Teistinen valehteluautomaatti

Anonyymi-ap

Ateisti ei usko jumaluuksien olemassaoloon.

Teisti puolestaan väittää niiden olevan olemassa muttei pysty todistamaan väitteitään. Eikö tämä tee automaattisesti teististä valehtelijan?

35

273

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos uskova sanoo, että hän toivoo Jumalan olevan olemassa,, hän ei valehtele.
      Jos uskova sanoo, että hän uskoo Jumalan olevan olemassa, hän ei valehtele.
      Jos uskova sanoo, että Jumala on olemassa, hän valehtelee.

    • Anonyymi

      ”Teisti puolestaan väittää niiden olevan olemassa muttei pysty todistamaan väitteitään. Eikö tämä tee automaattisesti teististä valehtelijan?”

      Ei tee. Palturin puhuminen ei ole valehtelua, jos itsekin uskot siihen.

      • Anonyymi

        Eli jos vakaasti uskon ja väitän teistien olevan valehtelijoita niin en ainakaan valehtele asiasta.


    • Anonyymi

      Teisti voi olla erehtynyt. Vähän niin kuin ateistikin on erehtyväinen.

      Järkevää ei ole otta kantaa ollenkaan tuollaisiin kysymyksiin. Agnostikko.

    • Anonyymi

      Ateisti ei pysty todistamaan yhdenkään sellaisen maailman olemassaoloa, jolla ei ole luojaa. Maailma ilman luojaa on ateistien oma luomus sekin ja on "todellinen" vain hänen isossa tai pienessä tai keskikokoisessa päässään. Mutta ateisti tottakai väittää että hänen fantasiamaailmansa on todellisuus. Ikäänkuin todellisuus alistuisi ihmisen mielikuvitukselle.

      • Anonyymi

        Teisti ei pysty todistamaan universumin luojaa eikä universumia luoduksi. Luotu maailma on teistien oma luomus sekin ja on "todellinen" vain hänen isossa tai pienessä tai keskikokoisessa päässään. Ja noita todellisuuksia on lukemattomia, koska niin on uskontojakin. Mutta teisti tottakai väittää että juuri hänen fantasiamaailmansa on todellisuus. Teistit vielä bonuksena kuvittelevat, että heidän mielikuvituksensa on jotain muuta kuin ihmisen mielikuvittelua. Heillä on jonkinlainen jumala-syndrooma, jossa omat ajatukset kuvitellaan Jumalan ajatuksiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teisti ei pysty todistamaan universumin luojaa eikä universumia luoduksi. Luotu maailma on teistien oma luomus sekin ja on "todellinen" vain hänen isossa tai pienessä tai keskikokoisessa päässään. Ja noita todellisuuksia on lukemattomia, koska niin on uskontojakin. Mutta teisti tottakai väittää että juuri hänen fantasiamaailmansa on todellisuus. Teistit vielä bonuksena kuvittelevat, että heidän mielikuvituksensa on jotain muuta kuin ihmisen mielikuvittelua. Heillä on jonkinlainen jumala-syndrooma, jossa omat ajatukset kuvitellaan Jumalan ajatuksiksi.

        Emme me kuvittele omia ajatuksiamme Jumalan ajatuksiksi. Jumalan ajatukset löytyvät Raamatusta joka on meidän mieliemme ulkopuolinen lähde.

        Teisti voi näyttää toteen että on olemassa sääntö jota ei voida kumota: maailmalla on aina luoja. Maailmoja joita ei ole luotu on maksimissaan yksi, ja sen tulisi olla todellisuus, mutta tätä on mahdoton todistaa. Mikään muu maailma ei voi olla ilman luojaa. Ihmisen ymmärryksen rajallisuus tekee ihmisten oman kuvan maailmasta hänen mielikuvituksensa tuotteeksi eli ihmisen luomukseksi. Luotuja maailmoja on miljardeja kun taas niitä joita "ei" ole luotu, voi olla vain yksi. Tämä on todella vahva todiste sen puolesta, että Luoja todellakin on olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme me kuvittele omia ajatuksiamme Jumalan ajatuksiksi. Jumalan ajatukset löytyvät Raamatusta joka on meidän mieliemme ulkopuolinen lähde.

