Hiljaisuus velka-asian ympärillä saattaa johtua siitä, että moni odottaa vuotta 2008, jolloin yli 15 vuotta vanhojen tuomioiden perusteella ulosottoon menneitten velkojen perintä loppuu ulosotossa. Tässä on kuitenkin porsaanreikiä, pitäisi olla enemmän varuillaan. Asia saattaa olla epäselvä liitännäiskustannusten (korot, perintäkulut) osalta? Jos joku tietää tarkalleen niin vastatkoon! Pääomien osuus kokonaisvelasta saattaa usein olla vain pieni murto-osa. Sitä paitsi suuri ongelma on se, että velat jäävät olemaan.
Kuinka moni odottaa vuotta 2008?
Essi
2411857
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Se on yhtä susi kuin velkasaneerauslaki josta ei pääse ikinä irti joten ei kantsi oottaa.
Vain sellaisten velkojen perintä päättyy, joille on tuomiot (annettu 1993 tai sitä ennen). Monella on varmasti velkaa, jolle ei velkoja/perintätoimisto ole hakenut vielä tuomiota. Näiden osalta perintä ei pääty 2008, vaan 15 vuotta on vielä edessä siitä päivästä lukien, kun tuomio annetaan.
Aivan. Ja tuomioita tullaan hakemaan runsaasti vuoden 2008 tienoilla ja sen jälkeen. Silloin velkoja saa uudella tuomiolla isomman saaliin ulosotossa, kun jakajia on vähemmän.
Kyllä perintätoimistot selvästi panttaavat noita tuomioiden hakemisia. Itsellänikin on useita velkoja, joille perintätoimistot eivät ole hakeneet tuomioita ehkä vain siitä syystä, ettei se ole ollut kovinkaan kannattavaa - vielä. Enkä voi kuitenkaan itse sitä vaatia, että hakekaan nyt se tuomio...
Kun vanhat velat ulosottoperusteeltaan vanhenevat, kyllä ne sitten alkavat näiden loppuvelkojen osalta hakemaan tuomioita, minkä jälkeen on taas 15 vuotta aikaa karhuta.
Ja näin tulee käymään monelle velalliselle. Kyllä perintätoimistot aina porsaanreijän löytävät - ja ehkä tämä reikä oli tarkoituksen mukaisesti jätettykin perintätoimistoille, sillä ei ministeri Koskinen oikeasti halunnut velallisia armahtaa.
Miten ryhdymme vastatoimiin? Onko sotasuunnitelmia?
Enemmän oikeaan ei tuo kyseisen viestiketjun "arvailu" voisi olla osunut.
Nimittäin ihan nyt mitään sen enempää asiasta yksilöimättä, sanottakoon näin että jo ennen kyseisten vanhenemislakien voimaantuloa oli hyvin tiedossa mitä se loppupeleissä tulisi tarkoittamaan. Hiukan suoraan sanoen itsekin ihmettelin että mitä virkaa sillä loppujenlopuksi tuli olemaan koska muutokset eivät todellisuudessa ole juuri minkäänlaisia monessakaan tapauksessa.
Ilmeisesti kyse kuitenkin oli pitkälti siitäkin ettei perintätoimistoiden ns. velkojenpanttausta olisi juuri mitenkään voitu poissulkea. Aukkoja olisi jäänyt niin paljon kuitenkin joita olisi voitu hyödyntää että homma lyötiin läpi ja nuijittiin paperille siinä muodossaan kuin se nyt on.
Takaan kyllä valitettavasti itsekin sen että todella moni joka odottaa että tämänhetkinen tilanne ratkaisevasti muuttuisi odotetun vanhenemisajan umpeuduttua, tulee pettymään raskaasti.
Suurin tarkoitushan tällä systeemillä kuitenkin oli että saataisiin helpotettua 90-luvun alun lamavuosina velkaantuneiden asemaa, jossa kyllä varmasti jossakin määrin onnistutaankin. Mutta niin hieno kuin idea alunperin ajatuksena oli, ei tule koskaan tilanne toteutumaan. Onhan nyt silti pienikin apu ja helpotus parempi kuin ei mitään. Toiset kuitenkin vapautuvat perinnästä kokonaankin.
Niin ja toisia piinataan hamaan kuolemaan asti. En voi sanoa että hakisin velkasaneerausta uudelleen jos olisin tiennyt mitä kaikkea eteen tulee. Lamavuosien takausvelkoja makselen minäkin.
