Evoluutioteoria käy aina vaan typeräksi

Evoluutioteoria käy yhä typerämmäksi, mitä enemmän sitä kriittisesti analysoit. Se on sekä epäloogista että epätieteellistä.
Oletettavasti linnut kehittyivät terapeuttisista dinosauruksista, kuten T. Rexistä ja velociraptoreista (koska niillä on sama lonkkarakenne). Mutta mistä dinosaurukset kehittyivät? Pienemmät matelijat. Joka on kehittynyt sammakkoeläimistä. Joka on kehittynyt kalasta. Joten teorian mukaan kalojen suomut mutatoituivat limaiseksi ihoksi, joka muuttui takaisin suomuiksi ja sitten höyheniksi. Myös nisäkkäiden oletetaan kehittyneen kaloista, joten myös suomukset mutatoituivat jossain vaiheessa hiuksiksi.
Katsotaanpa asteikkojen pidemmälle. Kylmäveristen kalojen oletetaan muuntuneen kylmäverisiksi sammakkoeläimiksi, sitten kylmäverisiksi matelijoiksi, sitten lämminverisiksi linnuiksi ja nisäkkäiksi. Jopa pintapuolinen genetiikan tuntemus tekee selväksi, että kylmäveriset eläimet eivät voi muuntua lämminverisiksi. Näiden kahden välillä ei ole mahdollista siirtymämuotoa. Se ei selviäisi. Ja jos on, missä on todisteet?
Tarkastellaanpa toista ominaisuutta: kalat ja sammakkoeläimet munivat hyytelömunia. Matelijat munivat pehmeitä munia nahkamaisilla kuorilla. Linnut munivat kovakuorisia munia. Nisäkkäät synnyttävät elävänä - sikiöllä ei ole koskaan kehityksensä aikana minkäänlaista kuorta. Muninnan ja elävänä synnytyksen välillä ei ole mahdollista siirtyä. Koko lisääntymisjärjestelmä joutuisi muuttumaan perusteellisesti välittömästi.
Toinen este: linnuissa naaras kantaa W-kromosomia, joka määrää sukupuolen. Uroslinnut ovat HOMO-morfisia, mikä tarkoittaa, että ne ovat ZZ. Naaraslinnut ovat HETERO-morfisia, eli naaraat ovat ZW. Se on kuitenkin täysin päinvastainen matelijoilla ja nisäkkäillä, joissa UROS kantaa sukupuolen määräävää kromosomia 👍 ja urokset ovat heteromorfisia (XY), kun taas naaraat ovat homomorfisia (XX). Eläimellä ei ole mahdollista vaihtaa kahden geneettisen lisääntymisjärjestelmän välillä.
Jotta dinosauruksesta tulisi lintu, suomujen muuntuminen höyheniksi, kylmäveristen lämminveriseksi ja sukupuolen määräytymisen muuttuminen urosta naaraan. Jälleen kerran, ei ole mitään mahdollista tapaa tapahtua, saati vielä vähemmän kaikkia kolmea. Evoluutio on sitä typerämpää ja typerää mitä enemmän sitä kriittisesti arvioit. Mitä useimmat ihmiset eivät tee.
The theory of evolution gets sillier and sillier the more you analyze it critically. It is both illogical and unscientific.
Supposedly, birds evolved from therapod dinosaurs, such as T. Rex and velociraptors (because they have the same hip structure). But from what did dinosaurs evolve? Smaller reptiles. Which evolved from amphibians. Which evolved from fish. So, according to the theory, fish scales mutated into slimy skin, which mutated back into scales, then mutated into feathers. Also, mammals supposedly evolved from fish, so scales also mutated into hair at some point.
Let's look beyond scales. Cold-blooded fish supposedly mutated into cold-blooded amphibians, then cold-blooded reptiles, then warm-blooded birds and mammals. Even a cursory knowledge of genetics makes it plain that cold-blooded animals cannot mutate into warm-blooded. There is no feasible transitional form between the two. It would not survive. And if it did, where's the evidence?
Let's look at another feature: fish and amphibians lay gelatinous eggs. Reptiles lay soft eggs with leathery shells. Birds lay eggs with hard shells. Mammals give live birth - the fetus never has a shell of any kind during its development. There's no feasible transition between laying eggs and giving live birth. The entire reproductive system would have to profoundly change instantly.
Another obstacle: in birds, the W chromosome that determines sex is carried by the female. Male birds are HOMO-morphic, meaning they are ZZ. Female birds are HETERO-morphic, meaning the females are ZW. However, it's the exact opposite in reptiles and mammals, in which the MALE carries the sex-determinant chromosome 👍 and males are heteromorphic (XY) while the females are homomorphid (XX). There is no feasible way for an animal to switch between the two genetic reproductive systems.
So, for a dinosaur to become a bird would require scales mutating into feathers, cold-blooded mutating into warm-blooded, and sex-determination mutating from male to female. Again, there is no feasible way for any, much less all three, to occur. Evolution is sillier and sillier the more you evaluate it critically. Which most people don't do.

568

1450

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • "Tässä oikeaa tietoa:"

        Tuossa mennään höpön satujen sivuille.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Tässä oikeaa tietoa:"

        Tuossa mennään höpön satujen sivuille.

        Arto uskoo satuja. Miksi Kalevalan selitykset eivät kelpaa? Tai jonkin muun kansalliseepoksen?



      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Evoluutio on satu ja uskonto.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Noin kirjoittaa tyyppi, joka uskoo, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että vuodenajat johtuvat siitä, että Jumala kallisitelee maapalloa vuosittain.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tässä oikeaa tietoa:"

        Tuossa mennään höpön satujen sivuille.

        Evoluutio ei ole mekanismia

        Sopeutuminen ei ole evoluutiota

        Solun pitää jakautua ei muuten lisäänny

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Arto uskoo satuja. Miksi Kalevalan selitykset eivät kelpaa? Tai jonkin muun kansalliseepoksen?

        Kuinka kalavale selittää luomisen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Noin kirjoittaa tyyppi, joka uskoo, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että vuodenajat johtuvat siitä, että Jumala kallisitelee maapalloa vuosittain.

        "että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain."

        Ei sinun teoria toimi ilman Jumalan ohjaamaa vaikutusta,


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Evoluutio ei ole mekanismia

        Sopeutuminen ei ole evoluutiota

        Solun pitää jakautua ei muuten lisäänny

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Jos D-vitamiini syntyy auringossa, silloin lehmätkin lentävät.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kuinka kalavale selittää luomisen?

        Sotkan muna, juu nou.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain."

        Ei sinun teoria toimi ilman Jumalan ohjaamaa vaikutusta,

        Ai vuodenajatko? Katso maantiedon oppikirjasta.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tässä oikeaa tietoa:"

        Tuossa mennään höpön satujen sivuille.

        Keskustelu mennyt liian pitkäksi en viitsi enkä ehdi kelata.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Keskustelu mennyt liian pitkäksi en viitsi enkä ehdi kelata.

        Joo, sinulle D-vitamiini- ja maapallon kalistelujuttusi kävivät liian kiusallisiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin kirjoittaa tyyppi, joka uskoo, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että vuodenajat johtuvat siitä, että Jumala kallisitelee maapalloa vuosittain.

        Ei palloa vaan lättyä...ei palloa vaan lättyä...ihan sama kuin väittää että jumala on jotain uskomisen arvoista, no ei ole.
        Ei tarvita tiedettä todistamaan oikeuttaan uskon sijaan.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tässä oikeaa tietoa:"

        Tuossa mennään höpön satujen sivuille.

        Voisiko tämän keskustelun aloittaa uudestaan, kun minulla ei ole aikaa kelata ja etsiä kirjoituksia. Jos siellä on minua koskevia voisitteko laittaa ne uuteen keskusteluun.


      • Anonyymi
        UUSI

        😍😋😍😋😍😋😍😋😍

        😋 ­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­­­a­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18219501

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Arto käy aina vain typerämmäksi. Hän kopioi juttujaan kertomatta lähteitä antaen ymmärtää, kuin nuo olisisvat Arton itsensä kirjoittamia. Kuitenkaan hän ei pysty tuottaaan edes yhtä virkettä kieliopillisesti virheetöntä tekstiä.

      • Julkaisun aloittaneet ovat antaneet luvan aineiston levittämiseen.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Julkaisun aloittaneet ovat antaneet luvan aineiston levittämiseen.

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?


      • Mitä niitä lähteitä laittaa, kun et klikkaa noita kuitenkaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        Ei Jumalan sana tarvitse lähteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        Sisältö ei siis merkitse sinulle mitään tässä keississä vaan saivartelu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        Mitä sinä sillä lähteellä teet? Et kuitenkaan ymmärrä asioista mitään.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mitä niitä lähteitä laittaa, kun et klikkaa noita kuitenkaan.

        Rehellinen ihminen laittaa lähteet. Muuten hän valehtelee kuin olisi itse kirjoittanut ne.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ei Jumalan sana tarvitse lähteitä.

        Ai, nuo ovat Jumalalta peräisin? Taisit esittää suurimman valheesi tällä palsatalla kautta aikojen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sisältö ei siis merkitse sinulle mitään tässä keississä vaan saivartelu.

        Sisältöhän on täyttä huuhaata, mutta siitä huolimatta lähteet pitäisi kertoa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mitä sinä sillä lähteellä teet? Et kuitenkaan ymmärrä asioista mitään.

        MIKSI et kerro lähteitä? Ei kysymys ole minusta vaan kaikista lukijoista ja sinun rehellisyydestäsi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rehellinen ihminen laittaa lähteet. Muuten hän valehtelee kuin olisi itse kirjoittanut ne.

        Koska sinulla on ollut lähteitä mistään asiasta?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Koska sinulla on ollut lähteitä mistään asiasta?

        Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä. En minä kopioi juttua niin kuin sinä. Joskus laitan jonkin linkin enkä tee yhtä epärehellisesti kuin sinä, joka kopioit ja jaat kuin omina ajatuksinasi.


      • SUURINKIN BAKTEERI ON HÄMMÄSTYTTÄVÄN MONIMUTKAINEN
        Karibian mangrovesuosta löydetty uusi bakteeri on noin 5 000 kertaa suurempi kuin yksikään aiemmin tunnettu mikrobi! Kyseisen bakteerin solut voivat kasvaa jopa 2 cm:n pituisiksi ketjuiksi.
        Tämä bakteeri myös varastoi DNA:nsa solun erillisessä osastossa, minkä ajateltiin olevan ominaista vain ”korkeammille elämänmuodoille”, kuten eläimille.
        Kuten Monashin yliopiston Chris Green sanoi: ”Bakteereita pidetään aivan liian usein pieninä, yksinkertaisina, ’kehittymättöminä’ elämänmuotoina – pelkkinä ’proteiinisäkkeinä’. Tämä bakteeri osoittaa kuitenkin, että sellainen käsitys on kaukana totuudesta.”


      • Ja höpö on ja pysyy tyhmänä ja hulluna eikä psykiatrit voi auttaa eikä lääketiede tunne parannuskeinoja. On toivoton tapaus.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        SUURINKIN BAKTEERI ON HÄMMÄSTYTTÄVÄN MONIMUTKAINEN
        Karibian mangrovesuosta löydetty uusi bakteeri on noin 5 000 kertaa suurempi kuin yksikään aiemmin tunnettu mikrobi! Kyseisen bakteerin solut voivat kasvaa jopa 2 cm:n pituisiksi ketjuiksi.
        Tämä bakteeri myös varastoi DNA:nsa solun erillisessä osastossa, minkä ajateltiin olevan ominaista vain ”korkeammille elämänmuodoille”, kuten eläimille.
        Kuten Monashin yliopiston Chris Green sanoi: ”Bakteereita pidetään aivan liian usein pieninä, yksinkertaisina, ’kehittymättöminä’ elämänmuotoina – pelkkinä ’proteiinisäkkeinä’. Tämä bakteeri osoittaa kuitenkin, että sellainen käsitys on kaukana totuudesta.”

        Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ja höpö on ja pysyy tyhmänä ja hulluna eikä psykiatrit voi auttaa eikä lääketiede tunne parannuskeinoja. On toivoton tapaus.

        Arto on melko toivoton tapaus. Hän haluaa jostain syystä tuoda sitä jatkuvasti esiin tällä palstalla laittamalla hölmöjä aloituksia ja viestejä.


      • Voisiko höpö yrittää vastata tuohon?

        Kaksi lihasta suorittaa puhumisen/nielaisun toiminnallisen eriytymisen. Kanava aukeaa vain 0,04 sekunniksi, mutta se riittää tasaamaan ilman paineen tärykalvon molemmin puolin. Sama lihas, joka avaa kanavan, on yhteydessä tärykalvoa pingottavaan lihakseen ja niillä on sama hermo.
        Tämä lihas ’lukitsee’ kuuloluista vasaran ja näin estää sitä liikkumasta nielaistaessa. Tämän huomaa kun musiikkia kuunnellessa nielaisee. Nämä erittäin monimutkaiset rakenteelliset ja toiminnalliset ratkaisut edellyttävät Älykästä suunnittelua ja nerokkaita teknisiä ratkaisuja. Evolutionistit väittävät, että kuuloluista kaksi olisivat vaeltaneet nykyiselle paikalleen matelijamaisen ”esi-isämme” leukaluusta. Miten ’välivaiheet’ olisivat mahtaneet toimia tai syöminen sujunut "evoluutiopolkua" pitkin mentäessä ja mikä oli kunkin vaiheen "valintaetu"? Vai onko kyseessä pelkkä tarinointi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rehellinen ihminen laittaa lähteet. Muuten hän valehtelee kuin olisi itse kirjoittanut ne.

        Sinä et sitten ole rehellinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!

        Tai paremmin mahdottomuudesta.

        Selitä kuinka on tapahtunut evoluutiossa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Voisiko höpö yrittää vastata tuohon?

        Kaksi lihasta suorittaa puhumisen/nielaisun toiminnallisen eriytymisen. Kanava aukeaa vain 0,04 sekunniksi, mutta se riittää tasaamaan ilman paineen tärykalvon molemmin puolin. Sama lihas, joka avaa kanavan, on yhteydessä tärykalvoa pingottavaan lihakseen ja niillä on sama hermo.
        Tämä lihas ’lukitsee’ kuuloluista vasaran ja näin estää sitä liikkumasta nielaistaessa. Tämän huomaa kun musiikkia kuunnellessa nielaisee. Nämä erittäin monimutkaiset rakenteelliset ja toiminnalliset ratkaisut edellyttävät Älykästä suunnittelua ja nerokkaita teknisiä ratkaisuja. Evolutionistit väittävät, että kuuloluista kaksi olisivat vaeltaneet nykyiselle paikalleen matelijamaisen ”esi-isämme” leukaluusta. Miten ’välivaiheet’ olisivat mahtaneet toimia tai syöminen sujunut "evoluutiopolkua" pitkin mentäessä ja mikä oli kunkin vaiheen "valintaetu"? Vai onko kyseessä pelkkä tarinointi?

        Artolla ovat opinnot jääneet pahasti kesken. Tässä sinulle tutkittavaa:

        https://www.duodecimlehti.fi/duo98314


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Sinä et sitten ole rehellinen.

        Tuossa edelläkin minulla oli selvä linkki. Sinä kopioit juttujasi ja annat ymmärtää niin kuin ne olisivat omiasi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Tai paremmin mahdottomuudesta.

        Selitä kuinka on tapahtunut evoluutiossa.

        Tutki Arto, tutki. En minä viitsi opettaa apukoulutasoista kun olen opiskellut noita asioita yliopistossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rehellinen ihminen laittaa lähteet. Muuten hän valehtelee kuin olisi itse kirjoittanut ne.

        Laittaa lähteet, siis pitäisi sinulle linkittää ?
        Kaikki voivat ottaa itse selville asioista, mutta muistaa ettei Google ole aina se oikea tiedon antaja . Jos nyt niin satuit luulemaan


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ei Jumalan sana tarvitse lähteitä.

        Tiede on kuitenkin asia mikä tiedetään, se ei perustu uskoon ainoastaan tutkittuihin asioihin
        Joten linkittele mitä haluat ei niitä kannnata edes aukaista mitenkään.
        Sanalla usko ja tiede on eri perusta. Tiede on tutkittu ,testattu, ja oikeaksi nähty.
        Usko taas on sitä että uskooo johonkin vaan ei tiedä.
        Lännestä haetut linkit usein epätieteelliset sinänsä eivät todista yhtään mitään.
        Sinä saat uskoa omalla tavallasi asioita kukaan ei kiellä, mutta ne jotka luottavat tieteeseen näkevät asiat eri tavalla . Joten ei siinä mitään kilpailua tartte käydä .yhteiskunta kehittyy epätasaisesti , ja koulutus on erilaista joka maassa . Salaliitto teoriat kertovat ainoastaan liille joiden tietää niihin uskovan mutta ei tietävän


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laittaa lähteet, siis pitäisi sinulle linkittää ?
        Kaikki voivat ottaa itse selville asioista, mutta muistaa ettei Google ole aina se oikea tiedon antaja . Jos nyt niin satuit luulemaan

        Mitä sekoilet? On aivan yleinen käytäntö kaikissa asioissa, että jos lainaa muiden kirjoittamia tekstejä, silloin laitetaan lähteet.


      • "Arto käy aina vain typerämmäksi."

        Sinä et voi käydä typeräksi, kun sinua typerämpää ei ole olemassa. Kaikella on rajansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rehellinen ihminen laittaa lähteet. Muuten hän valehtelee kuin olisi itse kirjoittanut ne.

        Vaikka minä olen sinulle laittanut jo 2000 lähdettä, etkä yhteenkään et uskonut tai et sitten klikannut niitä. Turhaa hommaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!

        "Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!"

        Selitä niistä se evoluutio. Jää kyllä höpöltä selittämättä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Artolla ovat opinnot jääneet pahasti kesken. Tässä sinulle tutkittavaa:

        https://www.duodecimlehti.fi/duo98314

        Evoluutiota ei voi opiskella, koska sitä ei ole. Olematonta on vaikeata opiskella. Ja satuja ei kannata.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sekoilet? On aivan yleinen käytäntö kaikissa asioissa, että jos lainaa muiden kirjoittamia tekstejä, silloin laitetaan lähteet.

        Taisi jäädä sinulta vastaamatta minun sinulle asettama kysymys. Joku on sanonut ettei tyhmältä kannata kysyä mitään ja tyhmälle ei kannata antaa linkkejä eikä lähteitä ei tyhmä ymmärrä mitään.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Arto käy aina vain typerämmäksi."

        Sinä et voi käydä typeräksi, kun sinua typerämpää ei ole olemassa. Kaikella on rajansa.

        Et sinä ihan niin typerä ole, etteikö vieläkin typerämpiä olisi olemassa. Osaat sentään copy-paste-toiminnon. Itse et pysty tuottamaan järkevää tekstiä. Ja luulet mm. että vuodenajat johtuvat siitä, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain... Luulet, että auringossa syntyy D-vitamiinia ym.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Vaikka minä olen sinulle laittanut jo 2000 lähdettä, etkä yhteenkään et uskonut tai et sitten klikannut niitä. Turhaa hommaa.

        Milloin olet kertonut, että mistä lainauksesi ovat peräisin? Lähteet puuttuvat. Olen kyllä lukenut juttujasi, mutta nehän ovat joidenkin hörhöjen kirjoittamia. Siksi et uskalla laittaa lähteitä.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!"

        Selitä niistä se evoluutio. Jää kyllä höpöltä selittämättä.

        Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Evoluutiota ei voi opiskella, koska sitä ei ole. Olematonta on vaikeata opiskella. Ja satuja ei kannata.

        No sitten olet toivoton tapaus! Kiellät totuuden jo etukäteen taikauskojesi vuoksi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Taisi jäädä sinulta vastaamatta minun sinulle asettama kysymys. Joku on sanonut ettei tyhmältä kannata kysyä mitään ja tyhmälle ei kannata antaa linkkejä eikä lähteitä ei tyhmä ymmärrä mitään.

        Mitä olet kysynyt? Laitat vain jotain hölmöjen kirjoituksia. Minä laitoin sinulle oikeiden tiedemiesten vastineen. Ei minulla ole aikaa opettaa sinulle alusta alkaen asioita, jotka normaalit ihmiset oppivat jo esikoulussa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mitä sinä sillä lähteellä teet? Et kuitenkaan ymmärrä asioista mitään.

        Hyvin sanottu. Jutusteluasi ei tarvitse kenenkään ymmärtää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        Et sinä ymmärrä lähteistä mitään, kun olet toivoton tapaus. Ja alustuksessani on kaikki tieto ei enempää tarvita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä. En minä kopioi juttua niin kuin sinä. Joskus laitan jonkin linkin enkä tee yhtä epärehellisesti kuin sinä, joka kopioit ja jaat kuin omina ajatuksinasi.

        "Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä."

        Hyvä kun sanoit ei unien näkemistä tänne tarvitse kirjoittaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa edelläkin minulla oli selvä linkki. Sinä kopioit juttujasi ja annat ymmärtää niin kuin ne olisivat omiasi.

        Eivätkö ne olekaan sinun unia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on kuitenkin asia mikä tiedetään, se ei perustu uskoon ainoastaan tutkittuihin asioihin
        Joten linkittele mitä haluat ei niitä kannnata edes aukaista mitenkään.
        Sanalla usko ja tiede on eri perusta. Tiede on tutkittu ,testattu, ja oikeaksi nähty.
        Usko taas on sitä että uskooo johonkin vaan ei tiedä.
        Lännestä haetut linkit usein epätieteelliset sinänsä eivät todista yhtään mitään.
        Sinä saat uskoa omalla tavallasi asioita kukaan ei kiellä, mutta ne jotka luottavat tieteeseen näkevät asiat eri tavalla . Joten ei siinä mitään kilpailua tartte käydä .yhteiskunta kehittyy epätasaisesti , ja koulutus on erilaista joka maassa . Salaliitto teoriat kertovat ainoastaan liille joiden tietää niihin uskovan mutta ei tietävän

        Tiede ei selitä evoluutiota. Usko jo se tyhmä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!

        Suomen kouluissa on opetettu ja opetetaan paljon väärää. Silloin kun kävin koulua luki historian kirjoissa, että suomi aloitti talvisodan, mikä myöhemmin korjattiin, että alkoi talvisota. Missä ei lukenut että venäjä hyökkäsi Suomeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No sitten olet toivoton tapaus! Kiellät totuuden jo etukäteen taikauskojesi vuoksi.

        En kiellä jos voit todistaa evoluution.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Et sinä ymmärrä lähteistä mitään, kun olet toivoton tapaus. Ja alustuksessani on kaikki tieto ei enempää tarvita.

        Et siis tiedä mitä tarkoittaa lähde. Se kertoo kopsaajasta paljon, jos hän ei uskalla paljastaa lähteitään.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä."

        Hyvä kun sanoit ei unien näkemistä tänne tarvitse kirjoittaa.

        Joo, emme kaipaa uniasi. Muussa höpötyksessäsi vailla lähteitä on jo tarpeeksi nauramista. On huvittavaa, että kopsaat juttuja ja esität ne ikään kuin omina aikaansaannoksinasi, vaikka oikeat omat juttusi ovat sekoilua mm. D-vitamiinin synnyn kanssa. Se muka syntyy auringossa;-)


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Tiede ei selitä evoluutiota. Usko jo se tyhmä.

        Kyllä selittää. Tiede ei selitä Raamatun satuja.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Suomen kouluissa on opetettu ja opetetaan paljon väärää. Silloin kun kävin koulua luki historian kirjoissa, että suomi aloitti talvisodan, mikä myöhemmin korjattiin, että alkoi talvisota. Missä ei lukenut että venäjä hyökkäsi Suomeen.

        No ei varmasti ole yhdessäkään koulukirjassa lukenut, että Suomi aloitti talvisodan! Taas kaivataan väitteelläsi niitä LÄHTEITÄ! Jos sinun koulussasi ei mainittu edes Mainilan laukauksia, opettajasi on täytynyt olla pesunkestävä stalinisti. Meillä oli lukiossa äikänopena kommari, mutta ei hän sentään valheita kertonut, vaikka hänen vakaumuksensa ilmi tulikin.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        En kiellä jos voit todistaa evoluution.

        Todista sinä että Milla Magia tai joku on luonut kaiken sormiaan napasauttamalla. Todista myös, joku on ollut kolme vuorokautta valaan vatsassa. Todista, että aurinko on vanhempi kuin muut tähdet. Todista, että Aatami ja Eeva ovat olleet olemassa ja että he ovat kaikkien ihmisten esivanhempia. Todista, että sateenkaarta ei ollut aluksi olemassa ihmisten elinaikana. Todista, että oli maailmanlaajuinen tulva ja todista, että arkissa oli kaikkia maaeläinlajeja.

        Kun olet nuo todistanut, voidaan puhua vaikka koiran kehittymistä sudesta ja koirarotujen kehittymistä.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Julkaisun aloittaneet ovat antaneet luvan aineiston levittämiseen.

        Lähde on aina mainittava, jos haluat, että kirjoituksesi otetaan vakavasti.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ei Jumalan sana tarvitse lähteitä.

        Ne löytyvät paksusta kirjasta nimeltä Raamattu. Ihan vihjeeksi etsivälle voisit kuitenkin mainita miltä sivulta.
        Lähdetiedossa voi olla muutakin kuin se sinun siteeraamasi kohta.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mitä sinä sillä lähteellä teet? Et kuitenkaan ymmärrä asioista mitään.

        Miksi sitten urheasti levität tietojasi, jos lukija ei kuitenkaan ymmärrä mitään?
        Tarkemmin voidaan myös todeta, että ilman viitetietoja ei väitteitäsi usko kukaan.
        Ja niin teet turhaa työtä, josta et kiitosta tule saamaan.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Voisiko höpö yrittää vastata tuohon?

        Kaksi lihasta suorittaa puhumisen/nielaisun toiminnallisen eriytymisen. Kanava aukeaa vain 0,04 sekunniksi, mutta se riittää tasaamaan ilman paineen tärykalvon molemmin puolin. Sama lihas, joka avaa kanavan, on yhteydessä tärykalvoa pingottavaan lihakseen ja niillä on sama hermo.
        Tämä lihas ’lukitsee’ kuuloluista vasaran ja näin estää sitä liikkumasta nielaistaessa. Tämän huomaa kun musiikkia kuunnellessa nielaisee. Nämä erittäin monimutkaiset rakenteelliset ja toiminnalliset ratkaisut edellyttävät Älykästä suunnittelua ja nerokkaita teknisiä ratkaisuja. Evolutionistit väittävät, että kuuloluista kaksi olisivat vaeltaneet nykyiselle paikalleen matelijamaisen ”esi-isämme” leukaluusta. Miten ’välivaiheet’ olisivat mahtaneet toimia tai syöminen sujunut "evoluutiopolkua" pitkin mentäessä ja mikä oli kunkin vaiheen "valintaetu"? Vai onko kyseessä pelkkä tarinointi?

        Ihmeen huonosti uskot luojan työhön, kun kyselet näitä yksityiskohtia. Eivätkö nämä asiat nimenomaan korosta kuinka äärettömän kauaskantoinen Jumalan luomistyö on ollut, kun loi bakteerit ja ihmisen kyvyn nielaista vain kahta lihasta käyttäen.
        Evoluutio on Hänen menetelmänsä luomisen työssä, koska se oli kiinnostava prosessi, johon meni miljardeja vuosia aikana, jolloin ei vielä kellonaikoja ja almanakkaa tarvittu.


      • Arto777 kirjoitti:

        Ja höpö on ja pysyy tyhmänä ja hulluna eikä psykiatrit voi auttaa eikä lääketiede tunne parannuskeinoja. On toivoton tapaus.

        Vain äärimmäisen tyhmä väittää, että kalasta olisi tullut nisäkäs. Ja ihminen on polveutunut apinasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!

        Kuinka monimutkainen tapahtuma voi tulla itsekseen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä ihan niin typerä ole, etteikö vieläkin typerämpiä olisi olemassa. Osaat sentään copy-paste-toiminnon. Itse et pysty tuottamaan järkevää tekstiä. Ja luulet mm. että vuodenajat johtuvat siitä, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain... Luulet, että auringossa syntyy D-vitamiinia ym.

        "Luulet, että auringossa syntyy D-vitamiinia"

        En luule vaan tiedän. Sinä et tiedä sinä luulet. Et ole vielä selittänyt tapahtumaa kuinka ihminen itse kehittäisi D-vitamiinia. Kuinka jäkälä saa D-vitamiinia?

        Sinä et osaa copy/paste menetelmää, kun et saa omia luulojasi tänne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todista sinä että Milla Magia tai joku on luonut kaiken sormiaan napasauttamalla. Todista myös, joku on ollut kolme vuorokautta valaan vatsassa. Todista, että aurinko on vanhempi kuin muut tähdet. Todista, että Aatami ja Eeva ovat olleet olemassa ja että he ovat kaikkien ihmisten esivanhempia. Todista, että sateenkaarta ei ollut aluksi olemassa ihmisten elinaikana. Todista, että oli maailmanlaajuinen tulva ja todista, että arkissa oli kaikkia maaeläinlajeja.

        Kun olet nuo todistanut, voidaan puhua vaikka koiran kehittymistä sudesta ja koirarotujen kehittymistä.

        Todista sinä kuinka kuinka elämä on saanut alkuunsa? Kuinka kuulo on tullut ihmiselle, vaikka ei ole melua ollut olemassa? Kuinka silmä on lähtenyt kehittymään ilman minkäänlaista alkua? Et voi todistaa kuinka kalasta on tullut nisäkäs. Kuinka ahvenelle on kehittynyt kuivalla maalla ihmisen keuhkot? Kuinka vedessä kutemisesta on kehittynyt nisäkkään lisääntymis muoto kuivalle maalle. Sinä et usko Adamiin etkä Evaan, mutta uskot kuitenkin naiseen mikä on ollut Adamin kanssa naimisissa ennen Evaa. Et usko Admiin, mutta uskot hänen puolisoonsa. Tuleekohan vastauksia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lähde on aina mainittava, jos haluat, että kirjoituksesi otetaan vakavasti.

