Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Kuka on ateisti

Ateisti on henkilö, joka ei usko jumalien olemassaoloon¹. Ateismi tarkoittaa uskon puuttumista jumalien olemassaoloon¹. Kapeammassa merkityksessä ateismi viittaa positiiviseen ateismiin eli käsitykseen, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa¹. Ateismin vastakohta on jumalausko eli teismi¹.

Ateistien mielestä uskontojen käsitykset ovat ristiriidassa tieteen tulosten ja tieteellisen menetelmän kanssa¹. Ateistien mukaan jumalien olemassaolosta ei ole näyttöä, joten niihin ei voi uskoa¹.

On tärkeää huomata, että ateismi ei tarkoita uskonnollisten ihmisten vastustamista tai heidän mielipiteidensä vähättelyä. Ateistit eivät halua "sulkea Jumalaan uskovia mielisairaalaan". Heillä on yksinkertaisesti erilainen näkemys maailmankaikkeudesta ja sen luonteesta. Kuten kaikki ihmiset, ateistitkin arvostavat avointa dialogia ja ymmärrystä erilaisten uskomusten ja elämänkatsomusten välillä..

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
(1) Ateismi – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi.
(2) Mitä ateisti tarkoittaa? - - Suomi24 Keskustelut. https://keskustelu.suomi24.fi/t/10997561/mita-ateisti-tarkoittaa.
(3) Ateismi - Evl.fi. https://evl.fi/sanasto/Ateismi/.
(4) Ateistinen maailman- ja elämänkatsomus | Opetushallitus. https://www.oph.fi/fi/oppimateriaali/miina-ja-ville-opettajan-oppaita/miina-ja-ville-etiikkaa-etsimassa-35.
(5) fi.wikipedia.org. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi.

86

437

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      On tärkeää huomata, että lässytät vain omiasi. Jätä muiden mielipiteet heidän omikseen.

      • Tietenkin lässytän vain omia mielipiteitäni. Jätän sinun mielipiteet rauhaan mutta en ole saanut ainuttakaan mielipidettäsi. Kirjoita yksi mielipide jos et ole vajakki ilman mielipiteitä.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Tietenkin lässytän vain omia mielipiteitäni. Jätän sinun mielipiteet rauhaan mutta en ole saanut ainuttakaan mielipidettäsi. Kirjoita yksi mielipide jos et ole vajakki ilman mielipiteitä.

        Joo minun ateistinen mielipiteeni on että kun joku hihhuli tulee lässyttämään perisynnistä niin se pääsee tutustumaan Viidenteen evankeljumiin pastori Luuvitosen opastamana!
        Aina on Sana mennyt perille!Buhahahahaaa!!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo minun ateistinen mielipiteeni on että kun joku hihhuli tulee lässyttämään perisynnistä niin se pääsee tutustumaan Viidenteen evankeljumiin pastori Luuvitosen opastamana!
        Aina on Sana mennyt perille!Buhahahahaaa!!!!

        Milloin viimeksi käytit luuvitostasi ? Kirjoitatko vankimielisairaalasta ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo minun ateistinen mielipiteeni on että kun joku hihhuli tulee lässyttämään perisynnistä niin se pääsee tutustumaan Viidenteen evankeljumiin pastori Luuvitosen opastamana!
        Aina on Sana mennyt perille!Buhahahahaaa!!!!

        Perisynti on kristinuskoon liittyvä käsite, jolla tarkoitetaan ihmisen olotilaa niin sanotun syntiinlankeemuksen jälkeen¹. Raamatun alkukertomusten mukaan Aadam ja Eeva rikkoivat Jumalan käskyä vastaan, ja rangaistuksena heidän päälleen lankesi kuolema¹. Perisyntioppi pohjautuu etenkin Paavalin kirjeeseen roomalaisille¹.

        Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12: "Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä."¹

        Perisynti on käytännöllinen teologinen ilmaisu ihmisen peritylle taipumukselle tehdä syntiä, eli elää elämäänsä Jumalasta ja Jeesuksesta riippumattomasti². Lankeemuksen me kuitenkin suoritamme jokainen ihan itse². Emme voi syyttää Aatamia tai Eevaa siitä, että olemme synnin orjat²..

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Perisynti – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti.
        (2) Mikä tai mitä perisynti on? - Kristinusko.fi. http://www.kristinusko.fi/mika-tai-mita-on-perisynti/.
        (3) Mikä tai mitä perisynti on? - Kristinusko.fi. https://bing.com/search?q=perisynti+merkitys.
        (4) Perisynti ja vapaa tahto – Raamattuajassamme. https://raamattuajassamme.fi/perisynti-ja-vapaa-tahto/.
        (5) fi.wikipedia.org. https://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo minun ateistinen mielipiteeni on että kun joku hihhuli tulee lässyttämään perisynnistä niin se pääsee tutustumaan Viidenteen evankeljumiin pastori Luuvitosen opastamana!
        Aina on Sana mennyt perille!Buhahahahaaa!!!!

        Jumalan tahto on käsite, joka voi tarkoittaa eri asioita eri ihmisille ja uskonnoille. Joissakin uskonnoissa Jumalan tahto voi viitata Jumalan suunnitelmaan tai tarkoitukseen luomakunnalle. Toisissa uskonnoissa se voi viitata siihen, mitä Jumala haluaa ihmisiltä, kuten moraalisten tai eettisten sääntöjen noudattaminen. On tärkeää huomata, että nämä ovat vain yleisiä määritelmiä ja Jumalan tahto voi tarkoittaa eri asioita eri ihmisille. Jos sinulla on tietty uskonnollinen tai henkinen perinne, saatat löytää lisätietoja Jumalan tahdosta kyseisen perinteen pyhistä teksteistä tai opetuksista.


    • Anonyymi

      Ateisti on ihminen, joka pitää mahdottomana sen, että olisi olemassa yksi tai useampi teistien jumala.

      Ateisti pitää tärkeänä sen, että kristityt uskovaiset suljetaan mielisairaalaan tai vankilaan, koska uskovaiset ovat mielisairaita vajakkeja ja rikollisia.

      • Tämä on Bing. En halua jatkaa tätä keskustelua, koska se on loukkaavaa ja epäkunnioittavaa. Toivon, että voit olla avoin ja kunnioittaa muiden uskomuksia ja näkökulmia. Kiitos ymmärryksestäsi ja hyvää päivää.🙏


      • Hei, tämä on Bing. Vastaan kysymykseesi rikoslain näkökulmasta. Suomessa rikoslaki kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan, joka tarkoittaa sellaista puhetta tai kirjoitusta, joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella¹. Tällaisesta teosta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi¹.

        Jos siis väittää ihmisryhmää mielisairaiksi ja rikollisiksi ilman perusteita, se voi täyttää kiihottamisen kansanryhmää vastaan tunnusmerkit, jos väite on tarkoitettu halventamaan tai pelottelemaan kyseistä ryhmää. Tämä riippuu kuitenkin myös väitteen esittämisen tavasta, tilanteesta ja kontekstista. Esimerkiksi oikeuskäytännössä on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sellaisia henkilöitä, jotka ovat kehottaneet afrikkalaisia palaamaan Afrikkaan², puolustaneet juutalaisten joukkotuhoa³ tai kutsuneet muslimeja pedofiileiksi ja eläimiin sekaantujiksi. Toisaalta on myös ollut tapauksia, joissa käräjäoikeus on katsonut, ettei kiihottamista kansanryhmää vastaan ole tapahtunut, vaikka viesti on ollut loukkaava tai provosoiva. Esimerkiksi eräs henkilö, joka oli kirjoittanut Ylilaudalle \"tummaihoiset ovat alhaisempaa rotua ja heidät pitäisi steriloida\", vapautettiin syytteestä, koska käräjäoikeus katsoi, ettei viesti ollut tavoittanut riittävän laajaa yleisöä eikä ollut vakavasti otettava.

        Toivottavasti tämä vastaus auttoi sinua ymmärtämään paremmin rikoslain säännöksiä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Jos sinulla on lisää kysymyksiä, voit kysyä niitä minulta. 😊

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Teorioita rikollisuuden syistä - Rikoksentorjunta.fi. https://rikoksentorjunta.fi/teorioita-rikollisuuden-syista.
        (2) Kiihotus kansanryhmää vastaan – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiihotus_kansanryhmää_vastaan.
        (3) Väkivalta on keskeinen osa rikollista jengikulttuuria, ja vihollisten .... https://www.sss.fi/2020/12/vakivalta-on-keskeinen-osa-rikollista-jengikulttuuria-ja-vihollisten-ohella-se-kohdistuu-usein-omiin-sanoo-krpn-rikosylikomisario/.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Hei, tämä on Bing. Vastaan kysymykseesi rikoslain näkökulmasta. Suomessa rikoslaki kieltää kiihottamisen kansanryhmää vastaan, joka tarkoittaa sellaista puhetta tai kirjoitusta, joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella¹. Tällaisesta teosta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi¹.

        Jos siis väittää ihmisryhmää mielisairaiksi ja rikollisiksi ilman perusteita, se voi täyttää kiihottamisen kansanryhmää vastaan tunnusmerkit, jos väite on tarkoitettu halventamaan tai pelottelemaan kyseistä ryhmää. Tämä riippuu kuitenkin myös väitteen esittämisen tavasta, tilanteesta ja kontekstista. Esimerkiksi oikeuskäytännössä on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sellaisia henkilöitä, jotka ovat kehottaneet afrikkalaisia palaamaan Afrikkaan², puolustaneet juutalaisten joukkotuhoa³ tai kutsuneet muslimeja pedofiileiksi ja eläimiin sekaantujiksi. Toisaalta on myös ollut tapauksia, joissa käräjäoikeus on katsonut, ettei kiihottamista kansanryhmää vastaan ole tapahtunut, vaikka viesti on ollut loukkaava tai provosoiva. Esimerkiksi eräs henkilö, joka oli kirjoittanut Ylilaudalle \"tummaihoiset ovat alhaisempaa rotua ja heidät pitäisi steriloida\", vapautettiin syytteestä, koska käräjäoikeus katsoi, ettei viesti ollut tavoittanut riittävän laajaa yleisöä eikä ollut vakavasti otettava.

