saa nyt putkikaasunsa Inkoon varastolaivasta jota toki on jo talven mittaan useampaan kertaan myös täydennetty, alus on vetoisuudeltaan reilut 100000 tonnia eli purettaessa ko. nesteytetty kaasu uudelleen kaasumaiseksi sieltä saadaan maan maakaasuverkkoon purettua yhdestä laivallisesta noin 60 miljoonaa normikuutiometriä kaasua. Inkooseen LNG tuodaan muualta maailmalta, Norjasta, Jenkeistä, Australiasta ja ties mistä mutta ei ryssänmaalta.

        ''Tuollainen noin 10000- tonnisen laivan lasti...''

        LNGRV Exemplar, dwt: 83125

        Enimmäiskapasiteetti: 151 072 m3

        Tankataan muutaman kerran vuodessa....

        ''Inkoon lng-terminaalin kapasiteetti on noin 140 gigawattituntia vuorokaudessa, kun Balticconnectorin kaasuputken vastaava kapasiteetti oli kaasuputkivuodon tapahtuessa 55 gigawattituntia päivässä.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Tuollainen noin 10000- tonnisen laivan lasti...''

        LNGRV Exemplar, dwt: 83125

        Enimmäiskapasiteetti: 151 072 m3

        Tankataan muutaman kerran vuodessa....

        ''Inkoon lng-terminaalin kapasiteetti on noin 140 gigawattituntia vuorokaudessa, kun Balticconnectorin kaasuputken vastaava kapasiteetti oli kaasuputkivuodon tapahtuessa 55 gigawattituntia päivässä.''

        Opettele lukemaan!
        Kaasua koko Ukrainan sodan ajan sekä Tornioon että keskiseen Eurooppaan, purkusatama siellä Belgiassa tai Hollannissa, kuljettaneet alukset kuten Coral Energice ja sen sisaralukset ovat reilun 10000 tonnin aluksia, miksi sekoitat ne Inkoossa varastona toimivaan suunnilleen kymmenen kertaa suurempaan alukseen? Taidat olla aika sekava tai sekaisin, sotkeennut yhtenään omaan pojankloppimaiseen näsäviisausnäppäryyteesi.
        Ja lyhenne LNG kirjoitetaan edelleen isoin kirjaimin.
        140 GWh vuorokaudessa...
        55 GWh päivässä...mikä on päiväsi pituus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opettele lukemaan!
        Kaasua koko Ukrainan sodan ajan sekä Tornioon että keskiseen Eurooppaan, purkusatama siellä Belgiassa tai Hollannissa, kuljettaneet alukset kuten Coral Energice ja sen sisaralukset ovat reilun 10000 tonnin aluksia, miksi sekoitat ne Inkoossa varastona toimivaan suunnilleen kymmenen kertaa suurempaan alukseen? Taidat olla aika sekava tai sekaisin, sotkeennut yhtenään omaan pojankloppimaiseen näsäviisausnäppäryyteesi.
        Ja lyhenne LNG kirjoitetaan edelleen isoin kirjaimin.
        140 GWh vuorokaudessa...
        55 GWh päivässä...mikä on päiväsi pituus?

        Coral Energice on Vysotskissa lastaamassa. Lasti menee Ruotsiin, Nynäshamn.

        Ei tarvitse viedä Tornioon...

        ''Höyrystetty maakaasu johdetaan rakennettavaa maakaasuputkea myöten olemassa olevaan kaasuverkostoon ja sitä kautta kaasun käyttäjille.
        Syötettävän kaasun enimmäismäärä (40 TWh/a) on noin kaksinkertainen suhteessa maakaasun nykyiseen vuotuiseen kokonaiskulutukseen Suomessa.''


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Coral Energice on Vysotskissa lastaamassa. Lasti menee Ruotsiin, Nynäshamn.

        Ei tarvitse viedä Tornioon...

        ''Höyrystetty maakaasu johdetaan rakennettavaa maakaasuputkea myöten olemassa olevaan kaasuverkostoon ja sitä kautta kaasun käyttäjille.
        Syötettävän kaasun enimmäismäärä (40 TWh/a) on noin kaksinkertainen suhteessa maakaasun nykyiseen vuotuiseen kokonaiskulutukseen Suomessa.''