        "Lähde on aina mainittava, jos haluat, että kirjoituksesi otetaan vakavasti."

        Sinä et usko yhteenkään luomisesta kertovaan asiaan, vaikka olisi miljoona lähdettä. Evoluutio satuihin sinä kuitenkin uskot ilman lähteitä ja todisteita. Usko satuihin, mutta et todellisuuteen. Olet lasten asteella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ne löytyvät paksusta kirjasta nimeltä Raamattu. Ihan vihjeeksi etsivälle voisit kuitenkin mainita miltä sivulta.
        Lähdetiedossa voi olla muutakin kuin se sinun siteeraamasi kohta.

        Katso ensimmäinen sivu Raamatusta. Muuta neuvoa en anna, koska sinä et tajua, kun olet äärimmäisen tyhmä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten urheasti levität tietojasi, jos lukija ei kuitenkaan ymmärrä mitään?
        Tarkemmin voidaan myös todeta, että ilman viitetietoja ei väitteitäsi usko kukaan.
        Ja niin teet turhaa työtä, josta et kiitosta tule saamaan.

        "Miksi sitten urheasti levität tietojasi, jos lukija ei kuitenkaan ymmärrä mitään?"

        99,9999% ymmärtää minun laittamani todisteet. Vain tyhmät eivät tajua.

        Vain tyhmä sanoo ettei Jumalaa ole.


      • Kuka tässä typeräksi käy?
        Seitsemän silmää muutamaksi minuutiksi

        Kuinka tuo voi tapahtua evoluutiossa? Kyllä höpöltä jää selittämättä.

        Päiväkorentoa pidetään elämän lyhyyden symbolina
        Sen toukka elää munasta kuoriuduttuaan vedessä jopa 4 vuotta. Toukkavaiheessa se tekee osittaisen muodonvaihdoksen jopa 35 kertaa. Lopulta toukka halkaisee suojakuorensa, esiaikuinen ponnistelee aukosta ulos ja ui sukelluspuvussa veden pinnalle. Se täyttää siipensä nesteellä hydraulisesti ja pääsee sen jälkeen lentoon. Tämä lentokykyinen esiaikuinen eli subimago on ainutlaatuinen vaihe vedessä elävän toukan ja lyhytikäisen aikuisen välissä. Tämä vaihe kestää vain muutamia tunteja. Esiaikuinen eroaa aikuisesta sameiden siipiensä ja haaleiden värien perusteella. Lentovaiheita on näin poikkeuksellisesti kaksi. Esiaikuinen jättää vesitiiviin sukelluspukunsa, joka jää usein roikkumaan rantakasvien pinnalle.
        Aikuinen elää päivän tai joskus vain muutamia minuutteja
        Parveiltuaan ja pariuduttuaan urokset kuolevat, samoin naaraat muutama tunti veteen munimisen jälkeen. Aikuiset eivät pysty syömään ja niiden suoli täyttyy ilmalla.
        Uroksilla voi olla varsin kookkaat verkkosilmät
        Verkkosilmä rakentuu lukuisista osasilmistä. Siinä valoa aistivat solut ovat silmän ulkopinnalla. Verkkosilmän eläimelle välittämä kuva on epätarkka, jokaisen näkösolun ”katsoessa” omaan suuntaansa. Se kerää kuitenkin tietoa ympäristön valosta laajemmalta alueelta kuin silmä, jossa on linssi.
        Silmiä tarvitaan vain hetken verran
        Päiväkorentouroksella on kuitenkin tarkka näkö, jolla se havaitsee naaraan. Sen verkkosilmä on kaksiosainen, kuvaa voi katsoa lopussa olevasta linkistä. Kaksiosaisuus ilmenee silmän osien erilaisesta värityksestä. Eri osilla on erilainen tehtävä. Toisen osan tehtävä on havaita liike ja toinen osa erottaa yksityiskohdat. Näin uros pystyy tarrautumaan pitkien eturaajojensa avulla naaraaseen oikealla tavalla. Molemmilla aikuisilla on lisäksi kolme pientä pistesilmää eli ocellia, joiden arvellaan auttavan lennon säätelyssä.
        Primitiivinen hyönteinen?
        Päiväkorentojen fossiileja on runsaasti. Vanhimmat ovat evoluution mukaan hiilikaudelta yli ”350 miljoonan” vuoden takaa. Ne ovat toisin sanoen ”eläviä fossiileja”, jotka näin tosiasiallisesti vahvistavat, että mitään evoluutiota ei tapahdu. Tämä muuttumattomuus kumoaa evoluutioteorian ja osoittaa, että päiväkorennot ovat hautautunet vedenpaisumuksessa tai sen jälkikatastrofeissa. Hyönteisten fossiileja ei tällaisessa määrin synny nykymaailmassa! Päiväkorentojen nerokas elinkaari osoittaa, että ne on luotu ja varustettu ainutlaatuisilla rakenteellisilla ja toiminnallisilla ratkaisuilla, joiden ”evoluutio” on täysin hämärän peitossa. Evolutionistien tarina ”silmän evoluutiosta” kaatuu myös siihen tosiasiaan, että kaikilla eläinkunnan kymmenillä erilaisilla silmillä pitäisi olla ”oma evoluutiopolkunsa”.
        Miksi näin lyhyt elämä?
        Taiteilijat ja runoilijat ovat maalanneet ja kirjoittaneet päiväkorennoista. Niistä on tullut vertauskuva maanpäällisen elämän lyhyydestä tässä langenneessa maailmassa. Päiväkorento on kuitenkin nerokkaalla tavalla välttämätön osa luomakuntaa. Se kertoo Luojan ylivertaisesta älykkyydestä.
        Rooli ravintoketjussa
        Päiväkorentojen rooli energian virtauksessa veden ja maan ekosysteemien välillä on ensiarvoisen tärkeä. Kasvit keräävät nanoantenneillaan auringonvalon fotonit ja valmistavat aurinkoenergialla hiilihydraatteja, joiden avulla päiväkorentojen valtavat toukkajoukot kasvavat. Aurinkoenergia muuntuu niiden kehoissa kemialliseksi energiaksi. Niistä tulee ravintoa kaloille, lepakoille, linnuille ja linnunpojille, jotka näin pääsevät välillisesti hyödyntämään aurinkoenergiaa. Samalla ne puhdistavat vesiä ravinteista, jotka siirtyvät lannoittamaan maata. Jumala on suunnitellut täydellisen kierrätysjärjestelmän!
        Tästä linkistä voit ihailla joitakin Jumalan luomia ihmeellisiä silmiä, ensimmäisessä kuvassa on päiväkorennon seitsemän silmää: https://www.flickr.com/photos/matthias_lenke/7157361414/
        Kuvat nähtyäsi pystyt varmasti itse tekemään oikean johtopäätöksen. Ovatko kaikki 50 erilaista eläinsilmien rakennetyyppiä kulkeneet oman ”evoluutiopolkunsa” sokeiden ja sattumanvaraisten perimän mutaatioiden ja luonnonvalinnan taluttamina vai onko ne suunniteltu? Vai oletko Darwinin kannattaja, jonka perusolettamus on, että evoluutio on ”totta”, ja uskot akateemiseen tarinointiin (HS tiede 6.4.2017), jonka mukaan ”näön terästyminen sai meidät kömpimään merestä… tassuja tarvittiin, kun maissa alkoi näkyä ruokaa”. Valinta on sinun.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kuka tässä typeräksi käy?
        Seitsemän silmää muutamaksi minuutiksi

        Kuinka tuo voi tapahtua evoluutiossa? Kyllä höpöltä jää selittämättä.

        Päiväkorentoa pidetään elämän lyhyyden symbolina
        Sen toukka elää munasta kuoriuduttuaan vedessä jopa 4 vuotta. Toukkavaiheessa se tekee osittaisen muodonvaihdoksen jopa 35 kertaa. Lopulta toukka halkaisee suojakuorensa, esiaikuinen ponnistelee aukosta ulos ja ui sukelluspuvussa veden pinnalle. Se täyttää siipensä nesteellä hydraulisesti ja pääsee sen jälkeen lentoon. Tämä lentokykyinen esiaikuinen eli subimago on ainutlaatuinen vaihe vedessä elävän toukan ja lyhytikäisen aikuisen välissä. Tämä vaihe kestää vain muutamia tunteja. Esiaikuinen eroaa aikuisesta sameiden siipiensä ja haaleiden värien perusteella. Lentovaiheita on näin poikkeuksellisesti kaksi. Esiaikuinen jättää vesitiiviin sukelluspukunsa, joka jää usein roikkumaan rantakasvien pinnalle.
        Aikuinen elää päivän tai joskus vain muutamia minuutteja
        Parveiltuaan ja pariuduttuaan urokset kuolevat, samoin naaraat muutama tunti veteen munimisen jälkeen. Aikuiset eivät pysty syömään ja niiden suoli täyttyy ilmalla.
        Uroksilla voi olla varsin kookkaat verkkosilmät
        Verkkosilmä rakentuu lukuisista osasilmistä. Siinä valoa aistivat solut ovat silmän ulkopinnalla. Verkkosilmän eläimelle välittämä kuva on epätarkka, jokaisen näkösolun ”katsoessa” omaan suuntaansa. Se kerää kuitenkin tietoa ympäristön valosta laajemmalta alueelta kuin silmä, jossa on linssi.
        Silmiä tarvitaan vain hetken verran
        Päiväkorentouroksella on kuitenkin tarkka näkö, jolla se havaitsee naaraan. Sen verkkosilmä on kaksiosainen, kuvaa voi katsoa lopussa olevasta linkistä. Kaksiosaisuus ilmenee silmän osien erilaisesta värityksestä. Eri osilla on erilainen tehtävä. Toisen osan tehtävä on havaita liike ja toinen osa erottaa yksityiskohdat. Näin uros pystyy tarrautumaan pitkien eturaajojensa avulla naaraaseen oikealla tavalla. Molemmilla aikuisilla on lisäksi kolme pientä pistesilmää eli ocellia, joiden arvellaan auttavan lennon säätelyssä.
        Primitiivinen hyönteinen?
        Päiväkorentojen fossiileja on runsaasti. Vanhimmat ovat evoluution mukaan hiilikaudelta yli ”350 miljoonan” vuoden takaa. Ne ovat toisin sanoen ”eläviä fossiileja”, jotka näin tosiasiallisesti vahvistavat, että mitään evoluutiota ei tapahdu. Tämä muuttumattomuus kumoaa evoluutioteorian ja osoittaa, että päiväkorennot ovat hautautunet vedenpaisumuksessa tai sen jälkikatastrofeissa. Hyönteisten fossiileja ei tällaisessa määrin synny nykymaailmassa! Päiväkorentojen nerokas elinkaari osoittaa, että ne on luotu ja varustettu ainutlaatuisilla rakenteellisilla ja toiminnallisilla ratkaisuilla, joiden ”evoluutio” on täysin hämärän peitossa. Evolutionistien tarina ”silmän evoluutiosta” kaatuu myös siihen tosiasiaan, että kaikilla eläinkunnan kymmenillä erilaisilla silmillä pitäisi olla ”oma evoluutiopolkunsa”.
        Miksi näin lyhyt elämä?
        Taiteilijat ja runoilijat ovat maalanneet ja kirjoittaneet päiväkorennoista. Niistä on tullut vertauskuva maanpäällisen elämän lyhyydestä tässä langenneessa maailmassa. Päiväkorento on kuitenkin nerokkaalla tavalla välttämätön osa luomakuntaa. Se kertoo Luojan ylivertaisesta älykkyydestä.
        Rooli ravintoketjussa
        Päiväkorentojen rooli energian virtauksessa veden ja maan ekosysteemien välillä on ensiarvoisen tärkeä. Kasvit keräävät nanoantenneillaan auringonvalon fotonit ja valmistavat aurinkoenergialla hiilihydraatteja, joiden avulla päiväkorentojen valtavat toukkajoukot kasvavat. Aurinkoenergia muuntuu niiden kehoissa kemialliseksi energiaksi. Niistä tulee ravintoa kaloille, lepakoille, linnuille ja linnunpojille, jotka näin pääsevät välillisesti hyödyntämään aurinkoenergiaa. Samalla ne puhdistavat vesiä ravinteista, jotka siirtyvät lannoittamaan maata. Jumala on suunnitellut täydellisen kierrätysjärjestelmän!
        Tästä linkistä voit ihailla joitakin Jumalan luomia ihmeellisiä silmiä, ensimmäisessä kuvassa on päiväkorennon seitsemän silmää: https://www.flickr.com/photos/matthias_lenke/7157361414/
        Kuvat nähtyäsi pystyt varmasti itse tekemään oikean johtopäätöksen. Ovatko kaikki 50 erilaista eläinsilmien rakennetyyppiä kulkeneet oman ”evoluutiopolkunsa” sokeiden ja sattumanvaraisten perimän mutaatioiden ja luonnonvalinnan taluttamina vai onko ne suunniteltu? Vai oletko Darwinin kannattaja, jonka perusolettamus on, että evoluutio on ”totta”, ja uskot akateemiseen tarinointiin (HS tiede 6.4.2017), jonka mukaan ”näön terästyminen sai meidät kömpimään merestä… tassuja tarvittiin, kun maissa alkoi näkyä ruokaa”. Valinta on sinun.

        "Kuka tässä typeräksi käy?
        Seitsemän silmää muutamaksi minuutiksi"

        Kumositko siis älykkään suunnittelun todistamalla, että 2000 päivänkorentolajia ei ole suunniteltu erikseen älykkäästi, vaan niillä on täysin ylimitoitetut näköelimet eikä älykkäästi optimoituja.

        No eihän älykkääksi suunnitteluksi kutsuttu luomisusko selitä yhtään mitään muutakaan elokehän ja sen lajien rakenteessa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Vain äärimmäisen tyhmä väittää, että kalasta olisi tullut nisäkäs. Ja ihminen on polveutunut apinasta.

        Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kantamuotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?

        Miksi kala muistuttaa sisäelimiltään, hermostoltaan tukirakenteiltaan näköaistiltaan jne enemmän ihmistä ja tuulihaukkaa kuin mustekalaa tai hummeria?


        PS, Miten voit puhua edes "kaloista" jos uskot, että (luu)kalat ovat yli 33.000 ihan erikseen luotua lajia. Se, että kiiski muistuttaa rakenteeltaan enemmän tonnikalaa kuin katkarapua on pelkkä sattuma ja Jumalan oikku?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Vain äärimmäisen tyhmä väittää, että kalasta olisi tullut nisäkäs. Ja ihminen on polveutunut apinasta.

        Kukaan ei väitä, että ihminen on polveutunut apinoista. Meillä ja apinoilla on kyllä yhteisiä esivanhempia. Ja Artonkin esivanhemmista löytyy liejuryömijöitä ja keuhkokaloja.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kuinka monimutkainen tapahtuma voi tulla itsekseen?

        Hyvinkin monimutkainen kun on aikaa ja mahdollisuuksia tarpeeksi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Luulet, että auringossa syntyy D-vitamiinia"

        En luule vaan tiedän. Sinä et tiedä sinä luulet. Et ole vielä selittänyt tapahtumaa kuinka ihminen itse kehittäisi D-vitamiinia. Kuinka jäkälä saa D-vitamiinia?

        Sinä et osaa copy/paste menetelmää, kun et saa omia luulojasi tänne.

        Hienoa, että todistat taas tyhmyytesi kaikille lukijoille...


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Todista sinä kuinka kuinka elämä on saanut alkuunsa? Kuinka kuulo on tullut ihmiselle, vaikka ei ole melua ollut olemassa? Kuinka silmä on lähtenyt kehittymään ilman minkäänlaista alkua? Et voi todistaa kuinka kalasta on tullut nisäkäs. Kuinka ahvenelle on kehittynyt kuivalla maalla ihmisen keuhkot? Kuinka vedessä kutemisesta on kehittynyt nisäkkään lisääntymis muoto kuivalle maalle. Sinä et usko Adamiin etkä Evaan, mutta uskot kuitenkin naiseen mikä on ollut Adamin kanssa naimisissa ennen Evaa. Et usko Admiin, mutta uskot hänen puolisoonsa. Tuleekohan vastauksia?

        Sinun kannattaisi tutustua mm. keuhkokaloihin ja liejuryömijöihin. Sinunkin kannattaa tuntea omat esivanhempasi.

        Sadut Aatamista, Eevasta ja Lilithistä ovat tietenkin satuja. Raamattuun päätyneestä Lilithistä on melko tarkkaan sensuroitu pois.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Lähde on aina mainittava, jos haluat, että kirjoituksesi otetaan vakavasti."

        Sinä et usko yhteenkään luomisesta kertovaan asiaan, vaikka olisi miljoona lähdettä. Evoluutio satuihin sinä kuitenkin uskot ilman lähteitä ja todisteita. Usko satuihin, mutta et todellisuuteen. Olet lasten asteella.

        En pyydä miljoonaa lähdettä vaan edes yhtä.

        Satuihin uskovat ovat lasten asteella, eivät tieteeseen uskovat.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Katso ensimmäinen sivu Raamatusta. Muuta neuvoa en anna, koska sinä et tajua, kun olet äärimmäisen tyhmä.

        Niin, Raamatun ensimmäisellä sivulla on on juttua kahdesta eri luomiskertomuksesta, joista toinen on Jahvistilähteestä ja toinen Pappiskirjasta. Mutta yleensä kun viitataan Raamattuun, annetaan tarkat jakeet, mutta Arto ei osaa edes sitä.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Miksi sitten urheasti levität tietojasi, jos lukija ei kuitenkaan ymmärrä mitään?"

        99,9999% ymmärtää minun laittamani todisteet. Vain tyhmät eivät tajua.

        Vain tyhmä sanoo ettei Jumalaa ole.

        Kerrotko todisteet tuolle väitteellesi? Kun tässäkin ketjussa on ainakin viisi henkilöä, jotka eivät usko juttuihisi, silloin puhtaalla matematiikalla jutuillasi pitäisi olla ainakin 50 000 lukijaa. Luuletko todella olevan niin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        Lue kirjoitus jos osaat älä linkkejä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        "Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa"

        Pyydä Jumalalta viisautta, että ymmärrät kirjoitukset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!

        "Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!"

        Kuinka kouluissa saadaan opettaa evoluutiota, kun uskonnonopetus on kielletty? Evoluutio on suuri uskonto.

        Millä luokalla koulussa opetetaan, että kuinka evoluutio saadaan tapahtumaan ilman ulkopuolista ohjausta?


      • Arto777 kirjoitti:

        Todista sinä kuinka kuinka elämä on saanut alkuunsa? Kuinka kuulo on tullut ihmiselle, vaikka ei ole melua ollut olemassa? Kuinka silmä on lähtenyt kehittymään ilman minkäänlaista alkua? Et voi todistaa kuinka kalasta on tullut nisäkäs. Kuinka ahvenelle on kehittynyt kuivalla maalla ihmisen keuhkot? Kuinka vedessä kutemisesta on kehittynyt nisäkkään lisääntymis muoto kuivalle maalle. Sinä et usko Adamiin etkä Evaan, mutta uskot kuitenkin naiseen mikä on ollut Adamin kanssa naimisissa ennen Evaa. Et usko Admiin, mutta uskot hänen puolisoonsa. Tuleekohan vastauksia?

        Myös kuinka merestä on tullut elämä mantereelle? Vuoro vesikö? Kun tulee laskuvesi jää maahan jotain, kun tulee nousuvesi se huuhtoo pois kaiken, mitä laskuvedestä jäi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kantamuotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?

        Miksi kala muistuttaa sisäelimiltään, hermostoltaan tukirakenteiltaan näköaistiltaan jne enemmän ihmistä ja tuulihaukkaa kuin mustekalaa tai hummeria?


        PS, Miten voit puhua edes "kaloista" jos uskot, että (luu)kalat ovat yli 33.000 ihan erikseen luotua lajia. Se, että kiiski muistuttaa rakenteeltaan enemmän tonnikalaa kuin katkarapua on pelkkä sattuma ja Jumalan oikku?

        "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kantamuotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Eiköhän kaikilla elävillä löydy yhtenäisyyksiä. Kala kutee vedessä mutta nisäkkäät lisääntyvät toisin. Kalalla on kidukset voi hengittää vedessä, mutta ihminen hengittää ilmasta. Siinä ne suuret yhtenäisyydet ovat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei väitä, että ihminen on polveutunut apinoista. Meillä ja apinoilla on kyllä yhteisiä esivanhempia. Ja Artonkin esivanhemmista löytyy liejuryömijöitä ja keuhkokaloja.

        Minulla ei ole apina esivanhempia.

        Mihin on pysähtynyt apinan evoluutio????


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa, että todistat taas tyhmyytesi kaikille lukijoille...

        "Hienoa, että todistat taas tyhmyytesi kaikille lukijoille..."

        Ei höpön tarvitse todistaa kun kaikki tietävät höpön tyhmyyden.

        Taas jäi vastaamatta kysymyksiini!!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kannattaisi tutustua mm. keuhkokaloihin ja liejuryömijöihin. Sinunkin kannattaa tuntea omat esivanhempasi.

        Sadut Aatamista, Eevasta ja Lilithistä ovat tietenkin satuja. Raamattuun päätyneestä Lilithistä on melko tarkkaan sensuroitu pois.

        Ne ovat eri kalalajeja.

        Vain tuo kolmas on satuolento ja Adam ja Eva ovat ainakin minun kantaisiä ja sinun on apina


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Lue kirjoitus jos osaat älä linkkejä.

        Kun et uskalla laittaa linkkejä, se kertoo paljon itsestäsi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa"

        Pyydä Jumalalta viisautta, että ymmärrät kirjoitukset.

        En minä viisautta kaipaa hölmöilyjesi lukemiseen, mutta yliopistossa olen tottunut siihen, että rehellinen lainaaja laittaa aina lähteensä. Ehkä apukoulussasi ei ollut samoin.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!"

        Kuinka kouluissa saadaan opettaa evoluutiota, kun uskonnonopetus on kielletty? Evoluutio on suuri uskonto.

        Millä luokalla koulussa opetetaan, että kuinka evoluutio saadaan tapahtumaan ilman ulkopuolista ohjausta?

        Ei uskonnon ja uskomusten opettaminen koulussa ole kielletty. Minun lapsistani vanhin valitsi ev.lut-uskonnonopetuksen, seuraava valitsi elämänkatsomustiedon ja kolmas buddhalaisen. Vielä olisi muitakin vaihtoehtoja, mm. ortodoksinen opetus, mutta minulta loppuivat lapset kesken.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Myös kuinka merestä on tullut elämä mantereelle? Vuoro vesikö? Kun tulee laskuvesi jää maahan jotain, kun tulee nousuvesi se huuhtoo pois kaiken, mitä laskuvedestä jäi.

        Sinähän älykkäänä ihmisenä (tiedät mm. että vuodenajat johtuvat siitä, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain) hoksaat, että koska kuu oli ennen lähempänä maata, vuorovesi-ilmiö oli ennen voimakkaampi kuin nyt. Ja voimakas tai ei, vuoroveden korkeus riippuu kuun vaiheista ja siksi vaihtelee kuunkierron eri vaiheissa. Silloin kun aurinko ja kuu ovat maahan nähden samalla linjalla (täyden- ja uudenkuun aikaan) vuorovesi on voimakkaimmillaan. Siksi merenelävät voivat joutua pariksikin viikoksi ansaan, mitä tapahtuu edelleenkin säännöllisesti mm. mangrovemetsiköissä.
        Tässä sinulle oikeaa tietoja: https://en.wikipedia.org/wiki/Walking_fish


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kantamuotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Eiköhän kaikilla elävillä löydy yhtenäisyyksiä. Kala kutee vedessä mutta nisäkkäät lisääntyvät toisin. Kalalla on kidukset voi hengittää vedessä, mutta ihminen hengittää ilmasta. Siinä ne suuret yhtenäisyydet ovat.

        Kai olet kuullut keuhkokaloista?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Minulla ei ole apina esivanhempia.

        Mihin on pysähtynyt apinan evoluutio????

        Kenelläkään ihmisellä ei ole apinaesivanhempia, koska ihminen ei ole kehittynyt apinasta vaan olemme kehittyneet samoista kuntamuodoista kuin apinat.

        Evoluution pysähtyminen johtuu mm. ekologisista lokeroista.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Hienoa, että todistat taas tyhmyytesi kaikille lukijoille..."

        Ei höpön tarvitse todistaa kun kaikki tietävät höpön tyhmyyden.

        Taas jäi vastaamatta kysymyksiini!!!!

        Vastaukseni oli siihen, kun jälleen kerran väitit, että D-vitamiini syntyy auringossa ja tulee sieltä valon mukana (ja valonnopeudella?) maahan...

        Lukijat kuolevat nauruun!


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ne ovat eri kalalajeja.

        Vain tuo kolmas on satuolento ja Adam ja Eva ovat ainakin minun kantaisiä ja sinun on apina

        Aatami, Eeva ja Lilith ovat kaikki kolme satuolentoja. Apinat eivät ole ihmisten esi-isiä. Eikö edes sitä opetettu apukoulussa?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Minulla ei ole apina esivanhempia.

        Mihin on pysähtynyt apinan evoluutio????

        Kuten harras kristitty ja melkein maamiehemme Carl von Linné jo aikanaan luokitteli, niin ihminen kuuluu kädellisten lahkon alaryhmään "apinat".

        Me emme ole vain kehittyneet apinoista, vaan me olemme apinoita.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kantamuotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Eiköhän kaikilla elävillä löydy yhtenäisyyksiä. Kala kutee vedessä mutta nisäkkäät lisääntyvät toisin. Kalalla on kidukset voi hengittää vedessä, mutta ihminen hengittää ilmasta. Siinä ne suuret yhtenäisyydet ovat.

        Mitä jos tutustuisit aiheeseen josta esität väitteitä?

        Ykssinkertaistettuna selkäjänteisiä eläimiä ovat kalat ja niistä kehittyneet samakkoeläimet, matelijat, linnut ja nisäkkäät. Nämä muodostavat pienen vähemmistön sekä eläinlajien määrästä että eläinten biomassasta.

        Kalalla ja ihmisellä on kaksi munuaista. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläimellä ei ole kahta munuaista.
        Kalalla ja ihmisellä on perna. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on haima. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on yksi kammioihin jaettu sydän. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on kaksi kamerasilmää joissa on sokea piste. Millään muulla eläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on poikittainen suu, jossa kiinteä yläleuka ja liikkuva alaleuka. Vain selkärankaisilla on.
        Kalalla ja ihmisellä on pääkallon suojaamat aivot. Vain selkäjänteisillä on.
        Kalalla ja ihmisellä on selkäydin ja sen lisäksi suoraan aivoista lähteviä sisäelimiä sääteleviä aivohermoja, Kaiken lisäksi aivohermojen tehtävät vastaavat pitkälle toisiaan. Vain selkäjänteisillä on. tällaiset aivohermot.
        Lisäksi voisi mainita vaikka hemoglobiinin veren happea kuljettavana kemikaalina, joka on kalalla ja ihmisellä ja harvinaisuus muussa eläinkunnassa.
        jne jne.

        Tuollainen "Eiköhän kaikilla elävillä löydy yhtenäisyyksiä" osoittaa vain stiä että et lainkaan tunne "luomakunnan" monimuotoisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten harras kristitty ja melkein maamiehemme Carl von Linné jo aikanaan luokitteli, niin ihminen kuuluu kädellisten lahkon alaryhmään "apinat".

        Me emme ole vain kehittyneet apinoista, vaan me olemme apinoita.

        Niin, ihminen kuuluu ihmisapinoihin. Mutta ihminen ei ole nykyisten apinoiden jälkeläinen vaan meillä on yhteiset esi-isät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ilman, että kerrot lähteitä? Outoa. Normaalisti vaaditaan lähteen kertominen. Vai häpeävätkö he juttujaan niin, että ovat innoissaan kun joku muu hörhö levittää niitä?

        Tuossa on höpölle lähteitä. Mutta et sinä totuutta katso etkä totuuteen usko.


        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!

        "Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!"

        Selitä edes mitä evoluutio mahdollisuuksia on tuossa edes yksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!

        "Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!"

        Koulussa meillä oli uskovainen biologian opettaja hän aina korosti luomisen merkitystä. Eikä evoluutiosta puhuttu edes fysiikan eikä kemian tunneilla. Ainoa missä Jumalan olemus asetettiin välillä kyseenalaiseksi oli uskontotunnit. Aika yllättävää.



      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä selittää. Tiede ei selitä Raamatun satuja.

        "Tiede ei selitä Raamatun satuja."

        Historia selittää Raamatun paikkaansa pitävyyden ja myös tiede luomisen. Evoluutiota ei tiede selitä.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Arto777 kirjoitti:

        "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kantamuotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Eiköhän kaikilla elävillä löydy yhtenäisyyksiä. Kala kutee vedessä mutta nisäkkäät lisääntyvät toisin. Kalalla on kidukset voi hengittää vedessä, mutta ihminen hengittää ilmasta. Siinä ne suuret yhtenäisyydet ovat.

        "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kanta muotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Ei ole muuta kuin selkäranka.


      • Arto777 kirjoitti:

        Minulla ei ole apina esivanhempia.

        Mihin on pysähtynyt apinan evoluutio????

        Minulla ei ole apina esivanhempia.

        Mihin on pysähtynyt apinan evoluutio????

        Kukaan ei selitä mitkä ovat simpanssin evoluutio, mutta yrittävät selittää evoluutio simpanssista ihmiseen.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Arto777 kirjoitti:

        Ne ovat eri kalalajeja.

        Vain tuo kolmas on satuolento ja Adam ja Eva ovat ainakin minun kantaisiä ja sinun on apina

        Vain tuo kolmas on satuolento ja Adam ja Eva ovat ainakin minun kantaisiä ja sinun on apina

        Kyllä höpön esi isät ovat niitä, jotka ovat viimeksi tulleet puusta alas,


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun et uskalla laittaa linkkejä, se kertoo paljon itsestäsi.

        "Kun et uskalla laittaa linkkejä, se kertoo paljon itsestäsi."

