Miksei Toyotan tuonti

Suomeen tuotiin käytettynä viime vuonna yhteensä vain noin 750 Toyotaa, kun kokonaistuonti oli jotain 32000 autoa. Esimerkiksi Saksassa on tarjolla melko runsaasti kohtuullisesti ajettuja vanhakoppaisia Aveja bensa- ja dieselkoneilla. Joukossa on varmasti useita koriltaan ja tekniikaltaan hyväkuntoisia helmiä. Innostus mittareiden ruuvailuunkin saattaa olla vähäisempää kuin esim. Mersulla ja Bemulla. Miksiköhän Aveja ja muita Toyotoita ei kuitenkaan tänne enempää tuota? Ei kai vain maahantuoja anna verottajalle väärää tietoa käytettyjen hinnoista?
402908
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Kuka nyt tavallista autoa haluaa itselleen tuoda. Erikoismalleja ja vanhempaa kalustoa jotka ovat koriltaan kuin uusia varmasti moni tuo. Ei mitään uusia tusinamalleja...saatan olla toki väärässäkin.

Äänestä
  • taitaapi olle nuin että uuvenki tojotan omistaja mielessään kyräilee että sitte joskus kun on massia enämpi siunaantunu nii sitte laitetaa tojo myyntii ja lähetää saksanmualle ja laitetahan kunnon "peemeri" taloon.

    Äänestä

  • miks ne tuo tojoja eikä esim. alfa romeoita??

    Äänestä

ennen kuin se yksi sakki aloittaa jolkotuksen voinen kertoa syyn. Suomessa ei tojon kohdalla koskaan ole ollut patoutunutta kysyntää, päinvastoin kun ylihinnoitelluissa (ja arvostetuissa) "premium"-merkeissä, joiden kohdalla saksan tuonti romahdutti täydellisesti Suomen hintatason.

Toyota lisäksi on saksassa kuitenkin suhteessa vähemmän yleinen merkki - ei silti tod. mikään harvinaisuus. Samoin, eihän juuri kukaan sieltä saksasta astraa tai vectraa tuo, hintaluokan pitää ja kannattaa olla korkeampi.

Ja sitten säästän muita: tojo on vokkipannu, luuseriauto, riisikuppi, kuka sillä nyt viitsisi ajaa... jne. Keksi itse lisää.

Äänestä
  • et tuoja ottaa mieluummin riskin tulla huijatuksi vanhan Mersun kohdalla kuin tuoda oikeasti kunnollinen käyttöauto. Kyllä minusta nuo liikenteessä näkyvät "aidot saksalaiset" tuontiautot harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ovat ihan niitä merkkien perusmalleja ja kyllä tullin listojen mukaan niitä Astroja, Vectroja, Golffeja ynnä muitakin tuodaan.

    Äänestä

  • kiinnosta kirjoitti:

    et tuoja ottaa mieluummin riskin tulla huijatuksi vanhan Mersun kohdalla kuin tuoda oikeasti kunnollinen käyttöauto. Kyllä minusta nuo liikenteessä näkyvät "aidot saksalaiset" tuontiautot harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ovat ihan niitä merkkien perusmalleja ja kyllä tullin listojen mukaan niitä Astroja, Vectroja, Golffeja ynnä muitakin tuodaan.

    Sitä tuodaan missä hintaero on suurin eli saa suurimman voiton. Käytettyä saksan autoa nykyisen tojon rinnalle en juurikaan ole törmännyt saksan golfiin; sen sijaan 700-sarjan bemareita olen nähnyt tukuttain.

    Äänestä

  • kannattavuudesta kirjoitti:

    Sitä tuodaan missä hintaero on suurin eli saa suurimman voiton. Käytettyä saksan autoa nykyisen tojon rinnalle en juurikaan ole törmännyt saksan golfiin; sen sijaan 700-sarjan bemareita olen nähnyt tukuttain.