        Siinä pitää olla massiiviset lämpöeristeet LNG- laivan kaasutankeissa ettei kylmässä lasti jäädy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Coral Energice on Vysotskissa lastaamassa. Lasti menee Ruotsiin, Nynäshamn.

        Ei tarvitse viedä Tornioon...

        ''Höyrystetty maakaasu johdetaan rakennettavaa maakaasuputkea myöten olemassa olevaan kaasuverkostoon ja sitä kautta kaasun käyttäjille.
        Syötettävän kaasun enimmäismäärä (40 TWh/a) on noin kaksinkertainen suhteessa maakaasun nykyiseen vuotuiseen kokonaiskulutukseen Suomessa.''

        Juuri Tornioon se tarvitsee viedä silloin kun terästehtaan kaasu alkaa loppua...

        Jälkimmäinen irrallinen lainauksesi on kyllä aika hölmö. Yritätkö väittää että pienen Coral Energice- laivan lasti riittää koko vuoden kaiken kaasunkulutksen kattamiseen Suomessa?
        Pelkästään pääkaupunkiseudulla olevien kasuturbiinen nimellistehon kaasuntarve on luokkaa min. 100000 Nm3/h...
        Olet ymmärtämättömyyksissäsi onnistunut löytämään jonkun vanhan uutisankan sillä myöskin Inkoossa olevaa maakasun varastolaivaa on jo tähän mennessä kuluvan talvikauden aikana täydennetty useita kertoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri Tornioon se tarvitsee viedä silloin kun terästehtaan kaasu alkaa loppua...

        Jälkimmäinen irrallinen lainauksesi on kyllä aika hölmö. Yritätkö väittää että pienen Coral Energice- laivan lasti riittää koko vuoden kaiken kaasunkulutksen kattamiseen Suomessa?
        Pelkästään pääkaupunkiseudulla olevien kasuturbiinen nimellistehon kaasuntarve on luokkaa min. 100000 Nm3/h...
        Olet ymmärtämättömyyksissäsi onnistunut löytämään jonkun vanhan uutisankan sillä myöskin Inkoossa olevaa maakasun varastolaivaa on jo tähän mennessä kuluvan talvikauden aikana täydennetty useita kertoja.

        Aamun laskuhumalassa ei pitäisi.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Coral Energice on Vysotskissa lastaamassa. Lasti menee Ruotsiin, Nynäshamn.

        Ei tarvitse viedä Tornioon...

        ''Höyrystetty maakaasu johdetaan rakennettavaa maakaasuputkea myöten olemassa olevaan kaasuverkostoon ja sitä kautta kaasun käyttäjille.
        Syötettävän kaasun enimmäismäärä (40 TWh/a) on noin kaksinkertainen suhteessa maakaasun nykyiseen vuotuiseen kokonaiskulutukseen Suomessa.''

        Rakenettavaa putkea...mitä putkea ja missä nyt ollaan rakentamassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Coral Energice on Vysotskissa lastaamassa. Lasti menee Ruotsiin, Nynäshamn.

        Ei tarvitse viedä Tornioon...

        ''Höyrystetty maakaasu johdetaan rakennettavaa maakaasuputkea myöten olemassa olevaan kaasuverkostoon ja sitä kautta kaasun käyttäjille.
        Syötettävän kaasun enimmäismäärä (40 TWh/a) on noin kaksinkertainen suhteessa maakaasun nykyiseen vuotuiseen kokonaiskulutukseen Suomessa.''

        Tiedätkös pojankloppi että jos kaasua polttoaineena käyttäviä voimaloita ei huomioida, mikä tai kuka on Suomen suurin kaasun tarvitsija ja - käyttäjä?
        Jep, se on Tornion terästehdas. Jo siltä loppuu kaasu, siltä loppuu myös tuotanto...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkös pojankloppi että jos kaasua polttoaineena käyttäviä voimaloita ei huomioida, mikä tai kuka on Suomen suurin kaasun tarvitsija ja - käyttäjä?
        Jep, se on Tornion terästehdas. Jo siltä loppuu kaasu, siltä loppuu myös tuotanto...

        Suurin kaasun käyttäjä on Nesteen Porvoon-jalostamo.

        Kaasuputkiverkostoa laajennetaan jatkuvasti, jossain vaiheessa putki on Torniossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkös pojankloppi että jos kaasua polttoaineena käyttäviä voimaloita ei huomioida, mikä tai kuka on Suomen suurin kaasun tarvitsija ja - käyttäjä?
        Jep, se on Tornion terästehdas. Jo siltä loppuu kaasu, siltä loppuu myös tuotanto...