        Toivottavasti tämä vastaus auttoi sinua ymmärtämään paremmin rikoslain säännöksiä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Jos sinulla on lisää kysymyksiä, voit kysyä niitä minulta. 😊

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Teorioita rikollisuuden syistä - Rikoksentorjunta.fi. https://rikoksentorjunta.fi/teorioita-rikollisuuden-syista.
        (2) Kiihotus kansanryhmää vastaan – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiihotus_kansanryhmää_vastaan.
        (3) Väkivalta on keskeinen osa rikollista jengikulttuuria, ja vihollisten .... https://www.sss.fi/2020/12/vakivalta-on-keskeinen-osa-rikollista-jengikulttuuria-ja-vihollisten-ohella-se-kohdistuu-usein-omiin-sanoo-krpn-rikosylikomisario/.

        Hard_atheist syyllistyy siis kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan, kun sanoo kristittyjä uskovaisia mielisairaiksi vajakeiksi ja tekee sitä toistuvasti tavoittaen valtavan yleisön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hard_atheist syyllistyy siis kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan, kun sanoo kristittyjä uskovaisia mielisairaiksi vajakeiksi ja tekee sitä toistuvasti tavoittaen valtavan yleisön.

        Kyllä näin on, jonkun täytyy vain nostaa syyte, lienee asianomistajarikos, en ole juristi joten en tiedä varmasti, Joku uskovaisten yhteisö hyvän juristin avulla voisi sellaisen nostaa. Melko kallista se olisi mutta uskovaisten yhteisöt ovat varakkaita.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Kyllä näin on, jonkun täytyy vain nostaa syyte, lienee asianomistajarikos, en ole juristi joten en tiedä varmasti, Joku uskovaisten yhteisö hyvän juristin avulla voisi sellaisen nostaa. Melko kallista se olisi mutta uskovaisten yhteisöt ovat varakkaita.

        Ei sellaista yhteisöä löydy, joka puuttuisi tällaiseen palstakirjoitteluun. Suomessa on mahdollista pilkata kristittyjä ja Jeesusta ja Jumalaa niin paljon kuin mahdollista, eikä se johda koskaan toimenpiteisiin. On myös mahdollista kiihottaa kristittyjä vastaan ilman pelkoa seuraamuksista. Tällaiset palstat todistavat tämän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sellaista yhteisöä löydy, joka puuttuisi tällaiseen palstakirjoitteluun. Suomessa on mahdollista pilkata kristittyjä ja Jeesusta ja Jumalaa niin paljon kuin mahdollista, eikä se johda koskaan toimenpiteisiin. On myös mahdollista kiihottaa kristittyjä vastaan ilman pelkoa seuraamuksista. Tällaiset palstat todistavat tämän.

        Ehkä tämä pilkkaus on jokaiselle ateistille ja teistille pikku juttu joka ei heihin vaikuta. Miksi loukkaantua Jumalan pilkkaamisesta kyllä Jumala pärjää Hän itse on luonut pilkkaajat ja tietää mitä Hän heidän kanssaan tekee.

        Ateistilta taas on tyhmää loukkaantua Jumalasta johon hän ei edes usko.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Ehkä tämä pilkkaus on jokaiselle ateistille ja teistille pikku juttu joka ei heihin vaikuta. Miksi loukkaantua Jumalan pilkkaamisesta kyllä Jumala pärjää Hän itse on luonut pilkkaajat ja tietää mitä Hän heidän kanssaan tekee.

        Ateistilta taas on tyhmää loukkaantua Jumalasta johon hän ei edes usko.

        " kyllä Jumala pärjää"

        Ei pärjää. Täysin avuton surkimus. Tarvitsee jopa kaltaisesi ressukan puolustamaan itseään.

        raparperisyntinen


      • Perisyntinen- kirjoitti:

        Tämä on Bing. En halua jatkaa tätä keskustelua, koska se on loukkaavaa ja epäkunnioittavaa. Toivon, että voit olla avoin ja kunnioittaa muiden uskomuksia ja näkökulmia. Kiitos ymmärryksestäsi ja hyvää päivää.🙏

        Kannattaa pitää hieman pitempi tauko kuin 3 minuuttia niin nuo itsesi kanssa keskustelut eivät ile niin ilmeisiä 😂

        Oletko päissään vai maniassa? Molemmissa menee ajantaju ja potilas on hyperaktiivinen kuin sähköjänis. Sinulla on nyt sellaisia oireita.


      • Hard_atheist kirjoitti:

        Kannattaa pitää hieman pitempi tauko kuin 3 minuuttia niin nuo itsesi kanssa keskustelut eivät ile niin ilmeisiä 😂

        Oletko päissään vai maniassa? Molemmissa menee ajantaju ja potilas on hyperaktiivinen kuin sähköjänis. Sinulla on nyt sellaisia oireita.

        Tekoäly on apuna palkkasin hänet kun on niin kiirettä.


      • Hard_atheist kirjoitti:

        Kannattaa pitää hieman pitempi tauko kuin 3 minuuttia niin nuo itsesi kanssa keskustelut eivät ile niin ilmeisiä 😂

        Oletko päissään vai maniassa? Molemmissa menee ajantaju ja potilas on hyperaktiivinen kuin sähköjänis. Sinulla on nyt sellaisia oireita.

        Tekoäly vastaa noin minuutissa vaikeaankin kysymykseen. Ohjelmoin sen aina vastaamaan kun tulee kysymys siksi vastaukset tulevat ryppäinä.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Tekoäly vastaa noin minuutissa vaikeaankin kysymykseen. Ohjelmoin sen aina vastaamaan kun tulee kysymys siksi vastaukset tulevat ryppäinä.

        Vähän voisi hillitä sitä Bingin vastausten määrää tällä palstalla, vaikka ne enimmäkseen hyviä ovatkin. Jätä pois vaikka joka viides näin alkuun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vähän voisi hillitä sitä Bingin vastausten määrää tällä palstalla, vaikka ne enimmäkseen hyviä ovatkin. Jätä pois vaikka joka viides näin alkuun.

        Yhden vastauksen ChatGbt vain lähettää kysymystä kohden kun kysymykset vähenee niin myös vastaukset
        Bing on vain hakukone joka hakee liitteet


      • Hard_atheist kirjoitti:

        Kannattaa pitää hieman pitempi tauko kuin 3 minuuttia niin nuo itsesi kanssa keskustelut eivät ile niin ilmeisiä 😂

        Oletko päissään vai maniassa? Molemmissa menee ajantaju ja potilas on hyperaktiivinen kuin sähköjänis. Sinulla on nyt sellaisia oireita.

        Tekoäly vastaa nyt automaattisesti viesteihisi koska ethän ole kiinnostunut keskustelusta. Voit julistaa sanomaasi vapaasti. Itse alan valmistautua huomiseen itsenäisyyspäivään.


    • Anonyymi

      Ateisteilla on samat kysymykset edessä, hyvän ja pahan taistelu. Omista valinnoistaan vain on itse vastuussa. Vaikka tekis mitä, niitä ei voi rukouksilla kumota. Uskonnoissa on paljon (ehkä kaikki?) ihmisten kulttuurista perintöä ja koodistoa.
      Jeesuksen vuorisaarna kertoo , miten elät hyvää elämää jne
      Itseäni eivät ole uskovaiset häirinneet. Joillakin on voimakas lähetyskäsky päällä. Ja pari kertaa olen pyytänyt Jehovan todistajat ( kaksi vanhaa mummoa) sisälle ja keittänyt kahvit. Ovat saaneet vähään helpommalla suoritettua sitä tienraivausvelvoitetta. Kun on ollut huono ilmakin.

    • Anonyymi

      Ateisti kieltää sen minkä "on oppinut". Uskonnottomat eivät ole ateisteja. Pitää siis ensin olla teisti jotta voi olla ateisti. Väärille poluille mennään kuitenkin siinä kun ryhdytään jakaamaan ihmisiä karsinoihin. Eikä "hyvälle" elämälle ole viisasta antaa mitään nimeä tai ehtoja. Kkristillisyys on vain yksi nimi hyvälle elämälle - ja valitettavsti myös pahalle. Ei ole mitään ateisteja, on vaan ihmisiä.

    • Anonyymi

      Mikä ihmeen puute, puute on ruuasta, ei mistään uskosta, ateisti uskoo, ettei ole Jumalaa, joten uskoahan se on.

      Ateistin täytyy väittää, ettei ole Jumalaa, vaikka ei hänkään oikeasti voi sitä tietää. pelkkää älyllistä epärehellisyyttä ja itsepetosta.

      Ja mikä se Jumala edes todellisuudessa on, koskaan ateisti ei ole sitäkään kyennyt määrittelemään, höpisee sekavia jostain saunatontustaan.

      • ”…ateisti uskoo, ettei ole Jumalaa, joten uskoahan se on.”

        Höpsistä. Laajassa merkityksessä ateisti ei usko Jumalaan. Suppeassa merkityksessä kova ateisti väittää, ettei Jumalaa ole. Koska Jumalasta ei ole yhtään ainoaa todistetta, kovan ateistin ei tarvitse todistaa väitettään Occamin periaatteen mukaan ja hän on silti oikeassa. Ihan samoin voidaan väittää, ettei sängynalusmörökölliä tai plötsplätspöötä ole olemassa.

        ”…koskaan ateisti ei ole sitäkään kyennyt määrittelemään…”

        Kyllä kai se teistin pitää Jumalansa määritellä. Me ateistit vain kritisoimme ja tuhoamme ripulivajakkimaisia väitteitänne.

        Ei saatana 😂😂😂


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        ”…ateisti uskoo, ettei ole Jumalaa, joten uskoahan se on.”