    Minkä ihmeen voiton? Tuontiautolla harva tekee rahaa, sellaisen myynti kun ei ole helppoa. Ne jotka ovat tuontipelin valmiit ostamaan voivat sitten uhan yhtä hyvin hakea sen itse. Ok, voihan olla että "voitolla" ajattelee hintaeroa vastaavaan suomiautoon, mutta onhan tuo outo peruste auton valinnalle. Paljon on kyllä tuotu vanhoja edustusautoja joiden käyttökulut ovat järkyttävät. Mutta kuin tavallaan...

    Äänestä

  • Masa kirjoitti:

    Minkä ihmeen voiton? Tuontiautolla harva tekee rahaa, sellaisen myynti kun ei ole helppoa. Ne jotka ovat tuontipelin valmiit ostamaan voivat sitten uhan yhtä hyvin hakea sen itse. Ok, voihan olla että "voitolla" ajattelee hintaeroa vastaavaan suomiautoon, mutta onhan tuo outo peruste auton valinnalle. Paljon on kyllä tuotu vanhoja edustusautoja joiden käyttökulut ovat järkyttävät. Mutta kuin tavallaan...

    itselle koettua, näennäistä voittoa. Ja tämän takia nämä isot bemarit nimenomaisesti ovat olleet haluttua riistaa. Käyttökulut ovat järkyttäviä, juuri niin. Mutta nyt niitä sitten saa hirvittävästi halvemmalla kuin aikaisemmin. Miksi muuten kirjoitit noin hyökkäävästi, koska olen joka asiasta täysin samaa mieltä kanssasi?

    Muuten: toinen tärkeä kohde tässä maahantuonnissa ovat Chrysler -tila-autot, joiden hinnat ja arvostus ovat saksassa aivan pohjalukemissa. Ahtaisiin autoihin tottuneet suomalaiset - oiva kohderyhmä

    Äänestä

  • nimenomaan kirjoitti:

    itselle koettua, näennäistä voittoa. Ja tämän takia nämä isot bemarit nimenomaisesti ovat olleet haluttua riistaa. Käyttökulut ovat järkyttäviä, juuri niin. Mutta nyt niitä sitten saa hirvittävästi halvemmalla kuin aikaisemmin. Miksi muuten kirjoitit noin hyökkäävästi, koska olen joka asiasta täysin samaa mieltä kanssasi?

    Muuten: toinen tärkeä kohde tässä maahantuonnissa ovat Chrysler -tila-autot, joiden hinnat ja arvostus ovat saksassa aivan pohjalukemissa. Ahtaisiin autoihin tottuneet suomalaiset - oiva kohderyhmä

    Ei ollu tarkoitus olla hyökkäävä. Ihmettelin vain tuota voittoa, joka ei siis ole voitto vaan tunne siitä :). Ymmärrän kyllä että autoharrastajat tuovat erikoisia pelejä tänne tietäen kalliit kulut, mutta sitä en oikein ymmärrä että perhe-käyttöautoksi tuodaan vanhoja isokoneisia premium-merkkejä -- vain sen takia että niitä saa "halvalla". Joo - ja Voyagerit ovat todellakin Saksassa halpoja ja aivan syystä.

    Äänestä

...tällä pälstalla, että Toyota on sellainen käyttöauto tai kansanvaunu, jota ei pidä verrata Audiin, Mersuun tai bemariin.

Nämä autot ovat sellaisia, jotka käyttäjät haluavat auton maineen perusteella. Toyota taas on kulkuneuvo. Ja erittäin hyvä sellainen. Ehkä kansa ei halua riskeerata tuontiautolla, kun hintaero ei voi olla suuri autossa, jonka jonka hinta on Suomessa suhteellisesti halpa jo muutenkin.

Eräs kaverini Audi-oireyhtyminensä hankki em. vanhan koriltaan todella hyväkuntoisen ja vähänajetun yksilön, mutta hankkiutui siitä eroon parissa vuodessa, kun se ei olutkaan sellainen kuin unelmissaan kuvitteli. 15v. vanha on vanha, halvemmat 5-10v nuoremmat ovat parempia. Kaverin tapauksessa Opel.