Jos kerran olet saneeraukseen päässyt niin tilannehan on paljon parempi kuin monella muulla. Itseasiassa melkein paras mahdollinen ylivelkaiselle. Eli nyt tiedät kitkuttelevasi muutaman hassun vuoden ja sitten on pöytä puhdas. Tietty vähän säästöliekkisiä nuo vuodet tietty jolloin ohjelma on päällä mutta sittenhän se on selvä.
Voi ystävä rakas (jos näin saan sanoa) et taida tietääkään että minkälaista on olla velkasaneerauksessa. Ihan samalla lailla velkojat pommittavat millon minkä laskelman muodossa ja todellakaan 5:ssa vuodessa vain harvat pääsevät sen läpi. Tiedän eräänki jolla se on kestäny jo 10 vuotta ja itellääni ensimmäiset päätökset tulu 12 vuotta sitten joten todellakaan se ei ole edes melkein paras mahdollinen ylivelkaiselle. Ei pöytä ole puhdas kaikilla senkään jälkeen. Velkojat voivat hättyyttää vielä senkin jälkeen ja vaatia kaikenmaailman laskelmia. Olen ite tämän kokenu vaikka mitään syytä velkojilla ei olis epäillä tulojani ja menojani. Olen vielä siinä hullun asemassa että en älynny ees lopettaa töitäni vaan olen jatkanut töissä kulkuani. Palkkani ei ole noussut, tulot ei ole muuttunut jne. mutta vielä tässä ollaan ja ei omasta syystäni edes. Kyllä näillä sanomillasi säästöliekeleillä varmaan joudun elämään loppuelämäni. Tietääkö muuten kukaan miten voi hakeutua henkilökohtaiseen konkurssiin? Sekin tuntuu olevan parempi ratkaisu joten älä todellakaan ajatelle että velkasaneerauslaki veisi onneen muutaman kitkutteluvuoden jälkeen. Näin ei todellakaan ole. Sorppa vaan jos luulit niin.
Suomessa ei ole käytössä sellaista henkilökohtaista konkurssimenettelyä, joka poistaisi samalla velkavastuut. Voit hakea myös henkilökohtaista konkurssia käräjäoikeudelta, mutta tällä menettelyllä ei mielestäni ole mitään hyötyä saavutettavissa velkojen osalta. Jos joku on hakenut tätä, kertokoon, mitä hyötyä on tällä tavoitellut.
Ensinnäkin selvennän, että yksityishenkilöiden kohdalla on kysymys velkajärjestelystä - ei velkasaneerauksesta.
Kun velkajärjestely on aloitettu ja maksuohjelma vahvistettu, velallisella ei normaalitilanteissa ole montaakaan ylimääräistä velvoitetta tuon maksuohjelman (maksuerien) noudattamisen lisäksi.
Velallisen myötävaikutusvelvollisuuksia ovat mm.
- velallinen ei saa tehdä uutta velkaa, ellei se ole esim. hänen toimeentulonsa turvaamiseksi välttämätöntä
- velallisen tulee pyrkiä ylläpitämään maksukykyään ja parantamaan sitä mahdollisuuksien mukaan
- velallisen on velkojan pyynnöstä esitettävä selvitys lisätilitysvelvollisuuden perusteena olevista seikoista
- velallisen on vielä pyynnöstä esitettävä vastaava selvitys, jos pyyntö on esitetty 3 kk maksuohjelman keston päättymisestä
- velallisen on maksettava lisätilitykset kasvaneiden tulojen osalta velkojille
Jotkut velkojat saattavat vielä muistutella veloista, jos ne eivät syystä tai toisesta ole tietoisia aloitetusta velkajärjestelystä. Jos velat ovat syntyneet ennen aloittamispäätöksen antamista, näilläkin velkojilla on oikeus yhtäläiseen maksuosuuteen oman saatavansa osalta.
Jos joku velka on jäänyt puuttumaan maksuohjelmasta, velallinen voi hakea maksuohjelmaan muutosta käräjäoikeudelta (jako-osuudet lasketaan uusiksi) tai sopia itse maksuohjelmasta puuttuneiden velkojen osalta esim. pidentämällä maksuohjelmaa vapaaehtoisesti.
Kun maksuohjelmaa on noudatettu, ja muutkin velvoitteet on täytetty, velallinen on vapaa kaikista velkajärjestelyn aloittamispäivään mennessä syntyneistä maksuvelvoitteista. Jos uusia velkoja on syntynyt tuon aloittamispäätöksen (päivä ja kellonaika päätöksessä), näitä toki voidaan periä normaalisti. Lisävelkaantuminen saattaa kylläkin vaarantaa koko maksuohjelman toteutumisen.