        ''Tiedätkös pojankloppi että...''

        Kumpi lähti ensin, tukka vai järki ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin kaasun käyttäjä on Nesteen Porvoon-jalostamo.

        Kaasuputkiverkostoa laajennetaan jatkuvasti, jossain vaiheessa putki on Torniossa.

        Suurimmat yksittäiset MAAkaasun eli metaanin kuluttajat ovat voimalaitokset silloin kun käynnissä ovat. Pääkaupunkiseudun kaasuturbiinien tuntikulutus ylittää reilusti 100000 Nm3:ä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Tiedätkös pojankloppi että...''

        Kumpi lähti ensin, tukka vai järki ??

        Onko peilissäsi kauniit kehykset?


    • Anonyymi

      Tulipalon jälkeenhän koko Laukaansuun satama keskeytti toimintansa. Redillä seisovia laivoja seuraamalla on helppo päätellä kuinka pahat tuhot tuolla on käynyt. Jos laivat lähtevät pois Suomenlahdelta tyhjinä niin sittenhän on enemmän kuin selvää että tuho on suuri ja venäläisten LNG-vienti (ja kovan valuutan saanti) koki pahan iskun. Nyt varmaan moni miettii että yltävätkö Ukrainan lennokit Suomenlahden yli Uuraan satamaan?

      • Anonyymi

        Paitsi että koska et ole seurannut sitä laivalaumaa pitempään aiemmin, et huomaa että suurin osa niistä laivoista on maannut siellä kuukausikaupalla. Ja iso osa on erilaisia kuivarahtialuksia tms. eli eivät edes kuljeta kaasuja tai öljyjä...Vähän loogista ja realistista ajattelua...


      • Anonyymi

        Ko. satama ei ollut LNG:n tankkauspaikka vaan siellä jalostettiin maakaasusta erilaisia muita polttoaineita tms. mm. laivapolttoaineita.


      • Anonyymi

        Jokseenkin samat laivat siellä lojuivat kuukaisi sitten kuin mitkä yhä siellä ovat.
        Päättele siitä sitten tuhon suuruutta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että koska et ole seurannut sitä laivalaumaa pitempään aiemmin, et huomaa että suurin osa niistä laivoista on maannut siellä kuukausikaupalla. Ja iso osa on erilaisia kuivarahtialuksia tms. eli eivät edes kuljeta kaasuja tai öljyjä...Vähän loogista ja realistista ajattelua...

        No loogisesti ajatellen ei tietenkään kannata seurata tavallisten rahtilaivojen liikkeitä vaan sen sijaan keskittyä ainostaan LNG-tankkereiden liikkeisiin, koska sitähän tässä yritetään selvittää että millaiset tuhot LNG-laitokseen ja terminaaliin tuli.

        Oliko siinä tarpeeksi loogista ja realistista ajattelua sinulle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No loogisesti ajatellen ei tietenkään kannata seurata tavallisten rahtilaivojen liikkeitä vaan sen sijaan keskittyä ainostaan LNG-tankkereiden liikkeisiin, koska sitähän tässä yritetään selvittää että millaiset tuhot LNG-laitokseen ja terminaaliin tuli.

        Oliko siinä tarpeeksi loogista ja realistista ajattelua sinulle?

        Tuo ei ollut eikä ole LNG- kaasun lastauspaikka!
        Loogisesti ja realistisesti ajatellen siellä jalostettiin putkikaasuna sinne johdetusta maakaasusta muita kaasuyhdistetuotteita joita sitten laivattiin muualle. Siksi siellä ei juuri LNG- aluksia oaikalla olekaan, taisi pari pienehköä LPG- tankkeria olla.
        Paikalla räjähdyksen aikaan olleista aluksista tuskin yksikään soveltuu LNG:n kuljetukseen , siihen kun tarvitaan ihan eri tavalla perustankkerista poiketen ulkopuolelta tulevaa lämpöä vastaan massiivisett lämmöneristeet...