        Teisti voi näyttää toteen että on olemassa sääntö jota ei voida kumota: maailmalla on aina luoja. Maailmoja joita ei ole luotu on maksimissaan yksi, ja sen tulisi olla todellisuus, mutta tätä on mahdoton todistaa. Mikään muu maailma ei voi olla ilman luojaa. Ihmisen ymmärryksen rajallisuus tekee ihmisten oman kuvan maailmasta hänen mielikuvituksensa tuotteeksi eli ihmisen luomukseksi. Luotuja maailmoja on miljardeja kun taas niitä joita "ei" ole luotu, voi olla vain yksi. Tämä on todella vahva todiste sen puolesta, että Luoja todellakin on olemassa.

        "Teisti voi näyttää toteen että on olemassa sääntö jota ei voida kumota: maailmalla on aina luoja. "

        Siitä sitten vaan näyttämään toteen tämä väitteesi. Saa suorittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme me kuvittele omia ajatuksiamme Jumalan ajatuksiksi. Jumalan ajatukset löytyvät Raamatusta joka on meidän mieliemme ulkopuolinen lähde.

        Teisti voi näyttää toteen että on olemassa sääntö jota ei voida kumota: maailmalla on aina luoja. Maailmoja joita ei ole luotu on maksimissaan yksi, ja sen tulisi olla todellisuus, mutta tätä on mahdoton todistaa. Mikään muu maailma ei voi olla ilman luojaa. Ihmisen ymmärryksen rajallisuus tekee ihmisten oman kuvan maailmasta hänen mielikuvituksensa tuotteeksi eli ihmisen luomukseksi. Luotuja maailmoja on miljardeja kun taas niitä joita "ei" ole luotu, voi olla vain yksi. Tämä on todella vahva todiste sen puolesta, että Luoja todellakin on olemassa.

        Totta kai kuvittelette omia ajatuksianne Jumalan ajatuksiksi, mutta koska se on teille uskonharhaisille niin rutiinia, niin et edes itse sitä huomaa. Kirjoitit aikaisemman viestisi päätteeksi: "ikäänkuin todellisuus alistuisi ihmisen mielikuvitukselle" ja heti perään väität, että "Jumalan ajatukset löytyvät Raamatusta", mikä väite perustuu PELKÄSTÄÄN sinun mielikuvitukseesi. Sille ei ole mitään faktista tukea. Suurimmassa osassa Raamatun tekstejä ei edes väitetä, että ne on Jumalan ajatuksia. Esimerkiksi pitkälle kristinuskoa raamittavat Paavalin kirjeet ovat avoimesti Paavalin kuvitelmia siitä mitä hän tai Jumala tai joku näiden kombinaatio haluaa.

        Kuten edellisessä viestissä joku jo totesi: jos väität siihen pystyväsi, niin todista, että (a) on olemassa Luoja ja (b) universumi on Luojan luoma. Eikä mielellään kehäpäätelmää (Universumi todistaa Luojan ja koska on olemassa Luoja hän on muka luonut universumin).


    • Anonyymi

      Onko palturia puhuva, mutta palturiinsa uskova epärehellinen vai vain tyhmä? Vastaus ei yksiselitteinen.

