Mitä se on?
T: Tiinaliina
T: Tiinaliina
Profetoiminen
Tiinaliina
181014
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Vanhanliiton aikana on paljon Profeettoja(Kirjoitetaankohan se noin)Profeetat näkivät tulevia aikoja.Suurin osa Profeetoista puhui vanhan liiton aikana(siis ennen Jeesusta)Tulevasta Messiaasta siis Jeesuksesta. Oli myös Profeettoja, jotka ennustivat tulevia säitä. en nyt muista oliko se Daavid, jolla oli Profetoimisen lahja ja hän ennusti, että tulee seitsemän hyvää vuotta, jolloin ylimääräinen vilja tulee kerätä talteen. Sen jälkeen tulee seitsemän huonoa vuotta. Eli profetoiminen on Raamatullisestikin Ennustamista, mutta Raamatun Profeetat saivat Profetoimisen lahjat Jumalalta. En tiiä selvensikö tämä mun kirjoitus sulle yhtään profetoimista...
joka tulkitsi ne unet faaraolle noin.
Onko vielä nykyisinkin profeettoja siinä mielessä olemassa, että osaisivat ennustaa tulevia? Mitä vl:ät yleensä opettavat armolahjojen (esim. profetoiminen) toimimisesta nykyaikana??
T: Tiinaliina
on mm. raamatun tapahtumien ja ennustusten tulkitsemista ja ymmärtämistä Pyhän Hengen avulla niin, että toinen osaa ennustaa ja toinen tulkita.
Raamatussa kerrotaan useista tällä Jumalan lahjalla varustetusta ihmisestä, mutta se ei suinkaan ole jäänyt vain raamatun aikaan vaan niitä ihmisiä on kristityissä edelleenkin, joilla on tämä lahja.
Uskomattomattomalta "kuulosti" joidenkin vl/larssi foorumilaisten mielipide, ettei enää tänä aikana Jumala ilmoita mitään ihmisille, että sitä tapahtui vain raamatunaikana.
Ainakin minulla ja miehelläni ja monilla tuntemillani kristityillä läheisillämme on monenlaisia ihmeellisiä kokemuksia noista asioista. Sellaisia asioita ei tietenkään kannata mennä kertomaan "ulkopuolisille". Eikä niistä saa tehdä autuusasiaa, vaikkei olisi profetoimisen tms. kokemuksia.
Meidän autuutemmehan on pelkästään uskossa Kristukseen, vaikka lahjat ovatkin moninaiset ja hyvät. Kukaan ei ole parempi toista niiden perusteella.
omaan itsekin näitä lahjoja......
Mutta tuli vaan tuossa mieleeni että eikö raamattu just kiellä tai kehoita että tähtien tuijottelu ja tulkinta on synti, eli luopukaa siitä.
Muistanko väärin?
...Siis mikään ennuste ei saa tuora mitän uutta tietoa, eli yli ja ohitse Raamatun:
"Ei yli sen, mikä kirjoitettu on",(1.kor.4:6).
Piiku kirjoitti:
"... on mm. raamatun tapahtumien ja ennustusten tulkitsemista ja ymmärtämistä Pyhän Hengen avulla niin, että toinen osaa ennustaa ja toinen tulkita."
Ei siinä lue mitään UUDEN tiedon tuomisesta, ei myöskään yli tai ohitse Raamatun menemisestä.
"Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
(1.Kor. 13:8-10)
"Kun tulee se, mikä TÄYDELLISTÄ on ...". Ei se täydellinen vielä ole tullut.
T: Tiinaliina
Tiinaliina: Ei siinä lue mitään UUDEN tiedon tuomisesta, ei myöskään yli tai ohitse Raamatun menemisestä.
Vastaus: Ei Raamattuun saa tuoda mitään lisää ennustuksia, mutta usein väärässä hengellisyydessä esiintyy myös sellaista, että "kielilläpuhumista" muka tulkitaan (omat luulot). Tästäkin on minulla esimerkkejä ja kokemusta.
Eikö voida kuitenkin pitää profetoimista ja kielilläpuhumista kahtena eri asiana, eikä sekoittaa tähän sitä mitä vapaasuuntalaisilla esiintyy, vaan keskittyä enempi luterilaisten tulkintoihin?
T: Tiinaliina
Niin, onhan se kaksi eri asiaa...Mutta eikös myös kielten selitys ole profeteeraamista? Näin oon Raamatusta ymmärtänyt.
Juu, kyllähän ne tulee eroittaa
...että yksi ja tärkein profeteeraamisen muoto, on opettaminen: 31. Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua.
Olen kyllä samaa mieltä, että se opettaminen on tärkein profetoimisen muoto. Mutta mitäs vl:ät muuta opettavat siitä? Onko muita profetoimisen muotoja vielä nykyäänkin käytössä? Vai ovatko muut (esim.profetoimisen muut muodot kuin opettaminen) armolahjat käytännössä loppuneet?
T: Tiinaliina
varmasti on jollakin profeetalla, eli opettajalla kyky ja lahja nykyäänkin nähdä asioita, jotka ovat esim. seurakunnan parhaaksi.
Kaikenmaailman siansaksaa, ei mielestäni tulisi seurakunnassa sietää:
1.kor.14:8. "Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?".
1.kor.15:9: Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin.
Mites se "siansaksa" nyt tähän kuului? Eikös profetoiminen ja kielilläpuhuminen ole kuitenkin kaksi eri asiaa?
Larssi kirjoitti:
"varmasti on jollakin profeetalla, eli opettajalla kyky ja lahja nykyäänkin nähdä asioita, jotka ovat esim. seurakunnan parhaaksi."
Ainoastaanko jollakin opettajalla voi olla se kyky? Eikö muilla, joillakin "riviuskovilla"? Miksi se kyky olisi ainoastaan opettajille suotu? Onko sinulla raamatunpaikkoja tarjota siitä?
T: Tiinaliina
Proveteeraamista on Raamatussa käsittääkseni kolmenlaista. 1. ja tärkein on opettaminen 2. kielten selitys 3. tulevien ennustaminen (tai jotenkin näin oon ymmärtänyt).
Tiinaliina: Ainoastaanko jollakin opettajalla voi olla se kyky? Eikö muilla, joillakin "riviuskovilla"? Miksi se kyky olisi ainoastaan opettajille suotu? Onko sinulla raamatunpaikkoja tarjota siitä?
V: Eihän kaikki ole profeettoja (1.kor.12:29).
1.kor.14:29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot.
Profeetoista on siis kyse, ei kaikista seurakuntalaisista ja nurkkasaarnaajista.
Väärässä hengellisyydessä opettavat tässäkin "kaikki" sanalla tarkoitettavan kaikkia seurakuntalaisia. Ainakin oon kuullut tuollaista väärää opetusta.
Larssi lainasi raamatunkohtaa: "Eihän kaikki ole profeettoja" (1.kor.12:29).
Otetaas tässä samalla vähän enempikin siitä korinttolaiskirjeestä.
28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
- - - - - - - - - - -
Ei tuossa sanottu että profetoimisen lahja olisi mahdollista olla ainoastaan opettajilla! Eikä sanottu sitäkään, että ainoastaan opettajilla voisi olla "kyky ja lahja nykyäänkin nähdä asioita, jotka ovat esim. seurakunnan parhaaksi" (=tulevien ennustaminen?). Niinkuin itsekin kirjoitat, niin profetoimista on kolmenlaista. Miksi siis mielestäsi ainoastaan opettajilla voisi olla profetoimisen lahja?
Opettajilla tietysti on (tai ainakin pitäisi olla) profetoimisen lahja opettamisen merkityksessä. Mutta "riviuskovilla" voi olla profetoimisen lahja niissä muissa merkityksissä. Esim. nähdä selkeästi, että "nyt tämä seurakunta on menossa pahasti väärään suuntaan, jos ei muutosta tule". Ja vaikka jollakulla olisikin kyky "nähdä tulevaan", niin ei se tarkoita että hänellä olisi kyky opettamiseen. Sinä kai olet sitten eri mieltä? Entä muut vl:ät?
T: Tiinaliina
Tarkoitin lähinnä sitä, ettei kuka tahansa seurakuntalainen ole profeetta.
Ensinnäkin katson, että ennustamisen/ (profeteeraamisen) lahjaa ei ole seurakunnassa sitten apostolien ajan jälkeen...Näin ajatten koska Raamattu on kirjoitettu loppuun, ja sen sana on myös apostolisin merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hepr.2:3-4; 2.kor.12:12); jos kohdat oikein muistan. Eikä saa mennä sen yli, mitä kirjoitettu on (1,Kor.4:6), eli ei saa tuora uusia oppeja...
Sitten myös seurakunnassa voi arvostella, toiset opettajat/profeetat jonkin puheen:
31. Sillä kyllä te kaikki propheteerata taidatte, yksi toisenne perään, että kaikki oppisivat ja tulisivat neuvotuksi.
32. Ja prophetain henget ovat prophetaille alamaiset.
Niinhän se on, ettei kuka tahansa ole profeetta. Mutta muutama saattaa ollakin. Ei se profetoimisen (eli ennustamisen) lahja olekaan (ainakaan nykyisin) sitä, että kerrottaisi tyyliin:"Ensi vuonna tähän aikaan seurakunta alkaa miettimään muuttoa, koska nykyisissä tiloissa kustannukset nousevat liian korkeiksi". Ei näin. Mutta minä uskon, että sellaista profetoimisen lahjaa esiintyy vieläkin, johon aiemmin tässä keskustelussa hiukan viitattiin.
Eli joku (sellainenkin, jolla ei ole sen kummempia lahjoja ja taitoa opetuksien arvostelemiseen) voi "nähdä sielunsa silmillä" esim. sen että seurakunnassa on jotakin, joka tulee olemaan vahingoksi sen toiminnalle, jos ei niitä asioita korjata. Voipi "nähdä" sen niinkin selvästi, että on asiastaan varma, vaikka sitä ei yksikään toinen uskoisi todeksi. Mutta ehkäpä ne "näkijät" ovat mieluummin hiljaa tiedoistansa, etteivät puhumalla saisi kaikki muita niskaansa? Ja sitten luullaan, ettei kukaan enää mitään näekään?
T: Tiinaliina