        Tuossa on sinulle linkki, kun sitä itkemällä pyydät

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aatami, Eeva ja Lilith ovat kaikki kolme satuolentoja. Apinat eivät ole ihmisten esi-isiä. Eikö edes sitä opetettu apukoulussa?

        Apinat eivät ole ihmisten esi-isiä. Eikö edes sitä opetettu apukoulussa?


        Eikö sitä sinulle siellä opetettu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä jos tutustuisit aiheeseen josta esität väitteitä?

        Ykssinkertaistettuna selkäjänteisiä eläimiä ovat kalat ja niistä kehittyneet samakkoeläimet, matelijat, linnut ja nisäkkäät. Nämä muodostavat pienen vähemmistön sekä eläinlajien määrästä että eläinten biomassasta.

        Kalalla ja ihmisellä on kaksi munuaista. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläimellä ei ole kahta munuaista.
        Kalalla ja ihmisellä on perna. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on haima. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on yksi kammioihin jaettu sydän. Vain selkäjänteisillä on. Millään muulla eläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on kaksi kamerasilmää joissa on sokea piste. Millään muulla eläimellä ei ole.
        Kalalla ja ihmisellä on poikittainen suu, jossa kiinteä yläleuka ja liikkuva alaleuka. Vain selkärankaisilla on.
        Kalalla ja ihmisellä on pääkallon suojaamat aivot. Vain selkäjänteisillä on.
        Kalalla ja ihmisellä on selkäydin ja sen lisäksi suoraan aivoista lähteviä sisäelimiä sääteleviä aivohermoja, Kaiken lisäksi aivohermojen tehtävät vastaavat pitkälle toisiaan. Vain selkäjänteisillä on. tällaiset aivohermot.
        Lisäksi voisi mainita vaikka hemoglobiinin veren happea kuljettavana kemikaalina, joka on kalalla ja ihmisellä ja harvinaisuus muussa eläinkunnassa.
        jne jne.

        Tuollainen "Eiköhän kaikilla elävillä löydy yhtenäisyyksiä" osoittaa vain stiä että et lainkaan tunne "luomakunnan" monimuotoisuutta.

        Kaikilla on kaksi sukupuolta.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Tuossa on höpölle lähteitä. Mutta et sinä totuutta katso etkä totuuteen usko.


        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Kerropa Arto vähän lyhyemmin ja omin sanoin. Ei minulla ole aikaa katsoa yli tunnin propagandavideota. Jo alku paljasti asiantuntemattomuuden. Pekka Reinikainen on täysi hoopo.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!"

        Selitä edes mitä evoluutio mahdollisuuksia on tuossa edes yksi.

        Aivan kaikki. Jos olisit ollut koulussa ahkerampi, jotain olisi voinut tarttua sinunkin tietoosi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Mene kouluun takaisin, jos et ymmärrä evoluutiota!"

        Koulussa meillä oli uskovainen biologian opettaja hän aina korosti luomisen merkitystä. Eikä evoluutiosta puhuttu edes fysiikan eikä kemian tunneilla. Ainoa missä Jumalan olemus asetettiin välillä kyseenalaiseksi oli uskontotunnit. Aika yllättävää.

        Tuollaisia vastaan auttaa oma ajattelu. Minä osasin jo ensimmäiseltä luokalta lähtien tarvittaessa kyseenalaistaa opettajien virheet. Olisit sen sijaan ottanut oppia uskonnonopettajasi kriittisetkin mietteet.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Tiede ei selitä Raamatun satuja."

        Historia selittää Raamatun paikkaansa pitävyyden ja myös tiede luomisen. Evoluutiota ei tiede selitä.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Usko nyt jo, että Reinikaisen hölmöilyyn olen tutustunut jo aivan tarpeeksi. Miksi hänen asiantuntemattomiin juttuihinsa pitäisi uskoa?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Minulla ei ole apina esivanhempia.

        Mihin on pysähtynyt apinan evoluutio????

        Kukaan ei selitä mitkä ovat simpanssin evoluutio, mutta yrittävät selittää evoluutio simpanssista ihmiseen.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Evoluutiota simpanssista ihmiseen ei ole, koska simpanssi ei ole ihmisen esivanhempi. Yritä nyt selvittää itsellesi edes pääasiat.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Vain tuo kolmas on satuolento ja Adam ja Eva ovat ainakin minun kantaisiä ja sinun on apina

        Kyllä höpön esi isät ovat niitä, jotka ovat viimeksi tulleet puusta alas,

        Kaikki kolme ovat satuolentoja. Miksi uskot kahteen, mutta et kolmanteen, joka oli sadussa Aatamin ensimmäinen vaimo?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Kun et uskalla laittaa linkkejä, se kertoo paljon itsestäsi."

        Tuossa on sinulle linkki, kun sitä itkemällä pyydät

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Hyvä että uskalsit vihdoin. Lähteesi ovat siis Reinikais-Pekan tasoa. Se selittääkin, miksi olet ollut varovainen lähteidesi paljastamisessa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Apinat eivät ole ihmisten esi-isiä. Eikö edes sitä opetettu apukoulussa?


        Eikö sitä sinulle siellä opetettu?

        Kuka on väittänyt, että apinat ovat ihmisten esi-isiä? Sellaista ei väitetty edes yliopistossa eläinfysiologian luennoilla. Mutta eräs apulaisprofessori sanoi, että ennen kaikki eläimet olivat kasvissyöjiä, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala määräsi osan eläimistä lihansyöjiksi. Apulaisprofessorin mukaan leijona valitti, että miten minä tämmöisillä töppöjaloilla saisin mitään eläimiä kiinni, mutta valitus ei auttanut a siksi meillä on myös lihansyöjäeläimiä.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kanta muotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Ei ole muuta kuin selkäranka.

        Minä: "Jos ihmisellä ja kaloilla ei ole yhteistä kanta muotoa, niin miksi ihmisen sisäelimet ja monet muutkin rakenteet ovat kuin kopioita kalasta?"

        Arto777: "Ei ole muuta kuin selkäranka."

        Kreationismi perustuu usein täydelliseen tietämättömyyteen elokehästä.
        Kalojen (tarkemmin luukalojen) ja ihmisen yhteisiä rakenteita ja elimiä ovat mm:

        Haima (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Kaksi munuaista (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Perna (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Kilpirauhanen (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Selkäydin (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Kaksi sierainta (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Erilliset hampaat (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Kiinteä yläleuka ja liikkuva alaleuka (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Sappirakko (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Kaksi kamerasilmää joissa on sokea piste (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Pitkälti toimminnoiltaan identtiset Kymmenen aivohermoa (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Hemoglobiinia sisältävä veri (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Yksi kammioihin jakautunut sydän (eläinkunnan enemmistöllä eri pumppusysteemi)
        Käpyrauhanen (puuttuu eläinkunnan enemmistöltä)
        Jne


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kaikilla on kaksi sukupuolta.

        Minulla on vain yksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        MIKSI et kerro lähteitä? Ei kysymys ole minusta vaan kaikista lukijoista ja sinun rehellisyydestäsi.

        "MIKSI et kerro lähteitä? "

        Annetaan sinulle hyvä lähde kun itket noiden perään.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä. En minä kopioi juttua niin kuin sinä. Joskus laitan jonkin linkin enkä tee yhtä epärehellisesti kuin sinä, joka kopioit ja jaat kuin omina ajatuksinasi.

        "Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä."

        Sinun omia ajatuksia on sitten sinun väitteesi D-vitamiinin saannissa ei tieteen vaan sinun hörjöjä ajatuksia. Ja maan kierto elliptistä rataa, että maan napa on aina samaan suuntaan. (ei voi mennä ilman ohjaavaa vaikutusta) Taas sinun uniasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taas mainio esimerkki evoluution mahtavuudesta!

        Kuinka monimutkainen voi syntyä evoluutiossa? Ei kuinkaan.

        Joo mahdollisuuksia on mutta ei toteutettavissa evoluutiossa.


      • Arto777 kirjoitti:

        Voisiko höpö yrittää vastata tuohon?

        Kaksi lihasta suorittaa puhumisen/nielaisun toiminnallisen eriytymisen. Kanava aukeaa vain 0,04 sekunniksi, mutta se riittää tasaamaan ilman paineen tärykalvon molemmin puolin. Sama lihas, joka avaa kanavan, on yhteydessä tärykalvoa pingottavaan lihakseen ja niillä on sama hermo.
        Tämä lihas ’lukitsee’ kuuloluista vasaran ja näin estää sitä liikkumasta nielaistaessa. Tämän huomaa kun musiikkia kuunnellessa nielaisee. Nämä erittäin monimutkaiset rakenteelliset ja toiminnalliset ratkaisut edellyttävät Älykästä suunnittelua ja nerokkaita teknisiä ratkaisuja. Evolutionistit väittävät, että kuuloluista kaksi olisivat vaeltaneet nykyiselle paikalleen matelijamaisen ”esi-isämme” leukaluusta. Miten ’välivaiheet’ olisivat mahtaneet toimia tai syöminen sujunut "evoluutiopolkua" pitkin mentäessä ja mikä oli kunkin vaiheen "valintaetu"? Vai onko kyseessä pelkkä tarinointi?

        Ei tullut höpöltä vastausta tuohon. Se jos mikä osoittaa, että höpökin tietää evoluution mahdottomuuden.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tutki Arto, tutki. En minä viitsi opettaa apukoulutasoista kun olen opiskellut noita asioita yliopistossa.

        "Tutki Arto, tutki. En minä viitsi opettaa apukoulutasoista kun olen opiskellut noita asioita yliopistossa."

        Sinun yliopistossa opiskelu on tosi suuri vale!

        Ei ole opiskelua, jos on seurannut avoimia luentoja.

        Anna sitten oikea nimesi ja kuvasi, jos kerran puhut totta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on kuitenkin asia mikä tiedetään, se ei perustu uskoon ainoastaan tutkittuihin asioihin
        Joten linkittele mitä haluat ei niitä kannnata edes aukaista mitenkään.
        Sanalla usko ja tiede on eri perusta. Tiede on tutkittu ,testattu, ja oikeaksi nähty.
        Usko taas on sitä että uskooo johonkin vaan ei tiedä.
        Lännestä haetut linkit usein epätieteelliset sinänsä eivät todista yhtään mitään.
        Sinä saat uskoa omalla tavallasi asioita kukaan ei kiellä, mutta ne jotka luottavat tieteeseen näkevät asiat eri tavalla . Joten ei siinä mitään kilpailua tartte käydä .yhteiskunta kehittyy epätasaisesti , ja koulutus on erilaista joka maassa . Salaliitto teoriat kertovat ainoastaan liille joiden tietää niihin uskovan mutta ei tietävän

        "Tiede on kuitenkin asia mikä tiedetään, se ei perustu uskoon ainoastaan tutkittuihin asioihin"

        Evoluutiota ei tiede selitä eikä tunne. Tutkimalla ei ole todistettu evoluutiota.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et siis tiedä mitä tarkoittaa lähde. Se kertoo kopsaajasta paljon, jos hän ei uskalla paljastaa lähteitään.

        "Et siis tiedä mitä tarkoittaa lähde. Se kertoo kopsaajasta paljon, jos hän ei uskalla paljastaa lähteitään."

        Lähde ja lähde. Metsässä on monta lähdettä.

        Tuossa on sitten yksi lähde

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, emme kaipaa uniasi. Muussa höpötyksessäsi vailla lähteitä on jo tarpeeksi nauramista. On huvittavaa, että kopsaat juttuja ja esität ne ikään kuin omina aikaansaannoksinasi, vaikka oikeat omat juttusi ovat sekoilua mm. D-vitamiinin synnyn kanssa. Se muka syntyy auringossa;-)

        ". D-vitamiinin"

        Anna sitten oma selitys D-vitamiinista jää kyllä selittämättä. Ei kelpaa että syntyy ihmisen iholla.

        Lääketiede on kanssani samaa mieltä. Kun sinä aina ylistät tiedettä, miksi et usko sitten tuohon tieteeseen. Katsoitko Prisma ohjelmaa. Siinä lääketieteen edustajat kertoivat kuinka auringosta saadaan D-vitamiinia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei varmasti ole yhdessäkään koulukirjassa lukenut, että Suomi aloitti talvisodan! Taas kaivataan väitteelläsi niitä LÄHTEITÄ! Jos sinun koulussasi ei mainittu edes Mainilan laukauksia, opettajasi on täytynyt olla pesunkestävä stalinisti. Meillä oli lukiossa äikänopena kommari, mutta ei hän sentään valheita kertonut, vaikka hänen vakaumuksensa ilmi tulikin.

        Olisipa tallella kekkosen yya ajan historian kirjat. Sinä kävit myöhemmin kouluja.

        Jatkossa nauramme koulun evoluutio opetusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei varmasti ole yhdessäkään koulukirjassa lukenut, että Suomi aloitti talvisodan! Taas kaivataan väitteelläsi niitä LÄHTEITÄ! Jos sinun koulussasi ei mainittu edes Mainilan laukauksia, opettajasi on täytynyt olla pesunkestävä stalinisti. Meillä oli lukiossa äikänopena kommari, mutta ei hän sentään valheita kertonut, vaikka hänen vakaumuksensa ilmi tulikin.

        Mainilan laukaukset lavasti venäjä.

        Sinä vastustat sitä, kun Suomi puolustautui talvisodassa. Jos emme ja jos Jumala ei olisi meitä auttanut olisimme joutuneet ateistisen kommunismin hirmuvallan alle. Ja nyt olisi pakko äänestää putinia. Et sinäkään olisi voinut äänestää homohaavistoa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "MIKSI et kerro lähteitä? "

        Annetaan sinulle hyvä lähde kun itket noiden perään.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Tarjoat jatkuvasti tuota pelle Reinikaista. Artturi Sakari Reinikainen olisi parempi. No, lähteesi tuli vihdoin selville. Ei ihme, että arastelit sen kertomista niin pitkään...


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Omat ajatukset eivät tarvitse lähteitä."

        Sinun omia ajatuksia on sitten sinun väitteesi D-vitamiinin saannissa ei tieteen vaan sinun hörjöjä ajatuksia. Ja maan kierto elliptistä rataa, että maan napa on aina samaan suuntaan. (ei voi mennä ilman ohjaavaa vaikutusta) Taas sinun uniasi.

        Sinun höpinäsi siitä, että D-vitamiini saapuu valon mukana auringosta on melkoisesti tieteen vastainen...

        Olet sentään jo huomannut, ett napa osoittaa aina samaan suuntaan. Opetukseni ei ole mennyt hukkaan! Sinähän väitit, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kuinka monimutkainen voi syntyä evoluutiossa? Ei kuinkaan.

        Joo mahdollisuuksia on mutta ei toteutettavissa evoluutiossa.

        Miksi ei ole? Tuntemassamme maailmankaikkeudessa on n. 100 000 000 000 000 000 000 000 tähteä. Siitä voit laskeskella todennäköisyyksiä.

        Tässä Artolle perustietoa evoluutiosta:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ei tullut höpöltä vastausta tuohon. Se jos mikä osoittaa, että höpökin tietää evoluution mahdottomuuden.

        Mihin kaipaat vastausta? Reinikaisen hölmöilyihinkö? Niissä on yhtä vähän kommentoitavaa kuin sinun D-vitamiinihörhöilyilläsi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Tutki Arto, tutki. En minä viitsi opettaa apukoulutasoista kun olen opiskellut noita asioita yliopistossa."

        Sinun yliopistossa opiskelu on tosi suuri vale!

        Ei ole opiskelua, jos on seurannut avoimia luentoja.

        Anna sitten oikea nimesi ja kuvasi, jos kerran puhut totta.

        Kyllä minä olin kirjoilla yliopistossa. En minä anna hörhöille henkilötietojani lähinnä sukulaisteni vuoksi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Tiede on kuitenkin asia mikä tiedetään, se ei perustu uskoon ainoastaan tutkittuihin asioihin"

        Evoluutiota ei tiede selitä eikä tunne. Tutkimalla ei ole todistettu evoluutiota.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Sinulla on nyt se ikuinen reinikais"lähteesi"...


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Et siis tiedä mitä tarkoittaa lähde. Se kertoo kopsaajasta paljon, jos hän ei uskalla paljastaa lähteitään."

        Lähde ja lähde. Metsässä on monta lähdettä.

        Tuossa on sitten yksi lähde

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU

        Uskot siis hörhöreinikaisen satuihin. Silloin en voi auttaa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        ". D-vitamiinin"

        Anna sitten oma selitys D-vitamiinista jää kyllä selittämättä. Ei kelpaa että syntyy ihmisen iholla.

        Lääketiede on kanssani samaa mieltä. Kun sinä aina ylistät tiedettä, miksi et usko sitten tuohon tieteeseen. Katsoitko Prisma ohjelmaa. Siinä lääketieteen edustajat kertoivat kuinka auringosta saadaan D-vitamiinia.

        Heh... Haluat siis munata itsesi kaikkien lukijoiden silmissä. Voit lukea D-vitamiinin synnystä netistä. En minä jaksa sinua aina opettaa. Esitän nyt kuitenkin kysymyksiä:

        Jos D-vitamiini syntyy auringossa, miten se kestää edes auringon pintalämpötilan, joka on melkein 6000 celsiusastetta?

        Jos D-vitamiini tulee auringosta valon mukana, miten se massallisena molekyylinä voi tulla valonnopeudella kuten massaton fotoni?

        Kai tiedät edes sen, että fysiikan oleellisen peruskaavan (E=mc²) mukaan valonnopeudella kulkevan lepomassaltaan nollasta poikkeavan molekyylin massa olisi sen liikkuessa valonnopeudella ääretön? Silloin myös D-vitamiinimolekyylien iskeytyessä maahan niiden tuhovoima olisi ääretön. Siinä olisivat ikkunalasitkin jatkuvasti säpäleinä puhumattakaan ihmisistä, joiden iholle D-vitamiinimolekyylit iskeytyisivät.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Olisipa tallella kekkosen yya ajan historian kirjat. Sinä kävit myöhemmin kouluja.

        Jatkossa nauramme koulun evoluutio opetusta.

        Sinulla ei ollut edes kieli oppi opetusta... Kyllä minä olin jo aikuinen kun Kekkosen aika päättyi.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mainilan laukaukset lavasti venäjä.

        Sinä vastustat sitä, kun Suomi puolustautui talvisodassa. Jos emme ja jos Jumala ei olisi meitä auttanut olisimme joutuneet ateistisen kommunismin hirmuvallan alle. Ja nyt olisi pakko äänestää putinia. Et sinäkään olisi voinut äänestää homohaavistoa.

        Milloin olen vastustanut Suomen puolustautumista? Kyllä ne Mainilan laukaukset koulussa mainittiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloin olen vastustanut Suomen puolustautumista? Kyllä ne Mainilan laukaukset koulussa mainittiin.

        Niin, ja isäni taisteli jatkosodassa Stalinia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh... Haluat siis munata itsesi kaikkien lukijoiden silmissä. Voit lukea D-vitamiinin synnystä netistä. En minä jaksa sinua aina opettaa. Esitän nyt kuitenkin kysymyksiä:

        Jos D-vitamiini syntyy auringossa, miten se kestää edes auringon pintalämpötilan, joka on melkein 6000 celsiusastetta?

        Jos D-vitamiini tulee auringosta valon mukana, miten se massallisena molekyylinä voi tulla valonnopeudella kuten massaton fotoni?

        Kai tiedät edes sen, että fysiikan oleellisen peruskaavan (E=mc²) mukaan valonnopeudella kulkevan lepomassaltaan nollasta poikkeavan molekyylin massa olisi sen liikkuessa valonnopeudella ääretön? Silloin myös D-vitamiinimolekyylien iskeytyessä maahan niiden tuhovoima olisi ääretön. Siinä olisivat ikkunalasitkin jatkuvasti säpäleinä puhumattakaan ihmisistä, joiden iholle D-vitamiinimolekyylit iskeytyisivät.

        En saa kopioitua vielä tarkemmin asiaa kuvaavaa suhteellisuusteorian kaavaa, jossa liikkuvan kappaleen massa on lepomassa jaettuna neliöjuurella, jossa on ykkösestä vähennetty kappaleen nopeuden neliö jaettuna valonnopeuden neliöllä. Siitä nähdään, että jos kappaleen nopeus on sama kuin valonnopeus, silloin tulee kaava, jossa lepomassa jaetaan nollalla, jolloin osamäärä on ääretön. Siis Arton D-vitamiinimolekyylien massa olisi ääretön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä olin kirjoilla yliopistossa. En minä anna hörhöille henkilötietojani lähinnä sukulaisteni vuoksi.

        Noloa, sukulaisesi siis häpeävät sinua?
        Sivistymättömiä, mielestäni.


    • Evoluutioteoria on ihan hyvä tieteellinen teoria. Siihen vaan pitää liittää luomistapahtumat. Tätä ei vielä osata, eikä siitä ole tarkkaa ilmoitusta. Vähän auttaa, kun lukee Aabrahamin ja Mooseksen versiot luomistapahtumista Kallisarvoisesta helmestä.

      Universumissa on kolmen tasoisia yhteiskuntia: ihmisen tasoisia, enkelien tasoisia ja jumalien tasoisia. Samoin siis kolmentasoisia planeettoja, joissa on elämää. Kolmen tasoista elämää. Me tunnemme vaan tämän ihmisten tasoisen, eikä tämä ole taivas, vaan koetuspaikka.

      Tästä tulee jumalien tasoinen kirkastettu planeetta, kun Tuhatvuotisen Valtakunnan lopuksi luodaan Uusi Taivas ja Uusi Maa.

      Nämä asiat ymmärtää vasta kun mietiskelee Ilmestyskirjan loppua yhdessä luomiskertomuksen kanssa.

      Fundamentalistinen kirjaimellinen kreationismi ei tuota kuin hallaa kristillisen uskon apologialle, puolustamiselle.

      • Anonyymi

        Ja tuohon kun vielä lisätään korotus, jossa moninaiskennellaan ja tehtaillaan henkilapsia, soppa onkin jo valmis.


      • Olli ei usko Jumalan täydelliseen luomiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja tuohon kun vielä lisätään korotus, jossa moninaiskennellaan ja tehtaillaan henkilapsia, soppa onkin jo valmis.

        Pelastus ja korotus ja Ikuinen avioliitto ovat tärkeitä ja Raamatullisia asioita. Oikeaa Raamatun tulkintaa ja oikeaa Jumalan ilmoitusta nykyajalle.

        Valtavirtakristillisyys ei sitä tietenkään tunnusta, aivan samoin kuin juutalaiset eivät tunnustaneet apostoleja. Tämä vaatii nöyrää rukoilemista, suoraa yhteyttä Jumaluuteen.

        Rukoilkaa! Tutkikaa! Pyydän hartaasti, Jumalan valtuudella.


      • Arto777 kirjoitti:

        Olli ei usko Jumalan täydelliseen luomiseen.

        Jumala ei ole Munckhausen, ei tee Jumalalle mahdottomia asioita, vaan toimii perimmäisten luonnonlakien mukaisesti.

        Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa.

        Siis ei tyhjästä. Vaan ensin asiat luotiin henkimaailmassa. Sitten ne luotiin maapallolla näkyviksi.

        Luominen on olemassa olevien asioiden järjestämistä. Vaikka Jumala on joskus aikaisemmin luonut auringon. Luomiskertomuksessa aurinko vaan tulee näkyville taivaalle. Luominen sana siinä kohdassa tarkoittaa sitä. Se ei ole hyvin käännetty siinä kohdassa alku kielestä.

        Luomiskertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle, ennenkuin sen voi tulkita kirjaimellisesti.

        Tämä on normaalia järkeä ja tiedettä, ja fundamentalisteilta ne vielä puuttuvat, tehkää siis parannus!


      • Mitä tiede on tunnustanut evoluutioteorian? Ei yhtään evoluutio koetta ole tiede saanut aikaan. Rahat ovat menneet hukkaan. Olisi rahat käytetty nälkää näkevien ruokkimiseen ja asunnottomien asuttamiseen. Silloin ei Suomessa olisi leipäjonoja eikä asunnottomia.


      • santtunen kirjoitti:

        Jumala ei ole Munckhausen, ei tee Jumalalle mahdottomia asioita, vaan toimii perimmäisten luonnonlakien mukaisesti.

        Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa.

        Siis ei tyhjästä. Vaan ensin asiat luotiin henkimaailmassa. Sitten ne luotiin maapallolla näkyviksi.

        Luominen on olemassa olevien asioiden järjestämistä. Vaikka Jumala on joskus aikaisemmin luonut auringon. Luomiskertomuksessa aurinko vaan tulee näkyville taivaalle. Luominen sana siinä kohdassa tarkoittaa sitä. Se ei ole hyvin käännetty siinä kohdassa alku kielestä.

        Luomiskertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle, ennenkuin sen voi tulkita kirjaimellisesti.

        Tämä on normaalia järkeä ja tiedettä, ja fundamentalisteilta ne vielä puuttuvat, tehkää siis parannus!

        Mikä on Jumalalle mahdotonta? Etkä usko kaikkivaltiaaseen Jumalaan?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Pelastus ja korotus ja Ikuinen avioliitto ovat tärkeitä ja Raamatullisia asioita. Oikeaa Raamatun tulkintaa ja oikeaa Jumalan ilmoitusta nykyajalle.

        Valtavirtakristillisyys ei sitä tietenkään tunnusta, aivan samoin kuin juutalaiset eivät tunnustaneet apostoleja. Tämä vaatii nöyrää rukoilemista, suoraa yhteyttä Jumaluuteen.

        Rukoilkaa! Tutkikaa! Pyydän hartaasti, Jumalan valtuudella.

        No ei taatusti ole. Kyseessä on smithin kehittelemä oppi.

        Miksi Olli aina valehtelet, että kysymyksessä on ikuisen avioliiton oppi. Voihan se sitäkin olla, mutta kyseessä on monianintioppi. Miksi haluat häivyttää monikon? Sehän kaikkein olenNAISIN!

        Miksi vertaat juutalaisten apostolien tunnustamattomuutta siihen, että pitäisi tunnustaa kaiken maailman smithit, koreshit, jonesit, kimjongunit ja enverhoxhat?

        Sinulla ei ole mitään Jumalan eikä Enver Hoxhan valtuuksia!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jumala ei ole Munckhausen, ei tee Jumalalle mahdottomia asioita, vaan toimii perimmäisten luonnonlakien mukaisesti.

        Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa.

        Siis ei tyhjästä. Vaan ensin asiat luotiin henkimaailmassa. Sitten ne luotiin maapallolla näkyviksi.

        Luominen on olemassa olevien asioiden järjestämistä. Vaikka Jumala on joskus aikaisemmin luonut auringon. Luomiskertomuksessa aurinko vaan tulee näkyville taivaalle. Luominen sana siinä kohdassa tarkoittaa sitä. Se ei ole hyvin käännetty siinä kohdassa alku kielestä.

        Luomiskertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle, ennenkuin sen voi tulkita kirjaimellisesti.

        Tämä on normaalia järkeä ja tiedettä, ja fundamentalisteilta ne vielä puuttuvat, tehkää siis parannus!

        Melkoisesti joudut venyttämään Raamatun kertomuksia saadaksesi ne sopimaan smithin ja ollin oppeihin. Ei Raamatussa esim. sanota, että aurinko kyllä oli olemassa, mutta tuli vasta nyt näkyviin. Ja missä se pystyi olemaan piilossa? Kuitenkin toisella suupielellä väität, että kaikki toimii luonnonlakien mukaisesti!

        Tee sinä parannus ja hylkää tämänhetkinen gurusi smith.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mitä tiede on tunnustanut evoluutioteorian? Ei yhtään evoluutio koetta ole tiede saanut aikaan. Rahat ovat menneet hukkaan. Olisi rahat käytetty nälkää näkevien ruokkimiseen ja asunnottomien asuttamiseen. Silloin ei Suomessa olisi leipäjonoja eikä asunnottomia.

        Jos huuhaauskovaiset käyttäisivät kaiken tarmonsa lähimmäistensä auttamiseen (Raamatun mukaisesti) sen sijaan, että tuhlaavat aikaansa väitteisiin, että maapallo on 6000 vuotta vanha ja muihin hölmöilyihin, maailmassa ei olisi köyhyyttä.


      • Arto777 kirjoitti:

        Mitä tiede on tunnustanut evoluutioteorian? Ei yhtään evoluutio koetta ole tiede saanut aikaan. Rahat ovat menneet hukkaan. Olisi rahat käytetty nälkää näkevien ruokkimiseen ja asunnottomien asuttamiseen. Silloin ei Suomessa olisi leipäjonoja eikä asunnottomia.

        Evoluutio on suomeksi kehitys. Tietysti maapallolla on kehitystä. Jostakin sumusta aurinkokunta on kehittynyt ja sitten maapallon geologia, kalliot, meret jne., sitten biologia, solut ja eläimet ja ihminen. Jumala on siinä järjestänyt ja luonut osansa, mikä kerrotaan lyhyesti Raamatun alussa, ja lopussa seuraava vaihe, kun tämä liittyy taivaallisten kirkastettujen planeettojen joukkoon.

        Tiede on jo aika pitkällä maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksen tutkimuksessa. Miten luominen siihen liittyy, tunnetaan huonosti. Teologia on ihan ulalla asiasta. Fundamentalistit ja liberaalit ja ateistit tappelevat ankarasti keskenään.


      • Arto777 kirjoitti:

        Mikä on Jumalalle mahdotonta? Etkä usko kaikkivaltiaaseen Jumalaan?

        Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista. Maailmojen luominen, kuten maapallon, mutta kaikkeus, universumi on ikuinen, aina ollut, kuten Jumalakin, Jumalan valtaistuin.

        Aika on ollut jossakin planeettoja. Aina on ollut kasveja, eläimiä, ihmisiä, enkeleitä, jumalia ja Jumala.

        Silloin kun Jumala loi maapallon, kaikkia näitä oli jo muilla planeetoilla. Tämä on vain yksi maailma monesta. Luotu Jumalan Voimalla perimmäisen luonnonlakien mukaan. Ei niitä voi Jumalakaan rikkoa, ne ovat mitä ne ovat. Jumala tuntee ne, ihminen ei täydellisesti.