        Höpsistä. Laajassa merkityksessä ateisti ei usko Jumalaan. Suppeassa merkityksessä kova ateisti väittää, ettei Jumalaa ole. Koska Jumalasta ei ole yhtään ainoaa todistetta, kovan ateistin ei tarvitse todistaa väitettään Occamin periaatteen mukaan ja hän on silti oikeassa. Ihan samoin voidaan väittää, ettei sängynalusmörökölliä tai plötsplätspöötä ole olemassa.

        ”…koskaan ateisti ei ole sitäkään kyennyt määrittelemään…”

        Kyllä kai se teistin pitää Jumalansa määritellä. Me ateistit vain kritisoimme ja tuhoamme ripulivajakkimaisia väitteitänne.

        Ei saatana 😂😂😂

        Pitäähän sinun se nyt tietää, minkä olemassa olon kiellät, Jumalahan on muutenkin abstrakti käsite ja sellaisia on hankala ymmärtää.

        Myös ihmismieli/tietoisuus on abstrakti käsite, voimme kuitenkin kokemuksesta sanoa sen olevan olemassa, Jumalan kanssa täytyy olla sama juttu.

        On se kumma miten tämä asia on aina vaan vain kuppi teetä, simppeliä.

        Intät älyllisesti vastaan, teet olkiukon jota mätkit. Et huomaa ollenkaan mitään ristiriitaakaan jutuissasi.

        Tuli muuten vielä mieleeni se juttu niistä muslimitiedemiehistäkin, oletko sitä mieltä, että heidän aikaansaannoksensa ovat nimenomaan uskonnon ansiota?

        Oliko Darwinin aikaansaannokset kristinuskon ansioita, olihan hänellä papin opinnot, kuten tuohon aikaan lähes kaikilla luonnontutkijoilla tuppasi olemaan ja kristityt jopa kannustivat tutkimaan luontoa, saadakseen Jumalan luomistyöstä selvää.

        Tavallaanhan se on silloin myös ainakin osittain uskonnonkin ansioita, vaikka mielestäni enemmänkin uskonnosta huolimatta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitäähän sinun se nyt tietää, minkä olemassa olon kiellät, Jumalahan on muutenkin abstrakti käsite ja sellaisia on hankala ymmärtää.

        Myös ihmismieli/tietoisuus on abstrakti käsite, voimme kuitenkin kokemuksesta sanoa sen olevan olemassa, Jumalan kanssa täytyy olla sama juttu.

        On se kumma miten tämä asia on aina vaan vain kuppi teetä, simppeliä.

        Intät älyllisesti vastaan, teet olkiukon jota mätkit. Et huomaa ollenkaan mitään ristiriitaakaan jutuissasi.

        Tuli muuten vielä mieleeni se juttu niistä muslimitiedemiehistäkin, oletko sitä mieltä, että heidän aikaansaannoksensa ovat nimenomaan uskonnon ansiota?

        Oliko Darwinin aikaansaannokset kristinuskon ansioita, olihan hänellä papin opinnot, kuten tuohon aikaan lähes kaikilla luonnontutkijoilla tuppasi olemaan ja kristityt jopa kannustivat tutkimaan luontoa, saadakseen Jumalan luomistyöstä selvää.

        Tavallaanhan se on silloin myös ainakin osittain uskonnonkin ansioita, vaikka mielestäni enemmänkin uskonnosta huolimatta.

        ”Pitäähän sinun se nyt tietää, minkä olemassa olon kiellät, Jumalahan on muutenkin abstrakti käsite ja sellaisia on hankala ymmärtää.”

        Eli nyt kun minä väitän, että cropharmatonseja on olemassa niin sinä et voi kieltää niiden olemassaoloa ?

        ”Myös ihmismieli/tietoisuus on abstrakti käsite, voimme kuitenkin kokemuksesta sanoa sen olevan olemassa, Jumalan kanssa täytyy olla sama juttu.”

        Ja sama juttu täytyy olla cropharmatonsien kanssa 😆

        On se kumma miten tämä cropharmatons on aina vaan vain kuppi teetä, simppeliä.

        Intät älyllisesti vastaan, teet olkiukon jota mätkit. Et huomaa ollenkaan mitään ristiriitaakaan jutuissasi kun kiellät cropharmatonsit.


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        ”Pitäähän sinun se nyt tietää, minkä olemassa olon kiellät, Jumalahan on muutenkin abstrakti käsite ja sellaisia on hankala ymmärtää.”

        Eli nyt kun minä väitän, että cropharmatonseja on olemassa niin sinä et voi kieltää niiden olemassaoloa ?

        ”Myös ihmismieli/tietoisuus on abstrakti käsite, voimme kuitenkin kokemuksesta sanoa sen olevan olemassa, Jumalan kanssa täytyy olla sama juttu.”

        Ja sama juttu täytyy olla cropharmatonsien kanssa 😆

        On se kumma miten tämä cropharmatons on aina vaan vain kuppi teetä, simppeliä.

        Intät älyllisesti vastaan, teet olkiukon jota mätkit. Et huomaa ollenkaan mitään ristiriitaakaan jutuissasi kun kiellät cropharmatonsit.

        Älä nyt heittäydy täysin lapselliseksi, mikä on cropharmatons, saiskos määritelmän?

        Voit keksiä päästäsi mitä haluat, se todistaa vaan omasta mielikuvituksestasi.

        Kuka keksi Jumalan?

        Jonkunhan sekin on täytynyt joskus keksiä. Ehkä joskus kymmeniä tuhansia vuosia sitten.

        Et siis ymmärrä mitä abstrakti käsite tarkoitaa?

        Mitä pahaa uskovat ovat sinulle tehneet, kun vihaat ja halveksit tätä aihepiiriä?

        Ovat niin ripulivajakkeja, että pakkohan niitä on inhota ja kiusata?

        Annetaan heidänkin kuitenkin olla...

        Totesinkin sulle jo jossain aiemmin, että jos olisimme japanilaisia, tämä keskustelu olisi luultavasti aivan toisenlaista.

        Mulla on siis kokemusta jostain "voimista". jotka viittaavat jonkinlaiseen jumalaankin, miten sitten haluammekin sitä kutsua, voi olla vain pidemmälle kehittyneitä olentoja, jotka sotkeutuvat asioihimme, esittäen enkeleitä ja paholaisia, mitä lie. Se olisi varmaan tieteellisen selitykseni kokemalleni asioille.

        Eiku hullu mä vaan olen, siinä se tieteellinen selitys, eikö vaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt heittäydy täysin lapselliseksi, mikä on cropharmatons, saiskos määritelmän?

        Voit keksiä päästäsi mitä haluat, se todistaa vaan omasta mielikuvituksestasi.

        Kuka keksi Jumalan?

        Jonkunhan sekin on täytynyt joskus keksiä. Ehkä joskus kymmeniä tuhansia vuosia sitten.

        Et siis ymmärrä mitä abstrakti käsite tarkoitaa?

        Mitä pahaa uskovat ovat sinulle tehneet, kun vihaat ja halveksit tätä aihepiiriä?

        Ovat niin ripulivajakkeja, että pakkohan niitä on inhota ja kiusata?

        Annetaan heidänkin kuitenkin olla...

        Totesinkin sulle jo jossain aiemmin, että jos olisimme japanilaisia, tämä keskustelu olisi luultavasti aivan toisenlaista.

        Mulla on siis kokemusta jostain "voimista". jotka viittaavat jonkinlaiseen jumalaankin, miten sitten haluammekin sitä kutsua, voi olla vain pidemmälle kehittyneitä olentoja, jotka sotkeutuvat asioihimme, esittäen enkeleitä ja paholaisia, mitä lie. Se olisi varmaan tieteellisen selitykseni kokemalleni asioille.

        Eiku hullu mä vaan olen, siinä se tieteellinen selitys, eikö vaan?

        ”Älä nyt heittäydy täysin lapselliseksi, mikä on cropharmatons, saiskos määritelmän?”

        Tämän langan avauksessa vaadit ateistilta Jumalan määritelmää. Miksi heittäydyt lapselliseksi etkä määrittele itse cropharmatonsia jos vaadit samalla ateistilta Jumalan määritelmää?

        ”Voit keksiä päästäsi mitä haluat, se todistaa vaan omasta mielikuvituksestasi.”

        Niin, sitä samaahan Jumalakin on. Ei yhtään ainoaa todistetta.

        ”Kuka keksi Jumalan?”

        Soybomb -sivusto keksii loputtomasti Jumalaan verrattavia nimiä, joiden takana on abstrakti olio.

        https://www.soybomb.com/tricks/words/

        ”Et siis ymmärrä mitä abstrakti käsite tarkoitaa?”

        Toki ymmärrän. Cropharmatons on abstrakti käsite.


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        ”Älä nyt heittäydy täysin lapselliseksi, mikä on cropharmatons, saiskos määritelmän?”

        Tämän langan avauksessa vaadit ateistilta Jumalan määritelmää. Miksi heittäydyt lapselliseksi etkä määrittele itse cropharmatonsia jos vaadit samalla ateistilta Jumalan määritelmää?

        ”Voit keksiä päästäsi mitä haluat, se todistaa vaan omasta mielikuvituksestasi.”

        Niin, sitä samaahan Jumalakin on. Ei yhtään ainoaa todistetta.

        ”Kuka keksi Jumalan?”

        Soybomb -sivusto keksii loputtomasti Jumalaan verrattavia nimiä, joiden takana on abstrakti olio.

        https://www.soybomb.com/tricks/words/

        ”Et siis ymmärrä mitä abstrakti käsite tarkoitaa?”

        Toki ymmärrän. Cropharmatons on abstrakti käsite.

        Jos määrittelet tuon cropharmatonsin, mikä hitto lie, niin sitten voin sanoa mitä mieltä olen niiden olemassaolostakin?