      Koska uskonnossakin puhutaan vertauksin niin otetaan vertauskohdaksi salaliittoteoreetikko. Joku hurahtaa vaikk rokotesalaliittoon syystä tai toisesta ja tämän jälkeen googlaa ja lukee vain omaa salaliittoteoriaa tukeviaan kirjoituksia. Hän VALITSEE yksipuolisesti nähtäväkseen materiaalia joka tukee hänen salaliittoteoriaansa VAIKKA TIETÄÄ että toisenlaisiakin näkemyksiä on, mutta EI EDES YRITÄ avoimesti selvittää mikä on totuus, Eikö puppuun uskominen ole silloin salaliittoteorieetikon oma tietoinen valinta. Hän on päättänyt uskoa yrittämättä selvittää totuutta. On makuasia puhuuko hän tarkoituksellisen yksipuolisesti vai valehteleeko hän. Tottahan hänen juttunsa ei millään kriteereillä ole.

      Sama pätee uskovaiseen. Hän elää VALITSEMANSA vahvistusharhan vvallassa jossa ei suostu EDES YRITTÄMÄÄN näkemään omaa uskomustaan (esim. kristinuskoa) irti omista tunteistaan ja kultturistaan ja vertaamaan sitä avoimesti muihin näkemyksiin (zarahustralaisuus, juutalaisuus, ateismi jne). Uskovainen on siis kuin salaliittoteoreetikko joka on ennalta päättänyt mikä on "totuus" eikä suostu kyseenalaistamaan näkemyksiään vaikka (ainakin nyky-Suomessa) tietää, että toisenlaisiakin näkemyksiä on. On makuasia puhuuko hän tarkoituksellisen yksipuolisesti vai valehteleeko hän. Tottahan hänen juttunsa ei millään kriteereillä ole.

    • Kaikkitietävä Tekoäly on täysin eri mieltä kanssasi.

      Väitteen esittäminen ilman todisteita ei välttämättä tee ihmisestä valehtelijaa. Valehtelu tarkoittaa tietoisesti harhaanjohtavan tai epätoden tiedon antamista. Jos henkilö esittää väitteen uskoen sen olevan totta, hän ei valehtele, vaikka hänellä ei olisikaan todisteita väitteensä tueksi.

      Toisaalta, jos henkilö tietoisesti esittää väitteen, jonka hän tietää olevan epätosi, hän valehtelee, riippumatta siitä, onko hänellä todisteita vai ei. On tärkeää muistaa, että todisteiden puuttuminen ei välttämättä tarkoita, että väite on epätosi, se vain tarkoittaa, että väitettä ei voida tällä hetkellä vahvistaa.

      • Anonyymi

        Väitteen esittäminen ilman todisteita ei VÄLTTÄMÄTTÄ tee ihmisestä valehtelijaa.

        Kun jokainen suomalainen tietää, että maailmassa on kymmeniä uskontoja ja kristinuskossa on satoja fraktioita, niin jos väittää perusteetta juuri omaa uskontoaan todeksi, niin de facto valehtelee vaikka kuinka uskoo olevansa oikeassa. Kaikkihan me aina oikeassa ollaan jos sitä omin silmin katsotaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Väitteen esittäminen ilman todisteita ei VÄLTTÄMÄTTÄ tee ihmisestä valehtelijaa.

        Kun jokainen suomalainen tietää, että maailmassa on kymmeniä uskontoja ja kristinuskossa on satoja fraktioita, niin jos väittää perusteetta juuri omaa uskontoaan todeksi, niin de facto valehtelee vaikka kuinka uskoo olevansa oikeassa. Kaikkihan me aina oikeassa ollaan jos sitä omin silmin katsotaan?

        Jos henkilö esittää väitteen uskoen sen olevan totta, hän ei valehtele, vaikka hänellä ei olisikaan todisteita väitteensä tueksi.

        .....ja uskovainen uskoo omaan uskontoonsa


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Jos henkilö esittää väitteen uskoen sen olevan totta, hän ei valehtele, vaikka hänellä ei olisikaan todisteita väitteensä tueksi.