        Ja logiikka rajoittaa, logiikan mukaan, ei sitä vastaan.

        Ja Jumalan omat päätökset. Niiden mukaan pääasiassa, niitä hän voi muuttaakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei taatusti ole. Kyseessä on smithin kehittelemä oppi.

        Miksi Olli aina valehtelet, että kysymyksessä on ikuisen avioliiton oppi. Voihan se sitäkin olla, mutta kyseessä on monianintioppi. Miksi haluat häivyttää monikon? Sehän kaikkein olenNAISIN!

        Miksi vertaat juutalaisten apostolien tunnustamattomuutta siihen, että pitäisi tunnustaa kaiken maailman smithit, koreshit, jonesit, kimjongunit ja enverhoxhat?

        Sinulla ei ole mitään Jumalan eikä Enver Hoxhan valtuuksia!

        Nyt puhutaan luomisen ja evoluution yhteispelistä, meillä on korkeatasoisin teologia ja parhaat edellytykset ymmärtää asia. Molempia eikä toista tai toista. Universumi on ikuinen, ei alkanut ei luotu. Maapallo ja sen nykyinen järjestys on luotu.

        Järjestämällä olemassa olevia elementtejä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Melkoisesti joudut venyttämään Raamatun kertomuksia saadaksesi ne sopimaan smithin ja ollin oppeihin. Ei Raamatussa esim. sanota, että aurinko kyllä oli olemassa, mutta tuli vasta nyt näkyviin. Ja missä se pystyi olemaan piilossa? Kuitenkin toisella suupielellä väität, että kaikki toimii luonnonlakien mukaisesti!

        Tee sinä parannus ja hylkää tämänhetkinen gurusi smith.

        Kyllä kertomus juuri niin pitää tulkita.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Nyt puhutaan luomisen ja evoluution yhteispelistä, meillä on korkeatasoisin teologia ja parhaat edellytykset ymmärtää asia. Molempia eikä toista tai toista. Universumi on ikuinen, ei alkanut ei luotu. Maapallo ja sen nykyinen järjestys on luotu.

        Järjestämällä olemassa olevia elementtejä.

        Korkeatasoisin teologia, heh! Älä naurata kuoliaaksi! Teologiaannehan kuuluu mm, että pitää naiskennella mahdollisimman monia, että pääsee korotukseen, jossa saa haaremin ja voi tehtailla henkilapsia...
        Sitä paitsi "teologianne" on vastoin Raamattua.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kyllä kertomus juuri niin pitää tulkita.

        Ei pidä. Luomiskertomusten kirjoittajat eivät sanoneet, että tähdet olivat olemassa, mutta vasta tuolloin ne tulivat näkyviin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Korkeatasoisin teologia, heh! Älä naurata kuoliaaksi! Teologiaannehan kuuluu mm, että pitää naiskennella mahdollisimman monia, että pääsee korotukseen, jossa saa haaremin ja voi tehtailla henkilapsia...
        Sitä paitsi "teologianne" on vastoin Raamattua.

        Tiedetään eniten, ja oikein.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä. Luomiskertomusten kirjoittajat eivät sanoneet, että tähdet olivat olemassa, mutta vasta tuolloin ne tulivat näkyviin.

        Jumala tiesi tähdistä, ihmiset ei.


      • "Tästä tulee jumalien tasoinen kirkastettu planeetta, kun Tuhatvuotisen Valtakunnan lopuksi luodaan Uusi Taivas ja Uusi Maa."

        Erillistä tuhatvuotista jaksoa ei tule, vaan se on jo nyt. Jeesuksen ristinkuolemasta alkoi ja päättyy, kun Jeesus palaa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Jos olisi erillinen tuhatvuotis jakso silloin ei tarvitsisi pelätä viimeistätuomiota. Kun on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus.


      • santtunen kirjoitti:

        Jumala ei ole Munckhausen, ei tee Jumalalle mahdottomia asioita, vaan toimii perimmäisten luonnonlakien mukaisesti.

        Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa.

        Siis ei tyhjästä. Vaan ensin asiat luotiin henkimaailmassa. Sitten ne luotiin maapallolla näkyviksi.

        Luominen on olemassa olevien asioiden järjestämistä. Vaikka Jumala on joskus aikaisemmin luonut auringon. Luomiskertomuksessa aurinko vaan tulee näkyville taivaalle. Luominen sana siinä kohdassa tarkoittaa sitä. Se ei ole hyvin käännetty siinä kohdassa alku kielestä.

        Luomiskertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle, ennenkuin sen voi tulkita kirjaimellisesti.

        Tämä on normaalia järkeä ja tiedettä, ja fundamentalisteilta ne vielä puuttuvat, tehkää siis parannus!

        "Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa."

        Tuo on eri mitä Smith kirjoitti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei taatusti ole. Kyseessä on smithin kehittelemä oppi.

        Miksi Olli aina valehtelet, että kysymyksessä on ikuisen avioliiton oppi. Voihan se sitäkin olla, mutta kyseessä on monianintioppi. Miksi haluat häivyttää monikon? Sehän kaikkein olenNAISIN!

        Miksi vertaat juutalaisten apostolien tunnustamattomuutta siihen, että pitäisi tunnustaa kaiken maailman smithit, koreshit, jonesit, kimjongunit ja enverhoxhat?

        Sinulla ei ole mitään Jumalan eikä Enver Hoxhan valtuuksia!

        Avioliitto on ikuinen aina toisen parin (miehen ja naisen) kuolemaan asti. Ylösnousemuksen jälkeen emme mene miehelle emmekä naiselle. Näin sanoo Jeesus. Taivaassa olemme henkiolentoja emme voi olla avioliitossa mies ja nainen. Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos huuhaauskovaiset käyttäisivät kaiken tarmonsa lähimmäistensä auttamiseen (Raamatun mukaisesti) sen sijaan, että tuhlaavat aikaansa väitteisiin, että maapallo on 6000 vuotta vanha ja muihin hölmöilyihin, maailmassa ei olisi köyhyyttä.

        Samalla kun sanomme maan olevan 6000 vuotta vanha voimme auttaa lähimmäisiämme. Kuinka sinä voit auttaa kun asut 24/7 täällä?


      • santtunen kirjoitti:

        Evoluutio on suomeksi kehitys. Tietysti maapallolla on kehitystä. Jostakin sumusta aurinkokunta on kehittynyt ja sitten maapallon geologia, kalliot, meret jne., sitten biologia, solut ja eläimet ja ihminen. Jumala on siinä järjestänyt ja luonut osansa, mikä kerrotaan lyhyesti Raamatun alussa, ja lopussa seuraava vaihe, kun tämä liittyy taivaallisten kirkastettujen planeettojen joukkoon.

        Tiede on jo aika pitkällä maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksen tutkimuksessa. Miten luominen siihen liittyy, tunnetaan huonosti. Teologia on ihan ulalla asiasta. Fundamentalistit ja liberaalit ja ateistit tappelevat ankarasti keskenään.

        Kehitysoppia ei ole on vain Jumalan täydellistä luomista.


      • santtunen kirjoitti:

        Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista. Maailmojen luominen, kuten maapallon, mutta kaikkeus, universumi on ikuinen, aina ollut, kuten Jumalakin, Jumalan valtaistuin.

        Aika on ollut jossakin planeettoja. Aina on ollut kasveja, eläimiä, ihmisiä, enkeleitä, jumalia ja Jumala.

        Silloin kun Jumala loi maapallon, kaikkia näitä oli jo muilla planeetoilla. Tämä on vain yksi maailma monesta. Luotu Jumalan Voimalla perimmäisen luonnonlakien mukaan. Ei niitä voi Jumalakaan rikkoa, ne ovat mitä ne ovat. Jumala tuntee ne, ihminen ei täydellisesti.

        Ja logiikka rajoittaa, logiikan mukaan, ei sitä vastaan.

        Ja Jumalan omat päätökset. Niiden mukaan pääasiassa, niitä hän voi muuttaakin.

        Mistä tiedät mitä oli muilla planeetoilla. Venuksella lyijykin sulaa ja marssissa kaikki olisi umpi jäätä. Mitä on muissa aurinko kunnissa sitä emme koskaan saa tietää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä. Luomiskertomusten kirjoittajat eivät sanoneet, että tähdet olivat olemassa, mutta vasta tuolloin ne tulivat näkyviin.

        Et sinäkään muista tähdistä muuta tiedä kuin että niiden valo näkyy. Jos joku tiedemies jotain muuta väittää hän valehtelee.


      • Arto777 kirjoitti:

        Avioliitto on ikuinen aina toisen parin (miehen ja naisen) kuolemaan asti. Ylösnousemuksen jälkeen emme mene miehelle emmekä naiselle. Näin sanoo Jeesus. Taivaassa olemme henkiolentoja emme voi olla avioliitossa mies ja nainen. Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa.

        "Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa."

        Myös kaikki homoliittoja puolustavat joutuvat helvettiin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tiedetään eniten, ja oikein.

        Heh... Moninainti"ilmoitksen" smith keksi yhdessä ystäviensä kanssa jäätyään housut nilkoissa kiinni vaimonsa silmissä perheen piian/kasvattityttären Fanny Algerin paneskelusta. smith pohti sitten ystäviensä (mm. veljensä Hyrumin) kanssa, että miten saisi Emman hyväksymään syrjähyppelynsä. Joku ehdotti että koska Emma uskoo muitakin valheita, joita smith väittää saaneensa ilmoituksina Jumalalta, pitää tehtailla moninainti-ilmoitus muka Jumalalta tulleena. Niin paksua soopaa Emma ei kuitenkaan uskonut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä. Luomiskertomusten kirjoittajat eivät sanoneet, että tähdet olivat olemassa, mutta vasta tuolloin ne tulivat näkyviin.

        Luomiskertomusten kirjoittajat kertoivat selvästi, että Jumala loin tähdet, vieläpä auringon ja kuun jälkeen eli heillä oli tähtitiede yhtä hakusessa kuin punasiirtymäollilla.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jumala tiesi tähdistä, ihmiset ei.

        Tähdet ovat olleet näkyviissä jo aivan maapallon alkuajoilta asti, jo kauan ennen ihmistä. Raamatun tekstien kirjoittajat ovat sekoilleet myös sateenkaaren kanssa. Kyllä se ilmiönä ollut olemassa ihan alusta asti, koska se perustuu fysiikan lakeihin.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Avioliitto on ikuinen aina toisen parin (miehen ja naisen) kuolemaan asti. Ylösnousemuksen jälkeen emme mene miehelle emmekä naiselle. Näin sanoo Jeesus. Taivaassa olemme henkiolentoja emme voi olla avioliitossa mies ja nainen. Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa.

        Onpa sinulla psykopaattinen Jumala. Voitko Arto olla onnellinen taivaassa, jos homot kärsivät ikuisessa helevetin tulessa? Vain sairaat vailla empatiaa olevat psykopaatit pystyvät siihen.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Samalla kun sanomme maan olevan 6000 vuotta vanha voimme auttaa lähimmäisiämme. Kuinka sinä voit auttaa kun asut 24/7 täällä?

        Valheet eivät auta lähimmäisiä millään lailla!


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Et sinäkään muista tähdistä muuta tiedä kuin että niiden valo näkyy. Jos joku tiedemies jotain muuta väittää hän valehtelee.

        Tähdistä tiedetään vastin paljon. Valospektristä näemme mm. niiden koostumuksen.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa."

        Myös kaikki homoliittoja puolustavat joutuvat helvettiin.

        Sinä ja Jumalasi ovat täydellisiä psykopaatteja vailla empatiaa.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tästä tulee jumalien tasoinen kirkastettu planeetta, kun Tuhatvuotisen Valtakunnan lopuksi luodaan Uusi Taivas ja Uusi Maa."

        Erillistä tuhatvuotista jaksoa ei tule, vaan se on jo nyt. Jeesuksen ristinkuolemasta alkoi ja päättyy, kun Jeesus palaa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Jos olisi erillinen tuhatvuotis jakso silloin ei tarvitsisi pelätä viimeistätuomiota. Kun on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus.

        Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia.

        Muutenhan kaikki muut joutuisivat helvettiin kuin hellut tai lestadiolaiset tms. oikeassa olijat. Parannusta ei vaan kannata lykätä yhtään. Muuten joutuu kärsimään rangaistuksia. Kuollessa moni saa erilaisia rangaistuksia ja sijoituksia henkimaailman kahdelle puolelle, mutta lopullinen tuomio tulee vasta Viimeisellä Tuomiolla, kun kaikki nousevat ylös. Silloin hyvin vähän enää menee kadotukseen ja vielä vähemmän Helvettiin, tuliseen järveen, toiseen kuolemaan.

        Jeesuksen tullessa - ja jopa ennen sitä - monet nousevat ylös jo silloin. Palaavat Jeesuksen kanssa hallitsemaan Siionista, Jerusalemista ja Uudesta Jerusalemista käsin koko maapalloa.

        Nämä ovat kirkoille täysin sekavia asioita. Modernissa ilmoituksessa ne tehdään selviksi. Kirkkomme tietää kaikesta paljon täsmällisemmin ja oikeammin kuin muut. Johtuu jatkuvasta ilmoituksesta: Jumala elää! Ja johtaa viime kädessä kaikkea maapallolla salaisena Jumalana. Ei pelkoa uskovaisilla.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa."

        Tuo on eri mitä Smith kirjoitti.

        Ehkä minä filosofina ymmärrän vielä paremmin kuin Smith. Todennäköisesti käsität vaan väärin mitä Smith on sanonut.

        Totuuteen tässä pyritään, eikä minkään kirkon väärän opin puolustamiseen, jos jossain kirkossa sellaisia on. Osa palkkapappien koulutusta on väärien oppien oikeaksi todistamisen opiskelua. Kuten valtavirran tiedemiestenkin.


      • Arto777 kirjoitti:

        Avioliitto on ikuinen aina toisen parin (miehen ja naisen) kuolemaan asti. Ylösnousemuksen jälkeen emme mene miehelle emmekä naiselle. Näin sanoo Jeesus. Taivaassa olemme henkiolentoja emme voi olla avioliitossa mies ja nainen. Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa.

        Ylösnousemuksessa saamme kuolemattoman ruumiin. Kaikki nousevat ylös.

        Jos avioliitto loppuu kuolemaan, eihän se silloin ikuinen ole. Ikuiseen avioliittoon voidaan vihkiä kuoleman jälkeenkin, mutta vain temppelissä maan päällä. Taivaassa ei vihitä.

        Jokainen saa taivaassa ihan oikean oman rakkaansa, jonka yleensä on ainakin tavannut maan päällä. Eihän se muuten Taivas, Autuus, Paratiisi olisi. Ainakin siinä korkeimmassa taivaassa. Ehkä alemmissa ei avioliitto ole tarpeen, eikä lapsia aina tehdä. Jotkut ovat ilman paria.


      • Arto777 kirjoitti:

        Kehitysoppia ei ole on vain Jumalan täydellistä luomista.

        Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla ja luomisella yhtä aikaa. Miksi toinen tai toinen tarvitsisi kieltää? Ei tarvi kieltää.

        Ei vaan ole vielä asiasta tarkkaa ilmoitusta. Sitä ennen voimme vaan spekuloida asialla ja katsoa tarkkaan, mitä tiede on saanut selville ja mitä luomiskertomus sanoo ja mitä uuden luominen Ilmestyskirjan lopussa sanoo.

        Kertomukset pitää tulkita oikein, eikä kreationistisesti.


      • Arto777 kirjoitti:

        Mistä tiedät mitä oli muilla planeetoilla. Venuksella lyijykin sulaa ja marssissa kaikki olisi umpi jäätä. Mitä on muissa aurinko kunnissa sitä emme koskaan saa tietää.

        Voidaan päätellä nykyisestä tiedosta ja ilmoitustakin on. Ainakin siellä on enkeleitä ja jumalia ja Jumala.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kaikki homot ja lesbot ja transut menevät helvettiin heillä ei ole osuutta taivaassa."

        Myös kaikki homoliittoja puolustavat joutuvat helvettiin.

        Yhteiskunta voi päättää miten siinä menetellään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Heh... Moninainti"ilmoitksen" smith keksi yhdessä ystäviensä kanssa jäätyään housut nilkoissa kiinni vaimonsa silmissä perheen piian/kasvattityttären Fanny Algerin paneskelusta. smith pohti sitten ystäviensä (mm. veljensä Hyrumin) kanssa, että miten saisi Emman hyväksymään syrjähyppelynsä. Joku ehdotti että koska Emma uskoo muitakin valheita, joita smith väittää saaneensa ilmoituksina Jumalalta, pitää tehtailla moninainti-ilmoitus muka Jumalalta tulleena. Niin paksua soopaa Emma ei kuitenkaan uskonut.

        Korkeimmassa taivaassa voi joillakin olla useampia puolisoita. Ehkä hyvinkin useilla. Koskeeko se naisia, ei ole tarkkaa ilmoitusta. Yleensä käsitetään, että vain miehiä, koska muusta ei ole minkäänlaista ilmoitusta.

        Joseph Smithillä oli vilkas rakkauselämä kirkon silmissä laillisissa avioliitossaan. Siitä ollaan hänelle vieläkin kateellisia, kuten näkyy, ja perheriita hänellä siitä oli vaimonsa kanssa. Se sovittiin. Suurin osa avioliitoista oli vain hengellisiä. Ei seksuaalista rakkauselämää. Tehtiin vain toimitusten saamiseksi voimaan naiselle. Mies saattoi vaikka olla ulkomailla eikä kyse siis ollut uskottomuudesta, erosta tai aviorikoksesta.

        Näistä yrittävät kirkon viholliset rakentaa syytteitä kirkkoa vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luomiskertomusten kirjoittajat kertoivat selvästi, että Jumala loin tähdet, vieläpä auringon ja kuun jälkeen eli heillä oli tähtitiede yhtä hakusessa kuin punasiirtymäollilla.

        Luominen tarkoittaa niissä kohdissa tulemista näkyviin ja aikaisemmin luomista korkeintaan näin ollen.

        Teksti pitää ensin kääntää nykykielelle, että se voidaan kirjaimellisesti tulkita. Ja silloinkin täytyy muistaa kuulijoiden maailmankuva, litteä maa ja kupoli sen päällä. Ensin kupolissa ei näy aurinkoa, kuuta ja taivasta edes päivällä. Sitten aurinko tulee näkyviin ja kuu ja tähdet yöllä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia.

        Muutenhan kaikki muut joutuisivat helvettiin kuin hellut tai lestadiolaiset tms. oikeassa olijat. Parannusta ei vaan kannata lykätä yhtään. Muuten joutuu kärsimään rangaistuksia. Kuollessa moni saa erilaisia rangaistuksia ja sijoituksia henkimaailman kahdelle puolelle, mutta lopullinen tuomio tulee vasta Viimeisellä Tuomiolla, kun kaikki nousevat ylös. Silloin hyvin vähän enää menee kadotukseen ja vielä vähemmän Helvettiin, tuliseen järveen, toiseen kuolemaan.

        Jeesuksen tullessa - ja jopa ennen sitä - monet nousevat ylös jo silloin. Palaavat Jeesuksen kanssa hallitsemaan Siionista, Jerusalemista ja Uudesta Jerusalemista käsin koko maapalloa.

        Nämä ovat kirkoille täysin sekavia asioita. Modernissa ilmoituksessa ne tehdään selviksi. Kirkkomme tietää kaikesta paljon täsmällisemmin ja oikeammin kuin muut. Johtuu jatkuvasta ilmoituksesta: Jumala elää! Ja johtaa viime kädessä kaikkea maapallolla salaisena Jumalana. Ei pelkoa uskovaisilla.

        Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki korotukseen haluavat joutuvat moninaimaan, koska se on edellytys korotukselle.

        Nuo Ollin sairaat pelottelut rangaistuksista kertovat vain hänen oman psyykensä tilasta, joka on melkein yhtä musta kuin Artolla, samoin Ollin hekumointi viimeisellä tuomiolla. Pedofiilimoninaiskentelija mormonit pääsevät korotukseen, mutta kunnon ihmiset joutuvat tuliseen järveen. Aivan sairasta!

        smithin kirkon opit ovat todella sekavia ja järjettömiä! "Jatkuva ilmoitus" on mm. sitä, että kaksia korvakoruja ei saa käyttää, yksiä saa, että tummaihoiset eivät saa toimia pappeina, ei kun saavat sittenkin, että jokisen pitää moninaida, ei kun ei pidäkään toistaiSEKSI. Ym, ym.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ehkä minä filosofina ymmärrän vielä paremmin kuin Smith. Todennäköisesti käsität vaan väärin mitä Smith on sanonut.

        Totuuteen tässä pyritään, eikä minkään kirkon väärän opin puolustamiseen, jos jossain kirkossa sellaisia on. Osa palkkapappien koulutusta on väärien oppien oikeaksi todistamisen opiskelua. Kuten valtavirran tiedemiestenkin.

        Heh, jos pyrit totuuteen, jätät smithin jutut historian roskatynnyreihien, sinne samaan, jonne joutavat Enver Hoxhankin hirveydet, joita aiemmin hehkutit.

        Kun syytät tiedemiehiä, se kertoo ja ihan riittävästi sinusta. Oikeat tiedemiehet eivät sekoile punasiirtymän kanssa kuten sinä!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ylösnousemuksessa saamme kuolemattoman ruumiin. Kaikki nousevat ylös.

        Jos avioliitto loppuu kuolemaan, eihän se silloin ikuinen ole. Ikuiseen avioliittoon voidaan vihkiä kuoleman jälkeenkin, mutta vain temppelissä maan päällä. Taivaassa ei vihitä.

        Jokainen saa taivaassa ihan oikean oman rakkaansa, jonka yleensä on ainakin tavannut maan päällä. Eihän se muuten Taivas, Autuus, Paratiisi olisi. Ainakin siinä korkeimmassa taivaassa. Ehkä alemmissa ei avioliitto ole tarpeen, eikä lapsia aina tehdä. Jotkut ovat ilman paria.

        Niin, tehän naitatte kuolleitakin!

        Miksi "unohdat" taas monikon? Korotuksessahan miehillä on haaremit, joissa tehtaillaan "henkilapsia". Alemmissa kirkkauksissa ihmisillä ei ole edes sukupuolielimiä. Niin "profeettanne" ovat opettaneet.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla ja luomisella yhtä aikaa. Miksi toinen tai toinen tarvitsisi kieltää? Ei tarvi kieltää.

        Ei vaan ole vielä asiasta tarkkaa ilmoitusta. Sitä ennen voimme vaan spekuloida asialla ja katsoa tarkkaan, mitä tiede on saanut selville ja mitä luomiskertomus sanoo ja mitä uuden luominen Ilmestyskirjan lopussa sanoo.

        Kertomukset pitää tulkita oikein, eikä kreationistisesti.

        Kertomukset täytyy pitää kertomuksina siinä missä Kalevalan sotkanmunatkin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Voidaan päätellä nykyisestä tiedosta ja ilmoitustakin on. Ainakin siellä on enkeleitä ja jumalia ja Jumala.

        Niin, teidän oppinne mukaan jumalatkin asustelevat planeetoilla....


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Korkeimmassa taivaassa voi joillakin olla useampia puolisoita. Ehkä hyvinkin useilla. Koskeeko se naisia, ei ole tarkkaa ilmoitusta. Yleensä käsitetään, että vain miehiä, koska muusta ei ole minkäänlaista ilmoitusta.

        Joseph Smithillä oli vilkas rakkauselämä kirkon silmissä laillisissa avioliitossaan. Siitä ollaan hänelle vieläkin kateellisia, kuten näkyy, ja perheriita hänellä siitä oli vaimonsa kanssa. Se sovittiin. Suurin osa avioliitoista oli vain hengellisiä. Ei seksuaalista rakkauselämää. Tehtiin vain toimitusten saamiseksi voimaan naiselle. Mies saattoi vaikka olla ulkomailla eikä kyse siis ollut uskottomuudesta, erosta tai aviorikoksesta.

        Näistä yrittävät kirkon viholliset rakentaa syytteitä kirkkoa vastaan.

        Jaa, sinä pidät Jim Jonesin ja David Koreshin arvostelijoita kateellisia? Ovatko mielestäsi kaikki pedofilian vastustajatkin kateellisia? Logiikkasi on omituista!

        "Avioliitot" olivat tietenkin laittomia. Kenellepä ei tulisi perheriita uskottomuudesta. Emma ei sitä koskaan hyväksynyt vaan joutui tyytymään tilanteeseen.

        Hengellisiäkin avioliittoja smithillä oli hämäykSEKSI. Mutta se on varmaa, että nuorimpia pktvaimojaan hän naiskenteli kuin sika vatukkoa. Siitä ovat todisteina mm. tyttöjen valaehtoiset todistukset ja smithin omakäisesti kirjoittamat painostuskirjeet tyttösille ja näiden vanhemmille.

        Kyllä smith naisekenteli myös naisia, joiden miehet hän oli lähettänyt ulkomaille. Liioittelet "hengellisten" avioliittojen määrää.

        Kirkko itse ja sen sikailijat ovat syyllisiä, evät totuudenkertojat.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Luominen tarkoittaa niissä kohdissa tulemista näkyviin ja aikaisemmin luomista korkeintaan näin ollen.

        Teksti pitää ensin kääntää nykykielelle, että se voidaan kirjaimellisesti tulkita. Ja silloinkin täytyy muistaa kuulijoiden maailmankuva, litteä maa ja kupoli sen päällä. Ensin kupolissa ei näy aurinkoa, kuuta ja taivasta edes päivällä. Sitten aurinko tulee näkyviin ja kuu ja tähdet yöllä.

        Ei tarkoita. Kyllä viisaat teologit osaavat tulkita alkukieltä aivan tarkasti. Luominen ei tarkoita näkyville tulemista. Kuu näkyy myös päivillä. Kirjoitat aivan höpöjä. Kupolikäsityskin osoittaa, että mitään jumalallista totuutta Raamatun kirjoittajilla ei ollut vaan he olivat oman aikansa satujen armoilla aivan samoin kuin smith oli 1800-luvun käsitysten armoilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tähdet ovat olleet näkyviissä jo aivan maapallon alkuajoilta asti, jo kauan ennen ihmistä. Raamatun tekstien kirjoittajat ovat sekoilleet myös sateenkaaren kanssa. Kyllä se ilmiönä ollut olemassa ihan alusta asti, koska se perustuu fysiikan lakeihin.

        Monessa vaiheessa maan pinnalla on ollut niin pimeä, ettei aurinkokaan näy. Näin käy edelleen joka sadepäivä. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

        Luomiskertomuksessa kuvataan jokin aikakausi maan historiassa, ja samalla koko maapallon historia Jumalan luomistöiden kannalta.

        Koko historia
        Yksi aikakausi
        Seitsemän päivää

        Kaikki yhtä aikaa ja erikseen. Ei muinaiset ihmiset maan historiaa tunteneet kuten me tunnemme. Me liitämme kertomuksen nykyiseen maailmankuvaan, emmekä kovin hyvin osaa vielä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki korotukseen haluavat joutuvat moninaimaan, koska se on edellytys korotukselle.

        Nuo Ollin sairaat pelottelut rangaistuksista kertovat vain hänen oman psyykensä tilasta, joka on melkein yhtä musta kuin Artolla, samoin Ollin hekumointi viimeisellä tuomiolla. Pedofiilimoninaiskentelija mormonit pääsevät korotukseen, mutta kunnon ihmiset joutuvat tuliseen järveen. Aivan sairasta!

        smithin kirkon opit ovat todella sekavia ja järjettömiä! "Jatkuva ilmoitus" on mm. sitä, että kaksia korvakoruja ei saa käyttää, yksiä saa, että tummaihoiset eivät saa toimia pappeina, ei kun saavat sittenkin, että jokisen pitää moninaida, ei kun ei pidäkään toistaiSEKSI. Ym, ym.

        Moniavioisuus on vasta ylösnousemuksen jälkeen korkeimmassa taivaassa. Eikä mikään pakollinen asia. Siellä ei ole mitään pakollista vaan jokainen noudattaa sen paratiisillisen yhteiskunnan sääntöjä omaehtoisesti.

        Ja ne ikuiset avioliitot solmitaan maan päällä temppeleissä. Myös kuoleman jälkeen. Elävät ja kuolleet voivat niitä yhdessä järjestellä tuhat vuotta ja sen jälkeenkin.

        Lopputulos on että jokaisella on lopulta ihan oikea oma rakkaansa kainalossa. Kaikki on kohdalleen asetettu, vääryydet on korjattu. Se on Ikuisen avioliiton paratiisillinen sisältö, Autuus tässäkin asiassa.

        Jos jollekin on siunaantunut useampi puoliso, se ei ole minkäänlainen ongelma siellä, vaan nimenomaan korjataan asiat, jos niissä on vääryyttä tapahtunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Heh, jos pyrit totuuteen, jätät smithin jutut historian roskatynnyreihien, sinne samaan, jonne joutavat Enver Hoxhankin hirveydet, joita aiemmin hehkutit.

        Kun syytät tiedemiehiä, se kertoo ja ihan riittävästi sinusta. Oikeat tiedemiehet eivät sekoile punasiirtymän kanssa kuten sinä!

        Ei Hoxha kokonaan väärässä ollut. Sissit hänen johdollaan vapauttivat Albanian fasismin ja natsismin kynsistä. Hän haukkui Neuvostoliiton sosiaali- imperialismin pataluhaksi. Lopuksi Kiinankin. Kova jätkä! Oikeassa monessa asiassa. Kuin Che Guevara, vallankumousjohtaja, ei mikään byrokraatti. Oli kunnia tavata hänet!

        Marxismi ei nyt vaan ole mikään täydellinen oppi, eikä politiikka tiedettä. Ja ateismi on väärä oppi.

        Smith taas on Jumalan oikea profeetta ja hänen haukkumisensa on väärin, Saatanasta.