Äänestä

Tuossa tilastoa teemasta. Aikkas marginaalista näyttää olevan Toyotan tuonti. Mikähän on syynä kun merkillä on ainakin täällä hurja maine laadukkaana ja kestävänä? Näyttää siltä etteivät ostajat ainakaan arvosta sitä, vai johtuuko siitä että silloin kun laitetaan paljon rahaa auton ostoon niin silloin ei osteta Toyotaa?

http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=119931

Äänestä
  • Onhan se kumminkin yhdeksäntenä tälläkin listalla.

    Tuodaan enemmän kuin mm. Saabia,Jaguaria,Chevroletia,Porschea,Alfa Romeota, Cadillacia,Ferraria...    

    Mikähän on syynä kun näillä merkillä on ainakin täällä hurja maine yksilöllisinä ja haluttuina? Näyttää siltä etteivät ostajat ainakaan arvosta niitä, vai johtuuko siitä että silloin kun laitetaan rahaa auton ostoon niin silloin ei ostetakaan Jaggea, Alfaa, Porschea vaan mieluummin Toyota?

    Äänestä

  • Caesar kirjoitti:

    Onhan se kumminkin yhdeksäntenä tälläkin listalla.

    Tuodaan enemmän kuin mm. Saabia,Jaguaria,Chevroletia,Porschea,Alfa Romeota, Cadillacia,Ferraria...    

    Mikähän on syynä kun näillä merkillä on ainakin täällä hurja maine yksilöllisinä ja haluttuina? Näyttää siltä etteivät ostajat ainakaan arvosta niitä, vai johtuuko siitä että silloin kun laitetaan rahaa auton ostoon niin silloin ei ostetakaan Jaggea, Alfaa, Porschea vaan mieluummin Toyota?

    Onhan se marginaalista silloin kun puhutaan sadoista ja tuhansista, sijalukukin voi silloin hämätä. Voidaanko näillä marginaaleilla enää puhua halutusta?

    Selittelyn makua havaittavissa.:P

    Äänestä

  • ökynomi kirjoitti:

    Onhan se marginaalista silloin kun puhutaan sadoista ja tuhansista, sijalukukin voi silloin hämätä. Voidaanko näillä marginaaleilla enää puhua halutusta?

    Selittelyn makua havaittavissa.:P

    kuin näitä mainitsemiani, lasketaan nyt sitten satoja tai tuhansia. Siis mieluummin tuodaan kuitenkin tojoa kuin jaggea, alfaa, porschea.
    Ei se saivarteluilla muuksi muutu.

    Äänestä

enemmän kun ne ruostuu niin paljon Toyotoja nopeammin. Näin kertoo HS 2.6. Mersusta erityisesti mainitaan että ruostuu huomattavasti keskivertoa nopeammin. Bemaritkin ruostuu neljä kertaa Corollaa muikeammin. Voi surkeus...

Äänestä
  • ...tutkimusten mukaan V/C70 Volvo on yksi vähiten ruostuvista automalleista, silti tuontitilastoissa kakkosena. Eikös se facelift corollakin saanut ison nipun risuja ruosteesta siinä rostregisterin tutkimuksessa. Voi surkeus...

    Äänestä

Saksassa Toyotat. Sieltä tuodaan sellaisia autoja jotka menettävät nopeasti siellä arvonsa.

Äänestä
  • Melko erikoinen tuo lausahduksesi. Harvemmin Toyotan brändiin mielletään arvostusta, luotettava kulkupeli kylläkin se saattaa olla mutta ei niinkään arvostettu.

    Eikä jälleenmyyntihinnan pitävyyskään prosentuaalisesti ole Mercedeksen, BMW:n, Audin eikä Volvon luokkaa, mutta onhan Toyotan hankintahintakin keskimäärin huomattavasti edullisempi.

    Äänestä

  • ökynomi kirjoitti:

    Melko erikoinen tuo lausahduksesi. Harvemmin Toyotan brändiin mielletään arvostusta, luotettava kulkupeli kylläkin se saattaa olla mutta ei niinkään arvostettu.