        .....ja uskovainen uskoo omaan uskontoonsa

        Eli kun uskon, että kristinusko on pelkästään pedofilian mahdollistamista ja peittelyä varten perustettu salaliitto, niin se ei ole vale, koska näin uskon asian olevan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli kun uskon, että kristinusko on pelkästään pedofilian mahdollistamista ja peittelyä varten perustettu salaliitto, niin se ei ole vale, koska näin uskon asian olevan?

        Kyllä se niin on
        Kuitenkin jos syytät kristittyä pedofiiliksi saat syytteen kunnianloukkauksesta jos ei löydy oikeuden hyväksymiä todisteita.


      • Perisyntinen- kirjoitti:

        Kyllä se niin on
        Kuitenkin jos syytät kristittyä pedofiiliksi saat syytteen kunnianloukkauksesta jos ei löydy oikeuden hyväksymiä todisteita.

        Jos väität koko ryhmän olevan pedoja saat syytteen vihapuheesta kansanryhmää vastaan
        Halvemmaksi tulee
        tulee jos pidät mölyt mahassasi.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Jos väität koko ryhmän olevan pedoja saat syytteen vihapuheesta kansanryhmää vastaan
        Halvemmaksi tulee
        tulee jos pidät mölyt mahassasi.

        (a) Nyt ei ollut kyse siitä mikä on vihapuhetta, vaan mikä on totta. Aikaisempi väite, että jos uskoo asiaansa ei ole valehtelija tarkoittaa, että vakaumuksellinen rasisti puhuu totta, jos kerran uskoo asiaansa.

        (b) Se, että kristinusko on pedofilian peittelyyn tarkoitettu salaliitto EI TARKOITA, että kaikki kristityt ovat pedofiilejä. Mukana voi olla ja on tarpeen olla myös hyödyllisiä idiootteja. Väitteen tueksi voi esittää vastakysymyksen: sano kristillinen kirkkokunta, jossa EI OLE ollut pedofiiliskandaalia ja pedofilian peittelyä? Suomen luterilaisessa kirkossa kiinni jääntejä on tapahtunut ainakin lestadiolaisten keskuudessa.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Kyllä se niin on
        Kuitenkin jos syytät kristittyä pedofiiliksi saat syytteen kunnianloukkauksesta jos ei löydy oikeuden hyväksymiä todisteita.

        Tarkistukseksi vielä:
        Teoreettisen esimerkin oli tarkoitus osoittaa, että olemme käsitteellisesti hetteikössä, jos määrittelemme, että valheen kertominen on valehtelua tai ei ole riippuen miten vankasti valheen kertoja uskoo valheeseensa.

        Voin siis kertoa asian, joka yleisesti tiedetään valheeksi, mutta se ei ole valehtelua, jos itse uskon siihen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkistukseksi vielä:
        Teoreettisen esimerkin oli tarkoitus osoittaa, että olemme käsitteellisesti hetteikössä, jos määrittelemme, että valheen kertominen on valehtelua tai ei ole riippuen miten vankasti valheen kertoja uskoo valheeseensa.

        Voin siis kertoa asian, joka yleisesti tiedetään valheeksi, mutta se ei ole valehtelua, jos itse uskon siihen?

        Totuus ei kaikissa konteksteissa ole absoluuttista. Sinulla voi joissain kysymyksissä oma totuus. Valehteluhan ei ole rikollista paitsi jos olet poliisikuulustelussa tai oikeudessa.

        Kysymys siitä, onko totuus absoluuttinen, on filosofinen ja syvällinen. Se riippuu paljon siitä, miten määrittelemme "totuuden".

        Joissakin konteksteissa, kuten matematiikassa tai logiikassa, totuus voidaan nähdä absoluuttisena. Esimerkiksi lause "2+2=4" on absoluuttinen totuus, joka ei muutu kontekstista riippuen.