    • Anonyymi

      YLE uutiset: Kuvat näyttävät tilanteen Ukrainan iskun jälkeen: laivoja seisoo Suomenlahdella, Venäjä joutuu miettimään ilmatorjuntaa

      Tässä jutussa näytämme kartoilla, kuinka haavoittuvainen Pietarin seutu on Ukrainan lennokki-iskuille. Asiantuntija uskoo iskuja tulevan lisää.

      https://yle.fi/a/74-20070690

      Lukemisen arvoinen juttu karttoineen ja kuvineen. Myös juttua näistä redillä olevista tai Suomenlahtea eestaas hiljaista vauhtia sahaavista aluksista.

      • Anonyymi

        Logistiikan ja merenkulun ammattilaisille tarkoitettua kansainvälistä uutiskirjettä kun luin niin siinä arvioitiin että kaasuterminaalin korjaamiseen menee alustavien arvoiden mukaan ainakin 2 kuukautta.

        Alustavien arvioiden mukaan. Kun siihen päälle vielä kansainväliset pakotteet niin saattaapi mennä pitempikin aika.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Logistiikan ja merenkulun ammattilaisille tarkoitettua kansainvälistä uutiskirjettä kun luin niin siinä arvioitiin että kaasuterminaalin korjaamiseen menee alustavien arvoiden mukaan ainakin 2 kuukautta.

        Alustavien arvioiden mukaan. Kun siihen päälle vielä kansainväliset pakotteet niin saattaapi mennä pitempikin aika.

        Missä aviisi olisi luettavissa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Logistiikan ja merenkulun ammattilaisille tarkoitettua kansainvälistä uutiskirjettä kun luin niin siinä arvioitiin että kaasuterminaalin korjaamiseen menee alustavien arvoiden mukaan ainakin 2 kuukautta.

        Alustavien arvioiden mukaan. Kun siihen päälle vielä kansainväliset pakotteet niin saattaapi mennä pitempikin aika.

        Älä lue:))

        Pelkästään vaurioiden tarkistamiseen kuluu kuukausia.

        Tarvitaan hyvin paljon tekniikkaa jota venäjällä ei ole ja tuonti muualta ei käy rajoitteiden takia.


      • Anonyymi

        Samat laivat ovat "seisseet" samalla alueella useimmat kuukausikaupalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä aviisi olisi luettavissa ?

        Itselle tuli kooste s-postiin toista kautta, mutta periaatteessa sama teksti löytyy vaikka täältä:

        https://www.hellenicshippingnews.com/russias-novatek-may-need-up-to-two-months-to-repair-ust-luga-processing-complex-kommersant/

        Tuohan on vain alustava arvio tuo 2 kuukautta, eikä kai kukaan oikeasti usko siihen? Jenkeiltä meni aikaa 6 kuukautta korjata oma vastaava laitos pari vuotta sitten, eikä jenkkejä painaneet pakotteet, ammattilaisten tai rahan puute niinkuin venäläisiä nyt tekee.

        Tuo sama sivusto kertoo muuten tuoreimpana uutisenaan että venäjän kivihiilen vienti Kiinan on vähentynyt huomattavasti. Eli vähemmän rahaa putlerin sotakassaan.


      • Anonyymi

        Uusimpana uutisena kerrotaan USA.n suhtautumisen Ukrainan auttamiseen olevan ratkaisevasti muuttumassa ja uudessa skenaariossa ei enää edes oleteta, että Ukraina kykenisi valtaamaan Venäjän miehittämät alueet takaisin vaan nähdään että se on keskityttävä säilyttämään suunnilleen nykyinen tilanne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusimpana uutisena kerrotaan USA.n suhtautumisen Ukrainan auttamiseen olevan ratkaisevasti muuttumassa ja uudessa skenaariossa ei enää edes oleteta, että Ukraina kykenisi valtaamaan Venäjän miehittämät alueet takaisin vaan nähdään että se on keskityttävä säilyttämään suunnilleen nykyinen tilanne.

        Mahorkka haisee tuossa kommentissa. Kovasti ollaan venäjän puolella eikä Ukrainan voittoon uskoa. Ulkomaankaupan menetyksillä tai pakotteilla ei tunnu olevan mitään merkitystä venäjän talouteen, yhteiskuntaan tai vaikka ruokakauppojen hyllyjen tyhjyyteen.