        Oikeat tiedemiehet tulkitsevat punasiirtymän väärin. Silloin minä olen oikea tiedemies eikä valtavirta. Alkupamausteoria on väärä teoría universumista ja pian kumoutuu tieteessä kuin litteä maa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kertomukset täytyy pitää kertomuksina siinä missä Kalevalan sotkanmunatkin.

        Juuri niin, ja noista voi kaivaa esiin mahdollisen totuuspohjan. Munat olivat seitsemän aikakauden tapahtumat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, teidän oppinne mukaan jumalatkin asustelevat planeetoilla....

        Ja lentelevät kaikkialla universumissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, sinä pidät Jim Jonesin ja David Koreshin arvostelijoita kateellisia? Ovatko mielestäsi kaikki pedofilian vastustajatkin kateellisia? Logiikkasi on omituista!

        "Avioliitot" olivat tietenkin laittomia. Kenellepä ei tulisi perheriita uskottomuudesta. Emma ei sitä koskaan hyväksynyt vaan joutui tyytymään tilanteeseen.

        Hengellisiäkin avioliittoja smithillä oli hämäykSEKSI. Mutta se on varmaa, että nuorimpia pktvaimojaan hän naiskenteli kuin sika vatukkoa. Siitä ovat todisteina mm. tyttöjen valaehtoiset todistukset ja smithin omakäisesti kirjoittamat painostuskirjeet tyttösille ja näiden vanhemmille.

        Kyllä smith naisekenteli myös naisia, joiden miehet hän oli lähettänyt ulkomaille. Liioittelet "hengellisten" avioliittojen määrää.

        Kirkko itse ja sen sikailijat ovat syyllisiä, evät totuudenkertojat.

        En pidä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarkoita. Kyllä viisaat teologit osaavat tulkita alkukieltä aivan tarkasti. Luominen ei tarkoita näkyville tulemista. Kuu näkyy myös päivillä. Kirjoitat aivan höpöjä. Kupolikäsityskin osoittaa, että mitään jumalallista totuutta Raamatun kirjoittajilla ei ollut vaan he olivat oman aikansa satujen armoilla aivan samoin kuin smith oli 1800-luvun käsitysten armoilla.

        Luominen auringon kohdalla tarkoittaa näkyviin tulemista. Tajusivat sen silloin tai eivät. Fundamentalistit eivät tajua vieläkään.

        Kuu näkyy myös päivälläkin. Venuskin joskus. Muut tähdet ja planeetat näkyvät vain yöllä.

        Kun maa luotiin ja kehittyi, galakseja oli taivaalla ihan samoin kuin nytkin, loputtomasti. Universumi oli jo olemassa. Sitä ei ole luotu, se ei ole alkanut eikä syntynyt, se on ikuinen.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Monessa vaiheessa maan pinnalla on ollut niin pimeä, ettei aurinkokaan näy. Näin käy edelleen joka sadepäivä. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

        Luomiskertomuksessa kuvataan jokin aikakausi maan historiassa, ja samalla koko maapallon historia Jumalan luomistöiden kannalta.

        Koko historia
        Yksi aikakausi
        Seitsemän päivää

        Kaikki yhtä aikaa ja erikseen. Ei muinaiset ihmiset maan historiaa tunteneet kuten me tunnemme. Me liitämme kertomuksen nykyiseen maailmankuvaan, emmekä kovin hyvin osaa vielä.

        Ei koskaan ihmisen historiassa ole ollut niin runsaasti sadepäiviä peräkkäin, että aurinkoa ei ole näkynyt ihmisten elinaikana.

        Luomiskertomuksessa EI KUVATA jotain aikakautta maan historiassa vaan kaiken luomisesta.

        Niin, eivät muinaiset ihmiset tunteneet sitä minkä nykytiede tuntee. Siksi kirjoitettiin satuja, kuten Raamatussa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Moniavioisuus on vasta ylösnousemuksen jälkeen korkeimmassa taivaassa. Eikä mikään pakollinen asia. Siellä ei ole mitään pakollista vaan jokainen noudattaa sen paratiisillisen yhteiskunnan sääntöjä omaehtoisesti.

        Ja ne ikuiset avioliitot solmitaan maan päällä temppeleissä. Myös kuoleman jälkeen. Elävät ja kuolleet voivat niitä yhdessä järjestellä tuhat vuotta ja sen jälkeenkin.

        Lopputulos on että jokaisella on lopulta ihan oikea oma rakkaansa kainalossa. Kaikki on kohdalleen asetettu, vääryydet on korjattu. Se on Ikuisen avioliiton paratiisillinen sisältö, Autuus tässäkin asiassa.

        Jos jollekin on siunaantunut useampi puoliso, se ei ole minkäänlainen ongelma siellä, vaan nimenomaan korjataan asiat, jos niissä on vääryyttä tapahtunut.

        Opetat vastoin kirkkosi profeettaa, joka sanoi, että jos se mitä hän opettaa ei ole Jumalasta, hän ei ole oikea profeetta. Et siis pidä Brigham Youngia oikeana profeettana?

        Hän opetti, että ainoat miehet, jotka pääsevät korotukseen, ovat moniavioisia. Tämän palstan entinen nestori sanoi, että koska nykyisin yhteiskunnan lakien vuoksi ei voi monianaida tässä elämässä, asia laitetaan kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Siis viimeistään silloin pitää moninaida korotukseen päästäkseen.

        Miksi aina yrität hämätä kirjoittamalla yksikössä? Korotuksessa mies on omien rakkaidensa kainalossa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei Hoxha kokonaan väärässä ollut. Sissit hänen johdollaan vapauttivat Albanian fasismin ja natsismin kynsistä. Hän haukkui Neuvostoliiton sosiaali- imperialismin pataluhaksi. Lopuksi Kiinankin. Kova jätkä! Oikeassa monessa asiassa. Kuin Che Guevara, vallankumousjohtaja, ei mikään byrokraatti. Oli kunnia tavata hänet!

        Marxismi ei nyt vaan ole mikään täydellinen oppi, eikä politiikka tiedettä. Ja ateismi on väärä oppi.

        Smith taas on Jumalan oikea profeetta ja hänen haukkumisensa on väärin, Saatanasta.

        Oikeat tiedemiehet tulkitsevat punasiirtymän väärin. Silloin minä olen oikea tiedemies eikä valtavirta. Alkupamausteoria on väärä teoría universumista ja pian kumoutuu tieteessä kuin litteä maa.

        Sinua ei häirinnyt eikä häiritse ollenkaan se, että Hoxha kidututti ja tapatutti poliittisia vastustajiaan. No, eihän sinua häiritse smithin ja kumppaneiden touhutkaan pikkutyttöjen kanssa eikä se, että piispa Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän halusi omaan haaremiinsa.

        smith ei ole Jumalan profeettaa vaan väärän ja vaarallisen opin kehittäjä ja levittäjä.

        SINÄ tulkitset punasiirtymän väärin! Väitit, että se johtuu sivuttaisliikkeestä! Täysin älyvapaata ja absurdia!

        Hyvä että sentään jo myönnät maan palloksi etkä hehkuta kuuluvasi siihen joukkoon, joka pitää maata pannukakkuna ja joita on paljon ympäri maapalloa;-)


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Juuri niin, ja noista voi kaivaa esiin mahdollisen totuuspohjan. Munat olivat seitsemän aikakauden tapahtumat.

        Kalevassa onkin paljon totuuksia. Raamatustakin n. 10 % on totta.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        En pidä.

        Mutta juurihan väitit, että smithin pktmoninaiskentelua arvostelevat ovat kateellisia smithille. Miksi eivät sitten aivan sampin Koreshille ja Jonesille, jotka myöskin uskonnon varjolla käyttivät tyttöjä hyväkseen?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Luominen auringon kohdalla tarkoittaa näkyviin tulemista. Tajusivat sen silloin tai eivät. Fundamentalistit eivät tajua vieläkään.

        Kuu näkyy myös päivälläkin. Venuskin joskus. Muut tähdet ja planeetat näkyvät vain yöllä.

        Kun maa luotiin ja kehittyi, galakseja oli taivaalla ihan samoin kuin nytkin, loputtomasti. Universumi oli jo olemassa. Sitä ei ole luotu, se ei ole alkanut eikä syntynyt, se on ikuinen.

        Ei tarkoita. Kun sanotaan, että Jumala loin auringon, silloin tarkoitetaan tasan juuri sitä! Hölmöilet ihan samaan tapaan kuin jos minä väittäisin, että Loimaa on vanhin paikkakunta, koska Raamatussa sanotaan, että alussa Jumala teki taivaan ja Loimaan.

        Sinun on aina pakko muutella Raamatun tekstiä saadaksesi sen sopimaan smithin oppiin tai omaan oppiisi.

        Hienoa, että huomasit vihdoin, että kuu näkyy usein päivälläkin samoin kuin Venus.

        Raamatun mukaan tähtiä EI OLLUT OLEMASSA ennen niiden luomista. Raamattu vieläpä erehtyi luulemaan, että tähdet ovat nuorempia kuin maa ja aurinko (meidän tähtemme).

        Opetat täysin vastoin Raamattua väittäen universumin olleen olemassa jo ennen luomista. En ole varma, että opettiko smith samalla tavalla kuin sinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei koskaan ihmisen historiassa ole ollut niin runsaasti sadepäiviä peräkkäin, että aurinkoa ei ole näkynyt ihmisten elinaikana.

        Luomiskertomuksessa EI KUVATA jotain aikakautta maan historiassa vaan kaiken luomisesta.

        Niin, eivät muinaiset ihmiset tunteneet sitä minkä nykytiede tuntee. Siksi kirjoitettiin satuja, kuten Raamatussa.

        Tulivuorenpurkausten ja taivaankappaleiden törmäysten jälkeen on ollut pimeää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Opetat vastoin kirkkosi profeettaa, joka sanoi, että jos se mitä hän opettaa ei ole Jumalasta, hän ei ole oikea profeetta. Et siis pidä Brigham Youngia oikeana profeettana?

        Hän opetti, että ainoat miehet, jotka pääsevät korotukseen, ovat moniavioisia. Tämän palstan entinen nestori sanoi, että koska nykyisin yhteiskunnan lakien vuoksi ei voi monianaida tässä elämässä, asia laitetaan kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Siis viimeistään silloin pitää moninaida korotukseen päästäkseen.

        Miksi aina yrität hämätä kirjoittamalla yksikössä? Korotuksessa mies on omien rakkaidensa kainalossa.

        Tuota ei pidä tulkita kuin piru Raamattua, sinä syyllistyt juuri siihen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinua ei häirinnyt eikä häiritse ollenkaan se, että Hoxha kidututti ja tapatutti poliittisia vastustajiaan. No, eihän sinua häiritse smithin ja kumppaneiden touhutkaan pikkutyttöjen kanssa eikä se, että piispa Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän halusi omaan haaremiinsa.

        smith ei ole Jumalan profeettaa vaan väärän ja vaarallisen opin kehittäjä ja levittäjä.

        SINÄ tulkitset punasiirtymän väärin! Väitit, että se johtuu sivuttaisliikkeestä! Täysin älyvapaata ja absurdia!

        Hyvä että sentään jo myönnät maan palloksi etkä hehkuta kuuluvasi siihen joukkoon, joka pitää maata pannukakkuna ja joita on paljon ympäri maapalloa;-)

        Häiritsee tietysti. Siinä hän teki väärin. Se tahra on monissa vallankumous johtajissa, varsinkin kommunistijohtajissa.

        Myös Pancho Villassa ja Zapatassa. Che lienee ainoa, joka selvisi varsin puhtaana ja monet 1918 Suomen Punaisten johtajista. Pariisin kommuuni selvisi. Maokaan ei selvinnyt, eikä Lenin, eikä edes Caribaldi, vai miten arvioisitte?

        Stalin oli täysi roisto ja tyranni. Putin ei edes ole vallankumousjohtaja vaan byrokraattinen ja julma imperialistinen tyranni.

        Kirkkoon kihdistamasi syytökset ovat vääriä.

        Kieltämättä valtavirralla ja ACGllä on kiista punasiirtymän tulkinnasta. Minä olen ACGn jäsen. Samoin T. Suntola, me komppaamme sitä emmekä valtavirtakosmologiaa

        Ei universumi ala eikä laajene. Siinä vaan sekoitetaan kaikkeus ja paikallinen osauniversumi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta juurihan väitit, että smithin pktmoninaiskentelua arvostelevat ovat kateellisia smithille. Miksi eivät sitten aivan sampin Koreshille ja Jonesille, jotka myöskin uskonnon varjolla käyttivät tyttöjä hyväkseen?

        Tyhmä argumentti. Ja virheellinen loogisesti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarkoita. Kun sanotaan, että Jumala loin auringon, silloin tarkoitetaan tasan juuri sitä! Hölmöilet ihan samaan tapaan kuin jos minä väittäisin, että Loimaa on vanhin paikkakunta, koska Raamatussa sanotaan, että alussa Jumala teki taivaan ja Loimaan.

        Sinun on aina pakko muutella Raamatun tekstiä saadaksesi sen sopimaan smithin oppiin tai omaan oppiisi.

        Hienoa, että huomasit vihdoin, että kuu näkyy usein päivälläkin samoin kuin Venus.

        Raamatun mukaan tähtiä EI OLLUT OLEMASSA ennen niiden luomista. Raamattu vieläpä erehtyi luulemaan, että tähdet ovat nuorempia kuin maa ja aurinko (meidän tähtemme).

        Opetat täysin vastoin Raamattua väittäen universumin olleen olemassa jo ennen luomista. En ole varma, että opettiko smith samalla tavalla kuin sinä.

        Tietenkään tähtiä ei ollut ennen niiden luomista ja syntymistä. Aurinko on syttynyt tähdeksi vähän ennen kuin maapallosta tuli pallo. 5 miljardia vuotta sitten. Ja muut tähdet monet vielä vanhempia.

        Kun aurinko tuli viimeksi näkyviin taivaankannelle, niin siitä on huomattavasti vähemmän aikaa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tulivuorenpurkausten ja taivaankappaleiden törmäysten jälkeen on ollut pimeää.

        Onhan Kalevalassakin kuvattu pimeyttä, mutta se on ollut tilapäistä. Ihmiskunnan elinaikana ei ole ollut pitkäaikaista pimeyttä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tuota ei pidä tulkita kuin piru Raamattua, sinä syyllistyt juuri siihen.

        Onko profeettasi piru? Tulkitsiko hän väärin Jumalan ilmoituksia?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Häiritsee tietysti. Siinä hän teki väärin. Se tahra on monissa vallankumous johtajissa, varsinkin kommunistijohtajissa.

        Myös Pancho Villassa ja Zapatassa. Che lienee ainoa, joka selvisi varsin puhtaana ja monet 1918 Suomen Punaisten johtajista. Pariisin kommuuni selvisi. Maokaan ei selvinnyt, eikä Lenin, eikä edes Caribaldi, vai miten arvioisitte?

        Stalin oli täysi roisto ja tyranni. Putin ei edes ole vallankumousjohtaja vaan byrokraattinen ja julma imperialistinen tyranni.

        Kirkkoon kihdistamasi syytökset ovat vääriä.

        Kieltämättä valtavirralla ja ACGllä on kiista punasiirtymän tulkinnasta. Minä olen ACGn jäsen. Samoin T. Suntola, me komppaamme sitä emmekä valtavirtakosmologiaa

        Ei universumi ala eikä laajene. Siinä vaan sekoitetaan kaikkeus ja paikallinen osauniversumi.

        Hyvä että huomaat nyt noiden tyyppien pimeätkin puolet. Ehkä jossain vaiheessa huomaat smithinkin karmeuden.

        T. Suntola ei taatusti väitä, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä! Se on täysin sinun omaa hölmöilyäsi ja osoittaa täydellisen tietämättömyytesi fysiikan peruslaeista.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tyhmä argumentti. Ja virheellinen loogisesti.

        Eli et pysty vastaamaan tuohon täysin loogiseen kommenttiini? Asia selvä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tietenkään tähtiä ei ollut ennen niiden luomista ja syntymistä. Aurinko on syttynyt tähdeksi vähän ennen kuin maapallosta tuli pallo. 5 miljardia vuotta sitten. Ja muut tähdet monet vielä vanhempia.

        Kun aurinko tuli viimeksi näkyviin taivaankannelle, niin siitä on huomattavasti vähemmän aikaa.

        Häh? Nytkö sitten kuitenkin myönnät, että Raamattu sekoilee luomisjärjestyksessä?

        Aurinko on näkynyt "taivaankannella" niin kauan kuin maapallo on ollut olemassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onhan Kalevalassakin kuvattu pimeyttä, mutta se on ollut tilapäistä. Ihmiskunnan elinaikana ei ole ollut pitkäaikaista pimeyttä.

        On ollut maapallolla monta kertaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että huomaat nyt noiden tyyppien pimeätkin puolet. Ehkä jossain vaiheessa huomaat smithinkin karmeuden.

        T. Suntola ei taatusti väitä, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä! Se on täysin sinun omaa hölmöilyäsi ja osoittaa täydellisen tietämättömyytesi fysiikan peruslaeista.

        En minäkään niin väitä. Vääristelet vaan kuten aina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli et pysty vastaamaan tuohon täysin loogiseen kommenttiini? Asia selvä.

        Sinulle ei kannata vastata mitään. Aina välillä sorrun siihen typeryyteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Häh? Nytkö sitten kuitenkin myönnät, että Raamattu sekoilee luomisjärjestyksessä?

        Aurinko on näkynyt "taivaankannella" niin kauan kuin maapallo on ollut olemassa.

        Ei se silloin näy kun on riittävästi pilviä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        On ollut maapallolla monta kertaa.

        Tietysti on ollut tulivuorenpurkauksia ja muuta, mutta kyse on siitä, että ei ihmiskunnan historiassa ole ollut sellaista hetkeä, jolloin aurinko on ensimmäistä kertaa tullut näkyviin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        En minäkään niin väitä. Vääristelet vaan kuten aina.

        Niinhän sinä väitit omilla kotisivuillasikin. Olinkin hölmö kun siitä huomautin, koska sittemmin poistit tuon hölmöilysi. Ilman minun apuani ihmiset saisivat edelleen nauraa tuollekin hölmöilyllesi.
        Olet myös väittänyt, että jos alkuräjähdys olisi totta, sen paikka pitäisi pystyä osoittamaan avaruudessa...


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinulle ei kannata vastata mitään. Aina välillä sorrun siihen typeryyteen.

        Asiahan on täysin looginen. Koresh, Jones ja smith käyttivät naisia ja tyttöjä seksuaalisesti hyväkseen. Kyllä siihen asiaan voi jokainen ottaa kantaa. Kaikkien hölmöin kannanotto olisi esim. se, jos joku Koreshin kannattaja sanoisi, että Jones ja smith kyllä käyttivätkin, mutta Koreshin kohdalla oli kysymys pyhästä ja jalosta Jumalan käskystä!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei se silloin näy kun on riittävästi pilviä.

        Mitä ihmettä taas sekoilet? Monet tähdet ovat vanhempia kuin aurinko (oma tähtemme). Ei ihmiskunnan historiassa ole ollut aikaa, jolloin aurinko olisi näkynyt ennen tähtiä. Kyllä jo varhaisimmat homot näkivät myös tähdet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti on ollut tulivuorenpurkauksia ja muuta, mutta kyse on siitä, että ei ihmiskunnan historiassa ole ollut sellaista hetkeä, jolloin aurinko on ensimmäistä kertaa tullut näkyviin.

        Ei tietenkään. Mutta pimeästä näkyviin kuitenkin, ja aikaisemmin myös.

        Mites itse selittäisit luomistapahtumat ja evoluution ihmisille, jotka ajattelevat maan litteäksi ja kupolin sen päällä?

        Semmoisia tosiaan on osa fundamentalisteista edelleenkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän sinä väitit omilla kotisivuillasikin. Olinkin hölmö kun siitä huomautin, koska sittemmin poistit tuon hölmöilysi. Ilman minun apuani ihmiset saisivat edelleen nauraa tuollekin hölmöilyllesi.
        Olet myös väittänyt, että jos alkuräjähdys olisi totta, sen paikka pitäisi pystyä osoittamaan avaruudessa...

        Olen ihan tarkkaan selittänyt mitä tarkoitin. Galaksi voi mennä sivuttain tai lähestyä meitä, ja silti sillä voi olla punasiirtymää eikä sinisiirtymää. Koska punasiirtymä mittaa lähinnä etäisyyttä ja kahta muutakin asiaa ainakin. Ei tiedetä miksi se mittaa juuri etäisyyttä kaukaisten galaksien kohdalla. Mutta siihen sitä käytetään, ja luullaan että se että se mittaa etäisyyttä johtuu galaksien etääntymisestä.

        Todellisuudessa galaksit eivät etäänny sillä tavoin kuin luullaan. Avaruus on staattinen. Mutta väitettyä laajenemista ei saa epäillä, silloin kosmologi Syksy Räsänen suuttuu, ja luulee mielisairaaksi.

        BB on matemaattista sekoilua, ei kuvaa universumia oikein.

        Alkuräjähdys on totta, mutta koska se on paikallinen, sen paikka näkyy taivaalla, ellemme ole juuri sillä paikalla, lähellä sitä. Se on mustan aukon räjähdys. Mustien aukkojen ja lähigalaksien räjähdysten ketjureaktio, kun ne ovat jossain tulleet lähelle toisiaan ja räjähtäneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ihmettä taas sekoilet? Monet tähdet ovat vanhempia kuin aurinko (oma tähtemme). Ei ihmiskunnan historiassa ole ollut aikaa, jolloin aurinko olisi näkynyt ennen tähtiä. Kyllä jo varhaisimmat homot näkivät myös tähdet.

        Aurinko ja tähdet tulivat yhtä aikaa näkyviin. Sekä tieteen käsityksessä että Luomiskertomuksessa.


      • Anonyymi

        Evoluutio on huuhaata!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei tietenkään. Mutta pimeästä näkyviin kuitenkin, ja aikaisemmin myös.

        Mites itse selittäisit luomistapahtumat ja evoluution ihmisille, jotka ajattelevat maan litteäksi ja kupolin sen päällä?

        Semmoisia tosiaan on osa fundamentalisteista edelleenkin.

        Miksi minun pitäisi selittää mitään henkilölle, joka luulee maan litteäksi ja sen päälle kupolin? Pitäköön tunkkinsa!

        Mitä sekoilet edelleen pimeän kanssa? Raamatun mukaan luotiin ensin aurinko ja kuu, sitten tähdet.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Olen ihan tarkkaan selittänyt mitä tarkoitin. Galaksi voi mennä sivuttain tai lähestyä meitä, ja silti sillä voi olla punasiirtymää eikä sinisiirtymää. Koska punasiirtymä mittaa lähinnä etäisyyttä ja kahta muutakin asiaa ainakin. Ei tiedetä miksi se mittaa juuri etäisyyttä kaukaisten galaksien kohdalla. Mutta siihen sitä käytetään, ja luullaan että se että se mittaa etäisyyttä johtuu galaksien etääntymisestä.

        Todellisuudessa galaksit eivät etäänny sillä tavoin kuin luullaan. Avaruus on staattinen. Mutta väitettyä laajenemista ei saa epäillä, silloin kosmologi Syksy Räsänen suuttuu, ja luulee mielisairaaksi.

        BB on matemaattista sekoilua, ei kuvaa universumia oikein.

        Alkuräjähdys on totta, mutta koska se on paikallinen, sen paikka näkyy taivaalla, ellemme ole juuri sillä paikalla, lähellä sitä. Se on mustan aukon räjähdys. Mustien aukkojen ja lähigalaksien räjähdysten ketjureaktio, kun ne ovat jossain tulleet lähelle toisiaan ja räjähtäneet.

        Punasiirtymä EI MITTAA etäisyyttä. Sivuttaisliike EI AIHUTA punasiirtymää. Olen nuokin asiat selittänyt sinulle perusteellisesti, mutta kun et tajua edes fysiikan ja kosmologian perusasioita, en voi auttaa.

        Sinun juttusi ovat täyttä sekoilua.

        Miksi mollaat Syksy Räsästä? Jos joku on mielisairas, se on joku muu. Suosittelen peiliä.

        Alkuräjähdyksen paikkaa ei edelleenkään pystytä osoittamaan jossain avaruuden paikassa. Jos pystytään, kerrotko nyt kaikille, että minkä tähdistön suunnassa se näkyy!

        Olet aivan uskomaton!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Aurinko ja tähdet tulivat yhtä aikaa näkyviin. Sekä tieteen käsityksessä että Luomiskertomuksessa.

        Näkyviin missä? Luomiskertomuksessa asia on sanottu täysin selvästi. Jumala loi ensin auringon, sitten kuun, sitten tähdet. Ei ollut kysymys näkyviin tulemisesta. Ja luomisjärjetys on Raamatussa väärä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi selittää mitään henkilölle, joka luulee maan litteäksi ja sen päälle kupolin? Pitäköön tunkkinsa!

        Mitä sekoilet edelleen pimeän kanssa? Raamatun mukaan luotiin ensin aurinko ja kuu, sitten tähdet.

        Ensin luotiin valo. Sitten muuta. Sitten vasta aurinko, kuu ja tähdet, eli tulivat näkyviin.

        Voi tässä olla tietysti kerroksisuutta. Kerrotaan universumin tasolla, aurinkokunnan luominen ja tapahtumat maan pinnalta katsoen yhtä aikaa. Sopii kaikkeen kolmeen, vaikka ne ovat erilaisia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Punasiirtymä EI MITTAA etäisyyttä. Sivuttaisliike EI AIHUTA punasiirtymää. Olen nuokin asiat selittänyt sinulle perusteellisesti, mutta kun et tajua edes fysiikan ja kosmologian perusasioita, en voi auttaa.

        Sinun juttusi ovat täyttä sekoilua.

        Miksi mollaat Syksy Räsästä? Jos joku on mielisairas, se on joku muu. Suosittelen peiliä.

        Alkuräjähdyksen paikkaa ei edelleenkään pystytä osoittamaan jossain avaruuden paikassa. Jos pystytään, kerrotko nyt kaikille, että minkä tähdistön suunnassa se näkyy!

        Olet aivan uskomaton!

        Sinä ja Syksy Räsänen olette takapajuisia. Ei skvuttaisliike tietenkään aiheuta punasiirtymään, galaksin etäisyys aiheuttaa punasiirtymän.

        Galaksien etääntymistä ei ole. Ei laajenemista. Se on vaan se väärä BB teoria. Siitä pitäisi tieteessä luopua ja ottaa käyttöön parempi. Syksy Räsänen ei vielä tajua sitä.

        Pitää erottaa kaikkeus ja paikallinen osauniversumi. Kaikkeudella ei ole alkua, se on ikuinen. Paikallinen osauniversumimme on alkanut joskus.

        Jokainen ymmärtää, että se on näin, muttei Syksy Räsänen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näkyviin missä? Luomiskertomuksessa asia on sanottu täysin selvästi. Jumala loi ensin auringon, sitten kuun, sitten tähdet. Ei ollut kysymys näkyviin tulemisesta. Ja luomisjärjetys on Raamatussa väärä.

        Näkyviin taivaankannella. Valo tuli jo aikaisemmin, ja kun tiedämme, että valo tulee auringosta, niin kyllä aurinko siellä silloin oli. Muttei vielä näkynyt taivaalla, kun täytyi "luoda" myöhemmin kerran, jonain seuraavana päivänä vasta.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä ja Syksy Räsänen olette takapajuisia. Ei skvuttaisliike tietenkään aiheuta punasiirtymään, galaksin etäisyys aiheuttaa punasiirtymän.

        Galaksien etääntymistä ei ole. Ei laajenemista. Se on vaan se väärä BB teoria. Siitä pitäisi tieteessä luopua ja ottaa käyttöön parempi. Syksy Räsänen ei vielä tajua sitä.

        Pitää erottaa kaikkeus ja paikallinen osauniversumi. Kaikkeudella ei ole alkua, se on ikuinen. Paikallinen osauniversumimme on alkanut joskus.

        Jokainen ymmärtää, että se on näin, muttei Syksy Räsänen.

        Galaksin etäisyys EI AIHÈUTA punasiirtymää! Kanssasi on hankalaa keskustella, kun edes nuo perusasiat eivät ole sinulle selvillä!

        Jos todella kuvittelet että galaksien etäisyys aiheuttaa punasiirtymän, siinä tapauksessa ne voisivat olla jatkuvasti samalla etäisyydellä meistä, mutta kun galaksien etäisyys EI AIHEUTA punasiirtymää.

        Olen joskus yrittänyt vääntää sinulle Dopplerin ilmiötä ambulanssiesimerkin avulla, mutta kun ei uppoa niin ei uppoa.

        Onhan tietysti sellainen multiuniversumi mahdollinen, jossa on paljon kuplia, paljon alkuräjähdyksiä ym. mutta edelleenkään yhdenkään alkuräjähdyksen paikkaa ei voi osoittaa taivaalla. Luuletko Olli tosiaan, että alkuräjähdyksen paikkaa ei olisi jo löydetty jos se olisi matemaattisesti löydettävissä, olisipa se sitten paikallinen tai kaikkeudellinen räjähdys?

        Jokainen ymmärtää perusasiat paitsi Olli S.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Näkyviin taivaankannella. Valo tuli jo aikaisemmin, ja kun tiedämme, että valo tulee auringosta, niin kyllä aurinko siellä silloin oli. Muttei vielä näkynyt taivaalla, kun täytyi "luoda" myöhemmin kerran, jonain seuraavana päivänä vasta.

        Edelleenkin luomiskertomuksesta puuttuu sana "näkyviin".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Galaksin etäisyys EI AIHÈUTA punasiirtymää! Kanssasi on hankalaa keskustella, kun edes nuo perusasiat eivät ole sinulle selvillä!

        Jos todella kuvittelet että galaksien etäisyys aiheuttaa punasiirtymän, siinä tapauksessa ne voisivat olla jatkuvasti samalla etäisyydellä meistä, mutta kun galaksien etäisyys EI AIHEUTA punasiirtymää.

        Olen joskus yrittänyt vääntää sinulle Dopplerin ilmiötä ambulanssiesimerkin avulla, mutta kun ei uppoa niin ei uppoa.