Maksuohjelman päättymisen jälkeen velkojilla on ns. 2 vuoden kontrolliaika, jona aikana velkojilla on mm. mahdollisuus hakea vahvistus oikeudelta mahdollisesti maksamattomille lisätilityksille. Tuona aikana velkojat voivat myös hakea maksuohjelmaa vielä raukeamaan, jos siihen on lainmukainen peruste.
Nämä velkojille lisätilityksistä annettavat selvitykset laatii pyynnöstä velkaneuvoja, joten näitäkään ei tarvitse tehdä itse. Myös velkaneuvoja lähettää selvitykset velkojille, joten kuluja tästä ei synny velalliselle.
Se, että velkojat muistuttavat velkajärjestelyn olemassaolosta ja maksuvelvollisuudesta ym., on ihan tavallista, sillä velkojat haluavat varmistua siitä, että maksuerät/lisätilitykset tulevat maksetuiksi. Jos velkojat "pommittavat" muusta syystä, tai saat joltain velkojalta velkajärjestelyä koskevan haasteen, tällöin kannattaa heti ottaa yhteyttä joko velkaneuvojaan, oikeusavustajaan tai asianajajaan tilanteen selvittämiseksi.
Itse en ole ollut mutta perheessä on ollut järjestelyä samoin kuin tuttavapiirissä muillakin. Työnikin on sellainen että välillä sivuaa tätä puolta.
Sanon kuitenkin edelleen samoin kuin aikaisemminkin, jonka on kuullut hyvin monesta suusta jotka ovat ohjelmassa olleet ja johon kyllä itsekin yhdyn. Eli järjestelykin on HUOMATTAVASTI parempi kuin loputon epätietoisuus ja hamaan tulevaisuuteen jatkuva epämääräinen velkatilanne josta ei itsekään ole alun jälkeen useimmiten perillä minkään vertaa. Elämä on vaikeaa mutta silti kaikki velkakin on vain (isoa) lukua paperilla.
Eli vähintäänkin voi sanoa että ohjelma selkeyttää elämää huomattavasti vaikka ei kaikkia ongelmia ratkaisisikaan. Toisilla pistää hommat kyllä sitten ihan likimain kokonaankin järjestykseen.
1.3.2008 päivää, minulla on se tilanne että kaikki vanhat velat ovat 80 luvun lopulta ja niissä kaikissa on annettu lopullinen tuomio vuosina 90-92, eli em päivänä loppuu velkojen ulosottoperintä, joskin kyllähän ne jo kertaalleen on tullut maksettuakin pääomien osalta 14 vuotta kestäneen jatkuvan palkanulosmittauksen ansioista mutta niissä kun korot ja kulut niin huimiksi ehtineet kertyä että omalla kohdallani pelastus on tuo 2008, aikoinaan yritin velkajärjestelyynkin heti kun se käyttöön otettiin mutta eipä sitä myönnetty, no nyt tässä vaiheessa ei enää kannata muuta kuin odotella 1.3.2008 päivää.
Niin paljon vääryyksiä on tähän mennessäkin jo tapahtunut, että on varsin hyväuskoista luulla että yhteiskuntarauha on itsestäänselvyys. Vanheneminen ei koske kaikkia liitännäiskuluja, todennäköisesti niiden osalta ulosotto jatkuu. Vanhat velat koostuvat lähes pelkästään liitännäiskuluista, joita velkojat ovat ahneuksissaan aiheuttaneet. Pääomathan he ovat muutamaan kertaan jo kasseeranneet, sekä velallisilta että pankkitukena.
Kun voudilla ei ole enää oikeutta jatkaa ulosottoa, niin ilmaantuu paikalle uusia firmoja, joihin verrattuna vouti vaikuttaa kiltiltä joulupukilta. Yhteiskuntarauhalle joudumme sanomaan hyvästit ja katusissisota alkaa.
Vielä on jonkinlaisia mahdollisuuksia estää edessä oleva laittomuuksien ryöstäytyminen käsistä. Hakekoon velkajärjestelyä ken voi, ja joukkovoimaa tarvitaan poliittiseen vaikuttamiseen, jotta velkojen vanhenemislakeja korjattaisiin siedettävämpään muotoon kuin se tällä hetkellä odotettavissa oleva.