        Jep-Jep. Mahorkka tosiaan haiskahtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahorkka haisee tuossa kommentissa. Kovasti ollaan venäjän puolella eikä Ukrainan voittoon uskoa. Ulkomaankaupan menetyksillä tai pakotteilla ei tunnu olevan mitään merkitystä venäjän talouteen, yhteiskuntaan tai vaikka ruokakauppojen hyllyjen tyhjyyteen.

        Jep-Jep. Mahorkka tosiaan haiskahtaa.

        Kommentistasi ei ainakaan asiallisuus haiskahda, mikä sitten lienee haiskahtaa?
        Omat vähäiset tupakointikokeiluni tapahtuivat 56- 57 vuotta sitten joten en pidä itseäni varsinaisena tupakoitsijana...
        Miksi pitäisi valehdella itselleen tässä Ukraina- asiassa, looginen, realistinen ja käytännön tosiasiat huomioiva ajattelu ei vaikeuta Ukrainaa pisarankaan vertaa mutta ei asiaa auta lapsellinen toiveunimaailmassa eläminenkään. Tule sinäkin pois sieltä unikuvamaailmasta ja ota asiat asioina, ymmärrä käytännön tilanne joka ei ole Ukrainan kannalta mairittelevan hyvä.
        Realisti ja realismi ei ole yhtä kuin Venäjän toimien hyväksyjä ja hyväksyntä, onko ihan täydellisen mahdotonta tajuta sitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahorkka haisee tuossa kommentissa. Kovasti ollaan venäjän puolella eikä Ukrainan voittoon uskoa. Ulkomaankaupan menetyksillä tai pakotteilla ei tunnu olevan mitään merkitystä venäjän talouteen, yhteiskuntaan tai vaikka ruokakauppojen hyllyjen tyhjyyteen.

        Jep-Jep. Mahorkka tosiaan haiskahtaa.

        Eiks ookkin erikoista että esim. Naton edellinen komentaja James Stavridus antoi äsken kovin mahorkanhajuisen arvion Ukrainan sodan loppumisesta?
        Mitä se ennakoi kun yhä useampi lausunto alkaa olla mahorkanhajuinen eikä edes Ukrainan presidentti enää anna Krimin ym. ryssän miehittämien alueiden takaisinvaltaamista uhoavia lausuntoja?


    • Anonyymi

      Yle pääsi mukaan lennolle, joka tallensi venäläisten vaarallisen öljyrallin Suomenlahdella

      Öljyonnettomuuden riski on kasvanut, kun Venäjä on alkanut käyttää aluksia ja miehistöjä, joilla ei ole kokemusta talvimerenkulusta.

      https://yle.fi/a/74-20071495

      • Anonyymi

        Erikoista tässä on se, miten huonosti toteutettu ohjelmapätkä tuo oli ja miten varsinainen aihe, eli Suomenlahden jäätyminen siinä esitettiin.
        Mitään vaarallista ei nähty, joku laiva eteni vakaasti jne. mutta nyt siis joskut kuvittelevat kuinka jopa käytetään aluksia joilla ei ole kokemusta talvimerenkulusta...
        Sekin jää huomaamatta ja tajuamatta kuinka (raaka)öljykuljetukset laivoilla Venäjältä Suomenlahden kautta ovat vähentyneet huomattavasti...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erikoista tässä on se, miten huonosti toteutettu ohjelmapätkä tuo oli ja miten varsinainen aihe, eli Suomenlahden jäätyminen siinä esitettiin.
        Mitään vaarallista ei nähty, joku laiva eteni vakaasti jne. mutta nyt siis joskut kuvittelevat kuinka jopa käytetään aluksia joilla ei ole kokemusta talvimerenkulusta...
        Sekin jää huomaamatta ja tajuamatta kuinka (raaka)öljykuljetukset laivoilla Venäjältä Suomenlahden kautta ovat vähentyneet huomattavasti...

        ''...varsinainen aihe, eli Suomenlahden jäätyminen siinä esitettiin.''

        Varsinainen aihe oli öljykuljetukset.

        ''...jopa käytetään aluksia joilla ei ole kokemusta talvimerenkulusta...''

        Aluksilla ei tosiaankaan ole.

        ''...öljykuljetukset laivoilla Venäjältä Suomenlahden kautta ovat vähentyneet huomattavasti...''

        Juuri nyt Suomenlahden itäpäässä on toistakymmentä pönttöä odottamasta lastausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''...varsinainen aihe, eli Suomenlahden jäätyminen siinä esitettiin.''