        Onhan tietysti sellainen multiuniversumi mahdollinen, jossa on paljon kuplia, paljon alkuräjähdyksiä ym. mutta edelleenkään yhdenkään alkuräjähdyksen paikkaa ei voi osoittaa taivaalla. Luuletko Olli tosiaan, että alkuräjähdyksen paikkaa ei olisi jo löydetty jos se olisi matemaattisesti löydettävissä, olisipa se sitten paikallinen tai kaikkeudellinen räjähdys?

        Jokainen ymmärtää perusasiat paitsi Olli S.

        Sinä vaan apinoit valtavirtaa, minä olen toisessa leirissä. Ei sitä asíaa täällä kannata ottaa esille. Siellä haukkuvat minua siitä, että uskon Jumalaan ja olen mormoni, mutta ihan hyvähän se on olla kristitty.

        Ei se filosofia tai tiedemiestä huonoksi tee, jos on kristitty ja uskoo Jumalaan. Jokaisella tiedemiehellä on jokin katsomus.

        Tieteellisessä kiistassa BB teoriasta ja punasiirtymän tulkinnasta on ateisteja ja kristittyjä molemmilla puolilla. Uskominen ei vaikuta asiaan yhtään mitään kuten luulevat.

        Täällä taas on ihan sama mihin kosmologian teoriaan uskoo.

        Ainoa millä on merkitystä täällä, on se, että tyhjästä alkamisen teoria on katolisen ja valta kristinuskon teologia, kun taas ikuinen universumi on toinen juutalais-kristillisen traditio, ja Joseph Smith käsitti myös asian sillä tavoin.

        BB teoria on tyhjästä syntymisen teoria, sopii siihen traditioon, silti mormlnioppineet eivät vastusta BB teoriaa, vaan aina kunnioittavat tiedettä. Niin minäkin, mutta olen kyllä Ikuisen universumin enkä BBn kannalla. Tällä tavalla asiassa on yhtymäkohta, mutta vastustuksen BBtä kohtaan teen kyllä tieteellisillä argumenteilla, vaikkeivät he sitä usko. Tykkäävät leimata vastustajansa hihhuleiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkin luomiskertomuksesta puuttuu sana "näkyviin".

        Niin puuttuu, sanan kääntäminen siinä luomiseksi on käännösvirhe. Luominen alkutekstissä ei tarkoita tyhjästä syntymistä vaan olemassa olevien asioiden järjestämistä haluttuun tilaan.

        Tulkoon taivaalle aurinko kuu ja tähdet näkyviin! Oli Jumalan Sana. Ja Jumala järjesti niin, että aurinko, kuu ja tähdet tulivat taivaalle näkyviin. Tiettynä aikakautena, päivänä maapallon historiassa.

        Kertomus on Jumalallinen näytelmäesitys ja Pyhä temppeliteksti.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä vaan apinoit valtavirtaa, minä olen toisessa leirissä. Ei sitä asíaa täällä kannata ottaa esille. Siellä haukkuvat minua siitä, että uskon Jumalaan ja olen mormoni, mutta ihan hyvähän se on olla kristitty.

        Ei se filosofia tai tiedemiestä huonoksi tee, jos on kristitty ja uskoo Jumalaan. Jokaisella tiedemiehellä on jokin katsomus.

        Tieteellisessä kiistassa BB teoriasta ja punasiirtymän tulkinnasta on ateisteja ja kristittyjä molemmilla puolilla. Uskominen ei vaikuta asiaan yhtään mitään kuten luulevat.

        Täällä taas on ihan sama mihin kosmologian teoriaan uskoo.

        Ainoa millä on merkitystä täällä, on se, että tyhjästä alkamisen teoria on katolisen ja valta kristinuskon teologia, kun taas ikuinen universumi on toinen juutalais-kristillisen traditio, ja Joseph Smith käsitti myös asian sillä tavoin.

        BB teoria on tyhjästä syntymisen teoria, sopii siihen traditioon, silti mormlnioppineet eivät vastusta BB teoriaa, vaan aina kunnioittavat tiedettä. Niin minäkin, mutta olen kyllä Ikuisen universumin enkä BBn kannalla. Tällä tavalla asiassa on yhtymäkohta, mutta vastustuksen BBtä kohtaan teen kyllä tieteellisillä argumenteilla, vaikkeivät he sitä usko. Tykkäävät leimata vastustajansa hihhuleiksi.

        Enhän minä apinoi valtavirtaa vaan ymmärrän fysiikan peruskäsitteet. Toisiinsa nähden liikkumattomien Galaksien välimatkoja EI VOI mitata punasiirtymän avulla. Jos sinun mielestäsi voi, kerro ihmeessä että miten ja millä matematiikan kaavalla!

        Kerro myös, että miten alkuräjähdyksen (tai paikallisen räjähdyksen, josta havaittavissamme oleva maailmankaikkeuden osa on syntynyt) paikka voidaan määritellä? No sehän voitaisiin määritellä katsomalla, että minkä tähdistön suunnalta etääntyminen tapahtuu. Mutta kun se tapahtuu JOKA SUUNNASTA aivan samalla tavalla kuin laajenevan ilmapallon pinnalla jokainen piste etääntyy jokaisesta pisteestä, ne nopeammin, jotka ovat kauempana toisiaan.

        Ei se teekään tiedemiehestä huonoa, jos hän uskoo Jumalaan, mutta henkilö, joka ei ymmärrä edes fysiikan peruskäsitteitä ei ole tiedemies lainkaan. Voi hän toki olla jollain muulla alalla, mutta hänen ei pitäisi sotkeutua asioihin, joista hän ei ymmärrä edes perusteita.

        Kyllä BB:tä saa ja pitääkin arvostella. Mutta väität tekeväsi sen tieteellisillä argumenteilla. Sitä et ole tehnyt. Olet tehnyt sen täydellisellä hölmöilyllä. Väität vielä että Syksy Räsänen tulisi vihaiseksi sinun jutuistasi. Huvittuneeksi hän tulisi kuten kaikki oikeat tiedemiehet.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Niin puuttuu, sanan kääntäminen siinä luomiseksi on käännösvirhe. Luominen alkutekstissä ei tarkoita tyhjästä syntymistä vaan olemassa olevien asioiden järjestämistä haluttuun tilaan.

        Tulkoon taivaalle aurinko kuu ja tähdet näkyviin! Oli Jumalan Sana. Ja Jumala järjesti niin, että aurinko, kuu ja tähdet tulivat taivaalle näkyviin. Tiettynä aikakautena, päivänä maapallon historiassa.

        Kertomus on Jumalallinen näytelmäesitys ja Pyhä temppeliteksti.

        On uskomatonta, että uskot kuitenkin auringon ja maan syntyneen noin 5 miljardia vuotta sitten, mutta sekoilet, että taivaankappaleet olisivat tulleet näkyviin vasta joskus Aatamin ja Eevan sadun tienoilla eli joskus 6000 vuotta sitten. Kyllä taivaankappaleet olivat jo kaikkien ihmistä edeltäneiden eläinten ja varhaisten homojen aikaan näkyvissä, ihan ihmiskunnan synnyn alkuajoista nykyihmiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Enhän minä apinoi valtavirtaa vaan ymmärrän fysiikan peruskäsitteet. Toisiinsa nähden liikkumattomien Galaksien välimatkoja EI VOI mitata punasiirtymän avulla. Jos sinun mielestäsi voi, kerro ihmeessä että miten ja millä matematiikan kaavalla!

        Kerro myös, että miten alkuräjähdyksen (tai paikallisen räjähdyksen, josta havaittavissamme oleva maailmankaikkeuden osa on syntynyt) paikka voidaan määritellä? No sehän voitaisiin määritellä katsomalla, että minkä tähdistön suunnalta etääntyminen tapahtuu. Mutta kun se tapahtuu JOKA SUUNNASTA aivan samalla tavalla kuin laajenevan ilmapallon pinnalla jokainen piste etääntyy jokaisesta pisteestä, ne nopeammin, jotka ovat kauempana toisiaan.

        Ei se teekään tiedemiehestä huonoa, jos hän uskoo Jumalaan, mutta henkilö, joka ei ymmärrä edes fysiikan peruskäsitteitä ei ole tiedemies lainkaan. Voi hän toki olla jollain muulla alalla, mutta hänen ei pitäisi sotkeutua asioihin, joista hän ei ymmärrä edes perusteita.

        Kyllä BB:tä saa ja pitääkin arvostella. Mutta väität tekeväsi sen tieteellisillä argumenteilla. Sitä et ole tehnyt. Olet tehnyt sen täydellisellä hölmöilyllä. Väität vielä että Syksy Räsänen tulisi vihaiseksi sinun jutuistasi. Huvittuneeksi hän tulisi kuten kaikki oikeat tiedemiehet.

        Pitää erottaa kaikkeus ja paikallinen osauniversumi. Se menee yli Syksy Räsäsen ymmärryksen, vaikka on kuinka huippumatemaatikko. Ei ymmärrä metafysiikkaa, mikä on kosmologiassa yhtä tärkeää kuin fysiikka, matematiikka ja tähtitiede.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On uskomatonta, että uskot kuitenkin auringon ja maan syntyneen noin 5 miljardia vuotta sitten, mutta sekoilet, että taivaankappaleet olisivat tulleet näkyviin vasta joskus Aatamin ja Eevan sadun tienoilla eli joskus 6000 vuotta sitten. Kyllä taivaankappaleet olivat jo kaikkien ihmistä edeltäneiden eläinten ja varhaisten homojen aikaan näkyvissä, ihan ihmiskunnan synnyn alkuajoista nykyihmiseen.

        Valo on tullut kolme kertaa ainakin. Kun oli paikallinen alkupamaus. Kun aurinko syttyi tähdeksi. Kun paikalliset sumut ja pilvet harvenivat kylliksi, tämä monta kertaa.

        Samoin auringon tuleminen näkyviin taivaalle monta kertaa uudestaan ja uudestaan. Jopa sateiden jälkeen nykyäänkin.

        Luomiskertomus tarkoittaa kerroksittain kaikkia ensimmäistä kolmea, emmekä tiedä koska oli se viimeisin, mitä se viimeksi tarkoittaa. Mutta se on selvä, että ennen näistä jokaista koko universumi ja siinä Jumalan maailmat olivat jo olemassa, ja siinä viimeisessä aurinko oli aikaisemmin luotu ja kehittynyt, nyt vaan tuli näkyviin taivaankannelle.


      • santtunen kirjoitti:

        Pelastus ja korotus ja Ikuinen avioliitto ovat tärkeitä ja Raamatullisia asioita. Oikeaa Raamatun tulkintaa ja oikeaa Jumalan ilmoitusta nykyajalle.

        Valtavirtakristillisyys ei sitä tietenkään tunnusta, aivan samoin kuin juutalaiset eivät tunnustaneet apostoleja. Tämä vaatii nöyrää rukoilemista, suoraa yhteyttä Jumaluuteen.

        Rukoilkaa! Tutkikaa! Pyydän hartaasti, Jumalan valtuudella.

        Juutalaiset eivät uskoneet eikä usko Jeesusta, koska heille on annettu paatumus.

        ROOM. 11: 25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,


      • santtunen kirjoitti:

        Jumala ei ole Munckhausen, ei tee Jumalalle mahdottomia asioita, vaan toimii perimmäisten luonnonlakien mukaisesti.

        Ja kun Raamatussa kerrottu luominen alkoi, Jumala oli jo olemassa, Jumalan maailmoja oli olemassa, ja koko universumi oli olemassa.

        Siis ei tyhjästä. Vaan ensin asiat luotiin henkimaailmassa. Sitten ne luotiin maapallolla näkyviksi.

        Luominen on olemassa olevien asioiden järjestämistä. Vaikka Jumala on joskus aikaisemmin luonut auringon. Luomiskertomuksessa aurinko vaan tulee näkyville taivaalle. Luominen sana siinä kohdassa tarkoittaa sitä. Se ei ole hyvin käännetty siinä kohdassa alku kielestä.

        Luomiskertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle, ennenkuin sen voi tulkita kirjaimellisesti.

        Tämä on normaalia järkeä ja tiedettä, ja fundamentalisteilta ne vielä puuttuvat, tehkää siis parannus!

        Onko joku asia Ollin mielestä Jumalalle mahdotonta? Voi olla että mahdotonta on esim. 1+1=2.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei taatusti ole. Kyseessä on smithin kehittelemä oppi.

        Miksi Olli aina valehtelet, että kysymyksessä on ikuisen avioliiton oppi. Voihan se sitäkin olla, mutta kyseessä on monianintioppi. Miksi haluat häivyttää monikon? Sehän kaikkein olenNAISIN!

        Miksi vertaat juutalaisten apostolien tunnustamattomuutta siihen, että pitäisi tunnustaa kaiken maailman smithit, koreshit, jonesit, kimjongunit ja enverhoxhat?

        Sinulla ei ole mitään Jumalan eikä Enver Hoxhan valtuuksia!

        Ei ole pelastusta, jos ei usko Jumalan täydelliseen luomiseen.

        Me uskomme yhteen Jumalaan,
        Kaikkivaltiaaseen Isään,
        taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos huuhaauskovaiset käyttäisivät kaiken tarmonsa lähimmäistensä auttamiseen (Raamatun mukaisesti) sen sijaan, että tuhlaavat aikaansa väitteisiin, että maapallo on 6000 vuotta vanha ja muihin hölmöilyihin, maailmassa ei olisi köyhyyttä.

        Se on pikkuraha siihen verrattuna mitä on mennyt kaikkiin epäonnistuneisiin evoluutio kokeisiin.


      • santtunen kirjoitti:

        Evoluutio on suomeksi kehitys. Tietysti maapallolla on kehitystä. Jostakin sumusta aurinkokunta on kehittynyt ja sitten maapallon geologia, kalliot, meret jne., sitten biologia, solut ja eläimet ja ihminen. Jumala on siinä järjestänyt ja luonut osansa, mikä kerrotaan lyhyesti Raamatun alussa, ja lopussa seuraava vaihe, kun tämä liittyy taivaallisten kirkastettujen planeettojen joukkoon.

        Tiede on jo aika pitkällä maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksen tutkimuksessa. Miten luominen siihen liittyy, tunnetaan huonosti. Teologia on ihan ulalla asiasta. Fundamentalistit ja liberaalit ja ateistit tappelevat ankarasti keskenään.

        "Evoluutio on suomeksi kehitys. "

        Mitään kehitystä ei tapahdu kuin ihmisen toteuttamana. Luominen on Jumalan teko.


      • santtunen kirjoitti:

        Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista. Maailmojen luominen, kuten maapallon, mutta kaikkeus, universumi on ikuinen, aina ollut, kuten Jumalakin, Jumalan valtaistuin.

        Aika on ollut jossakin planeettoja. Aina on ollut kasveja, eläimiä, ihmisiä, enkeleitä, jumalia ja Jumala.

        Silloin kun Jumala loi maapallon, kaikkia näitä oli jo muilla planeetoilla. Tämä on vain yksi maailma monesta. Luotu Jumalan Voimalla perimmäisen luonnonlakien mukaan. Ei niitä voi Jumalakaan rikkoa, ne ovat mitä ne ovat. Jumala tuntee ne, ihminen ei täydellisesti.

        Ja logiikka rajoittaa, logiikan mukaan, ei sitä vastaan.

        Ja Jumalan omat päätökset. Niiden mukaan pääasiassa, niitä hän voi muuttaakin.

        "Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista."

        Mikä sitten on Jumalalle mahdotonta. Onko vain esim. 1+1=2?


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tästä tulee jumalien tasoinen kirkastettu planeetta, kun Tuhatvuotisen Valtakunnan lopuksi luodaan Uusi Taivas ja Uusi Maa."

        Erillistä tuhatvuotista jaksoa ei tule, vaan se on jo nyt. Jeesuksen ristinkuolemasta alkoi ja päättyy, kun Jeesus palaa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Jos olisi erillinen tuhatvuotis jakso silloin ei tarvitsisi pelätä viimeistätuomiota. Kun on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus.

        "Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista."

        Joo höpökin voisi tuhannen vuoden aikana tehdä parannuksen.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tästä tulee jumalien tasoinen kirkastettu planeetta, kun Tuhatvuotisen Valtakunnan lopuksi luodaan Uusi Taivas ja Uusi Maa."

        Erillistä tuhatvuotista jaksoa ei tule, vaan se on jo nyt. Jeesuksen ristinkuolemasta alkoi ja päättyy, kun Jeesus palaa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Jos olisi erillinen tuhatvuotis jakso silloin ei tarvitsisi pelätä viimeistätuomiota. Kun on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus.

        "Jos olisi erillinen tuhatvuotis jakso silloin ei tarvitsisi pelätä viimeistätuomiota. Kun on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus."

        Joo höpökin voisi tuhannen vuoden aikana tehdä parannuksen. Mutta sitä ei tule joten höpön määränpää on ikuiset helvetin tulet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onpa sinulla psykopaattinen Jumala. Voitko Arto olla onnellinen taivaassa, jos homot kärsivät ikuisessa helevetin tulessa? Vain sairaat vailla empatiaa olevat psykopaatit pystyvät siihen.

        "Voitko Arto olla onnellinen taivaassa, jos homot kärsivät ikuisessa helevetin tulessa? Vain sairaat vailla empatiaa olevat psykopaatit pystyvät siihen."

        Kyllä voin. Riemuitsen heidän helvetissä olosta, kun eivät tehneet parannusta ajoissa. Mitä ovat noin tyhmiä ja myös höpö palaa helvetissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valheet eivät auta lähimmäisiä millään lailla!

        "Valheet eivät auta lähimmäisiä millään lailla!"

        Lopeta sitten höpö valehteleminen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä ja Jumalasi ovat täydellisiä psykopaatteja vailla empatiaa.

        Jumala on se mikä on ei ole mikään psykopaatti vaan Jumalan on oikeudenmukainen ja haluaa homojen tekevän parannukseen.

        On vain yksi Jumala Isä Poika Pyhä Henki JHVH

        Meidän on pakko uskoa Jumalaa on Jumala sitten mikä hyvänsä. Minä pelkään vain Jumalaa en pelkää murhaajia en varkaita en homoja en lesboja en transuja en evoluutio satusetien "oppeja"


      • santtunen kirjoitti:

        Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia.

        Muutenhan kaikki muut joutuisivat helvettiin kuin hellut tai lestadiolaiset tms. oikeassa olijat. Parannusta ei vaan kannata lykätä yhtään. Muuten joutuu kärsimään rangaistuksia. Kuollessa moni saa erilaisia rangaistuksia ja sijoituksia henkimaailman kahdelle puolelle, mutta lopullinen tuomio tulee vasta Viimeisellä Tuomiolla, kun kaikki nousevat ylös. Silloin hyvin vähän enää menee kadotukseen ja vielä vähemmän Helvettiin, tuliseen järveen, toiseen kuolemaan.

        Jeesuksen tullessa - ja jopa ennen sitä - monet nousevat ylös jo silloin. Palaavat Jeesuksen kanssa hallitsemaan Siionista, Jerusalemista ja Uudesta Jerusalemista käsin koko maapalloa.

        Nämä ovat kirkoille täysin sekavia asioita. Modernissa ilmoituksessa ne tehdään selviksi. Kirkkomme tietää kaikesta paljon täsmällisemmin ja oikeammin kuin muut. Johtuu jatkuvasta ilmoituksesta: Jumala elää! Ja johtaa viime kädessä kaikkea maapallolla salaisena Jumalana. Ei pelkoa uskovaisilla.

        "Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia."

        Oletko sitä mieltä ette esim. höpöllä tulee olevan aikaa tuhat vuotta tehdä parannus. Tekeekö se sen heti tai viimeisenä päivänä?


      • santtunen kirjoitti:

        Ehkä minä filosofina ymmärrän vielä paremmin kuin Smith. Todennäköisesti käsität vaan väärin mitä Smith on sanonut.

        Totuuteen tässä pyritään, eikä minkään kirkon väärän opin puolustamiseen, jos jossain kirkossa sellaisia on. Osa palkkapappien koulutusta on väärien oppien oikeaksi todistamisen opiskelua. Kuten valtavirran tiedemiestenkin.

        "Ehkä minä filosofina ymmärrän vielä paremmin"

        Filosofialla ei ole Jumalaa ymmärrettävissä.


      • santtunen kirjoitti:

        Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla ja luomisella yhtä aikaa. Miksi toinen tai toinen tarvitsisi kieltää? Ei tarvi kieltää.

        Ei vaan ole vielä asiasta tarkkaa ilmoitusta. Sitä ennen voimme vaan spekuloida asialla ja katsoa tarkkaan, mitä tiede on saanut selville ja mitä luomiskertomus sanoo ja mitä uuden luominen Ilmestyskirjan lopussa sanoo.

        Kertomukset pitää tulkita oikein, eikä kreationistisesti.

        "Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla ja luomisella yhtä aikaa. "
        Raamattu kyllä sanoo aivan muuta en tiedä mitä sanoo mormonien "raamattu"


      • santtunen kirjoitti:

        Korkeimmassa taivaassa voi joillakin olla useampia puolisoita. Ehkä hyvinkin useilla. Koskeeko se naisia, ei ole tarkkaa ilmoitusta. Yleensä käsitetään, että vain miehiä, koska muusta ei ole minkäänlaista ilmoitusta.

        Joseph Smithillä oli vilkas rakkauselämä kirkon silmissä laillisissa avioliitossaan. Siitä ollaan hänelle vieläkin kateellisia, kuten näkyy, ja perheriita hänellä siitä oli vaimonsa kanssa. Se sovittiin. Suurin osa avioliitoista oli vain hengellisiä. Ei seksuaalista rakkauselämää. Tehtiin vain toimitusten saamiseksi voimaan naiselle. Mies saattoi vaikka olla ulkomailla eikä kyse siis ollut uskottomuudesta, erosta tai aviorikoksesta.

        Näistä yrittävät kirkon viholliset rakentaa syytteitä kirkkoa vastaan.

        "Korkeimmassa taivaassa voi joillakin olla useampia puolisoita."

        Kuinka voi olla, kun maan päällä ei voi olla kun yksi. Seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies....


      • santtunen kirjoitti:

        Moniavioisuus on vasta ylösnousemuksen jälkeen korkeimmassa taivaassa. Eikä mikään pakollinen asia. Siellä ei ole mitään pakollista vaan jokainen noudattaa sen paratiisillisen yhteiskunnan sääntöjä omaehtoisesti.

        Ja ne ikuiset avioliitot solmitaan maan päällä temppeleissä. Myös kuoleman jälkeen. Elävät ja kuolleet voivat niitä yhdessä järjestellä tuhat vuotta ja sen jälkeenkin.

        Lopputulos on että jokaisella on lopulta ihan oikea oma rakkaansa kainalossa. Kaikki on kohdalleen asetettu, vääryydet on korjattu. Se on Ikuisen avioliiton paratiisillinen sisältö, Autuus tässäkin asiassa.

        Jos jollekin on siunaantunut useampi puoliso, se ei ole minkäänlainen ongelma siellä, vaan nimenomaan korjataan asiat, jos niissä on vääryyttä tapahtunut.

        "Moniavioisuus on vasta ylösnousemuksen jälkeen korkeimmassa taivaassa. 2

        Missä noin sanotaan? Kun Jeesus sanoi ettei ylösnousemuksessa mennä miehelle eikä naiselle.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Pitää erottaa kaikkeus ja paikallinen osauniversumi. Se menee yli Syksy Räsäsen ymmärryksen, vaikka on kuinka huippumatemaatikko. Ei ymmärrä metafysiikkaa, mikä on kosmologiassa yhtä tärkeää kuin fysiikka, matematiikka ja tähtitiede.

        Höpöhöpö. Syksy Räsänen ymmärtää kosmologiaa miljoona kertaa paremmin kuin sinä. Annat ymmärtää kuin kaikki oikeat tutkijat kieltäisivät esim. multiuniversumin mahdollisuuden.

        Sinun metafysiikan tuntemuskesi täytyy laittaa oikeaan lokeroonsa kun uskot, että joseph smith on saanut Jumalalta käskyn moninaiskennella pktyttöjä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Valo on tullut kolme kertaa ainakin. Kun oli paikallinen alkupamaus. Kun aurinko syttyi tähdeksi. Kun paikalliset sumut ja pilvet harvenivat kylliksi, tämä monta kertaa.

        Samoin auringon tuleminen näkyviin taivaalle monta kertaa uudestaan ja uudestaan. Jopa sateiden jälkeen nykyäänkin.

        Luomiskertomus tarkoittaa kerroksittain kaikkia ensimmäistä kolmea, emmekä tiedä koska oli se viimeisin, mitä se viimeksi tarkoittaa. Mutta se on selvä, että ennen näistä jokaista koko universumi ja siinä Jumalan maailmat olivat jo olemassa, ja siinä viimeisessä aurinko oli aikaisemmin luotu ja kehittynyt, nyt vaan tuli näkyviin taivaankannelle.

        Ei Raamatussa kuvata auringon tulemista näkyviin sateen jälkeen vaan auringon luomista. Oppisi ei ole raamatullinen.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Onko joku asia Ollin mielestä Jumalalle mahdotonta? Voi olla että mahdotonta on esim. 1 1=2.

        Arto, voiko Jumala luoda niin suuren kiven, että ei itse jaksa nostaa sitä?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Se on pikkuraha siihen verrattuna mitä on mennyt kaikkiin epäonnistuneisiin evoluutio kokeisiin.

        Mihin epäonnistuneisiin evoluutiokokeisiin? Uusia eläinlajeja ei pystytä luomaan yhden ihmisen elinaikana, mutta evoluution periaatteita pystytään hyvin toistamaan.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista."

        Joo höpökin voisi tuhannen vuoden aikana tehdä parannuksen.

        Parannuksen mistä? Minä en parjaa homoja enkä syö lihaa. Artolla olisi parannuksen tekemisen paikka.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Voitko Arto olla onnellinen taivaassa, jos homot kärsivät ikuisessa helevetin tulessa? Vain sairaat vailla empatiaa olevat psykopaatit pystyvät siihen."

        Kyllä voin. Riemuitsen heidän helvetissä olosta, kun eivät tehneet parannusta ajoissa. Mitä ovat noin tyhmiä ja myös höpö palaa helvetissä.

        Siinä tapauksessa olet sairas psykopaatti vailla empatiaa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Valheet eivät auta lähimmäisiä millään lailla!"

        Lopeta sitten höpö valehteleminen.

        En ole valehdellut. Totuus satuttaa sinua. Sille en voi mitään.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Jumala on se mikä on ei ole mikään psykopaatti vaan Jumalan on oikeudenmukainen ja haluaa homojen tekevän parannukseen.

        On vain yksi Jumala Isä Poika Pyhä Henki JHVH

        Meidän on pakko uskoa Jumalaa on Jumala sitten mikä hyvänsä. Minä pelkään vain Jumalaa en pelkää murhaajia en varkaita en homoja en lesboja en transuja en evoluutio satusetien "oppeja"

        Kyllä sellainen on psykopaatti, joka laittaa osan porukasta ikuiseen helvetintuleen. Sinun kannattaisi lopettaa olemattoman pelkääminen, koska se aiheuttaa sinulle fobioita, joita sinulla tuskin olisi ilman taikauskoasi. Mitään järjellistä selitystä et pysty homousfobiallesi antamaan, ainoastaan taikauskoosi perustauvia.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia."

        Oletko sitä mieltä ette esim. höpöllä tulee olevan aikaa tuhat vuotta tehdä parannus. Tekeekö se sen heti tai viimeisenä päivänä?

        Mikä parannus?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Korkeimmassa taivaassa voi joillakin olla useampia puolisoita."

        Kuinka voi olla, kun maan päällä ei voi olla kun yksi. Seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies....

        Siis naimaton ei voi Arton mielestä olla seurakunnan kaitsija?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista. Maailmojen luominen, kuten maapallon, mutta kaikkeus, universumi on ikuinen, aina ollut, kuten Jumalakin, Jumalan valtaistuin.

        Aika on ollut jossakin planeettoja. Aina on ollut kasveja, eläimiä, ihmisiä, enkeleitä, jumalia ja Jumala.

        Silloin kun Jumala loi maapallon, kaikkia näitä oli jo muilla planeetoilla. Tämä on vain yksi maailma monesta. Luotu Jumalan Voimalla perimmäisen luonnonlakien mukaan. Ei niitä voi Jumalakaan rikkoa, ne ovat mitä ne ovat. Jumala tuntee ne, ihminen ei täydellisesti.

        Ja logiikka rajoittaa, logiikan mukaan, ei sitä vastaan.

        Ja Jumalan omat päätökset. Niiden mukaan pääasiassa, niitä hän voi muuttaakin.

        Jos maailma toimii Jumalan määräämien luonnonlakien mukaan, se todistaa, että Jumala ei tunne empatiaa eläviä ja tuntevia , kärsiviä kohtaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei Raamatussa kuvata auringon tulemista näkyviin sateen jälkeen vaan auringon luomista. Oppisi ei ole raamatullinen.

        Siellä käytetty sana luominen ei vastaa meidän luominen-sanaa.

        Kertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle ja sitten ymmärtää, että se kuvaa tapahtumat maan pinnalta katsoen ihmisille, jotka ajattelevat, että maailma on kenttä, jonka yllä kaartuu taivaankansi, jossa taivaankappaleet ovat, eivät sen kauempana.

        Ja se on draamallinen ja uskonnollinen teksti. Ei tieteellinen eikä filosofinen teksti. Kuvaa vain lyhennelmänä Jumalan osuuden, luomispuolen maapallon kehityksessä.

        Mooseksen ja Aabrahamiin kirjojen teksteistä Kallisarvoisessa Helmessä asia käy selvemmäksi. Ja temppeliseremonioissa.

        Lisäksi täytyy ymmärtää, että kaikki luotiin ensin henkimaailmassa, ja luotiin sitten vasta näkyviksi maapallolla, maapallon asiat.