Velan perintäoikeus päättyy määräajassa, johon sisältyvät myös korot ja muut perinnästä aiheutuneet kulut.
"Kun voudilla ei ole enää oikeutta jatkaa ulosottoa, niin ilmaantuu paikalle uusia firmoja,"
Mitä kukaan tekee perintäkelvottomilla veloilla?
"niin ilmaantuu paikalle uusia firmoja, joihin verrattuna vouti vaikuttaa kiltiltä joulupukilta"
Mitehän nämä firmat perivät? Lähettelevät lippuja ja lappuja. Niin siinähän ne keinot olivatkin.
Eduskunnassa on käsiteltävänä lakiesitys jossa esitetään että velat vanheneva kokokaan.
Toivottavasti nimimerkki Hiii'n jutut pitävät paikkansa! Saisinko linkin siihen uuteen lakiesitykseen? Viime kerralla kansanedustaja Kiljusen aloite meni kiville. Kuinka pitkällä tuo Hiii'n mainitsema uusi esitys on?
Kyllä hiin tiedot pitävät paikkaansa.
Lisätietoja aiheesta löytyy täältä: www.eduskunta.fi
kyllä tuo ulosottoperusteen loppuminen koskee ko velkaa aina kokonaisuudessaan, sen jälkeen ulosoton kautta ei ulosottoperusteelta vanhentunutta velkaa voi periä ei korkojen tai muidenkaan kulujen osalta. Se varmasti on totta että perintäfirmat jatkavat ominnokkinensa perintää "ikuisesti" mutta niitä lippuja ja lappuja mahtuu paperinkeräyslaatikoihin vaikka kuinka paljon, niistähän eitarvitse välittää ellei sitten vapaaehtoisesti halua maksella vielä, minä en halua, olen jo kertaallee ulosoton kautta maksanut velat, mutta korot ja kulut olivat niin huikeat että eihän ne kokonaan maksetuksi tule ( nyt on juuri tullut 14 vuotta täyteen jatkuvaa palkan ulosmittausta) no enää vajaa 3 vuotta ja sitten se on ohi. Niin vielä tuosta kulujen perinnän jatkumisesta 15 vuoden jälkeen; ainakin ulosottomiehen mukaan niitäkään ei peritä, huomasin muuten että nyt alkaa pikkuhiljaa ulosottomiehet olemaan aktiivisia velkojen suhteen, minulla oli 3 vuotta sitten sovittu sellainen tasaerämasku mikä palkasta mitattiin, juuri kuukausi sitten soitti että nyt aletaan sitten periä "täysillä" palkasta, sanoi että ei voi enää noita vanhoja velkoja "piilotella" koska tosiaan ulosotto niiden kohdalla ei ole enää kauaa mahdollista. Että näin. Nyt muuten menee 200 € enemmän kuukaudessa mulla ulsotoon palkasta eli yhteensä 500€, seuraava palkka on lomarahapalkka ja ne menee melkein kaikki eli noin 1000€....olisihan noilla itsellekin ollut käyttöä.....noh kohta se on ohi.
Yritin selata eduskunnan sivustoa, mutta en löytänyt sieltä sellaista kohtaa, jossa puhuttaisiin lamavelkojen lopullisesta deletoimisesta. Sen sijaan siitä 2008 jälkeisestä ulosoton loppumisesta kyllä löytyy.
Minulla on sellainen käsitys, että vuoden 2008 jälkeen vain yli 15 vuotta sitten tuomion saaneiden saatavien ulosotto loppuu, mutta velka jää latenttina muhimaan, eli jos ns. "ent.velallinen" hankki omaisuutta, niin sitä saatetaan vuosikymmeniä myöhemmin hänen kuoltuaan periä hänen kuolinpesästään. Tämä merkitsee käytännössä sitä, että hänen on pakko käyttää ns. bulvaaniomistusta lopun ikänsä tai muuttaa johonkin maahan joka on kontrollin ulottumattomissa. Tämä tuo mukanaan paljon kikkailua ja harmaata taloutta, ja sama entinen rehellisen työn kannattamattomuus jatkuu.
Se, että vouti ei peri, ei tietenkään sulje pois sitä että joku muu taho yrittää periä. Onko muiden tahojen harjoittamat perimistoimet kriminalisoitu? Tuskinpa. Ei se mitään jos joku perintäfirma törsää postimaksuihin ja lähettelee lipareita, so what, mutta on vaarana että käynnistyy myös aggressiivisempia perintätoimia, joiden varalta lienee ajoissa ryhdyttävä täydentämään asekaappia. Vuoden 2008 jälkeiset iltasanomien etusivut saattavat näyttää verenmakuisemmilta kuin nykyiset.
