Mikä voisi olla kohtuullinen/normaali veloitus rakenne-, sähkö- ja LVI-suunnittelusta Lammitaloon, 2 krs kellari, neliöt 120 30 (aputilat), kokonaisala 271, huoneistoala 135?
Voiko näiden kokonaishinta kohota jopa 10 000 euroon kun nyt vähän siltä näyttää?
Mikä firma pääkaupunkiseudulla olisi hyvä ja luotettava? Onko hinta suhteessa laatuun?
Voiko näiden kokonaishinta kohota jopa 10 000 euroon kun nyt vähän siltä näyttää?
Mikä firma pääkaupunkiseudulla olisi hyvä ja luotettava? Onko hinta suhteessa laatuun?
Vastaukset 18
Vanhimmat
melko monta Lammi-taloa suunnitelleena sanoisin, että rakennekuvien osuus on arviolta 3500-4000 euroa.
kannattaa kysyä näitä suunnitelmia, siismuualtakin kuin Raksystemsiltä? Pallo on hukassa kun ei ole kokemusta.
Onko mitään järkeä ottaa sieltä täältä vaan kaikki vaan samasta paiaksta? Onko sellaisia firmoja jotka tekis koko systeemin?
Voiko muuten LVI- ja sähkösuunnitelmat teettää ennen kuin rakennesuunnittelu on tehty?
...paikallisilta insinööritoimistoilta, toivottavasti et tarvi kuvia tälle kesälle eli rakennushommat on tarkoitus aloittaa myöhemmin.
Raksystemsistä en osaa sanoa juuta enkä jaata....
Sähkö- ja LVI-suunnitelmat voi tehdä ennen rakennekuviakin, mutta ainakin Lvi-suunnitelmien tekoa suosittelen tehtäväksi limittäin rakennesuunnittelun kanssa.
..no kyllä ne tänä kesänä tarvitaan! Kaukankohan niitä väännetään?
epäilen että alle 5ke et saa ennen juhanusta...
no ei ihan juhannukseksi kuitenkaan, heinä-elokuu olisi aikataulu.... eikö mahiksia? Tässä sen taas näkee kun meikätavikset rakentaa =)
Kunnollisia rakennesuunnittelukuvia suunnittelija tekee vähintään kaksi viikkoa. Siis jos kyseessä ei ole talopaketti, koska talopaketeissa suurin osa suunnittelusta on jo tehty. Yksilöllisen harkkotalon suunnittelu maksoi meillä 3000€. Se miksi et todennäköisesti saa suunnitelmia täksi kesäksi on se, että kaikilla kunnollisilla suunnittelijoilla on kesä jo buukattu täyteen.
isommasta talosta (235/282): LVI tonnin ja sähkö 550€, rakennesuunnittelu 3500€. Nuo LVIS kulut "tuttavanhinnalla", muuten tarjoukset per suunnitelma n. 1000-1500€ kpl. Taisit laskea jo arkkitehtisuunnitteluakin tuohon kymppitonniin mukaan.
Meillä suunnitelmien hinnat
Rakenne: 1200
Sähkö: 400
LVI: 400
Eli yhteensä 2000 eur.
Tosiasia on, että kyseessä on pientalo, jotka eivät nyt niin hirveästi eroa toisistaan: kaikissa on keittiö, vessoja, sauna ja pesuhuone. Kaikissa on joku lämmitysjärjestelmä ja ilmanvaihto. Eli suunnittelijan ei tarvitse tehdä mitään uraa uurtavaa perustutkimusta. Pientalotyömaa on myös aika pieni, sitä ei voi verrata loistoristeilijän, ydinvoimalan tai paperitehtaan asennustyömaahan. Näissä tarvitaan yksityiskohtaistakin suunnittelua, muuten projekti leviää käsiin.
Suunnitelmien tehtävät ovat:
- antavat tarjousvaiheessa tiedot urakoitsijoille hinnoittelua varten, jotta voivat tehdä tarjouksen
- tekijät tietävät minne vedetään viemärit ja missä ovat sähköt ja mitä pitää ottaa huomioon.
Asentajat ovat ammattitaitoista väkeä, heille riittää melko kaaviomainen esitys. Suunnitelmissä ei ole tarpeen tehdä 3D -tilankäyttötarkastelua ja piirtää joka ikistä supparia ja t -haaraa, nämä ovat paikallaan em. suurissa ja vaativissa kohteissa. Putkiurakoitsija osaa tehdä itsenäisiä päätöksiä ja osaa jatkaa siitä mihin suunnitelija on homman jättänyt. Jos asentaja alkaa höpisemään ettei osaa laittaa putkia paikalleen, voi olettaa ettei hommasta tulisi muutenkaan mitään: vaihda asentajaa.
Hinta ei välttämättä ole laadun tae, laatua ei ole kauniit moniväriset piirustustulosteet. Niitä tuottaa kuka tahansa, joka vain hommaa ohjelmat ja laitteet. Laatua on, että suunnitelmien mukaan asennettu talotekniikka toimii siten kuin rakennuttaja vaatii.