        Toisaalta, monet filosofit ja tieteilijät väittävät, että totuus on usein suhteellista ja riippuu tarkastelun kontekstista. Esimerkiksi moraalisissa, eettisissä tai sosiaalisissa kysymyksissä "totuus" voi vaihdella henkilöstä toiseen tai kulttuurista toiseen.

        Joten vastaus kysymykseesi riippuu paljon siitä, missä kontekstissa "totuutta" tarkastellaan. On tärkeää ymmärtää, että monimutkaisissa kysymyksissä ei välttämättä ole yhtä "absoluuttista" totuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkistukseksi vielä:
        Teoreettisen esimerkin oli tarkoitus osoittaa, että olemme käsitteellisesti hetteikössä, jos määrittelemme, että valheen kertominen on valehtelua tai ei ole riippuen miten vankasti valheen kertoja uskoo valheeseensa.

        Voin siis kertoa asian, joka yleisesti tiedetään valheeksi, mutta se ei ole valehtelua, jos itse uskon siihen?

        Onhan se joidenkin mielestä valehtelua ja joidenkin mielestä ei. Jos itse uskot johonkin ja kerrot siitä niin et valehtele. Voit tietenkin vaihtaa mielipidettäsi.


      • Anonyymi
        Perisyntinen- kirjoitti:

        Onhan se joidenkin mielestä valehtelua ja joidenkin mielestä ei. Jos itse uskot johonkin ja kerrot siitä niin et valehtele. Voit tietenkin vaihtaa mielipidettäsi.

        Minusta se pätee, jos valhetelija "ei tiedä paremmin". Uskovat (oli sitten kyse Jumalasta tai salaliittoteoriasta) ovat PÄÄTTÄNEET uskoa ja mitätöidä kaikki vastaväitteet. Joten kyse ei on vähän eri asiasta kuin siitä, että joku vuohipaimen 300 eaa kertoi, että maa on litteä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minusta se pätee, jos valhetelija "ei tiedä paremmin". Uskovat (oli sitten kyse Jumalasta tai salaliittoteoriasta) ovat PÄÄTTÄNEET uskoa ja mitätöidä kaikki vastaväitteet. Joten kyse ei on vähän eri asiasta kuin siitä, että joku vuohipaimen 300 eaa kertoi, että maa on litteä.

        Maapallo
        - ihmiset ennen Raamatun kirjoittamista pitivät maata litteänä koska siltä se näyttää.
        - Vanhan testamentin profeetat Jesaja ja Job väittivät maa on pallo.
        - myös litteää maapalloa kannatettiin
        - Nämä havainnot papit (ei vuohipaimenet) kirjottivat Vanhan testamentin kirjoituksiin.
        Vuohipaimenet paimensivat lampaita eivät kirjoittaneet raamattuja


    • Anonyymi

      Ateisti ei usko jumaluuksien olemassaoloon.

      Muttei pysty todistamaan väitteitään. Eikö tämä tee automaattisesti ateistista valehtelijan?

      • Anonyymi

        Uskominen tarvitsee perustelun. Ellei sellaista ole, uskomiseen ei ole syytä. Miten tällainen perusasia voi olla joillekin niin vaikea ymmärrettäväksi.


    • Anonyymi

      Ateisti pyrkii ehdottomasti kieltämään asioita, joiden kieltämiselle hänellä ei ole päteviä tiedollisia perusteita.

      • Anonyymi

        Ohessa tietty harrastaa muiden katsomusten vihaamista ja solvailua, minkä ehtii.

        Minkä tuo nyt ateistista sitten tekee? Paskiaisen?


    • ”Teisti puolestaan väittää niiden olevan olemassa muttei pysty todistamaan väitteitään. Eikö tämä tee automaattisesti teististä valehtelijan?”

      Ei. Yleensä tällaisia ihmisiä kutsutaan mielisairaiksi. Kyse on deluusiosta, ei valheesta.

      • Anonyymi

        Soopaa!