Mikäli lamanaikaisten velkojen lopullinen deletoiminen on oikeasti vireillä, olisi kiva löytää suora linkki siihen lakialoitteeseen, en ole kekannut oikeaa hakusanaa, yritin sanoilla ylivelkaisuus velat vanhenemisajat velkajärjestely ym. mutta ei napannut. Luulen että edellisissä puheenvuoroissa vain viitattiin siihen (osittain kiville menneseen, mutta silti hyvään) taannoiseen lakialoitteeseen, joka kuitenkin edes poiki onneksi nuo 15 vuoden voutusäännökset.
Toistan: suora linkki mahdolliseen uuteen lakiesitykseen, please. Hyvät uutiset tervetulleita, ja jos ei löydy hyviä sellaisia, niin aktuelli tieto avartaa!
Olet kuule tainut ihan itse jo käyttää ne rahat parikyt vuotta sitten!
sitä vuotta 2008. Kyllä velkojat on sen verran koijareita että ne keinot keksii miten onnistuvat.
Essi parka elää jonkinlaisessa haavemaailmassa ilmeisesti!!!! Sorry Essi!!!!
en minä mitään tässä valitakkaan. Kyllä varmaan velkojat yrittävät periä velkoja mutta lailliset keinot periä velkoja jäävät siihen kun velallinen kuolee ja jos sitten jää omaisuutta niin siitä saavat omiaan. Ulosoton kautta eivät voi ulosottoperusteeltaan vanhentuneita velkoja periä, se kyllä lukee ulosottolaissa ihan yksiselitteisesti, ja näin sanoi ulosottomieskin. Näin se vaan on, laittomiakin perintä keinoja jotkut firmat saattaa yrittää käyttää mutta sillä tiellä on lyhyet jäljet, ensimmäinen velallinen kun tekee vääristä keinoista rikosilmoituksen niin se loppuu. En sitä paitsi ihan heti usko että esim Intrum Justitia palkkaa jotain Helvetin enkeleitä velkoja perimään :-))))
eli kyllä velkoja voi joissain tapauksissa edelleen vaatia velkojen perintää ulosoton kautta vaikka velan alkuperäinen ulosottoperuste olisikin vanhentunut. Luin hallituksen esityksen nro 216/2001 ja siellä lukee tähän tapaan; mikäli velka koskee rikos- tai vahingonkorvaus saatavaa ja velallinen on räikeällä tavalla siirtänyt varoja velkojan ulottumattomiin voidaan aloittaa uusi 15-20 vuoden ajan kestävä ulosottoperuste, eli silloin velkojalla tietty näyttövelvollisuus että näin todella on tapahtunut ja vaatinee käsittelyn käräjillä. Eli tavallisen pankkivelallisen velat kyllä käytännössä ovat 15 vuoden jälkeen ulosotossa perintäkelvottomia, tuo lauseke taitaa olla lisätty lähinnä tuommosia Frykmannin tapaisia äijiä varten.
Kohdallani tuo vuosi 2008 poistaa vain muutaman velan ulosottoperinnästä - suurin osa tuomituista veloista vanhenevat ulosoton osalta v. 2011 jälkeen.
Silti vielä perintätoimistoille jää perittäväksi merkittäviä velkoja, joille he eivät ole hakeneet, ehkä tarkoituksella, vielä tuomioita. Näitä he voivat sitten alkaa perimään ulosoton kautta, joten heidän bisneksensä ei pääty tuohon vuoteen 2008.
Mitään suorituksia ei tietystikään perintätoimisto/ulosotto voi saada veloille, kun toimin niin kuin tähän astikin. Periksi en anna, koska hekään eivät ole tulleet yhtään vastaan koroissa ja kuluissa vuosien aikana. Tätä toimintatapaa suosittelen myös muille velallisille, jos tilanne sen vain omalla kohdalla sallii...
Kertokaapas tästä jutusta lisää. Kaverini on yrittänyt velkasaneeraukseen kohta 15 vuotta ja oli kuullut "huhun" että velkoja voi jopa vanheta vai annetaanko ne anteeksi? En löytänyt mitään eduskunnan sivuilta!
Viestiä osoitteeseen [email protected]