        Joku kohta voi olla jopa vaan kuvaannollinen. Eli tieteemmekin selvittää miten maapallo ja sen nykyinen järjestys on syntynyt ja kehittynyt. Kumpikin täytyy ensin ymmärtää oikein, ja tapahtumien suhde aurinkokuntaan, Linnunrataan ja kaikkien galaksien muodostamaan kokonaisuuteen, universumiin, kaikkeuteen. Joka tieteellekin on edelleen tuntematon, kuten henkimaailmakin. Syksy Räsäsellä on niistä vielä aivan väärä käsitys: henkimaailma ei ole, ja kaikkeus alkoi ja kehittyy ja loppuu BB teorian mukaisesti. Se on väärä teoría.

        Uskonnosta tiedämme, että Isä-Jumala on koko universumin päällikkö. Jumalien Yli-Jumala.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos maailma toimii Jumalan määräämien luonnonlakien mukaan, se todistaa, että Jumala ei tunne empatiaa eläviä ja tuntevia , kärsiviä kohtaan.

        Ontuva logiikka.


      • Arto777 kirjoitti:

        Juutalaiset eivät uskoneet eikä usko Jeesusta, koska heille on annettu paatumus.

        ROOM. 11: 25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

        Ja ilmeisesti nyt sinulle. Ja kristikunnalle aivan samoin kuin silloin juutalaisille.


      • Arto777 kirjoitti:

        Onko joku asia Ollin mielestä Jumalalle mahdotonta? Voi olla että mahdotonta on esim. 1 1=2.

        Matematiikan ja logiikan lakeja Jumalakaan ei voi muuttaa, eikä perimmäisiä luonnonlakeja, kaikkeuden järjestystä ja mekaniikkaa, Jumala voi luoda maailmoja universumiin, kaikkeuteen.

        Eikä yleensä muuta omia päätöksiään eikä luomiensa maailmojen järjestystä. Ihmisellä on vapaa tahto esim. Enkelit tekevät mitä Jumala käskee. Jumalilla taas on vapaa tahto.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ja lentelevät kaikkialla universumissa.

        Millaista pakkasnestettä heillä on veren tilalla luulihaklönttiruumiissaan? Kaikki tunnetut aineet ovat kiinteässä olomuodossa avaruuden n. 270 celsiusasteen lämpötilassa. Nesteitä ei siinä lämpötilassa ole edes avaruudessa. Mitä he hengittävät?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Siellä käytetty sana luominen ei vastaa meidän luominen-sanaa.

        Kertomus täytyy ensin kääntää nykykielelle ja sitten ymmärtää, että se kuvaa tapahtumat maan pinnalta katsoen ihmisille, jotka ajattelevat, että maailma on kenttä, jonka yllä kaartuu taivaankansi, jossa taivaankappaleet ovat, eivät sen kauempana.

        Ja se on draamallinen ja uskonnollinen teksti. Ei tieteellinen eikä filosofinen teksti. Kuvaa vain lyhennelmänä Jumalan osuuden, luomispuolen maapallon kehityksessä.

        Mooseksen ja Aabrahamiin kirjojen teksteistä Kallisarvoisessa Helmessä asia käy selvemmäksi. Ja temppeliseremonioissa.

        Lisäksi täytyy ymmärtää, että kaikki luotiin ensin henkimaailmassa, ja luotiin sitten vasta näkyviksi maapallolla, maapallon asiat.

        Joku kohta voi olla jopa vaan kuvaannollinen. Eli tieteemmekin selvittää miten maapallo ja sen nykyinen järjestys on syntynyt ja kehittynyt. Kumpikin täytyy ensin ymmärtää oikein, ja tapahtumien suhde aurinkokuntaan, Linnunrataan ja kaikkien galaksien muodostamaan kokonaisuuteen, universumiin, kaikkeuteen. Joka tieteellekin on edelleen tuntematon, kuten henkimaailmakin. Syksy Räsäsellä on niistä vielä aivan väärä käsitys: henkimaailma ei ole, ja kaikkeus alkoi ja kehittyy ja loppuu BB teorian mukaisesti. Se on väärä teoría.

        Uskonnosta tiedämme, että Isä-Jumala on koko universumin päällikkö. Jumalien Yli-Jumala.

        Raamatussa luomiskertomuksessa käytetään heprean sanaa bara joka tarkoittaa luomista (tyhjästä, ei mitään järjestelemistä). Exoduksessa käytetään sanaa asah, tehdä. Sekin on uuden tekemistä, ei järjestelemistä.

        Jos olet eri mieltä, kerro ihmeessä tarkemmin.

        Tiede käsitteleekin asiat paremmin kuin Raamattu, joka sekoilee mm. luomisjärjestyksen kanssa.

        Sinulla on väärä käsitys, ei Syksy Räsäsellä. Sinulla on ihmeellinen tarve mollata muita oman häntäsi nostamiSEKSI, mutta ammut aina itseäsi jalkaan.

        Niin, teillähän on polyteismi samoin kuin muinaissuomalaisilla Ukko-Ylijumalineen.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ontuva logiikka.

        Tuo mihin vastasit ei ollut minun kirjoittamani, mutta kerro Olli, että mikä tuossa ontuu ja miten.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Evoluutio on suomeksi kehitys. "

        Mitään kehitystä ei tapahdu kuin ihmisen toteuttamana. Luominen on Jumalan teko.

        Tottakai luonnossa on kaikenlaista kehitystä.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista."

        Mikä sitten on Jumalalle mahdotonta. Onko vain esim. 1 1=2?

        Logiikkaa joutuu Jumalakin noudattamaan.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia."

        Oletko sitä mieltä ette esim. höpöllä tulee olevan aikaa tuhat vuotta tehdä parannus. Tekeekö se sen heti tai viimeisenä päivänä?

        Hänellä, kuten kaikilla, on tämä elämä ja sitten elämä henkimaailmassa ennen ylösnousemusta. Vasta viimeisellä tuomiolla nähdään, kuka meistä kolmesta parhaiten on pärjännyt nämä kolme koetusaikaa. Elämä Jumalan lapsena meni hyvin, koska olemme saaneet syntyä aineelliseen ruumis een. Tämä elämä on vielä menossa, ja elämä kuoleman jälkeen henkimaailmassa vielä edessä.

        Me olemme tällä hetkellä paremmassa asemassa, koska uskomme ja olemme tehneet parannuksen.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla ja luomisella yhtä aikaa. "
        Raamattu kyllä sanoo aivan muuta en tiedä mitä sanoo mormonien "raamattu"

        Sielu tulee taivaasta kokonaan luomisasiana.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Korkeimmassa taivaassa voi joillakin olla useampia puolisoita."

        Kuinka voi olla, kun maan päällä ei voi olla kun yksi. Seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies....

        Ei kai mikään ole vaikeata tai mahdotonta taivaassa, kaikki on hyvin, kaikki autuaan onnellisia, pykäliä ja sääntöjä siellä emme tunne. Kaikki noudattavat niitä vapaaehtoisesti, ne eivät ole vääriä vaan oikeita.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Moniavioisuus on vasta ylösnousemuksen jälkeen korkeimmassa taivaassa. 2

        Missä noin sanotaan? Kun Jeesus sanoi ettei ylösnousemuksessa mennä miehelle eikä naiselle.

        Vihitään temppeleissä maan päällä. Myös sijaiskasteina kuoleman jälkeen. Jumalalle on kaikki mahdollista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millaista pakkasnestettä heillä on veren tilalla luulihaklönttiruumiissaan? Kaikki tunnetut aineet ovat kiinteässä olomuodossa avaruuden n. 270 celsiusasteen lämpötilassa. Nesteitä ei siinä lämpötilassa ole edes avaruudessa. Mitä he hengittävät?

        Emme me tiedä millaisia ylösnousseena ruumiit, kehot ovat. Emmekä miten lentömiset ja siirtymiset tapahtuvat. Henkiruumiit, astraaliruumiit voivat liikkua vaivattomasti vaikka kuuhun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa luomiskertomuksessa käytetään heprean sanaa bara joka tarkoittaa luomista (tyhjästä, ei mitään järjestelemistä). Exoduksessa käytetään sanaa asah, tehdä. Sekin on uuden tekemistä, ei järjestelemistä.

        Jos olet eri mieltä, kerro ihmeessä tarkemmin.

        Tiede käsitteleekin asiat paremmin kuin Raamattu, joka sekoilee mm. luomisjärjestyksen kanssa.

        Sinulla on väärä käsitys, ei Syksy Räsäsellä. Sinulla on ihmeellinen tarve mollata muita oman häntäsi nostamiSEKSI, mutta ammut aina itseäsi jalkaan.

        Niin, teillähän on polyteismi samoin kuin muinaissuomalaisilla Ukko-Ylijumalineen.

        Kuulostat asialliselta melkein kerrankin, mutta et ole tuossakaan. Syksy Räsänen ei ymmärrä kosmologian filosofiaa, vain BB teorian matematiikkaa. Todellisuudessa ei laajenemista ole. Eikä alkua.

        Kaikkeus on ikuinen ja ääretön, rajaton. Ne ovat filosofian käsitteitä eivätkä fysiikan. Fysiikka ei osaa vielä käsitellä kaikkeutta.


      • Arto777 kirjoitti:

        Ei ole pelastusta, jos ei usko Jumalan täydelliseen luomiseen.

        Me uskomme yhteen Jumalaan,
        Kaikkivaltiaaseen Isään,
        taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

        Kun maailma luotiin, kaikkeus, Jumala ja paljon Jumalan maailmaa oli jo olemassa. Myös ikuisia asioita, joita ei ole luotu.

        Onko Jumala tyhjää, olematonta?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Vihitään temppeleissä maan päällä. Myös sijaiskasteina kuoleman jälkeen. Jumalalle on kaikki mahdollista.

        Mutta Jumalalle ei ole mahdollista, että ihmiset menisivät naimisiin taivaassa. Jumalalle i myöskään ole mahdollista pelastaa ihmisiä ilman mormonien taikapuljauksia.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Emme me tiedä millaisia ylösnousseena ruumiit, kehot ovat. Emmekä miten lentömiset ja siirtymiset tapahtuvat. Henkiruumiit, astraaliruumiit voivat liikkua vaivattomasti vaikka kuuhun.

        Mutta kun niillä sinun jumalillasi on luulihaklönttiruumiit.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kuulostat asialliselta melkein kerrankin, mutta et ole tuossakaan. Syksy Räsänen ei ymmärrä kosmologian filosofiaa, vain BB teorian matematiikkaa. Todellisuudessa ei laajenemista ole. Eikä alkua.

        Kaikkeus on ikuinen ja ääretön, rajaton. Ne ovat filosofian käsitteitä eivätkä fysiikan. Fysiikka ei osaa vielä käsitellä kaikkeutta.

        Miten sinä todistat, että ei ole laajenemista? Onko todisteesi se, että smith on niin sanonut tai itse olet niin päättänyt? Ainakin tällä hetkellä tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Filosofia on huono väline fysiikan ilmiöiden käsittelyyn. Fysiikka ja kosmologia perustuvat faktoihin tai vahvoihin teorioihin, ei Ollin tai kenenkään päätöksiin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kun maailma luotiin, kaikkeus, Jumala ja paljon Jumalan maailmaa oli jo olemassa. Myös ikuisia asioita, joita ei ole luotu.

        Onko Jumala tyhjää, olematonta?

        Opetat vastoin Raamattua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Raamatussa kuvata auringon tulemista näkyviin sateen jälkeen vaan auringon luomista. Oppisi ei ole raamatullinen.

        Ei Raamatussa kuvata auringon luomista, vaan valoa!
        "Tulkoon valkeus" Ja valkeus tuli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jumalalle ei ole mahdollista, että ihmiset menisivät naimisiin taivaassa. Jumalalle i myöskään ole mahdollista pelastaa ihmisiä ilman mormonien taikapuljauksia.

        Taivaissa ei mennä naimisiin vaan temppeleissä maan päällä. Eivätkä ne ole tavallisia naimisiin menoja vaan ikuisia avioliittoja, minkä merkitys on, että taivaassa jokainen saa ihan oikean oman rakkaansa ikuisesti kainaloonsa.

        Jumalalle on ihan kaikki mahdollista. Skolastiset paradoksit ovat vain skolastisia paradokseja. Mahdoton on mahdotonta Jumalallekin. Jeesuksen Kirkko on oikea kirkko eikä mitään puli veivausta. Jos et usko niin tutki asia ja kysy rukouksessa Jumalalta. Muuta tietä totuuteen ei ole tieteen ja filosofian lisäksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten sinä todistat, että ei ole laajenemista? Onko todisteesi se, että smith on niin sanonut tai itse olet niin päättänyt? Ainakin tällä hetkellä tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Filosofia on huono väline fysiikan ilmiöiden käsittelyyn. Fysiikka ja kosmologia perustuvat faktoihin tai vahvoihin teorioihin, ei Ollin tai kenenkään päätöksiin.

        Mormonitiedemiesten mielestä universumi laajenee, kuten muidenkin. Minä ja ACG olemme eri mieltä http://cosmology.info.

        Asia ratkeaa sillä, voittaako ei-laajeneva malli joskus laajenevan mallin vai ei.

        Lisäksi kaikkeuden ja sen avaruuden laajeneminen on mahdotonta. Samoin niistä seuraava alku.

        Ja BB on käsitesekaannus, puhutaanko kaikkeudesta vai paikallisesta osauniversumista?

        Ja kaikkeus on tilaltaan 4D eikä 3D ja aika ei ole ulottuvuus.

        Fysiikassa ei ole äärettömyyksiä, mutta filosofiassa mietitään niitä. Ja mietitään millä tavalla ikuinen ja ääretön kaikkeus on. Kysymys on filosofinen eikä pelkästään fysiikan kysymys. Tähtitieteen ja filosofian kysymys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Opetat vastoin Raamattua.

        Vastoin valtavirran Raamatun tulkintaa, ja vastoin fundamentalistien tulkintaa. Tämä on oikeampi tulkinta ja yksi traditio kristinuskossa, juutalaisuudessa ja Islamissa.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Mitä tiede on tunnustanut evoluutioteorian? Ei yhtään evoluutio koetta ole tiede saanut aikaan. Rahat ovat menneet hukkaan. Olisi rahat käytetty nälkää näkevien ruokkimiseen ja asunnottomien asuttamiseen. Silloin ei Suomessa olisi leipäjonoja eikä asunnottomia.

        Ilman tiedettä ei olisi leipää eikä asuntoja. Artokin asuisi jossain luolassa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Hänellä, kuten kaikilla, on tämä elämä ja sitten elämä henkimaailmassa ennen ylösnousemusta. Vasta viimeisellä tuomiolla nähdään, kuka meistä kolmesta parhaiten on pärjännyt nämä kolme koetusaikaa. Elämä Jumalan lapsena meni hyvin, koska olemme saaneet syntyä aineelliseen ruumis een. Tämä elämä on vielä menossa, ja elämä kuoleman jälkeen henkimaailmassa vielä edessä.

        Me olemme tällä hetkellä paremmassa asemassa, koska uskomme ja olemme tehneet parannuksen.

        Tummaihoisilla ei mennyt hyvin, koska he eivät olleet uskollisia taivaan sodassa. Siksi he syntyivät kirouksenaan tumma iho. Noin mormoniprofeetat ovat opettaneet. Ja profeetathan saavat tietonsa suoraan Jumalalta. Niinpä "profeetta" Brigham Young sanoi, että jos se mitä hän opettaa ei ole Jumalasta, hän ei ole oikea Jumalan profeetta.

        Milloin Olli teet parannuksen ja luovut smithin karseista opeista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Raamatussa kuvata auringon luomista, vaan valoa!
        "Tulkoon valkeus" Ja valkeus tuli.

        Onko sinulta jäänyt Raamattu lukematta?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Taivaissa ei mennä naimisiin vaan temppeleissä maan päällä. Eivätkä ne ole tavallisia naimisiin menoja vaan ikuisia avioliittoja, minkä merkitys on, että taivaassa jokainen saa ihan oikean oman rakkaansa ikuisesti kainaloonsa.

        Jumalalle on ihan kaikki mahdollista. Skolastiset paradoksit ovat vain skolastisia paradokseja. Mahdoton on mahdotonta Jumalallekin. Jeesuksen Kirkko on oikea kirkko eikä mitään puli veivausta. Jos et usko niin tutki asia ja kysy rukouksessa Jumalalta. Muuta tietä totuuteen ei ole tieteen ja filosofian lisäksi.

        Mutta smithin kirkko on puliveivausta ja hölmöjä rituaaleja.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Mormonitiedemiesten mielestä universumi laajenee, kuten muidenkin. Minä ja ACG olemme eri mieltä http://cosmology.info.

        Asia ratkeaa sillä, voittaako ei-laajeneva malli joskus laajenevan mallin vai ei.

        Lisäksi kaikkeuden ja sen avaruuden laajeneminen on mahdotonta. Samoin niistä seuraava alku.

        Ja BB on käsitesekaannus, puhutaanko kaikkeudesta vai paikallisesta osauniversumista?

        Ja kaikkeus on tilaltaan 4D eikä 3D ja aika ei ole ulottuvuus.

        Fysiikassa ei ole äärettömyyksiä, mutta filosofiassa mietitään niitä. Ja mietitään millä tavalla ikuinen ja ääretön kaikkeus on. Kysymys on filosofinen eikä pelkästään fysiikan kysymys. Tähtitieteen ja filosofian kysymys.

        Ei kysymys on vain sinun päätöksistäsi. Kiellät tuntemamme maailmankaikkeuden laajenemisen.

        Matematiikassa on äärettömyys, käytännön fysiikassa ei ole. Siitä lienemme yksimielisiä. Silloin ei myöskään ole singulariteettia sen matemaattisessa merkityksessä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Mormonitiedemiesten mielestä universumi laajenee, kuten muidenkin. Minä ja ACG olemme eri mieltä http://cosmology.info.

        Asia ratkeaa sillä, voittaako ei-laajeneva malli joskus laajenevan mallin vai ei.

        Lisäksi kaikkeuden ja sen avaruuden laajeneminen on mahdotonta. Samoin niistä seuraava alku.

        Ja BB on käsitesekaannus, puhutaanko kaikkeudesta vai paikallisesta osauniversumista?

        Ja kaikkeus on tilaltaan 4D eikä 3D ja aika ei ole ulottuvuus.

        Fysiikassa ei ole äärettömyyksiä, mutta filosofiassa mietitään niitä. Ja mietitään millä tavalla ikuinen ja ääretön kaikkeus on. Kysymys on filosofinen eikä pelkästään fysiikan kysymys. Tähtitieteen ja filosofian kysymys.

        Kaikkeus ei välttämättä ole 4D vaan se voi olla esim. 10D. Esim. suppersäieteorian mukaan ulottuvuuksia on monta.

        Mutta sinä Olli et ymmärrä edes tuota 4D:tä. Väität esimerkiski, että jos alkuräjähdys on tapahtunut sen paikka pitäisi pystyä määrittelemään 3D avaruudessa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Vastoin valtavirran Raamatun tulkintaa, ja vastoin fundamentalistien tulkintaa. Tämä on oikeampi tulkinta ja yksi traditio kristinuskossa, juutalaisuudessa ja Islamissa.

        Niin, Ollin oppi ei ole raamatullinen kuten ei smithinkään oppi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinulta jäänyt Raamattu lukematta?

        Moos.I, jakeet 1-5.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Vihitään temppeleissä maan päällä. Myös sijaiskasteina kuoleman jälkeen. Jumalalle on kaikki mahdollista.

        No tuon mukaanhan Jumalalle kaikki ei ole mahdollista. Hän ei voi pelastaa ihmisiä ilman mormonien taikapuljauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moos.I, jakeet 1-5.

        Et ole jaksanut lukea tuon pitemmälle? Kannattaa lukea myös 1 Moos: 14-18.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta smithin kirkko on puliveivausta ja hölmöjä rituaaleja.

        Ne ovat evankeliumin mukaisia. Herran hääjuhla alussa, menossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkeus ei välttämättä ole 4D vaan se voi olla esim. 10D. Esim. suppersäieteorian mukaan ulottuvuuksia on monta.

        Mutta sinä Olli et ymmärrä edes tuota 4D:tä. Väität esimerkiski, että jos alkuräjähdys on tapahtunut sen paikka pitäisi pystyä määrittelemään 3D avaruudessa.

        Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, Ollin oppi ei ole raamatullinen kuten ei smithinkään oppi.

        Muilla on väärä Raamatun tulkinta. Tämä meidän on oikea.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ne ovat evankeliumin mukaisia. Herran hääjuhla alussa, menossa.

        Eivät ole. Ellet sitten tarkoita evankeliumilla kaksoiskielesi mukaisesti smithin oppia.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin.

        No kerro minkä tähdistön suunnassa tämän meidän paikallisen maailmamme räjähdys on tapahtunut. Jos niin olisi, se olisi helppo löytää.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Muilla on väärä Raamatun tulkinta. Tämä meidän on oikea.

        Ei ole. Raamatussa ei ole smithin opetuksia. Olet joskus myöntänytkin, että kyse on "myöhemmistä ilmoituksista".


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kerro minkä tähdistön suunnassa tämän meidän paikallisen maailmamme räjähdys on tapahtunut. Jos niin olisi, se olisi helppo löytää.

        Se on siinä suunnassa, mihin lähigalaksit nuorentuvat. BBn mukaan kaikki nuorentuvat joka suuntaan, ja lopuksi siellä on pimeä aika joka suunnassa, ja sen jälkeen alkutilanne joka suunnassa. Tämän BB päätelmän takia meillä on kaukaisien galaksien iästä väärä käsitys.

        Nyt kaukana, 10-13,6 miljardia vuotta sitten näkyy kehittyneitä massiivisia spiraaligalakseja, joka puolella. Siis miljardeja vuosia vanhoja galakseja. Ne ovat siis toisista aluista väistämättä. MOT!

        BBn kannattajat yrittävät epätoivoisesti löytää selityksiä tähän. Tottakai löytävät, kuten tähänkin asti. Järkevät filosofit ja astronomit hylkäävät BB teorian, kaikki sen variaatiot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Raamatussa ei ole smithin opetuksia. Olet joskus myöntänytkin, että kyse on "myöhemmistä ilmoituksista".

        Mormonin Kirja ja kirkkomme vahvistaa Raamatun totuuden. Ei vastusta sitä.

        Jumala ilmoittaa lisää aina kun haluaa. Elävä Jumala. Raamattu yksin on väärä oppi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Se on siinä suunnassa, mihin lähigalaksit nuorentuvat. BBn mukaan kaikki nuorentuvat joka suuntaan, ja lopuksi siellä on pimeä aika joka suunnassa, ja sen jälkeen alkutilanne joka suunnassa. Tämän BB päätelmän takia meillä on kaukaisien galaksien iästä väärä käsitys.

        Nyt kaukana, 10-13,6 miljardia vuotta sitten näkyy kehittyneitä massiivisia spiraaligalakseja, joka puolella. Siis miljardeja vuosia vanhoja galakseja. Ne ovat siis toisista aluista väistämättä. MOT!

        BBn kannattajat yrittävät epätoivoisesti löytää selityksiä tähän. Tottakai löytävät, kuten tähänkin asti. Järkevät filosofit ja astronomit hylkäävät BB teorian, kaikki sen variaatiot.

        Kerro nyt ihmeessä, että MISSÄ suunnassa se räjähdys on tapahtunut! Älä tuo tähän BB:tä, koska siihenhän sinä et usko!

        Tietenkin on miljardeja vuosia vanhoja galakseja!

        Sinä se tässä olet epätoivoinen eivätkä BB:n kannattajat. Vain uskovainen ihminen on epätoivoinen, koska hänen pitää yrittää keksiä selitykset, jotka sopivat hänen uskontoonsa. Oikeat tiedemiehet ovat innoissaan uusista havainnosta ja ovat heti valmiita muuttamaan käsityksiään, jos todisteita ja aihetta on. Esim. aiemmin ei uskottu, että galakseja on syntynyt niin pian alkuräjähdyksen jälkeen, mutta kun niitä on löydetty, silloin muutetaan käsityksiä ja etsitään syitä galaksien vanhaan ja massiivisuuteen jo nuorina ikään eikä suinkaan olla epätoivoisia!

        Yksi mahdollinen selitys on se, jo löydettykin tosiasia, että massiivisia mustia aukkoja on syntynyt paljon aikaisemmin kuin aiemmin on luultu ja niiden synty on ollut mahdollista siten, että ne ovat syntyneet suoraan kaasupilvestä (painovoiman romahdus), siis samasta lähteestä kuin mistä galaksitkin syntyvät eivätkä vain imemällä itseensä esim. galaksien ainetta. Musta aukko puolestaan voi synnyttää ympärilleen galaksin. Luultavasti kaikkien galaksien ytimessä on supermassiivinen musta aukko.

        Eivät ne vanhat galaksit suinkaan ole mistään "toisista aluista" vieläpä "väistämättä", kuten Olli hehkuttaa.

        Ja tuntemamme maailmankaikkeus ei suinkaan ole 13,7 miljardia valovuotta säteeltään, kuten voisi äkkiä ajatella sen perusteella, että se on tuntemamme maailmankaikkeuden ikä. Laajentumisen vuoksi tuntemamme maailmankaikkeus on tällä hetkellä halkaisijaltaan n. 93 miljardia valovuotta.

        On hauskaa, että uskonnolla ratsastavat lukiessaan tieteellisiä julkaisuja tarttuvat hanakasti tieteen uusimpiin saavutuksiin tukeakseen niillä omia uskomuksiaan, mutta jos he pitäytyisivät ilman tiedettä uskontonsa avulla saavuttamiinsa "tietoihin", maa olisi edelleen n. 6000 vuotta vanha lätty, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Mormonin Kirja ja kirkkomme vahvistaa Raamatun totuuden. Ei vastusta sitä.

        Jumala ilmoittaa lisää aina kun haluaa. Elävä Jumala. Raamattu yksin on väärä oppi.

        Ei todellakaan vahvista! smithin jutut ovat smithin juttuja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro nyt ihmeessä, että MISSÄ suunnassa se räjähdys on tapahtunut! Älä tuo tähän BB:tä, koska siihenhän sinä et usko!

        Tietenkin on miljardeja vuosia vanhoja galakseja!

        Sinä se tässä olet epätoivoinen eivätkä BB:n kannattajat. Vain uskovainen ihminen on epätoivoinen, koska hänen pitää yrittää keksiä selitykset, jotka sopivat hänen uskontoonsa. Oikeat tiedemiehet ovat innoissaan uusista havainnosta ja ovat heti valmiita muuttamaan käsityksiään, jos todisteita ja aihetta on. Esim. aiemmin ei uskottu, että galakseja on syntynyt niin pian alkuräjähdyksen jälkeen, mutta kun niitä on löydetty, silloin muutetaan käsityksiä ja etsitään syitä galaksien vanhaan ja massiivisuuteen jo nuorina ikään eikä suinkaan olla epätoivoisia!

        Yksi mahdollinen selitys on se, jo löydettykin tosiasia, että massiivisia mustia aukkoja on syntynyt paljon aikaisemmin kuin aiemmin on luultu ja niiden synty on ollut mahdollista siten, että ne ovat syntyneet suoraan kaasupilvestä (painovoiman romahdus), siis samasta lähteestä kuin mistä galaksitkin syntyvät eivätkä vain imemällä itseensä esim. galaksien ainetta. Musta aukko puolestaan voi synnyttää ympärilleen galaksin. Luultavasti kaikkien galaksien ytimessä on supermassiivinen musta aukko.

        Eivät ne vanhat galaksit suinkaan ole mistään "toisista aluista" vieläpä "väistämättä", kuten Olli hehkuttaa.

        Ja tuntemamme maailmankaikkeus ei suinkaan ole 13,7 miljardia valovuotta säteeltään, kuten voisi äkkiä ajatella sen perusteella, että se on tuntemamme maailmankaikkeuden ikä. Laajentumisen vuoksi tuntemamme maailmankaikkeus on tällä hetkellä halkaisijaltaan n. 93 miljardia valovuotta.

        On hauskaa, että uskonnolla ratsastavat lukiessaan tieteellisiä julkaisuja tarttuvat hanakasti tieteen uusimpiin saavutuksiin tukeakseen niillä omia uskomuksiaan, mutta jos he pitäytyisivät ilman tiedettä uskontonsa avulla saavuttamiinsa "tietoihin", maa olisi edelleen n. 6000 vuotta vanha lätty, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät.

        Korjaan tuohon, että vedin tuon 13,7 miljardia vuotta hatusta. Tarkempi tieto on 13,82 miljardia vuotta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro nyt ihmeessä, että MISSÄ suunnassa se räjähdys on tapahtunut! Älä tuo tähän BB:tä, koska siihenhän sinä et usko!

        Tietenkin on miljardeja vuosia vanhoja galakseja!

        Sinä se tässä olet epätoivoinen eivätkä BB:n kannattajat. Vain uskovainen ihminen on epätoivoinen, koska hänen pitää yrittää keksiä selitykset, jotka sopivat hänen uskontoonsa. Oikeat tiedemiehet ovat innoissaan uusista havainnosta ja ovat heti valmiita muuttamaan käsityksiään, jos todisteita ja aihetta on. Esim. aiemmin ei uskottu, että galakseja on syntynyt niin pian alkuräjähdyksen jälkeen, mutta kun niitä on löydetty, silloin muutetaan käsityksiä ja etsitään syitä galaksien vanhaan ja massiivisuuteen jo nuorina ikään eikä suinkaan olla epätoivoisia!

        Yksi mahdollinen selitys on se, jo löydettykin tosiasia, että massiivisia mustia aukkoja on syntynyt paljon aikaisemmin kuin aiemmin on luultu ja niiden synty on ollut mahdollista siten, että ne ovat syntyneet suoraan kaasupilvestä (painovoiman romahdus), siis samasta lähteestä kuin mistä galaksitkin syntyvät eivätkä vain imemällä itseensä esim. galaksien ainetta. Musta aukko puolestaan voi synnyttää ympärilleen galaksin. Luultavasti kaikkien galaksien ytimessä on supermassiivinen musta aukko.