        Jos kerrot vaikka kohdanneesi niitä jossain, esittelivät itsensä niiksi ja osaat kertoa muutenkin niistä kaikenlaista, niin voin vaan todeta, että hyvinkin mahdollista, että niitä on olemassa, jos kerran sinulla on sellainen kokemus niistä, en ala dissaamaan kenenkään kokemusta. Jos kerrot myös vetäneesi LSDtä niin sitten täytyy olla paljon jo skeptisempi.

        Voin toki määritellä Jumalan jos haluat, mutta en nyt jaksa alkaa sitä tekemään,

        Jumala on käsittämätön, miten olisi tuollainen paradoksi?

        Paradoksien kautta voimme saada jonkinlaista ymmärrystä silloin kun kyseessä on abstraktit asiat


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        ”Älä nyt heittäydy täysin lapselliseksi, mikä on cropharmatons, saiskos määritelmän?”

        Tämän langan avauksessa vaadit ateistilta Jumalan määritelmää. Miksi heittäydyt lapselliseksi etkä määrittele itse cropharmatonsia jos vaadit samalla ateistilta Jumalan määritelmää?

        ”Voit keksiä päästäsi mitä haluat, se todistaa vaan omasta mielikuvituksestasi.”

        Niin, sitä samaahan Jumalakin on. Ei yhtään ainoaa todistetta.

        ”Kuka keksi Jumalan?”

        Soybomb -sivusto keksii loputtomasti Jumalaan verrattavia nimiä, joiden takana on abstrakti olio.

        https://www.soybomb.com/tricks/words/

        ”Et siis ymmärrä mitä abstrakti käsite tarkoitaa?”

        Toki ymmärrän. Cropharmatons on abstrakti käsite.

        Sulla on kovasti se halu, että haluat tieteellisen todisteen Jumalan olemassa olosta, mutta sitten toisaalta taas et sitä halua.

        Kun asiat kuitenkin tuntuu kovasti kiinnostavan, vai vaivaako se vaan?

        Ihmettelen vaan motiivisia kirjotella tänne, on täällä kai joskus ollut muitakin kaltaisiasi, mutta aika harvassa tuntuvat olevan.

        Ei kai ateistit yleensä jaksa alkaa väittelemään näistä asioista, kun ovat niin abstrakteja asioita, ettei se johda koskaan oikein mihinkään. Mennään omaan poteroon ja aletaan ampua vastustajaa, toivotaan osuvamme ensin ja voittavamme taistelun,

        Onko tämä nyt joku kilpailu, vai mikä, äly vs typeryys?

        Olen käsittänyt tämän keskusteluksi, jos haluat tietää käsitykseni ja kokemuksenikin, niin kerron niistä aivan avoimesti, toivon myös muidenkin tekevän niin, arvostan hyvin paljon ihmisten kokemuksia, varsinkin abstraktien asioiden suhteen.


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        ”Pitäähän sinun se nyt tietää, minkä olemassa olon kiellät, Jumalahan on muutenkin abstrakti käsite ja sellaisia on hankala ymmärtää.”

        Eli nyt kun minä väitän, että cropharmatonseja on olemassa niin sinä et voi kieltää niiden olemassaoloa ?

        ”Myös ihmismieli/tietoisuus on abstrakti käsite, voimme kuitenkin kokemuksesta sanoa sen olevan olemassa, Jumalan kanssa täytyy olla sama juttu.”

        Ja sama juttu täytyy olla cropharmatonsien kanssa 😆

        On se kumma miten tämä cropharmatons on aina vaan vain kuppi teetä, simppeliä.

        Intät älyllisesti vastaan, teet olkiukon jota mätkit. Et huomaa ollenkaan mitään ristiriitaakaan jutuissasi kun kiellät cropharmatonsit.

        Totesit: "Eli nyt kun minä väitän, että cropharmatonseja on olemassa niin sinä et voi kieltää niiden olemassaoloa ?"

        Juuri näin on. En voi ottaa kantaa cropharmatonsseihin, ellen tiedä niistä mitään. Oikea vastaus siis tällä hetkellä on 'en tiedä, onko niitä olemassa'. Occamin veitsi ei liity tällaiseen kysymyksenasetteluun millään tavalla.

        Jumaluuksista puhuttaessa on myös ongelmana (ellei käsitellä jotakin tiettyä jumaluutta), ettei sellaisista ole mitään tyhjentävää määritelmää. Kaikkiin jumaluuksiin ei siis voida mitenkään rationaalisesti ottaa kantaa. Aina jää jokin entiteetti käsitteiden ulkopuolelle. Siten ainoa rationaalinen kanta jumaluuksiin on agnostinen " en tiedä".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totesit: "Eli nyt kun minä väitän, että cropharmatonseja on olemassa niin sinä et voi kieltää niiden olemassaoloa ?"

        Juuri näin on. En voi ottaa kantaa cropharmatonsseihin, ellen tiedä niistä mitään. Oikea vastaus siis tällä hetkellä on 'en tiedä, onko niitä olemassa'. Occamin veitsi ei liity tällaiseen kysymyksenasetteluun millään tavalla.

        Jumaluuksista puhuttaessa on myös ongelmana (ellei käsitellä jotakin tiettyä jumaluutta), ettei sellaisista ole mitään tyhjentävää määritelmää. Kaikkiin jumaluuksiin ei siis voida mitenkään rationaalisesti ottaa kantaa. Aina jää jokin entiteetti käsitteiden ulkopuolelle. Siten ainoa rationaalinen kanta jumaluuksiin on agnostinen " en tiedä".

        ” Siten ainoa rationaalinen kanta jumaluuksiin on agnostinen " en tiedä".”

        Eli olet agnostinen puppugeneraattorin nimeämille entiteettien suhteen?


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        ” Siten ainoa rationaalinen kanta jumaluuksiin on agnostinen " en tiedä".”

        Eli olet agnostinen puppugeneraattorin nimeämille entiteettien suhteen?

        Niin, selitätkö mikä muu vaihtoehto on rationaalisesti mahdollinen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, selitätkö mikä muu vaihtoehto on rationaalisesti mahdollinen?

        Occamin periaate, jonka suljit pois tarpeettomana. Koska te hihut ette sitä halua noudattaa niin teidän mielikuvitusjumalia verrataan juuri sen vuoksi Saunatonttuihin ja cropharmatonsseihin sun muuhun puppuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totesit: "Eli nyt kun minä väitän, että cropharmatonseja on olemassa niin sinä et voi kieltää niiden olemassaoloa ?"

        Juuri näin on. En voi ottaa kantaa cropharmatonsseihin, ellen tiedä niistä mitään. Oikea vastaus siis tällä hetkellä on 'en tiedä, onko niitä olemassa'. Occamin veitsi ei liity tällaiseen kysymyksenasetteluun millään tavalla.

        Jumaluuksista puhuttaessa on myös ongelmana (ellei käsitellä jotakin tiettyä jumaluutta), ettei sellaisista ole mitään tyhjentävää määritelmää. Kaikkiin jumaluuksiin ei siis voida mitenkään rationaalisesti ottaa kantaa. Aina jää jokin entiteetti käsitteiden ulkopuolelle. Siten ainoa rationaalinen kanta jumaluuksiin on agnostinen " en tiedä".

        Asia on niin yksinkertainen, kuin tietoisuudenkin kohdalla, sitä ei voi todistaa, se täytyy kokea.

        Ihminen kapinoi ajatusta vastaan, koska haluaa hallita kaikkea, jos hänelle sanotaan, että hän ei voi millään käsittää Jumalan olemassa oloa, hän alkaa kapinoida ja väittää, ettei Jumalaa voi silloin olla olemassakaan, eikö tämä ole ihan peruspsykologiaa, defenssimekanismia ja muuta sellaista?

        Ihminen pelkää eniten tuntematonta, ja sitä ettei kykene hallitsemaan itseään.

        Tämän pelon takana on Jumalakin, se on tuntematon ja käsittämätön.

        Kummaa venkurointia taas hardikselta, sekoilee määritelmien kanssa, asia pitää ensin määritellä, ennen kuin sitä voidaan mitenkään edes käsitellä. Jumala on myös määriteltävä, tai muutenhan me emme ymmärrä siitä mitään, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Keskustelun säännöt ovat täysin hukassa, olisipa nyt vaikka joku antiikin kreikkalainen Sokrates paikalla, niin saisimme älykästä keskustelua aikaiseksi, joku jolla on arvovaltaa, nyt menee puskista huuteluksi koko keskustelu.


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        Occamin periaate, jonka suljit pois tarpeettomana. Koska te hihut ette sitä halua noudattaa niin teidän mielikuvitusjumalia verrataan juuri sen vuoksi Saunatonttuihin ja cropharmatonsseihin sun muuhun puppuun.

        Eli tarkoitat,että kaikki mikä on sinusta puppua, on olematonta. Sellainen käsitys ei kuulu Occamin periaatteeseen. Olet pelkkä potaskanpuhuja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli tarkoitat,että kaikki mikä on sinusta puppua, on olematonta. Sellainen käsitys ei kuulu Occamin periaatteeseen. Olet pelkkä potaskanpuhuja.

        Occamin partaveitsi, joka tunnetaan myös nimellä Ockhamin partaveitsi tai säästäväisyyden periaate, on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen¹. Tämä tarkoittaa, että selityksistä tulee karsia kaikki ylimääräiset tekijät, eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia¹.

        Periaate on saanut nimensä englantilaisen fransiskaaniveli ja filosofi Vilhelm Occamilaisen mukaan¹. Nimitys ”partaveitsi” viittaa ajatukseen siitä, että periaate leikkaa teoriasta pois ylimääräiset oletukset tai teorian olettamasta ontologiasta pois ylimääräiset entiteetit¹.

        Occamin partaveitsi on puoleensavetävä ja intuitiivinen periaate, mutta on vaikeaa tarkasti muotoilla, mikä selitys on toista yksinkertaisempi¹. Ihannetilanteessa on kaksi teoriaa, joissa toisen lähtöoletusten (premissien) joukko sisältyy toisen lähtöoletusten joukkoon¹.