    Eikä jälleenmyyntihinnan pitävyyskään prosentuaalisesti ole Mercedeksen, BMW:n, Audin eikä Volvon luokkaa, mutta onhan Toyotan hankintahintakin keskimäärin huomattavasti edullisempi.

    Kyllä Corolla ja Golf pitävät arvonsa kaikista autoista parhaiten. Katsoin ihan kokeeksi keskihinnan autotalli.comista 2002 Corollalle ja Volvo S40:lle.
    Corolla 18000, uudet arviolta keskimäärin 23000 eli pudotusta 22%
    S40 20000, uudet arviolta keskimäärin 30000 33%
    Uusien keskihinnat eivät ole faktaa vaan omia arvioitani. Suuruusluokka on kuitenkin selvä. En usko että mikään mainitsemistasi autoista pitää arvonsa yhtä hyvin kuin Corolla. Vain Golf on tässä asiassa tasaväkinen kilpailija.

    Äänestä

  • ökynomi kirjoitti:

    Melko erikoinen tuo lausahduksesi. Harvemmin Toyotan brändiin mielletään arvostusta, luotettava kulkupeli kylläkin se saattaa olla mutta ei niinkään arvostettu.

    Eikä jälleenmyyntihinnan pitävyyskään prosentuaalisesti ole Mercedeksen, BMW:n, Audin eikä Volvon luokkaa, mutta onhan Toyotan hankintahintakin keskimäärin huomattavasti edullisempi.

    Toyota on tutkitusti eräs suomen arvostetuimmista ja arvokkaimmista brandeista. Nyt en ennätä kaivaa sulle linkkiä tuloksiin, jos kiinnostaa niin varmasti googlettamalla löytyy.

    Äänestä

  • markkinapelle kirjoitti:

    Toyota on tutkitusti eräs suomen arvostetuimmista ja arvokkaimmista brandeista. Nyt en ennätä kaivaa sulle linkkiä tuloksiin, jos kiinnostaa niin varmasti googlettamalla löytyy.

    maku on autoasioissa vähän niin ja näin, näkeehän sen juuri tuossa tojon arvostuksessa. Ei täällä oikein vielä osata jos vaikka verrataan vanhaa mannerta...outoa on.

    Äänestä

  • ...malaisten kirjoitti:

    maku on autoasioissa vähän niin ja näin, näkeehän sen juuri tuossa tojon arvostuksessa. Ei täällä oikein vielä osata jos vaikka verrataan vanhaa mannerta...outoa on.

    Tojota toiseksi myydyin automerkki...
    Hulluja me pohjoismaalaiset.

    Äänestä

  • Caesar kirjoitti:

    Tojota toiseksi myydyin automerkki...
    Hulluja me pohjoismaalaiset.

    Että Saksassa tyytyväisimmät omistajat on Toyotalla.

    Äänestä


  • faktoja kirjoitti:

    Kyllä Corolla ja Golf pitävät arvonsa kaikista autoista parhaiten. Katsoin ihan kokeeksi keskihinnan autotalli.comista 2002 Corollalle ja Volvo S40:lle.
    Corolla 18000, uudet arviolta keskimäärin 23000 eli pudotusta 22%
    S40 20000, uudet arviolta keskimäärin 30000 33%
    Uusien keskihinnat eivät ole faktaa vaan omia arvioitani. Suuruusluokka on kuitenkin selvä. En usko että mikään mainitsemistasi autoista pitää arvonsa yhtä hyvin kuin Corolla. Vain Golf on tässä asiassa tasaväkinen kilpailija.

    Onko tainnut vaan Volvossa korimalli vaihtua tuossa välissä.
    Nämä 2005-mallit maksavat tosiaan sen 30000e, mutta 2002-mallin sai alle 25000e.
    Muuten olen kanssasi samaa mieltä.

    Äänestä

eli käytetyt maksaa liikaa Saksassa verrattuna Mersuun tai Audiin. Laatu maksaa.