        Varsinainen aihe oli öljykuljetukset.

        ''...jopa käytetään aluksia joilla ei ole kokemusta talvimerenkulusta...''

        Aluksilla ei tosiaankaan ole.

        ''...öljykuljetukset laivoilla Venäjältä Suomenlahden kautta ovat vähentyneet huomattavasti...''

        Juuri nyt Suomenlahden itäpäässä on toistakymmentä pönttöä odottamasta lastausta.

        Päässäsi asuu pönttöjä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''...varsinainen aihe, eli Suomenlahden jäätyminen siinä esitettiin.''

        Varsinainen aihe oli öljykuljetukset.

        ''...jopa käytetään aluksia joilla ei ole kokemusta talvimerenkulusta...''

        Aluksilla ei tosiaankaan ole.

        ''...öljykuljetukset laivoilla Venäjältä Suomenlahden kautta ovat vähentyneet huomattavasti...''

        Juuri nyt Suomenlahden itäpäässä on toistakymmentä pönttöä odottamasta lastausta.

        Suomenlahdella tappaa aikaansa ainakin noin 40 öljynkuljetusalusta, vain pieni osa niistä odottaa satamapaikkaa. Ne lojuvat siellä siksi, ettei niille löydy töitä, rahtia ja paljolti tämä on seurausta vähentyneistä kuljetusmääristä Venäjältä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomenlahdella tappaa aikaansa ainakin noin 40 öljynkuljetusalusta, vain pieni osa niistä odottaa satamapaikkaa. Ne lojuvat siellä siksi, ettei niille löydy töitä, rahtia ja paljolti tämä on seurausta vähentyneistä kuljetusmääristä Venäjältä.

        Suomenlahden itäpäässä on 14 tyhjää tankkeria, 13 osoite UstLuga.
        Yhden osoite on Primorsk.


    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Liperi pääsi otsikoihin

      Murha (?) Liperin Onttolassa. Lukekaa itse, jos osaatte. https://yle.fi/a/74-20076779
      Liperi
      78
      4107
    2. Halpa on lapsen henki

      "POHJOIS-KARJALAN käräjäoikeus on antanut torstaina tuomionsa 4-vuotiaan lapsen kuolemaa koskevasta tapauksesta. Sebast
      Joensuu
      218
      3781
    3. Perhe surma

      Taas tapahtui surma. 37v mies murhasi vaimonsa. Heidän lapset 6 ja 8v eivät olleet teon sattuessa paikalla. Tätä se mata
      Joensuu
      109
      2654
    4. Oho! Pernilla Böckerman ja Riikka-äiti saivat kesämökille öky-yllätyksen -Katso ennen-jälkeen kuvat!

      Oho, aikamoinen öky-yllätys! Kyllä kelpaisi tämä. Tuo mökkiin aivan uutta ilmettä, käytännöllisyyttä ja rentoutumistilaa
      Suomalaiset julkkikset
      8
      1793
    5. Farmi Suomi: Miina Äkkijyrkkä, 74, murisee ärräpäitä "Perkele, minä olen ammattilainen, minua ei..."

      Tätä odottaessa! Kuvanveistäjä ja kansainvälisesti tunnettu taiteilija Miina Äkkijyrkkä on Farmilla varmasti aikamoinen
      Tv-sarjat
      24
      1303
    6. Tämä on sinulle

      Toivottavasti ajatukseni kantaa perille - Välitän, todellakin välitän🙏💔
      Ikävä
      54
      1182
    7. Onko sulla tiedossa, että

      Tykkääkö se sinun kaivattu sinusta takaisin?
      Ikävä
      79
      1095
    8. Miksi Suomen ongelmat alkoivat Natojäsenyyden myötä?

      Miksi Suomen ongelmat alkoivat Natojäsenyyden myötä? Mitä mieltä olette?
      NATO
      273
      812
    9. Paha mies saatu kuulemma satimeen Suomussalmella

      Paha mies saatu kuulemma satimeen Suomussalmella. Tämmöstä voipi tapahtua, vieläpä jopa nykyaikana. Poliisi sano, että
      Suomussalmi
      10
      802
    10. Huomasin erään asian juuri.

      Sepäs ei sitten enää selittelyjä kaipaakaan. Kiitos, kun estit. Asia on harvinaisen selvä.
      Ikävä
      82
      776
    Aihe