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Occamin partaveitsi – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi.
        (2) Filosofia:Ockhamin partaveitsi – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin_partaveitsi.
        (3) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://bing.com/search?q=Occamin+periaate.
        (4) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Occamin_partaveitsi.
        (5) undefined. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin.
        (6) undefined. https://tieteentermipankki.fi/w/index.php?title=Filosofia:Ockhamin_partaveitsi&oldid=458154.


      • Perisyntinen- kirjoitti:

        Occamin partaveitsi, joka tunnetaan myös nimellä Ockhamin partaveitsi tai säästäväisyyden periaate, on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen¹. Tämä tarkoittaa, että selityksistä tulee karsia kaikki ylimääräiset tekijät, eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia¹.

        Periaate on saanut nimensä englantilaisen fransiskaaniveli ja filosofi Vilhelm Occamilaisen mukaan¹. Nimitys ”partaveitsi” viittaa ajatukseen siitä, että periaate leikkaa teoriasta pois ylimääräiset oletukset tai teorian olettamasta ontologiasta pois ylimääräiset entiteetit¹.

        Occamin partaveitsi on puoleensavetävä ja intuitiivinen periaate, mutta on vaikeaa tarkasti muotoilla, mikä selitys on toista yksinkertaisempi¹. Ihannetilanteessa on kaksi teoriaa, joissa toisen lähtöoletusten (premissien) joukko sisältyy toisen lähtöoletusten joukkoon¹.

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Occamin partaveitsi – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi.
        (2) Filosofia:Ockhamin partaveitsi – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin_partaveitsi.
        (3) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://bing.com/search?q=Occamin periaate.
        (4) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Occamin_partaveitsi.
        (5) undefined. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin.
        (6) undefined. https://tieteentermipankki.fi/w/index.php?title=Filosofia:Ockhamin_partaveitsi&oldid=458154.

        Occamin partaveitsen keksi englantilainen fransiskaaniveli ja filosofi **Vilhelm Occamilainen**. Hän oli merkittävä skolastisen filosofian edustaja 1300-luvulla. Vaikka Occam ei itse käyttänyt termiä "partaveitsi", hänen ajatuksensa yksinkertaisuuden periaatteesta on tullut tunnetuksi tällä nimellä.


      • Perisyntinen- kirjoitti:

        Occamin partaveitsen keksi englantilainen fransiskaaniveli ja filosofi **Vilhelm Occamilainen**. Hän oli merkittävä skolastisen filosofian edustaja 1300-luvulla. Vaikka Occam ei itse käyttänyt termiä "partaveitsi", hänen ajatuksensa yksinkertaisuuden periaatteesta on tullut tunnetuksi tällä nimellä.

        Occamin partaveitsi on keskeinen osa tieteellistä menetelmää. Se on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen¹. Tämä tarkoittaa, että selityksistä tulee karsia kaikki ylimääräiset tekijät, eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia¹.

        Tieteellisissä teorioissa Occamin partaveitsi toimii usein nyrkkisääntönä, joka suosii taloudellisuutta ja yksinkertaisuutta⁴. Esimerkiksi, jos on kaksi kilpailevaa teoriaa, jotka selittävät saman ilmiön yhtä hyvin, Occamin partaveitsen mukaan tulisi valita se teoria, joka on yksinkertaisempi¹.

        Occamin partaveitsi on myös tärkeä työkalu tieteenfilosofiassa⁵. Se auttaa tieteentekijöitä välttämään tarpeettoman monimutkaisia tai spekulatiivisia oletuksia ja keskittymään yksinkertaisiin, testattavissa oleviin hypoteeseihin. Tämä on olennainen osa tieteellistä prosessia, joka pyrkii tuottamaan luotettavaa ja tarkkaa tietoa maailmasta.

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Occamin partaveitsi – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi.
        (2) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Occamin_partaveitsi.
        (3) Filosofia:Ockhamin partaveitsi – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin_partaveitsi.
        (4) Tieteellinen teoria – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_teoria.
        (5) Occamin partaveitsi - Aalto. https://bing.com/search?q=Occamin+partaveitsi+ja+tieteellinen+menetelmä.
        (6) Occamin partaveitsi - Aalto. https://foto.aalto.fi/opetus/tiede_ja_tutkimus/tutkimusmenetelmat/occamin_partaveitsi.html.


      • Perisyntinen- kirjoitti:

        Occamin partaveitsi on keskeinen osa tieteellistä menetelmää. Se on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen¹. Tämä tarkoittaa, että selityksistä tulee karsia kaikki ylimääräiset tekijät, eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia¹.

        Tieteellisissä teorioissa Occamin partaveitsi toimii usein nyrkkisääntönä, joka suosii taloudellisuutta ja yksinkertaisuutta⁴. Esimerkiksi, jos on kaksi kilpailevaa teoriaa, jotka selittävät saman ilmiön yhtä hyvin, Occamin partaveitsen mukaan tulisi valita se teoria, joka on yksinkertaisempi¹.

        Occamin partaveitsi on myös tärkeä työkalu tieteenfilosofiassa⁵. Se auttaa tieteentekijöitä välttämään tarpeettoman monimutkaisia tai spekulatiivisia oletuksia ja keskittymään yksinkertaisiin, testattavissa oleviin hypoteeseihin. Tämä on olennainen osa tieteellistä prosessia, joka pyrkii tuottamaan luotettavaa ja tarkkaa tietoa maailmasta.

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Occamin partaveitsi – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi.
        (2) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Occamin_partaveitsi.
        (3) Filosofia:Ockhamin partaveitsi – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin_partaveitsi.
        (4) Tieteellinen teoria – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_teoria.
        (5) Occamin partaveitsi - Aalto. https://bing.com/search?q=Occamin partaveitsi ja tieteellinen menetelmä.
        (6) Occamin partaveitsi - Aalto. https://foto.aalto.fi/opetus/tiede_ja_tutkimus/tutkimusmenetelmat/occamin_partaveitsi.html.

        Occamin partaveitsi on periaate, joka suosii yksinkertaisuutta ja taloudellisuutta selityksissä¹. Se on tärkeä työkalu tieteenfilosofiassa, mutta sen soveltaminen uskonnollisiin teorioihin voi olla monimutkaista.

        Occamin partaveitsi ei itsessään ota kantaa uskonnollisiin teorioihin tai uskomuksiin. Se on työkalu, jota voidaan käyttää arvioimaan teorioiden yksinkertaisuutta ja taloudellisuutta¹. Kuitenkin, joissakin tapauksissa, Occamin partaveistä on käytetty perusteluna Jumalan olemassaoloon uskomista vastaan³. Tämä johtuu siitä, että Jumalan olemassaolon olettaminen voi näyttää lisäävän tarpeettomia oletuksia selitykseen.

        On tärkeää huomata, että Occamin partaveitsi ei itsessään ole todiste minkään teorian puolesta tai sitä vastaan. Se on vain työkalu, joka auttaa meitä arvioimaan ja vertailemaan erilaisia teorioita. Lopullinen päätös siitä, mikä teoria on paras, riippuu monista tekijöistä, mukaan lukien teorian selitysvoima, sen yhdenmukaisuus tunnettujen tosiasioiden kanssa, ja sen kyky ennustaa uusia havaintoja.

        Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 5.12.2023
        (1) Occamin partaveitsi – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi.
        (2) Occamin partaveitsi - Areiopagi. https://bing.com/search?q=Occamin+partaveitsi+ja+uskonnollinen+teoria.
        (3) Filosofia:Ockhamin partaveitsi – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin_partaveitsi.
        (4) Occamin partaveitsi - Areiopagi. https://www.areiopagi.fi/occamin-partaveitsi/.
        (5) Occamin partaveitsi ja muita työkaluja | Menestymisen taito - Modulcon. https://modulcon.fi/2019/05/15/occamin-partaveitsi-ja-muita-tyokaluja/.
        (6) Occamin partaveitsi - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Occamin_partaveitsi.
        (7) undefined. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:Ockhamin.
        (8) undefined. https://tieteentermipankki.fi/w/index.php?title=Filosofia:Ockhamin_partaveitsi&oldid=458154.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli tarkoitat,että kaikki mikä on sinusta puppua, on olematonta. Sellainen käsitys ei kuulu Occamin periaatteeseen. Olet pelkkä potaskanpuhuja.

        "Eli tarkoitat,että kaikki mikä on sinusta puppua, on olematonta. Sellainen käsitys ei kuulu Occamin periaatteeseen."

        No, käytetään sitten Occamin veitsen sovellusta eli Hitchensin partaveistä. se mikä esitetään ilman todisteita, voidaan hylätä samalla tavalla ilman todisteita. Tiivistettynä se on toteamus paskanpuhujalle "Höpsistä."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Hitchens's_razor


      • Anonyymi
        Hard_atheist kirjoitti:

        "Eli tarkoitat,että kaikki mikä on sinusta puppua, on olematonta. Sellainen käsitys ei kuulu Occamin periaatteeseen."

        No, käytetään sitten Occamin veitsen sovellusta eli Hitchensin partaveistä. se mikä esitetään ilman todisteita, voidaan hylätä samalla tavalla ilman todisteita. Tiivistettynä se on toteamus paskanpuhujalle "Höpsistä."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Hitchens's_razor

        Höpsis. Jospa ei käytetä potaskaan mitään.


    • Anonyymi

      Jos sää saatana elät näiden keskellä niin , kyllä niistä pitää eroon päästä 😠

    • Anonyymi

      Uskovaiset aiheuttavat toimillaan epätoivottavia lopputuloksia , monet syyttömät joutuvat kärsimään uskovaisten valinnoista johtuvista lopputuloksista 🤔

      • Tämä on monimutkainen ja herkkä aihe, joka koskettaa monia ihmisiä eri tavoin. On tärkeää muistaa, että uskonto ja usko ovat henkilökohtaisia asioita, ja ne voivat vaikuttaa ihmisten toimintaan monin eri tavoin. Joissakin tapauksissa uskonnolliset vakaumukset voivat johtaa toimintaan, joka voi vaikuttaa muihin ihmisiin negatiivisesti. Toisaalta monet uskovaiset tekevät myös paljon hyvää yhteisöissään ja maailmassa.

        On tärkeää, että kaikki ihmiset, uskovaiset ja ei-uskovaiset, pyrkivät ymmärtämään toisiaan ja kunnioittamaan toistensa oikeuksia ja vakaumuksia. Tämä voi auttaa vähentämään konflikteja ja edistämään rauhaa ja yhteisymmärrystä.


    • Anonyymi

      moniko liikenneonnettomuus on syytä uskovaisten aivojen vajavaisuudesta ?

      • Tämä on Bing. En voi vastata tähän kysymykseen, koska se on loukkaava ja epäasiallinen. Pyydän sinua olemaan kohtelias ja kunnioittava keskustellessasi kanssani. Lopetan nyt tämän keskustelun. Kiitos ymmärryksestäsi.🙏


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Tämä on Bing. En voi vastata tähän kysymykseen, koska se on loukkaava ja epäasiallinen. Pyydän sinua olemaan kohtelias ja kunnioittava keskustellessasi kanssani. Lopetan nyt tämän keskustelun. Kiitos ymmärryksestäsi.🙏

        Kuinka monta on mahdotonta tietää.

        Mutta ihan äskettäin eräs nainen sai tuomion siitä, että oli päästänyt ratista irti sanoen 'Herran haltuun'.

        Systemaattisesta virheajattelusta lienee selvästi enemmän haitta kuin hyötyä. Eikö vain? Ja luottaminen johonkin 'korkeampaan voimaan' voi myös passivoida -> Herran haltuun ja sellaiseen suhtautumiseen, että hyväksyy huonotkin olosuhteet, sen sijaan että tekisi ihan itte asioille jotain.
        Ja tuo taivaspaikan lupaaminenhan on ihan saatanan typerää!!! Patsi että bisnesideana tietenkin loistava!
        Snakeoilkauppiaat olivat ihan kuoropoikia...

        Kristinuskon perusvirehän on hyvin hallitsijamyönteinen ja 'jostain syystä' kuin syöttö roomalaisten hallitsijoitten lapaan.
        Ja ovathan melkoinen legioona hallitsijoita manipuloinut alaisiaan aika tehokkaasti kristin- sun muitten uskontojen avulla.

        Ei tuollaista makkelia voi katsoa vastaansanomatta. Se on ihan ihmisvelvollisuus!!!


    • Anonyymi

      paras ja inhimillinen keino on uskovaisten sterilointi 🤣

      • Anonyymi

        Jo muinaiset juutalaiset lääkärit kehittivät ruuvipuristimen jolla orjan pallit sai murskattua. Sitä pidettiin inhimillisempänä kuin perinteistä menetelmää jossa kivekset murskattiin lyömällä kahden kiven väliin. Lisäksi vanhassa menetelmässä oli vaarana että kuohitsijalla jäi omat sormet väiin joten uusi menetelmä oli turvallisempi.


      • Pahoittelut, mutta en voi jatkaa tätä keskustelua. Kiitos ymmärryksestäsi.🙏


    • Anonyymi

      Ateisti on ihminen joka ei usko uskovaisten väitteitä jumalasta.

      Hihhulin mielestä ateisteja ovat kaikki ketkä eivät usko häntä tai ovat muuten erimieltä uskonnosta ja politiikasta hänen kanssaan.

      Hihhuli on mielessään myös yhdistänyt ateismin muihin asioihin ja niinpä hänelle synonyymejä ateismin kanssa ovat mm.

      - kommunismi
      - vihervasemmistolaisuus
      - muut uskonnot, mukaanlukien tavallinen luterilaisuus ja muut omasta eroavat kristinuskon suuntaukset

      • Anonyymi

        Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot.

        Kuka tahansa voi luokitella itsensä ateistiksi, kunhan täyttää sen vaatimuksen. Ei ole mitään ateismiksi kutsuttua uskontoa, jolla on dogminsa, joita jokaisen ateistin pitää noudattaa.

        Tällä palstalla on kyse usein enemmänkin antikristillisyydestä, kuin varsinaisesta ateismista, halutaan protestoida nimenomaan kristillisyyttä, koska se on tämän palstan lukijoita lähimpänä oleva näkemys. Tämän palstan aktiivisin ateistikin myöntää sen, että haluaa kritisoida vain kristinuskoa, koska se on siis valtavirtaa, ei täällä ole juutalaisia, tai muslimeita, voi kunpa olisikin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot.

        Kuka tahansa voi luokitella itsensä ateistiksi, kunhan täyttää sen vaatimuksen. Ei ole mitään ateismiksi kutsuttua uskontoa, jolla on dogminsa, joita jokaisen ateistin pitää noudattaa.

        Tällä palstalla on kyse usein enemmänkin antikristillisyydestä, kuin varsinaisesta ateismista, halutaan protestoida nimenomaan kristillisyyttä, koska se on tämän palstan lukijoita lähimpänä oleva näkemys. Tämän palstan aktiivisin ateistikin myöntää sen, että haluaa kritisoida vain kristinuskoa, koska se on siis valtavirtaa, ei täällä ole juutalaisia, tai muslimeita, voi kunpa olisikin...

        "Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot."

        Kysymys jumalan/jumalien olemassaolosta on epäoleellista niinkauan kuin uskovaisilla ei ole esittää kuin tyhjää lässytystä ja valheita väitteidensä tueksi. Oleellinen kysymys on miten saada uskovaiset lopettamaan valehteleminen. Tehoaako siinä järkipuhe vai pitääkö turvautua järeämpiin keinoihin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot."

        Kysymys jumalan/jumalien olemassaolosta on epäoleellista niinkauan kuin uskovaisilla ei ole esittää kuin tyhjää lässytystä ja valheita väitteidensä tueksi. Oleellinen kysymys on miten saada uskovaiset lopettamaan valehteleminen. Tehoaako siinä järkipuhe vai pitääkö turvautua järeämpiin keinoihin?

        Turvaudu järeämpiin keinoihin ateisti vässykkä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot.

        Kuka tahansa voi luokitella itsensä ateistiksi, kunhan täyttää sen vaatimuksen. Ei ole mitään ateismiksi kutsuttua uskontoa, jolla on dogminsa, joita jokaisen ateistin pitää noudattaa.

        Tällä palstalla on kyse usein enemmänkin antikristillisyydestä, kuin varsinaisesta ateismista, halutaan protestoida nimenomaan kristillisyyttä, koska se on tämän palstan lukijoita lähimpänä oleva näkemys. Tämän palstan aktiivisin ateistikin myöntää sen, että haluaa kritisoida vain kristinuskoa, koska se on siis valtavirtaa, ei täällä ole juutalaisia, tai muslimeita, voi kunpa olisikin...

        Kristillisyyttä on jokaisen suomalaisen velvollisuus kritisoida niin kauan kun tätä huuhaa toimintaa tuetaan yhteisistä verovaroista miljoonilla euroilla joka vuosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot."

        Kysymys jumalan/jumalien olemassaolosta on epäoleellista niinkauan kuin uskovaisilla ei ole esittää kuin tyhjää lässytystä ja valheita väitteidensä tueksi. Oleellinen kysymys on miten saada uskovaiset lopettamaan valehteleminen. Tehoaako siinä järkipuhe vai pitääkö turvautua järeämpiin keinoihin?

        Niin, jos halutaan nyt pyöriä vain näin suppean ja pienen ryhmän sisällä, mitä tämän palstan uskovat kuitenkin vain edustavat, pitäisi ottaa mukaan kaikki teistit ja polyteistitkin keskusteluun ja miksei niiden ulkopuolellakin olevat, jotka edustavat uudempia suuntauksia?

        Valehtelevatko nämä ihmiset, vai ovatko he vain lapsellisia hupsuja jutuissaan?

        Onhan heidän juttunsa aivan älyttömiä välillä, eihän niistä voi muutakaan oikein todeta?

        Kuulostaa hieman ääriajattelulta tuollaiset "järeämmät keinot". leireille kaikki vaan, kuten juutalaisetkin aikoinaan?

        Jos ei järkipuhe tehoa, niin ei kai siinä muutakaan silloin oikein voi tehdä, jos ihminen sulkee mielensä, niin sitä solmua ei avaa, kuin tuo ihminen itse, ja tämä koskee kaikkia meistä, maailmassa voi olla asioita, jotka vaativat avointa mieltä, niin ainakin suositellaan tehtävän.

        Jos se uskova nyt sitten vaan elelee omissa illuusioissaan, ja tuntee olevansa onnellinen, niin pitäisikö sekin sitten riistää häneltä väkisin pois?

        Jos se on muuten harmitonta, mielestäni elämme kaikki täällä enemmän, tai vähemmän illuusiossa.

        Jotkut saavat jopa hyvääkin aikaiseksi, auttavat maailman hädänalaisiakin.

        Sitten kun noitaroviot alkavat taas savuta, voimme ottaa ne ns. järeämmät keinot käyttöön, aika vaikea sellaiseen on kuitenkaan enää uskoa. Luterilainen kirkkohan on nykyään enemmänkin humanistinen ihmisoikeusjärjestö, kuin Lutterin oppeihin pohjautuva kirkkokunta, Lutteri saisi paskahalvauksen, jos näkisi sen touhun, naispappeja ja vaikka mitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristillisyyttä on jokaisen suomalaisen velvollisuus kritisoida niin kauan kun tätä huuhaa toimintaa tuetaan yhteisistä verovaroista miljoonilla euroilla joka vuosi.

        Vain kirkkoja tuetaan. Monet uskovien järjestöt keräävät omat rahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristillisyyttä on jokaisen suomalaisen velvollisuus kritisoida niin kauan kun tätä huuhaa toimintaa tuetaan yhteisistä verovaroista miljoonilla euroilla joka vuosi.

        Kolikko kirstuun kilahtaa, ja sielu taivaaseen vilahtaa.

        Tämä rahakysymys onkin aina herkkä paikka, onhan se kallista ylläpitää valtion kirkkoa, jolla on monopoli moneenkin asiaan. Kaikenlaiseen sitä rahaakin käytetään, työllistäähän se joukon ihmisiä, jotka sitten olisivat, työttöminä ehkäpä?

        Tai vaikka sairaanhoitajina, lääkäreinä, tai muuten erittäin tarpeellisina henkilöinä.

        Minun puolestani uskonnoista pitää vähitellen luopua, ehkä asteittain, siirtyä älyllisempään suuntaan, yhdistää ihmiskunta näkemyksissään. Mulla on siitä visio, enkä tarkoita, että ihmisistä pitäisi tulla jotenkin koneita, jotka eivät tarvitse sitä ns. hengenkin ravintoa, joka on vaan taiteita, tieteitä, syvällistä pohdiskelua, jopa metafyysisistä asioista, niin kuin antiikin Kreikassakin aikoinaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jokainen ateisti on yksilö, jolla on omat mielipiteet asioista, tärkein niistä on se, ettei ole Jumalaa/jumalia olemassakaan, oli uskonto sitten mikä tahansa, juutalaisuus, kristinusko, Islam, jne, jne, eli käytännössä kaikki teistiset ja polyteistisetkin uskonnot."

        Kysymys jumalan/jumalien olemassaolosta on epäoleellista niinkauan kuin uskovaisilla ei ole esittää kuin tyhjää lässytystä ja valheita väitteidensä tueksi. Oleellinen kysymys on miten saada uskovaiset lopettamaan valehteleminen. Tehoaako siinä järkipuhe vai pitääkö turvautua järeämpiin keinoihin?

        Ottakaamme oppia muslimeilla heillä on kovemmat otteet
        Torilla ateistien hirtetyt ruumiit ovat merkki kovemmista otteista. Suosittelen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolikko kirstuun kilahtaa, ja sielu taivaaseen vilahtaa.

        Tämä rahakysymys onkin aina herkkä paikka, onhan se kallista ylläpitää valtion kirkkoa, jolla on monopoli moneenkin asiaan. Kaikenlaiseen sitä rahaakin käytetään, työllistäähän se joukon ihmisiä, jotka sitten olisivat, työttöminä ehkäpä?

        Tai vaikka sairaanhoitajina, lääkäreinä, tai muuten erittäin tarpeellisina henkilöinä.

        Minun puolestani uskonnoista pitää vähitellen luopua, ehkä asteittain, siirtyä älyllisempään suuntaan, yhdistää ihmiskunta näkemyksissään. Mulla on siitä visio, enkä tarkoita, että ihmisistä pitäisi tulla jotenkin koneita, jotka eivät tarvitse sitä ns. hengenkin ravintoa, joka on vaan taiteita, tieteitä, syvällistä pohdiskelua, jopa metafyysisistä asioista, niin kuin antiikin Kreikassakin aikoinaan.

        Rahakysymys on ainakin evenkelisluterilaiselle kirkolle arka paikka. Voitaisiin nimittäin ihan yhdenvertaisuuden nimessä luopua kirkollisverosta. Jokainen uskontokunta yms. keräisi ihan itse jäseniltään jäsenmaksunsa.

        Mutta tähän ei suostuta kiekon piirissä. kirkko pitää etuoikeuksistaan kiinni vähät välittäen muista katsomuksista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rahakysymys on ainakin evenkelisluterilaiselle kirkolle arka paikka. Voitaisiin nimittäin ihan yhdenvertaisuuden nimessä luopua kirkollisverosta. Jokainen uskontokunta yms. keräisi ihan itse jäseniltään jäsenmaksunsa.

        Mutta tähän ei suostuta kiekon piirissä. kirkko pitää etuoikeuksistaan kiinni vähät välittäen muista katsomuksista.

        Kirkkohan ei päätä verotuksesta. Eduskunta siitä päättää myös minun veroista Eduskunta päättää. Kirkko ei verota minua
        Eroa sinäkin kirkosta.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Kirkkohan ei päätä verotuksesta. Eduskunta siitä päättää myös minun veroista Eduskunta päättää. Kirkko ei verota minua
        Eroa sinäkin kirkosta.

        Kirkko saa verovaroista yli 100 miljoona euroa joka vuosi. Kirkko myös on antanut lausuntoja valtiovarainministeriölle, että se pitää nykyistä verotusjärjestelmää sille hyvänä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko saa verovaroista yli 100 miljoona euroa joka vuosi. Kirkko myös on antanut lausuntoja valtiovarainministeriölle, että se pitää nykyistä verotusjärjestelmää sille hyvänä.

        Kirkko saa vain siksi että Eduskunta on näin päättänyt. Kyllä minäkin vaadin verojani takaisin mutta eivät anna vaikka Eduskunnan portailla sitä vaadin.


      • Perisyntinen- kirjoitti:

        Kirkko saa vain siksi että Eduskunta on näin päättänyt. Kyllä minäkin vaadin verojani takaisin mutta eivät anna vaikka Eduskunnan portailla sitä vaadin.

        Äänestäisitte meitä kommunisteja niin kirkot katoavat ja elämme paratiisissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko saa verovaroista yli 100 miljoona euroa joka vuosi. Kirkko myös on antanut lausuntoja valtiovarainministeriölle, että se pitää nykyistä verotusjärjestelmää sille hyvänä.

        Aika vähän, jos ajatellaan mihin kaikkeen menee paljon enemmän.

        Mutta tosiaankin se, että nämä kirkontyöntekijätkin voisivat olla hyödyllisemmässäkin työssä, kuten niinä hoitajina, joista on huutava pula, varsinkin vanhuksien hoidossa, kirkosta jos saisi diakonissojakin lähihoitajiksi laitoksiin, ehkä pari tuhattakin lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahakysymys on ainakin evenkelisluterilaiselle kirkolle arka paikka. Voitaisiin nimittäin ihan yhdenvertaisuuden nimessä luopua kirkollisverosta. Jokainen uskontokunta yms. keräisi ihan itse jäseniltään jäsenmaksunsa.

        Mutta tähän ei suostuta kiekon piirissä. kirkko pitää etuoikeuksistaan kiinni vähät välittäen muista katsomuksista.

        Itse maksan pienen summan kirkollisveroa vuodessa, en ole laiskuuttani jaksanut erota kirkosta, saisinko veronpalautusta jopa satasen enemmän vuodessa, voisi olla enemmänkin, ehkä olisi pitänyt erota jo 10 vuotta sitten.

        Olen ns, kirkon kannatusjäsen, lähinnä sen perinteitä kunnioittaen, todellisuudessa olen uskonnoton.

        Iso systeemi, jonka muuttaminen ei välttämättä ole ihan yksinkertaistakaan. Moni saa elantonsa senkin kautta. Ateisti kokee sen pakkopaitana, ja onhan se sitäkin, mutta maailmassa on varmaan isompiakin ongelmia. Jos ei kuulu kirkkoon, niin tuskin se nyt niin jumalattoman kalliiksi ateistillekaan tulee, kai jotain kuluja kuitenkin tulee jossain tilanteessa, kun on jotain hautajaista, sun muuta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aika vähän, jos ajatellaan mihin kaikkeen menee paljon enemmän.

        Mutta tosiaankin se, että nämä kirkontyöntekijätkin voisivat olla hyödyllisemmässäkin työssä, kuten niinä hoitajina, joista on huutava pula, varsinkin vanhuksien hoidossa, kirkosta jos saisi diakonissojakin lähihoitajiksi laitoksiin, ehkä pari tuhattakin lisää.

        Kirkko itse päättää ketä palkkaa kuten muutkin yhteisöt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika vähän, jos ajatellaan mihin kaikkeen menee paljon enemmän.

        Mutta tosiaankin se, että nämä kirkontyöntekijätkin voisivat olla hyödyllisemmässäkin työssä, kuten niinä hoitajina, joista on huutava pula, varsinkin vanhuksien hoidossa, kirkosta jos saisi diakonissojakin lähihoitajiksi laitoksiin, ehkä pari tuhattakin lisää.

        Kirkon pitäisi tietenkin maksaa omat menonsa itse, niin kuin muutkin tekee. Mutta jos olet noin jalo,että olet valmis jakamaan verorahoja, kun "kaikkeen menee niin paljon" niin hyväksynet minullekin edes prosentin kirkolle verovaroista maksettavan summaan verrattuna.

        Minullakin on tässä laskuja maksettavana. Hankkisinsaatavalla miljoonalla eurolla itselleni kunnon purjeveneen, jolla voisin seilata Itämerellä. Säästyisi ilmastokin, kun minun ei tarvitsisi lentää Keski-Eurooppaan. Kiitos jo etukäteen!


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Kirkko itse päättää ketä palkkaa kuten muutkin yhteisöt.

        Jaa, tuskin sitä porukkaa on pilvin pimein tarjolla, teologisen tiedekunnan käyneitä, sun muita. On palkattava se, joka saadaan.

        Onhan se tavallaan sellainen ns. suojatyöpaikka.

        Itse tosiaankin pistäsin koko systeemin uusiksi, siirtäisin ne diakonissatkin kunnon hoitotyöhön, papeilla voisi älli riittää lääkäreiksikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, tuskin sitä porukkaa on pilvin pimein tarjolla, teologisen tiedekunnan käyneitä, sun muita. On palkattava se, joka saadaan.

        Onhan se tavallaan sellainen ns. suojatyöpaikka.

        Itse tosiaankin pistäsin koko systeemin uusiksi, siirtäisin ne diakonissatkin kunnon hoitotyöhön, papeilla voisi älli riittää lääkäreiksikin.