      • Anonyymi

        Lähtökohtaisesti teistin voi olettaa valehtelevan aina jollei hänen väitteitä ei ole erikseen ja riippumattomasti vahvistettu todeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lähtökohtaisesti teistin voi olettaa valehtelevan aina jollei hänen väitteitä ei ole erikseen ja riippumattomasti vahvistettu todeksi.

        Itse pidän teistejä delusionaalisina, en valehtelijoina.


    • ---->Ateisti ei usko jumaluuksien olemassaoloon.
      Teisti puolestaan väittää niiden olevan olemassa muttei pysty todistamaan väitteitään. Eikö tämä tee automaattisesti teististä valehtelijan?<-----

      So what ?
      Jos Jumala on Kaikkivaltias, niin pystyyhän hän itse todistamaan olemassaolonsa.
      Ei kai hän siihen jotain teistejä tarvitse.

      Kysy ja sano:
      -Raamatun Jumala, jos sinä olet olemassa, niin ilmoita itsesi minulle ?!

      Raamatun Tuomarien kirjassa kerrotaan kuinka Gideon kukisti Baalin (epäjumalan) alttarin. Kaupungin miehet kovistelivat siitä Gideonin isää, Jooasta.
      Mutta tämä vastasi kaupungin jätkille:

      "Tekö ajatte Baalin asiaa, tekö autatte häntä? Se, joka ajaa hänen asiaansa, rangaistakoon kuolemalla ennen huomisaamua. Jos hän on jumala, ajakoon itse asiansa, koska kukistettu alttari oli hänen."  (Tuomarien kirja 6:31)

      Tuomarien kirja:
      6:27 Niin Gideon otti palvelijoitaan kymmenen miestä ja teki, niinkuin Herra oli hänelle puhunut. Mutta kun hän isänsä perhettä ja kaupungin miehiä peljäten ei uskaltanut tehdä sitä päivällä, teki hän sen yöllä.
      6:28 Kun kaupungin miehet varhain seuraavana aamuna nousivat, niin katso, Baalin alttari oli kukistettu ja asera-karsikko sen vierestä hakattu maahan, ja se toinen härkä oli uhrattu polttouhriksi vastarakennetulla alttarilla.
      6:29 Niin he sanoivat toinen toiselleen: "Kuka on tämän tehnyt?" Ja kun he tutkivat ja tiedustelivat, niin sanottiin: "Gideon, Jooaan poika, on sen tehnyt".
      6:30 Silloin kaupungin miehet sanoivat Jooaalle: "Tuo tänne poikasi, hänen täytyy kuolla, sillä hän on kukistanut Baalin alttarin ja hakannut maahan asera-karsikon sen vierestä".
      6:31 Mutta Jooas vastasi kaikille, jotka seisoivat hänen ympärillään: "Tekö ajatte Baalin asiaa, tekö autatte häntä? Se, joka ajaa hänen asiaansa, rangaistakoon kuolemalla ennen huomisaamua. Jos hän on jumala, ajakoon itse asiansa, koska kukistettu alttari oli hänen."
      6:32 Sinä päivänä Gideon sai nimekseen Jerubbaal, sillä sanottiin: "Baal ajakoon itse asiansa häntä vastaan, koska hän on kukistanut hänen alttarinsa".

      • Anonyymi

        Jumala ilmoittaa itsensä, joka uskoo raamatunmukaisesti, se ei vaadi muuta!


    • Anonyymi

      Se on ateistin oma asia mihin uskoo!
      Jos järki sanoma ei mahdu kaaliin, se siitä!

    • Anonyymi

      Ei kumpikaan pysty todistamaan tieteellisesti
      Psykologialla filosofialla yms. onnistuu mutta ei luonnontieteellä.
      Varma Tieto

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      7604
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      54
      5708
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      76
      3222
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2763
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1658
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      208
      1533
    7. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      260
      1155
    8. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1149
    9. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      332
      1146
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      32
      1031
    Aihe