Äänestä

Ainakin Belgiassa 2003 oli Toyotien hinnat MINUN mielestäni lähes Suomen hinnoissa. Tämän havannon tein superpikana noin 4h vierailuni aikana ko maassa.
Olisiko niin että ovat suhteessa kalliimpia kuin omat Eurooppalaiset merkit? Saksassa esim ei toyotia näkynyt motareilla juuri ollenkaan sen 3000km matkalla jonka 2viikon aikana ajoimme.
Suurin osa oli WV (passat) ja BMW merkkisiä jopa mersujakin vähän (verrattaen suomeenkin)

Äänestä

mä ainakin olen nähnyt etelä- jä länsi-suomessa liikkuessani aika monta eri-ikästä tuonti-sekä IS-, GS- että LS-Lexusta ja olen muutaman uuskoppasen(siis vm.93-00) tuonti-Suprankin nähny!(tuontiautoiksihan ne tunnistaa mm.EU rekkareista, lisäksi noita Supria ei ole meille "virallisesti" tuotukaan)

Ja tuohon kysymykseesi, että miksei toyotia oo tuonti autoina, näkee täällä Suomi24 keskusteluissa kokoajan vastauksia: porukka saa viimeinkin sen(saksalaisen)premium-auton alle...vaikka se nyt huoltamaton, toistakyt vuotta vanha ja parisataatuhatta( mitä siitä mittarii ruuvaamalla on poistettu)ajettu onkin!!!

PS.Itekin oon ajatellu muutaman vuoden sisällä käydä hakeen keskieuroopasta auton, enkä suinkaan vaihda merkkiä nykysestä pari vuotiaasta Toyota Corollasta, eli haen joko Lexuksen tai Toyota Supran

Äänestä

hakea käytetty
Tojo eurropasta.Sieltä tuodaan just niitä merkkejä joita suomalaiset todella haluavat. Siis eurooppalaisia laatuautoja.Juttusi taisi olla provo.

Äänestä
  • niitä jotka on täällä yliarvostettuja. Saksassa arvo tippuu näiltä enemmän tuoduilta autoilta kuten pitääkin. Täällä jotkut ääliöt pitävät niitä vaan niin hienoina...

    Äänestä

sellaiseen hintaan että kannattaisi tuoda! Sen sijaan monen muun merkin arvo tippuu niin rankasti että niitä voi tänne tuoda.

Äänestä
  • tavallisissa marketeissa, ainakin muutama vuosi taaksepäin asia oli näin.Siellä ne olivat esim. Ranskassa tarjouksesa kyljysten kanssa yhtä aikaa. Kuka tälläistä alkaisi roudaamaan tänne raukoille rajoille.
    Tämä, että tuodaan eurooppalaisia autoja on hyvä asia. Liikenneturvallisuus, ajomukavuus yms. asiat paranevat samoin myös luonto voi paremmin koska japsit ovat vanhemmiten melkoisia savuttajia.

    Äänestä

  • myydään europassa kirjoitti:

    tavallisissa marketeissa, ainakin muutama vuosi taaksepäin asia oli näin.Siellä ne olivat esim. Ranskassa tarjouksesa kyljysten kanssa yhtä aikaa. Kuka tälläistä alkaisi roudaamaan tänne raukoille rajoille.
    Tämä, että tuodaan eurooppalaisia autoja on hyvä asia. Liikenneturvallisuus, ajomukavuus yms. asiat paranevat samoin myös luonto voi paremmin koska japsit ovat vanhemmiten melkoisia savuttajia.

    Japsit ne savuttelee kun taas esimerkiksi diesel-mersut suorastaan raikastuvat vanhemmiten.

    Äänestä

  • myydään europassa kirjoitti:

    tavallisissa marketeissa, ainakin muutama vuosi taaksepäin asia oli näin.Siellä ne olivat esim. Ranskassa tarjouksesa kyljysten kanssa yhtä aikaa. Kuka tälläistä alkaisi roudaamaan tänne raukoille rajoille.
    Tämä, että tuodaan eurooppalaisia autoja on hyvä asia. Liikenneturvallisuus, ajomukavuus yms. asiat paranevat samoin myös luonto voi paremmin koska japsit ovat vanhemmiten melkoisia savuttajia.

    kun tuodaan saksalaisten jo hylkäämät romut tänne. Niinpä niin.