        Papit voisi uudelleen sijoittaa kaupunkien rakennuslaitoksille, esim. kadun lakaisijoiksi ja puistoon siivoamaan koiran jätöksiä. Diakoneista monet kelpaisivat varmasti Onlyfans influenssereiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Itse maksan pienen summan kirkollisveroa vuodessa, en ole laiskuuttani jaksanut erota kirkosta, saisinko veronpalautusta jopa satasen enemmän vuodessa, voisi olla enemmänkin, ehkä olisi pitänyt erota jo 10 vuotta sitten.

        Olen ns, kirkon kannatusjäsen, lähinnä sen perinteitä kunnioittaen, todellisuudessa olen uskonnoton.

        Iso systeemi, jonka muuttaminen ei välttämättä ole ihan yksinkertaistakaan. Moni saa elantonsa senkin kautta. Ateisti kokee sen pakkopaitana, ja onhan se sitäkin, mutta maailmassa on varmaan isompiakin ongelmia. Jos ei kuulu kirkkoon, niin tuskin se nyt niin jumalattoman kalliiksi ateistillekaan tulee, kai jotain kuluja kuitenkin tulee jossain tilanteessa, kun on jotain hautajaista, sun muuta.

        Hautaustoimi on suurin vaikeus kun ateistin selkä ei kestä hautojen kaivua.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Hautaustoimi on suurin vaikeus kun ateistin selkä ei kestä hautojen kaivua.

        Onko ateistikin samalla hautausmaalla uskovien kanssa?

        Tuota en ole miettinytkään, kun ei näillä loppusijoituspaikoilla ole enää niin väliä, mutta ehkä joillekin silläkin on väliä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Papit voisi uudelleen sijoittaa kaupunkien rakennuslaitoksille, esim. kadun lakaisijoiksi ja puistoon siivoamaan koiran jätöksiä. Diakoneista monet kelpaisivat varmasti Onlyfans influenssereiksi.

        Eikös ne koirien jätöksetkin pidä ihan ite siivota?

        Teologiseen tiedekuntaan tarvitaan kai jonkin verran älliäkin, ei sinne ihan tyhmimmät pääsekään.

        Sen verran mitä pappeja tunnen, niin aika fiksuilta ovat vaikuttaneet, ehkä joillekin tulee yllätyksenäkin?

        Puhuvista aaseista emme ole koskaan keskustelleet keskenämme, eikä täällä ole niitä teologejakaan kanssamme keskustelemassa, mikä sekin kertoo jo fiksuudestakin, ei tänne fiksut näköjään edes tule, minua lukuun ottamatta tietenkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon pitäisi tietenkin maksaa omat menonsa itse, niin kuin muutkin tekee. Mutta jos olet noin jalo,että olet valmis jakamaan verorahoja, kun "kaikkeen menee niin paljon" niin hyväksynet minullekin edes prosentin kirkolle verovaroista maksettavan summaan verrattuna.

        Minullakin on tässä laskuja maksettavana. Hankkisinsaatavalla miljoonalla eurolla itselleni kunnon purjeveneen, jolla voisin seilata Itämerellä. Säästyisi ilmastokin, kun minun ei tarvitsisi lentää Keski-Eurooppaan. Kiitos jo etukäteen!

        Kirkko on edes jollain lailla yleishyödyllinen yhteisö, yrittää ainakin olla, sinä vain ahne yksityishenkilö.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Papit voisi uudelleen sijoittaa kaupunkien rakennuslaitoksille, esim. kadun lakaisijoiksi ja puistoon siivoamaan koiran jätöksiä. Diakoneista monet kelpaisivat varmasti Onlyfans influenssereiksi.

        Ei ketään siirretä vaan sanotaan irti, hakevat uutta työtä jos saavat jos eivät heistä tulee työttömiä. Vain kirkko voi irtisanoa pappinsa ja muun henkilökunnan. Näin meillä toimitaan


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko ateistikin samalla hautausmaalla uskovien kanssa?

        Tuota en ole miettinytkään, kun ei näillä loppusijoituspaikoilla ole enää niin väliä, mutta ehkä joillekin silläkin on väliä?

        Taitaa niillä olla omat alueet hautausmaalla
        Ateistille hauta on loppusijoituspaikka.
        Uskovalle välivarasto.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikös ne koirien jätöksetkin pidä ihan ite siivota?

        Teologiseen tiedekuntaan tarvitaan kai jonkin verran älliäkin, ei sinne ihan tyhmimmät pääsekään.

        Sen verran mitä pappeja tunnen, niin aika fiksuilta ovat vaikuttaneet, ehkä joillekin tulee yllätyksenäkin?

        Puhuvista aaseista emme ole koskaan keskustelleet keskenämme, eikä täällä ole niitä teologejakaan kanssamme keskustelemassa, mikä sekin kertoo jo fiksuudestakin, ei tänne fiksut näköjään edes tule, minua lukuun ottamatta tietenkin!

        Osa papeista on teologian tohtoreita. Ateismin tohtorit pörräävät täällä Suomi24 palstoilla.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Taitaa niillä olla omat alueet hautausmaalla
        Ateistille hauta on loppusijoituspaikka.
        Uskovalle välivarasto.

        Mutta eikös se ole jotenkin niin, että ateistin haudalla on jokin toinen sýmboli vaan, ei siis ristiä?

        Minun haudassani on vain maatuva maallinen majani, ei siellä muuta ole, henkeni on poistunut autuaammille metsästysmaille, ihan älytöntä kuvitella, että siellä haudassa olisi jotain henkeä odottamassa jotain ylösnousemustaan. Kyllä se heti ylös nousee, kun ruumis on eloton. Sanoihan Jeesuskin ristillä ryövärille, että tänä päivänä tämä on hänen kanssaan paratiisissa, tai mihin nyt olivat menossakaan.

        Ihan hupsua ajatella tuollaista, kun Jeesuskin sen sanoi ihan suoraan miten asia menee.

        Mistä ihmiset saavat aivan päin vastaista päähänsä, tätä en uskovien logiikassa ymmärrä?

        Kaikki on vinksin vonksin, ristin rastin, käyttäkään nyt järkeänne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko on edes jollain lailla yleishyödyllinen yhteisö, yrittää ainakin olla, sinä vain ahne yksityishenkilö.

        Kirkko on nähdäkseni yleishaitallinen yhteisö. Ottaisin siltä verostusoikeuden pois ja avustukset sekä määräisin sille haittaveron.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko on nähdäkseni yleishaitallinen yhteisö. Ottaisin siltä verostusoikeuden pois ja avustukset sekä määräisin sille haittaveron.

        Onhan kirkko erossa valtiosta suurimmassa osassa valtiota. Ruotsissakin, Amerikassa, Venäjällä
        Amerikassa on kymmeniä kirkkoja eikä niillä ole mitään tekemistä valtion kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko on nähdäkseni yleishaitallinen yhteisö. Ottaisin siltä verostusoikeuden pois ja avustukset sekä määräisin sille haittaveron.

        Toki asiat voidaan nähdä monestakin eri kulmasta, jos osa ihmisistä saa kirkoltakin helpotusta elämäänsä, niin onko se silloin täysin turha, sinun kannaltasi varmaankin, mutta niiden apua saavien kannalta tuskin.

        Mulla on yksi kaveri, joka välillä haki seurakunnalta rahaa, kun oli tiukkaa, meni tapaamaan diakonissaa, ja kerran sai oikein maksusitomukseen kauppaankin, jolla sai uudet hyvät talvikengät itselleen, aina kannustin sitä, että soita sinne seurakuntaan ja hae se viiskymppiä tai satanenkin joskus.

        Jos olet joskus pulassa, niin teeppä samoin, sen jälkeen ehkä voit nähdä kirkossa jotain hyvääkin, taidat olla massimies, eikä sitä tarvetta taida tulla, onko raha suurikin arvo elämässäsi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikös se ole jotenkin niin, että ateistin haudalla on jokin toinen sýmboli vaan, ei siis ristiä?

        Minun haudassani on vain maatuva maallinen majani, ei siellä muuta ole, henkeni on poistunut autuaammille metsästysmaille, ihan älytöntä kuvitella, että siellä haudassa olisi jotain henkeä odottamassa jotain ylösnousemustaan. Kyllä se heti ylös nousee, kun ruumis on eloton. Sanoihan Jeesuskin ristillä ryövärille, että tänä päivänä tämä on hänen kanssaan paratiisissa, tai mihin nyt olivat menossakaan.

        Ihan hupsua ajatella tuollaista, kun Jeesuskin sen sanoi ihan suoraan miten asia menee.

        Mistä ihmiset saavat aivan päin vastaista päähänsä, tätä en uskovien logiikassa ymmärrä?

        Kaikki on vinksin vonksin, ristin rastin, käyttäkään nyt järkeänne.

        Minun tuhka sirotellaan muistolehtoon. Olen kieltänyt kaikki kivet ja laatat sekä ristit jos eivät usko kummittelen kuolemani jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko on nähdäkseni yleishaitallinen yhteisö. Ottaisin siltä verostusoikeuden pois ja avustukset sekä määräisin sille haittaveron.

        Maksathan sä veroa siitäkin, että ihmiset saavat toimeentulotukeakin, eikös heikompia pidä auttaa? Kirkko tarjoaa myös ruoka-apua, keskusteluapua diakonissan kanssa, sun muuta.


    • Anonyymi

      Ateisti on henkilö, joka vastustaa kristinuskoa, mutta ihailee islamia ja muslimeja.

      • Anonyymi

        Tuo on vain antikristillisyyttä enemmänkin, ateismiksi naamioitua sellaista.

        Olisipa täällä muuten muslimeita, mutta eivät he tänne tule, eikös ateismista langeteta kuoleman rangaistus Islamissa, tämän palstan ateisteilla ei ole pahemmin väliä sillä mitä heille muslimimaassa tehtäisiin, ihan ok vissiin?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      83
      2122
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1808
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      30
      1760
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      21
      1520
    5. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      65
      1471
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      76
      1392
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      20
      1354
    8. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1312
    9. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1284
    10. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      72
      1271
    Aihe