Pete tuntuu ostavan kaiken halvalla. Mutta tosissaan puhuttuna: vastuu maksaa eli se, että kaikki on suunniteltu oikein. Peten hinnoilla ei suunnittelijalle liiemmin tuntipalkkaa jää. Jos piirustus on epäselvä, ei urakoitsijaa saa vastuuseen, jos joku menee pieleen. Mahdollisessa riitatilanteessa selvä piirustus on hyvä tuki ja osoitus siitä, mitä, ja miten, piti tehdä. Kunnnon piirustuksilla saa myös selvemmät ja usein edullisemmat työtarjoukset.
Tosiasia on, ettei suomessa saa katetta pientalojen suunnittelulla, tai sitten ne maksavat maltaita. Siksi lähes kaikki suunnittelupuljut ovat itseasiassa LVI/sähköurakoitsijoita. Kate tehdään asennusurakoilla, suunnitelmat ovat lähinnä myynninedistämistä. Meillä LVI -suunnitelmat teki LVI -urakoitsija ( vanha kokenut teknikko ), asennusurakan sai toinen urakoitsija ( samoin kokenut teknikko ). Sähkösuunnitelmat teki eläkkeellä oleva kaupungin sähköasennusten valvoja ( teknikko ), joka vanhoilla päivillään tekee muutaman pientalon sähkösuunnitelman kuukaudessa ( noin 300-400 eur/kpl, mukava eläkkeenlisä ).
Urakoita tekevä asennoituu suunnittelutyöhön aivan eri tavalla kuin vain kirjoituspöydän takana istuva henkilö. Hän tietää millaisia piirustuksia tarvitaan rakennustyömaalla ja hän myös tuntee markkinoilla olevat tarvikkeet ja materiaalit. Piirustukset eivät välttämättä ole maallikon silmiin "kauniita", mutta ne ovat tarkoistuksenmukaisia. Ei kannata sokaistua monivärisistä 3D -piirustuksista, loppupeleissä rakennuttajaa lämmittää enemmänkin toimiva talotekniikka kuin piirustusten ulkoasu.
Vastuista: suunnitelmien hinnoittelulla ei ole mitään tekemistä vastuiden kanssa. Samat vastuut pätevät. Tätä ei sovi yliarvioida: pääsääntöisesti vastuuvakuutuksista saa vain sen mitä suunnitelmista on maksanut.
Toiseksi: teettämäni suunnitelmat ja työselitykset osoittavat yksiselitteisesti miten talotekniikka asennetaan ja mitä tuotteita käytetään, tulkinnalle ei ole sijaa. Tämä on tärkeä seikka, koska muuten ei ole mahdollista saada vertailukelpoisia urakkatarjouksia. Tämäkään ei välttämättä korreloi hinnan kanssa.
LVI ja sähköasennuksia valvoo lisäksi lainsäädäntö, mitä tahansa virityksiä ei ole laillista asentaa. Asentajien ja suunnitelijoiden pätevyydelle on myös omat vaatimuksensa, kuka tahansa ingejör ei ole pätevä, koskee erityisesti sukulais-suunnittelijoita. Näitä ei erityisesti valvota, tähän mennessä vain rakennusluvan liitteisiin on pitänyt laittaa KVV -a IV -työnjohtajan tiedot ( minulla sama henkilö joka urakoi LVI:t ), mutta jos mennään käräjille, pitää pätevyydet löytyä.
Pientaloissa mm. lattialämmityksen joka tapauksessa yleensä mitoittaa ja hinnoittelee tuotteiden valmistaja ( meillä Uponor / Wirsbo ), joten tähänkään ei ole mielekästä sijoittaa tuhansia euroja, lähtötietoina riittävät pinta-alat ja tasokuvat.
ei yleensä päde kuluttajana olevaa asiakasta vastaan. Yritykset eri asemassa.
Sähkösuunnitelmien tekoon ei tarvita minkäänlaista lupaa tai koulutusta. Naapurin timpuri-reiska on siinä mielessä täysin pätevä. Kaikki vastuu on sähköurakoitsijalla, ja rakentajalla.
Kaikki saadut tarjoukset 145 neliöisen kahiharkkotalon rakennesuunnittelusta oli 3000-3500€.
Koeta vaikka talotekniikka tai LVIS-suunnittelu.
mutta ei sieltä mitään hintoja löydy. Toiseksikin tässä yritän saada vähän sellaista haarukkaa, muttä muut ovat makselleet, ettei nyt tulis ihan viilatuksi linssiin. Mistäs tämmöinen mämmikoura mitään hinnoista tietää jos ei saa jotain mihin vertailla...
Kysy talo tehtaan edustajalta meille hyvinkään edustaja suositteli rakenne piirtäjää ja oli suhteessa muihin tarjouksiin edullinen. Hinta haitari oli meidän taloon 3200-10000 pelkille rakenne kuville. Sitten LVI ja ilmastointi 1000€ ja sähköpiirustukset 300€. Talo on kolmessa kerroksessa eli ei niin helppo suunnitella.
5000 6000 euroa 1,5 kerrosta 180 m2