    Äänestä

  • paranee kirjoitti:

    kun tuodaan saksalaisten jo hylkäämät romut tänne. Niinpä niin.

    On vitun karseeta ajella vanhan meken perässä kun sieltä tulee sellaiset hajut pakarista .että oikein alkaa päätä särkeä.Eikä tarvi olla edes vanha meke kun öljy alkaa haiseen,onneksi pääsee ohitse eikä tarvitse jäädä haistelemaan niin sanottua laadukasta autoa.

    Äänestä

  • paranee kirjoitti:

    kun tuodaan saksalaisten jo hylkäämät romut tänne. Niinpä niin.

    niitä hylänneet vaan vaihtaneet. Suomessakin vaihdetaan autoja. Toyotaa ei tuoda yksinkertaisesti siksi, että ne eivät kiinnosta ihmisiä jotka haluavat ajaa paremmalla.

    Äänestä

  • ole kyllä kirjoitti:

    niitä hylänneet vaan vaihtaneet. Suomessakin vaihdetaan autoja. Toyotaa ei tuoda yksinkertaisesti siksi, että ne eivät kiinnosta ihmisiä jotka haluavat ajaa paremmalla.

    Saksassa verotus menee päästöluokan mukaan. Paljon saastuttavaa vanhaa ei siellä kannata pitää. Onneksi ne kelpaavat tänne. Toyotien hinnat ovat tosiaan Saksassa niin kovat ettei tuonti kannata.

    Äänestä

  • koska kirjoitti:

    Saksassa verotus menee päästöluokan mukaan. Paljon saastuttavaa vanhaa ei siellä kannata pitää. Onneksi ne kelpaavat tänne. Toyotien hinnat ovat tosiaan Saksassa niin kovat ettei tuonti kannata.

    Saksassa todella vähän. Siksi niitä ei ole käytettynäkään paljon kaupan. Ihan hyvä niin; saadaan Suomen autokantaa paremmaksi kun tudaan Saksasta hyviä käytettyjä.

    Äänestä

  • ostetaan kirjoitti:

    Saksassa todella vähän. Siksi niitä ei ole käytettynäkään paljon kaupan. Ihan hyvä niin; saadaan Suomen autokantaa paremmaksi kun tudaan Saksasta hyviä käytettyjä.

    Katso tullin sivulta niin näet että autot ovat tosi vanhoja ja juuri näitä paljon saastuttavia joista saksalaiset hankkiutuvat eroon.

    Äänestä

  • vanhoja kirjoitti:

    Katso tullin sivulta niin näet että autot ovat tosi vanhoja ja juuri näitä paljon saastuttavia joista saksalaiset hankkiutuvat eroon.

    laatuautoja.Samanikäiset sakemannin autot saastuttavat tietojeni mukaan vain 35 rosenttia jaappanilaisten arvoista.Kyllä siinä olisi naapureilla hauskaa kun toisin käytetyn japsin Saksasta.Hommasivat hoitoon.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kiinnosta kirjoitti:

Suomeen tuotiin käytettynä viime vuonna yhteensä vain noin 750 Toyotaa, kun kokonaistuonti oli jotain 32000 autoa. Esimerkiksi Saksassa on tarjolla melko runsaasti kohtuullisesti ajettuja vanhakoppaisia Aveja bensa- ja dieselkoneilla. Joukossa on varmasti useita koriltaan ja tekniikaltaan hyväkuntoisia helmiä. Innostus mittareiden ruuvailuunkin saattaa olla vähäisempää kuin esim. Mersulla ja Bemulla. Miksiköhän Aveja ja muita Toyotoita ei kuitenkaan tänne enempää tuota? Ei kai vain maahantuoja anna verottajalle väärää tietoa käytettyjen hinnoista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu