sanomani, että usein näillä uskontopalstoilla tivataan tieteellistä näyttöä jonkin asian tueksi.
Minkäänlaista todistetta edes Mooseksen olemassaolosta ei ole. Jotta sitä rataa.
Minkäänlaista todistetta edes Mooseksen olemassaolosta ei ole. Jotta sitä rataa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Jos kerran Moosesta ei ole koskaan ollut, niin kaikki kolme 'pääuskontoa' ovat silkkaa satua.
enää pidä todellisena tapahtumana. Saattaa silti tämän niminen henkilö olla jotenkin vaikuttanut Israelin kultin syntyyn. Varmuudella ei voi tietää. Nimihän on egyptiläinen ja Kaanaan alue oli Egyptin hallinnassa Israelin uskonnon alkaessa syntyä. Niin tai näin, tuskinpa sillä on vaikutusta niihin jotka uskovat, uskontojen perusta on toisenlainen.
Exoduksesta ja Egyptin orjuudesta syntyneen siten, että Egypti pyrki sitomaan tuolloin nomadiset ja Egyptin liepeillä pyörivät Israelin heimot paikallaan pysyviksi maanviljelijöiksi. Osa varmaan ryhtyikin farmareiksi ja heidän jälkeläisensä ovat nyt egyptiläisiä. Osa taas piti parempana nomadista elämäntapaa ja karkasi pois. Joutuivat kuitenkin ojasta allikkoon, koska Luvatun Maan alkuperäisasukkaiden maanviljelys- ja kaupunkikulttuuri tarttui heihin ja heistä tuli sielläkin farmareita.
Tämä nyt on vain yksi hypoteesi, jonka vahvistaminen taitaa olla yhtä mahdotonta kuin muidenkin.
Tarina ei ole sellainen, että israelilaisia pakotettiin maanviljelyyn, vaan pyramiidien rakentamiseen. Onhan pyramiidit vielä jäljellä.
rakennettu orjatyöllä eikä edes ulkomaisella palkkatyövoimalla. Niiden rakentaminen oli egyptiläisten oma "juttu".
taustana voivat hyvin olla Egyptin hallinnon kaananilaisia koskevat määräykset ja velvoitteet joista on jäänyt muistoja sille kaanilaisryhmälle joka myöhemmin eriytyi israelilaisiksi.
Pyramideja rakennettiin tuhansien vuosien aikana. Israelilaiset olivat siellä lyhyemmän aikaa. Näistä asioista ei tietysti löydy todisteita. Egyptiläisillä oli varmasti orjia. Miksi he eivät olisi käyttäneet orjia raskaimmissa töissä?
eivät olleet orjina Egyptissä. Israelilaisia siellä sen sijaan varmaan eri syistä eri aikoina oleili kuten muitakin itäisen Välimeren alueen asukkaita. Egyptihän oli pitkään alueellinen suurvalta ja myös Kaananin alueen valtias juuri silloin kun israelilaiset kansana ja uskontona alkoivat muodostua ja vaikuttava mahti pitkään sen jälkeenkin.
Sinulla on sitten Israelin kansan synnystä ja liikkeistä aivan eri historia, kuin VT:ssä kerrottu.
Viittaat kai jonkun ukon kirjaan, vai mistä olet saanut tietosi?
yhden ukon tai akan kirjaan, vaan yleisesti siihen mitä nyt tiedetään. VT:n historia on omaansa, tarkoitettu vahvistamaan YHWH:ea Israelin Jumalana ja se kertoo kaikki tarinansa tässä valossa.
että se voisi viitata Kaanaanin maassa asuneeseen - ei siis Egyptin tienoilla vaeltaneeseen ja sieltä Kaanaanin tienoille siirtyneeseen - paimentolaisryhmään?
tarkoitin että koska Egypti hallitsi Kaananin aluetta israelilaisen kansan/uskonnon syntymävaiheessa muistumat omalla alueella egyptiläisille tehdystä pakkotyöstä ja heille maksetuista veroista voisivat olla tarinan taustana.
ja kyllä sen vielä ainakin vanhat ihmiset muistaa.
Olihan niitä paljon muitakin laivoja, mutta eiköhän juuri Exodus ollut se kyltti-laiva, joka aina muistetaan Israelin valtion perustamista selvitettäessä.
2. Mooseksen kirjasta käytetään aika yleisesti nimitystä Exodus. Sopiva nimi siis myöskin mainitulle laivalle.
sen niminen paattikin, kyllä.
mukaan juutalaiset taisivat tulivat Egyptiin hyksolaisten valloittajien mukana 1700-luvulla eKr.
VT:n kertomukset olisivat siis perättömiä? Onhan sellainen trendi, että Raamatun kertomuksia pyritään väittämään vääräksi ja korvaamaan jollain "tieteellisellä". Useinkin siinä näyttää pelkät olettamukset riittävän. Todisteita Raamatun virheistä ei kuitenkaan näytä suuremmin olevan.
ehdoin tahdoin pyritä osoittamaan vääriksi, tutkimus nyt vain tuo jatkuvasti uutta tietoa vanhan lähi-idän kulttuureista ja uskonnoista - myös israelilaisten.
Ajatus tuntuisi mahdolliselta. Egyptissä kuten Inka-valtiossakin osa veroista maksettiin työsuorituksilla, joista paikallinen yhteisö oli yhteisvastuullinen. Jos paimentolainen on pantu kanavia kaivamaan, teitä rakentamaan tai vastaavaa, orjuudeltahan tuo on tuntunut ja livohkaan on helposti lähdetty. Vaikka vastineena olisikin ollut - kuten Egyptissä - viljajakelu hallituksen varastoista hädän tullen. Kuvaus Exoduksesta näyttää selkeästi kuvaukselta paimentolaisista.
Tunnetko asiaa käsittelevää kirjallisuutta?
exodustarinasta, tutkimustuloksista ja tarinan mahdollisesta historiallisesta taustasta Daniel C. Snell: A Companion to the Ancient Near East (Blackwell 2005).
Panin lähdetiedot talteen. Pitää etsiskellä.
ateisti-45, tarkoitatko, että israelilaiset eivät olleet orjina Egyptissä, koska he eivät vielä tuohon aikaan kutsuneet itseään israelilaisiksi?
"israelilaiset eivät olleet orjina Egyptissä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008784774
"israelilaisen kansan/uskonnon syntymävaiheessa muistumat omalla alueella egyptiläisille tehdystä pakkotyöstä..."
että egyptiläiset tulivat "israelilaisten" maalle (kaanaan maille) ja orjuuttivat heitä?
oli alueellinen suurvalta jonka vasalleja Kaananin alueen pikkuruhtinaat olivat. Näiltä egyptiläiset keräsivät veroja ja määräsivät alueen asukkaita erilaisiin pakkotöihin tarpeen mukaan.
Kuuluiko nykyinen Israelin alue suurvalta Egyptin alueeseen?
osa Egyptin hallitsemaa aluetta. Uuden valtakunnan pohjoisraja Thutmosiksen aikaan oli Eufratilla asti. Nykyisen Israelin alueella oli egyptiläisiä varuskuntia, ajoittain suuriakin, samoin hallintovirkamiehiä.
Minä en nyt oikein käsitä, että mitenkä niin "israelilaiset eivät olleet orjina Egyptissä."
Juutalaisiahan on vihattu kautta maailmanhistorian, ja olisihan se nyt jo jonkinmoinen ihme, jos miehittäjänä toiminut Egypti ei olisi käyttänyt miehittämiensä alueiden väestöä - erityisesti juutalaisia - orjina. Muistaakseni jokin prisma-dokumenttikin kyllä kertoi kuinka pyramidit rakennettiin orjatyövoimalla, jota saatiin mm. juutalaisista.
Eikö ole olemassa luotettavaa raamatun ulkopuolista todistusaineistoa juutalaisten orjuudesta Egyptissä?
Avauksesi on turha sen vuoksi, ettei uskonto ole tiedettä. Tieteillä ja uskonnolla on myös aivan eri tarkoitukset. Minkään uskonnon piirissä ei tieteellistä näyttöä ole vaadittu. Tosin muutamat muslimit ovat siihen suuntaan lähteneet, mutta se on vain heidän harhailujaan.
Tiedätkö millaiset kristinuskon tavoitteet ovat ja vastaavat islamin uskonnosta?
keskeinen tavoite on antaa uskoville lohtua, tukea ja turvaa elämän myrskyissä, antaa vastaus suuriin viimeisiin kysymyksiin ja yhdistää ihmiset yhteisten eettisten periaatteiden avulla.
Kaikkia uskontoja on myös käytetty ja käytetään vallan välikappaleina eli ihmisten kontrolloimiseen ja ohjailemiseen.
Islam eroaa siinä mielessä kristinuskosta, että sen piirissä on todennäköisesti enemmän uskovia kuin kristinuskon piirissä. Islamissa ei myöskään uskota Jumalan kolminaiseen olemukseen, kuten yleensä kristinuskon piirissä uskotaan. Sukulaisuskontojahan ne ovat, joten paljon niissä on yhteistäkin.
Tämä kaikki on sinun omaasi. Et ole yhdistänyt väitteitäsi millään tavalla uskontojen todellisuuteen. Kerrot sellaista, miten toivoisit asioiden olevan. Mitä ne todellisuudessa ovat, onkin sitten jotain muuta.
että kristytyiksi itseään kutsuvat ovat teurastaneet enemmän ihmisiä sodissaan ja valloitusretkillään kuin kaikkien muiden uskontojen edustajat yhteensä.
Tätäkö tarkoitit?
Mutta ei tämä mikään kristinuskon tarkoitus mielestäni ole enkä missään tapauksessa toivoisi asian olevan näin.
Tähän kysymykseen sinä ryhdyit vastaamaan:
"Tiedätkö millaiset kristinuskon tavoitteet ovat ja vastaavat islamin uskonnosta?"
Tähän sinä päädyit:
"että kristytyiksi itseään kutsuvat ovat teurastaneet enemmän ihmisiä sodissaan ja valloitusretkillään kuin kaikkien muiden uskontojen edustajat yhteensä."
Pyörittelet jatkuvasti näitä samoja väitteitäsi.
Niistä ympyröistä et pääse ulos, koska sinulla ei ole tietoja, etkä suostu niitä hankkimaan.
ja islamin ja samalla muidenkin uskontojen tavoitteista.
"...antaa uskoville lohtua, tukea ja turvaa elämän myrskyissä, antaa vastaus suuriin viimeisiin kysymyksiin ja yhdistää ihmiset yhteisten eettisten periaatteiden avulla."
Et tyytynyt, vaan vaadit niiden yhdistämistä todellisuuteen.
Yritin yhdistää todellisuuteen kertomalla jokaisen tietämän tosiasian:
"...kristytyiksi itseään kutsuvat ovat teurastaneet enemmän ihmisiä sodissaan ja valloitusretkillään kuin kaikkien muiden uskontojen edustajat yhteensä."
Ja lisäsin vielä väärinymmärrysten estämiseksi:
"Mutta ei tämä mikään kristinuskon tarkoitus mielestäni ole enkä missään tapauksessa toivoisi asian olevan näin."
Siltikään et ole tyytyväinen.
Missä mättää?
>>1. - antaa uskoville lohtua, tukea ja turvaa elämän myrskyissä,
2. - antaa vastaus suuriin viimeisiin kysymyksiin ja
3. - yhdistää ihmiset yhteisten eettisten periaatteiden avulla.
Miten nämä on esitetty islamin opissa?
Minä en jatka enempää, koska sinulla ei ole vastauksia.
myös islamin opissa. Esimerkiksi Koraanissa.
Koraanista muslimit hakevat lohtua, tukea ja turvaa kuten kristityt Raamatusta.
Koraanista muslimit etsivät vastausta suuriin viimeisiin kysymyksiin kuten kristityt Raamatusta.
Koraanista muslimit myös etsivät eettisiä ohjeita, joiden mukaan elää yhdessä toisten kanssa.
Mitenkäkö nämä on esitetty islamin opissa?
Yksityiskohtainen vastaus olisi aika pitkä. Sitäpaitsi pelkään, että se ei tyydyttäisi muslimeja. Koraanista toki itsekin löydät jotain, jos etsit hyvällä tahdolla. Tietoa saat myös miltä tahansa muslimien ylläpitämältä foorumilta, jos kysyt kohteliaasti. Nedistä löydät asiaa käsitteleviä muslimien kirjoituksia. Kannattqaa kuitenkin muistaa, että kuten muidenkin uskontojen kohdalla on asianlaita, myös eri muslimit antavat erilaisia vastauksia.
Räyhäämään ja syyttelemään niihin ei kannata mennä.
Kannattaa kysyä sellaisilta muslimeilta, jotka ovat perehtyneet uskontoonsa, saavat siitä lohtua etc. ja noudattavat sitä oikealla tavalla.
Sinulla vaan vastaukset pitenee, vaikka kysymys on lyhyt ja numeroitu. Tämä selvitti sen, ettet löydä mitään vastauksia Koraanista. Kuitenkin väität niitä olevan.
kohtia sekä Raamatusta että Koraanista. Mutta kuten sanottua, Koraanin kohdalla olisi parempi, että itse lohtua jne. saavat muslimit vastaisivat. En tiedä, ovatko kiinnostuneet tuomaan tänne henkilökohtaista uskonelämäänsä pilkattavaksi ja herjattavaksi.
Raamatun kohdalla taas olisi kysyttävä myös juutalaisilta, jotka ymmärtävät Vanhan Testamentin aika lailla eri tavoin kuin useimmat kristityt. Kristityissä taas on hyvinkin erilaisia suuntauksia, joiden edustajat vastaisivat eri tavoin.
Johan sanoin, että sinä et tiedä. Kun sinun olisi pitänyt antaa oma vastauksesi, aloit jaarittelemaan, että toisten pitäisi vastata.
olla sinulle liian vaikea.
Pahoittelen.
Sanoo ? Aabra-ham , ei kun Bart Simpson. Pelle olet !
... niin pelottavaa, että toiset uskovat jumaliin ja tappavat toisia semmoisen naurattavan satuilun vuoksi...
maailman tappiin ahneuden, vallanhimon, kostonhalun ja vastaavien seikkojen vuoksi. Uskontoa käytetään yllyttimenä silloin, kun uskovaisia on. Jos uskovaisia ei ole, käytetään muita yllytyskeinoja. Vaikkapa amerikkalaisen elämäntavan tai Pyhän Äitivenäjän tai Työläisten Kansainvälisen Veljeyden puolustamista.
Kyllähän sitä verenvuodatukseen yleensä aina jokin "hyvä" syy on löytynyt.
poistettu on tämä:
"
AMINA LAWALIN TUOMIO KUMOTTU
Amnesty International on tyytyväinen pohjoisnigerialaisen Katsinan osavaltion Sharia-vetoomustuomioistuimen päätöksestä kumota Amina Lawalin kivitystuomio. Kuolemantuomio avioliiton ulkopuolisen lapsen saamisesta oli langetettu maaliskuussa 2002. Amnesty kiittää samalla kaikkia Amina Lawalin puolesta vedonneita. Miljoonat ihmiset ympäri maailmaa ehtivät allekirjoittaa Amnestyn verkkosivuilla olleita vetoomuksia Lawalin tuomion kumoamiseksi.
"Amina Lawalin tapausta ei olisi koskaan pitänyt tuoda oikeuteen", Amnesty totesi päätöksen jälkeen ja jatkoi: "Kenenkään ei tulisi koskaan joutua kokemaan vastaavaa kärsimystä."
Amnesty arvostelee yhä nigerialaisten Sharia-tuomioistuinten langettamia kuolemantuomioita, julmia rangaistuksia sekä tuomioistuinten päätöksiin liittyvää sukupuolisyrjintää. Nigerian liittovaltion tulisi ryhtyä toimiin kuolemanrangaistuksen lakkauttamiseksi sekä korjaamaan kaikkia sellaisia lakeja, jotka mahdollistavat kuolemantuomiot sekä julmat, epäinhimilliset ja alentavat rangaistukset. Näiden toimenpiteiden tulee ulottua myös Sharia-rikoslakiin, joka mahdollistaa kivityksen, ruoskinnan ja amputoinnin kaltaiset tuomiot, jotka on kielletty mm. Nigerian ratifioimassa kidutuksen vastaisessa yleissopimuksessa.
Amnesty International jatkaa kampanjointiaan sukupuolia syrjivän lainsäädännön kumoamiseksi sekä vastustaa aikuisten välisten, suostumuksellisten ja yksityisten seksisuhteiden kriminalisointia. Ketään ihmistä ei tulisi Amnestyn mukaan vangita edellä mainituin perustein. "
Harvoin syyksi ilmoitetaan omaa ahneutta, pelkoa, ilkeyttä, kostonhalua tai vallanhalua. Koristella pitää.
--------------------------------------------------------------------------------
Imagine
Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...
Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...
Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.
--------------------------------------------------------------------------------
Writen by: John Lennon
© Bag productions inc.
valitettavasti Jouko Leipänen kuoli oman hovinsa luotiin. Laulussa God; hän ei uskonut muuhun kuin itseensä, ja vaimoonsa.
tässä uskonnollisluontoista näkemystä, jonka mukaan
- tuonpuoliseen ei uskota,
- ihmiset keskittyvät maalliseen elämään,
- sotia ei käydä,
- henkilökohtaista omaisuutta ei ole,
- kansallis- ja muut valtiot häviävät,
- ahneus menettää merkityksensä,
- kaikki tuotanto ja hyödykkeet jaetaan ihmisten kesken veljellisesti,
- maailman ihmiset muodostavat yhden kokonaisuuden.
Itse asiassa muistuttaa joko Jeesuksen esittämiä visioita tai klassista kommunistista ohjelmaa.
Kumpiakin on käytetty perusteluina lukemattomien ihmisten tappamiseen.
>>Itse asiassa muistuttaa joko Jeesuksen esittämiä visioita tai klassista kommunistista ohjelmaa.
Sinut pitäisi pakottaa kansakouluun uudestaan perustietoja oppimaan. Sinulla on yleinen perussivystys hukassa.
Osaatko myös perustella?
Älä lähde mukaan aabrahamin leikkeihin. Tästä alkaa tyhjänpäiväinen islam-jargon.
Aabrahamin leikkeihin?
Ei tulisi mieleenikään!
PS. Joko tiedät, mitä "jargon" tarkoittaa?
Komea sana, se "jargon"!
Toi ?
Tiede ja usko eivät ole toistensa vastakohtia. Yhteinen päämääräkin löytyy; totuus. Raamatun historia on jatkuvan tutkimuksen kohteena monia eri tieteenaloja edustavien tiedemiesten ja -naisten toimesta. Toisaalta monet, ihan muiden asioiden parissa työskentelevät tutkijat ovat päätyneet omien tutkimustensa kautta - kuinka ollakaan - tunnustaviksi kristityiksi. Osoittaisi todella rajoittunutta ja epätieteellistä ajattelua rajata vastaukset ja tutkimustulokst vain oman maailmankäsityksensä mukaisiksi. Asiasta enemmän esim.
http://www.guardian.co.uk/life/feature/story/0,13026,1034872,00.html
http://www.irr.org/schaefer1.html
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
ja
Benjamin Beit-Hallahmi and Michael Argyle. The Psychology of Religious Behaviour, Belief and Experience. London & New York: Routledge, 1997. ISBN: 0-415-12330-5 (hbk) or 0-415-12331-3 (pbk).
On the subject of eminent scientists, they mention unpublished data collected by one of the co-authors: "Beit-Hallahmi (1988) found that among Nobel Prize laureates in the sciences, as well as those in literature, there was a remarkable degree of irreligiosity, as compared to the populations they came from." The reference is to: Beit-Hallahmi, B. (1988). The religiosity and religious affiliation of Nobel prize winners. Unpublished data.
--------------------------------------------------------------------------------