        Eivät ne vanhat galaksit suinkaan ole mistään "toisista aluista" vieläpä "väistämättä", kuten Olli hehkuttaa.

        Ja tuntemamme maailmankaikkeus ei suinkaan ole 13,7 miljardia valovuotta säteeltään, kuten voisi äkkiä ajatella sen perusteella, että se on tuntemamme maailmankaikkeuden ikä. Laajentumisen vuoksi tuntemamme maailmankaikkeus on tällä hetkellä halkaisijaltaan n. 93 miljardia valovuotta.

        On hauskaa, että uskonnolla ratsastavat lukiessaan tieteellisiä julkaisuja tarttuvat hanakasti tieteen uusimpiin saavutuksiin tukeakseen niillä omia uskomuksiaan, mutta jos he pitäytyisivät ilman tiedettä uskontonsa avulla saavuttamiinsa "tietoihin", maa olisi edelleen n. 6000 vuotta vanha lätty, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät.

        Menneisyydessä, minkä me vaan näemme, ei saisi olla niin kauan sitten kehittyneitä galakseja kuin nyt näemme syvän taivaan kuvissa, jos BB olisi oikea.

        BBn kannattajat ne epätoivoisia ovat ja yrittävät keksiä taas uusia selityksiä, kuten ovat tehneet alusta alkaen. Galaksien etääntymisestä ja laajenemisesta alkaen. Ei niitä tarvitse keksiä. Laajeneminen ja alku kaikkeudelle vaan pois, niin kaikki loksahtaa kohdalleen. Se mikä alkaa, on osauniversumimme, ei kaikkeus.

        Sitä ei ole tutkittu, mihin suuntaan galaksit nuortuvat, lähigalaksit, vaan oletetaan, että joka suunnassa kaikki nuortuvat menneisyyteen ja etäisyyteen. Siksi minäkään en voi sitä tietää.

        Oikeat tiedemiehet kehittävät uutta teoriaa BBn tilalle http://cosmology.info
        BBtä kannattavat dogmaatikot yrittävät keksiä, miten aina uudet havainnot saataisiin sopimaan BB teoriaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei todellakaan vahvista! smithin jutut ovat smithin juttuja!

        Raamattu on tosi. Ei kirkko sitä vastusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Korjaan tuohon, että vedin tuon 13,7 miljardia vuotta hatusta. Tarkempi tieto on 13,82 miljardia vuotta.

        Kaikkeudella ei ole alkua ollenkaan, vaan se on ikuinen. Tuo on vain BB teorian mukainen johtopäätös havainnoista, ja BB teoria on väärä teoría kaikkeudesta. Osauniversumiimme se sopii aika hyvin, on sikäli ollut hyvää tieteen kehitystä. Nyt on muuttunut tieteen kehityksen esteeksi, kuten vanhat teoriat niin usein tieteen kehityksessä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Menneisyydessä, minkä me vaan näemme, ei saisi olla niin kauan sitten kehittyneitä galakseja kuin nyt näemme syvän taivaan kuvissa, jos BB olisi oikea.

        BBn kannattajat ne epätoivoisia ovat ja yrittävät keksiä taas uusia selityksiä, kuten ovat tehneet alusta alkaen. Galaksien etääntymisestä ja laajenemisesta alkaen. Ei niitä tarvitse keksiä. Laajeneminen ja alku kaikkeudelle vaan pois, niin kaikki loksahtaa kohdalleen. Se mikä alkaa, on osauniversumimme, ei kaikkeus.

        Sitä ei ole tutkittu, mihin suuntaan galaksit nuortuvat, lähigalaksit, vaan oletetaan, että joka suunnassa kaikki nuortuvat menneisyyteen ja etäisyyteen. Siksi minäkään en voi sitä tietää.

        Oikeat tiedemiehet kehittävät uutta teoriaa BBn tilalle http://cosmology.info
        BBtä kannattavat dogmaatikot yrittävät keksiä, miten aina uudet havainnot saataisiin sopimaan BB teoriaan.

        Miksi ei saisi olla vanhoja galakseja? Minähän kerroin jo tuossa edellä selityksenkin sille. Kyse oli vain siitä, että tiedeyhteisölle oli yllätys, että niinkin vanhoja galakseja on olemassa. Se johtui väärästä oletuksesta galaksien syntymisprosessissa. Oikeat tiedemiehet ottavat ilolla vastaan uudet tiedot ja korjaavat käsityksiään toisin kuin Olli, joka on jumittunut kieltämään tietyt asiat ja hyväksymään tietyt.

        Olli on epätoivoinen, kun jatkaa jäkätystään, vaikka tiedemiehet ovat jo löytäneet hyvän selityksen sille, että miksi aiemmat käsitykset galaksien maksimi-iästä eivät pitäneet paikkaansa.

        Kaikki ei suinkaan loksahda kohdalleen, jos mennään mukaan Ollin hölmöilyihin onttoine punasiirtymäsekoiluineen.

        Kai ne sinun "tutkijasi" ovat tutkineet, että mihin suuntaan galaksit nuortuvat? Jos ne todella nuorenisivat johonkin tiettyyn suuntaan, se olisi äärimmäisen helppo tutkia. Silloin Ollikin voisi sanoa, että paikallinen räjähdys on tapahtunut Perseuksen tähdistön suunnalta. Mutta ne Ollin tutkijat ovat asiasta ihan hiljaa. He ovat varmaankin epätoivoisia!

        Tietenkin oikeat tiedemiehet kehittelevät moniakin uusia malleja. Eihän edes tuntemamme maailmankaikkeuden muoto ole lyöty lukkoon; onko se pyöreä, satula, littana yms.? Sehän riippuu kosmologisen omegaparametrin arvosta. Sitä arvoa emme voi nykytietämyksellä lyödä lukkoon.

        Olli myöskin "unohtaa" aina, että mm. multiuniversumimallit ovat edelleen tiedemiesten "hyväksymien" mailien joukossa. Usein puhutaan lyhyesti maailmankaikkeudesta kun tarkoitetaan tuntemaamme maailmankaikkeutta. Sillä on tapahtumahorisontti (samaan tapaan kuin mustilla aukoilla), joka on jopa pienempi kuin itse tuntemamme maailmankaikkeus, joten emme voi saada tietoa edes koko omasta (tuntemastamme) maailmankaikkeudesta saatikka muista mahdollisista. Kuten edellä kerroin, tuntemamme maailmankaikkeuden halkaisija on n. 93 miljardia valovuotta, mutta tapahtumahorisontin vuoksi saamme tietoa vain siitä alueesta, joka on 16 miljardin valovuoden etäisyyden sisällä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Raamattu on tosi. Ei kirkko sitä vastusta.

        Mutta opettaa vastoin Raamattua ja selittää eroavaisuuden "uudella ilmoituksella".


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kaikkeudella ei ole alkua ollenkaan, vaan se on ikuinen. Tuo on vain BB teorian mukainen johtopäätös havainnoista, ja BB teoria on väärä teoría kaikkeudesta. Osauniversumiimme se sopii aika hyvin, on sikäli ollut hyvää tieteen kehitystä. Nyt on muuttunut tieteen kehityksen esteeksi, kuten vanhat teoriat niin usein tieteen kehityksessä.

        Tuo on vain sinun päähänpinttymäsi ja väitteesi ilman todisteita. Tuntemamme maailmankaikkeus galakseineen on noin 13,82 miljardia valovuotta vanha. Tietenkin voi olla muita maailmoja, joiden ikä on toinen. Ja voi olla, että ikuisesti on ollut jotain.

        Ollin tieteellisen ajattelun esteeksi tulee hänen omnipotenssinsa. Oikeita tiedemiehiä sellainen harvemmin vaivaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ei saisi olla vanhoja galakseja? Minähän kerroin jo tuossa edellä selityksenkin sille. Kyse oli vain siitä, että tiedeyhteisölle oli yllätys, että niinkin vanhoja galakseja on olemassa. Se johtui väärästä oletuksesta galaksien syntymisprosessissa. Oikeat tiedemiehet ottavat ilolla vastaan uudet tiedot ja korjaavat käsityksiään toisin kuin Olli, joka on jumittunut kieltämään tietyt asiat ja hyväksymään tietyt.

        Olli on epätoivoinen, kun jatkaa jäkätystään, vaikka tiedemiehet ovat jo löytäneet hyvän selityksen sille, että miksi aiemmat käsitykset galaksien maksimi-iästä eivät pitäneet paikkaansa.

        Kaikki ei suinkaan loksahda kohdalleen, jos mennään mukaan Ollin hölmöilyihin onttoine punasiirtymäsekoiluineen.

        Kai ne sinun "tutkijasi" ovat tutkineet, että mihin suuntaan galaksit nuortuvat? Jos ne todella nuorenisivat johonkin tiettyyn suuntaan, se olisi äärimmäisen helppo tutkia. Silloin Ollikin voisi sanoa, että paikallinen räjähdys on tapahtunut Perseuksen tähdistön suunnalta. Mutta ne Ollin tutkijat ovat asiasta ihan hiljaa. He ovat varmaankin epätoivoisia!

        Tietenkin oikeat tiedemiehet kehittelevät moniakin uusia malleja. Eihän edes tuntemamme maailmankaikkeuden muoto ole lyöty lukkoon; onko se pyöreä, satula, littana yms.? Sehän riippuu kosmologisen omegaparametrin arvosta. Sitä arvoa emme voi nykytietämyksellä lyödä lukkoon.

        Olli myöskin "unohtaa" aina, että mm. multiuniversumimallit ovat edelleen tiedemiesten "hyväksymien" mailien joukossa. Usein puhutaan lyhyesti maailmankaikkeudesta kun tarkoitetaan tuntemaamme maailmankaikkeutta. Sillä on tapahtumahorisontti (samaan tapaan kuin mustilla aukoilla), joka on jopa pienempi kuin itse tuntemamme maailmankaikkeus, joten emme voi saada tietoa edes koko omasta (tuntemastamme) maailmankaikkeudesta saatikka muista mahdollisista. Kuten edellä kerroin, tuntemamme maailmankaikkeuden halkaisija on n. 93 miljardia valovuotta, mutta tapahtumahorisontin vuoksi saamme tietoa vain siitä alueesta, joka on 16 miljardin valovuoden etäisyyden sisällä.

        Ne ovat selityksiä. Joka puolella näkyy liian kaukana menneisyydessä liian vanhoja galakseja, että asia sopisi BBn raameihin. Tiedeyhteisö on kauhuissaan ja pelastavat enkelit BB teorialle on löydetty.

        Ei sitä tarvi pelastaa! Parempiakin teorioita on. Ihan yksinkertainen MultiBang ilman laajenemista esimerkiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta opettaa vastoin Raamattua ja selittää eroavaisuuden "uudella ilmoituksella".

        Opettaa vastoin muiden Raamatun tulkintaa. Se on tosi kyllä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on vain sinun päähänpinttymäsi ja väitteesi ilman todisteita. Tuntemamme maailmankaikkeus galakseineen on noin 13,82 miljardia valovuotta vanha. Tietenkin voi olla muita maailmoja, joiden ikä on toinen. Ja voi olla, että ikuisesti on ollut jotain.

        Ollin tieteellisen ajattelun esteeksi tulee hänen omnipotenssinsa. Oikeita tiedemiehiä sellainen harvemmin vaivaa.

        Nin just, voi olla muita osauniversumeita, kaikkeus on ikuinen.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ne ovat selityksiä. Joka puolella näkyy liian kaukana menneisyydessä liian vanhoja galakseja, että asia sopisi BBn raameihin. Tiedeyhteisö on kauhuissaan ja pelastavat enkelit BB teorialle on löydetty.

        Ei sitä tarvi pelastaa! Parempiakin teorioita on. Ihan yksinkertainen MultiBang ilman laajenemista esimerkiksi.

        No ei varmasti. Nuo ovat vain sinun epätoivoisia väitteitäsi!

        Tiedeyhteisö ei todellakaan ole kauhuissaan! Miksi olisi? Tiedeyhteisö on aina INNOISSAAN uusista havainnoista.

        SINÄ olet kauhuissasi kun sinun punasiirtymä- ym. sekoilusi paljastetaan.

        MultiBang ilman laajenemista? Siis useita räjähdyksiä, jotka eivät laajene? Heh... Mikä sen räjähdystilan tekee stabiiliksi? Järkeä on vain siinä, jos räjähdys jatkaa laajenemistaan tai jos jokin voima pysäyttää sen ja kääntää sen supistumiseksi. Mutta millä fysiikan kaavalla löytyy niin täsmällinen voima, joka pysäyttää laajenemisen, mutta ei aiheuta supistumista? Vieläpä jokaiselle räjähdykselle? Sen täytyisi olla hetkellinen ja täsmälleen oikean suuruinen voima. Muistan kun kokeilin sähköpyörösahan sähköjarrua. Jos sitä käyttää liian vähän aikaa, pyöriminen ei lakkaa, jos käyttää liian pitkään, terä alkaa pyöriä takaperin. Täsmällinen pysäytys on äärimmäisen hankala toteuttaa. Automatiikalla se voisi onnistua. Tai hienosäätöisellä ajastinkytkimellä, jonka saisi säädettyä pitämään jarrua aivan aavistuksen pitempään tai lyhyempään päällä kuin edellisellä kerralla.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Opettaa vastoin muiden Raamatun tulkintaa. Se on tosi kyllä.

        Opettaa vastoin Raamattua. Ei se ole tulkintaa, jos sanoo, että Raamatussa ei ole pktyttöjen moninaintikäskyä, ei taika-alusvaatepakkoa, ei kymmenyksiä kirkon johtajien bisneksiin, ym. ym.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Nin just, voi olla muita osauniversumeita, kaikkeus on ikuinen.

        No mahdollisista muista universumeista lähes kaikki tiedemiehet ovat yksimielisiä. Sinä vain teet olkiukkoja, joita vastaan hyökkäät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei varmasti. Nuo ovat vain sinun epätoivoisia väitteitäsi!

        Tiedeyhteisö ei todellakaan ole kauhuissaan! Miksi olisi? Tiedeyhteisö on aina INNOISSAAN uusista havainnoista.

        SINÄ olet kauhuissasi kun sinun punasiirtymä- ym. sekoilusi paljastetaan.

        MultiBang ilman laajenemista? Siis useita räjähdyksiä, jotka eivät laajene? Heh... Mikä sen räjähdystilan tekee stabiiliksi? Järkeä on vain siinä, jos räjähdys jatkaa laajenemistaan tai jos jokin voima pysäyttää sen ja kääntää sen supistumiseksi. Mutta millä fysiikan kaavalla löytyy niin täsmällinen voima, joka pysäyttää laajenemisen, mutta ei aiheuta supistumista? Vieläpä jokaiselle räjähdykselle? Sen täytyisi olla hetkellinen ja täsmälleen oikean suuruinen voima. Muistan kun kokeilin sähköpyörösahan sähköjarrua. Jos sitä käyttää liian vähän aikaa, pyöriminen ei lakkaa, jos käyttää liian pitkään, terä alkaa pyöriä takaperin. Täsmällinen pysäytys on äärimmäisen hankala toteuttaa. Automatiikalla se voisi onnistua. Tai hienosäätöisellä ajastinkytkimellä, jonka saisi säädettyä pitämään jarrua aivan aavistuksen pitempään tai lyhyempään päällä kuin edellisellä kerralla.

        Joku amatööri höpöttää turhuuksia väärässä paikassa. Vastasin jo tässä riittävästi. Alkaa jo huutamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Opettaa vastoin Raamattua. Ei se ole tulkintaa, jos sanoo, että Raamatussa ei ole pktyttöjen moninaintikäskyä, ei taika-alusvaatepakkoa, ei kymmenyksiä kirkon johtajien bisneksiin, ym. ym.

        Nuo ovat muutenkin panettelua, mutta ennen kaikkea Raamatussa ei ole sitä, miten kirkko toimii ja rakennetaan tänä päivänä, se on vain luomisesta Jeesukseen ja Apostolien tekoihin asti ja sitten tulevasta vain profetioita. Melkein 2000 v vanhaa viimeiset sanat.

        Mutta siinä sanotaan, että Jumala elää ja ilmoittaa ja vaikuttaa ja johtaa. Enkelit ilmestyy, mutta Paavalin evankeliumin selvityksiä vastaan ne eivät puhu, muutakuin Saatanan enkelit.

        Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon opetus on Raamatun mukaista. Muiden ei ole niin tarkasti ja oikein.

        Historiasta näemme, että katolinen kirkko rappeutui täysin ja kidutti ja tappoi sukupuuttoon kaikki kunnon uskovaiset. Vasta uskonpuhdistuksessa sai Raamattua itse lukea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No mahdollisista muista universumeista lähes kaikki tiedemiehet ovat yksimielisiä. Sinä vain teet olkiukkoja, joita vastaan hyökkäät.

        Joo, mutta silloin kaikkeus ei ala eikä laajene. Vain ne osauniversumit, eikä nekään laajene. Sanovatko tätä?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Joku amatööri höpöttää turhuuksia väärässä paikassa. Vastasin jo tässä riittävästi. Alkaa jo huutamaan.

        Niin, olet kyllä melkoinen amatööri kosmologiassa punasiirtymähölmöilyinesi. Valitettavasti tuo virheellinen muoto (alkaa huutamaan) on nykyisin kielitoimiston sallima, mutta täytyykö sitä ihan varta vasten viljellä?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Nuo ovat muutenkin panettelua, mutta ennen kaikkea Raamatussa ei ole sitä, miten kirkko toimii ja rakennetaan tänä päivänä, se on vain luomisesta Jeesukseen ja Apostolien tekoihin asti ja sitten tulevasta vain profetioita. Melkein 2000 v vanhaa viimeiset sanat.

        Mutta siinä sanotaan, että Jumala elää ja ilmoittaa ja vaikuttaa ja johtaa. Enkelit ilmestyy, mutta Paavalin evankeliumin selvityksiä vastaan ne eivät puhu, muutakuin Saatanan enkelit.

        Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon opetus on Raamatun mukaista. Muiden ei ole niin tarkasti ja oikein.

        Historiasta näemme, että katolinen kirkko rappeutui täysin ja kidutti ja tappoi sukupuuttoon kaikki kunnon uskovaiset. Vasta uskonpuhdistuksessa sai Raamattua itse lukea.

        Panettelua? Ihan kirkkosi omia opetuksia minä mainitsin. Paneskelua oli.

        Jos Jumala elää, ei se sitä tarkoita, että hän ilmoittelisi kaiken maailman Koreshien, Jonesien ja smithien kautta. Occamin partaveitsellä on helppo karsia pois sellaiset "profeetat" jotka haalivat seksileluja itselleen.

        Historiasta näemme, että smithin kirkko käytti naikkosia hyväkseen, harjoitti rotusortoa ym. kauheuksia.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Joo, mutta silloin kaikkeus ei ala eikä laajene. Vain ne osauniversumit, eikä nekään laajene. Sanovatko tätä?

        Kukaan ei voi tietää laajeneeko ja alkaako "kaikkeus" vai ei. Joka väittää tietävänsä, syyllistyy omnipotenssiin. Väität edelleen, että tuntemamme maailmankaikkeus ei laajene. Sitä ne oikeat tiedemiehet eivät tietenkään sano, koska ainakin tällä hetkellä tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei voi tietää laajeneeko ja alkaako "kaikkeus" vai ei. Joka väittää tietävänsä, syyllistyy omnipotenssiin. Väität edelleen, että tuntemamme maailmankaikkeus ei laajene. Sitä ne oikeat tiedemiehet eivät tietenkään sano, koska ainakin tällä hetkellä tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        "Oikeat tiedemiehet" tarkoittaa BBn kannattajat. Ei kaikki sitä kannata.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        "Oikeat tiedemiehet" tarkoittaa BBn kannattajat. Ei kaikki sitä kannata.

        Ne tiedemiehet, jotka sanovat, että tuntemamme maailmankaikkeus ei tällä hetkellä laajene, saavat kyllä keksiä melkoisia selityksiä. Ja tietenkin niiden selitysten täytyy olla parempia kuin niiden amatöörien, jotka sanovat punasiirtymän johtuvan sivuttaisliikkeestä...


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        "Oikeat tiedemiehet" tarkoittaa BBn kannattajat. Ei kaikki sitä kannata.

        Tässä kielioppi- ja asiavirheineen erään amatöörin sekoilua:

        "Jos alkuräjähdyksessä on kyse paikallisesta räjähdyksestä, räjähdyksen paikka näkyvällä taivaalla ja etäisyys ovat pääteltävissä empiirisistä tiedoista."

        No miksei tuon kirjoittaja osoita sitä paikkaa taivaalla? Onko se Perseuksen tähtikuviossa vai jossain muualla? Avaruutta on kyllä kartoitettu ihan riittävästi, että jos jossain suunnalla on enemmän nuoria galakseja, suunta olisi helppo osoittaa. Sitä paitsi eihän silloin olisi kysymyksessä räjähdys vaan pulppuaminen pitkällä aikavälillä!

        "Avaruuden laajeneminen on siis näennäistä niinkuin auringon kiertäminen maan ympäri, ei sen kummenpi asia. Galaksit vaan kiertävät toisiaan monimutkaisilla radoillaan, jotka ovat ympyrä-, ellipsi- ja spiraaliratoja monimutkaisissa painovoima- ym voimakentissä. Kaukaisimmat galaksijoukot etääntyvät katsojasta sitä nopeammin mitä kauempana ovat, koska avaruus on sellaisella tavalla rajaton, että juuri tältä joka paikasta näyttääkin."

        "Galaksien etääntymisen selitys avaruuden rajattomuuden pohjalta. Kumoaa BB:n. Sitä ei tarvita, ei tarvita avaruuden laajentumista, koska avaruuden rajattomuus selittää saman asian."

        Avaruuden rajattomuus ei selitä punasiirtymää.

        "On havaintoja, jotka eivät sovi teoriaan. Esim kehittyneitä spiraaligalakseja aivan liian kaukana. Tältä näyttäisi Hubblen syvän taivaan kuvista, mutta BB:n kannattajat eivät tunnusta sitä kuvien oikeaksi tulkinnaksi."

        Tuo viimeinen sisältää valheen ja panettelun. Oikeat tiedemiehet hyväksyvät oikeat havainnot ja kuten edellä kirjoitin, noille havainnoille löytyy hyvät selitykset. Oikeat tiedemiehet ovat valmiita muuttamaan käsityksiään galaksien syntynopeuksista ja -tavoista. Uskonto edellä menevät "tiedemiehet" pitävät jääräpäisesti kiinni kannoistaan, vaikka todellisuus todistaisi ihan muuta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ne tiedemiehet, jotka sanovat, että tuntemamme maailmankaikkeus ei tällä hetkellä laajene, saavat kyllä keksiä melkoisia selityksiä. Ja tietenkin niiden selitysten täytyy olla parempia kuin niiden amatöörien, jotka sanovat punasiirtymän johtuvan sivuttaisliikkeestä...

        Ei laajene. Sen lisäksi tuntemamme maailmankaikkeus ei ole koko maailmankaikkeus. Ja jos tuntemastamme maailmankaikkeudesta yleistetään koko kaikkeuteen, niin koko kaikkeuskin on sitten galakseja harvakseen.

        Kaikkeus on galakseja harvakseen. Se on kaikkeus. Niin se on ilmeisesti.

        Ja höpön väitteet kirkon tai minun sanomisista voi jättää omaan arvoonsa, vääristelee kuitenkin. Olen sanonut että punasiirtymä voi olla erilainen tai samanlainen meni galaksi sitten poispäin tai läheni tai meni sivusuuntaan. Punasiirtymä ei mittaa etääntymistä. Etääntymistä voi olla tai lähestymistä tai sivusuuntaan menemistä tai mitä vaan. Punasiirtymä mittaa muita asioita kuin luullaan. Ennen kaikkea etäisyyttä, ei etääntymistä.

        Universumin laajenemista ei ole kuin BB teoriassa. Todellisuudessa ei ole sellaista etääntymistä eikä laajenemista. BB teoria on vaan väärä teoría, siitä on kysymys. Tiedemaailma ei vaan ole kypsä asiaa vielä ymmärtämään. Jotkut tajuavat asian, jotkut ei.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä kielioppi- ja asiavirheineen erään amatöörin sekoilua:

        "Jos alkuräjähdyksessä on kyse paikallisesta räjähdyksestä, räjähdyksen paikka näkyvällä taivaalla ja etäisyys ovat pääteltävissä empiirisistä tiedoista."

        No miksei tuon kirjoittaja osoita sitä paikkaa taivaalla? Onko se Perseuksen tähtikuviossa vai jossain muualla? Avaruutta on kyllä kartoitettu ihan riittävästi, että jos jossain suunnalla on enemmän nuoria galakseja, suunta olisi helppo osoittaa. Sitä paitsi eihän silloin olisi kysymyksessä räjähdys vaan pulppuaminen pitkällä aikavälillä!

        "Avaruuden laajeneminen on siis näennäistä niinkuin auringon kiertäminen maan ympäri, ei sen kummenpi asia. Galaksit vaan kiertävät toisiaan monimutkaisilla radoillaan, jotka ovat ympyrä-, ellipsi- ja spiraaliratoja monimutkaisissa painovoima- ym voimakentissä. Kaukaisimmat galaksijoukot etääntyvät katsojasta sitä nopeammin mitä kauempana ovat, koska avaruus on sellaisella tavalla rajaton, että juuri tältä joka paikasta näyttääkin."

        "Galaksien etääntymisen selitys avaruuden rajattomuuden pohjalta. Kumoaa BB:n. Sitä ei tarvita, ei tarvita avaruuden laajentumista, koska avaruuden rajattomuus selittää saman asian."

        Avaruuden rajattomuus ei selitä punasiirtymää.

        "On havaintoja, jotka eivät sovi teoriaan. Esim kehittyneitä spiraaligalakseja aivan liian kaukana. Tältä näyttäisi Hubblen syvän taivaan kuvista, mutta BB:n kannattajat eivät tunnusta sitä kuvien oikeaksi tulkinnaksi."

        Tuo viimeinen sisältää valheen ja panettelun. Oikeat tiedemiehet hyväksyvät oikeat havainnot ja kuten edellä kirjoitin, noille havainnoille löytyy hyvät selitykset. Oikeat tiedemiehet ovat valmiita muuttamaan käsityksiään galaksien syntynopeuksista ja -tavoista. Uskonto edellä menevät "tiedemiehet" pitävät jääräpäisesti kiinni kannoistaan, vaikka todellisuus todistaisi ihan muuta.

        Webbi on nyt vahvistanut Hubblen havainnon. Ns. oikeat tiedemiehet, eli BBn kannattajat eivät sitä vielä myönnä. Eivät tutki, mihin suuntaan galaksimme nuorentuvat, vaan tutkivat BB etukäteisoletuksella, että nuortuvat joka suuntaan menneisyyteen.

        Siksi emme tiedä missä suunnassa paikallinen alkuräjähdyksemme on, mutta tiedämme, että jossain suunnassa se on. Ei joka suunnassa yksi ja sama alku, kuten BB väittää, mikä on täysin älytöntä. Vaatisi moninkertaisella valonnopeudella galaksien etääntymisen. Nyt ovat niin laajalla alueella, ja niitä on niin paljon.

        Kannattaisi vaan hylätä BB ja katsoa mihin suuntaan galaksit nuortuvat missäkin niin löydettäisiin monta galaksipopulaatiota ja monta alkuräjähdystä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei laajene. Sen lisäksi tuntemamme maailmankaikkeus ei ole koko maailmankaikkeus. Ja jos tuntemastamme maailmankaikkeudesta yleistetään koko kaikkeuteen, niin koko kaikkeuskin on sitten galakseja harvakseen.

        Kaikkeus on galakseja harvakseen. Se on kaikkeus. Niin se on ilmeisesti.

        Ja höpön väitteet kirkon tai minun sanomisista voi jättää omaan arvoonsa, vääristelee kuitenkin. Olen sanonut että punasiirtymä voi olla erilainen tai samanlainen meni galaksi sitten poispäin tai läheni tai meni sivusuuntaan. Punasiirtymä ei mittaa etääntymistä. Etääntymistä voi olla tai lähestymistä tai sivusuuntaan menemistä tai mitä vaan. Punasiirtymä mittaa muita asioita kuin luullaan. Ennen kaikkea etäisyyttä, ei etääntymistä.

        Universumin laajenemista ei ole kuin BB teoriassa. Todellisuudessa ei ole sellaista etääntymistä eikä laajenemista. BB teoria on vaan väärä teoría, siitä on kysymys. Tiedemaailma ei vaan ole kypsä asiaa vielä ymmärtämään. Jotkut tajuavat asian, jotkut ei.

        Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Sinä olet väittänyt, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Sinä olet väittänyt, että punasiirtymä mittaa etäisyyttä. Molemmat väitteesi ovat nähtävillä. Molemmat väitteesi ovat vääriä. Punasiirtymä EI MITTAA etäisyyksiä. Se mittaa etääntymistä vaikka miten väittäisit vastaan. Ihan perusfysiikkaa.

        Vain täysi idiootti väittää, että punasiirtymä mittaa etäisyyttä. Annapa nyt se matemaattinen kaava, jolla voit todistaa tuon! Ambulanssin etäisyyttä ei voi määrittää sen hälytysäänen taajuuden perusteella. Äänenvoimakkuuden avulla voidaan jotain päätellä, ei taajuuden. Punasiirtymä mittaa etäisyyttä vain välillisesti ja VAIN laajenevassa maailmankaikkeudessa tai sen osassa.

        Kerro nyt sitten mitä muuta punasiirtymä mittaa kuin "etäisyyttä" ja miten se sen tekee!

        Niin, jotkut tajuavat ilmiselvät asiat kuten fysiikan lait, jotkut eivät. Minulla ei ole vaikeuksia ymmärtää, koska olen opiskellut fysiikkaa yliopistotasolla, mutta tässä keskustelussa käsitellyt fysiikan ilmiöt myös lähes jokainen peruskoulun käynyt tajuaa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Webbi on nyt vahvistanut Hubblen havainnon. Ns. oikeat tiedemiehet, eli BBn kannattajat eivät sitä vielä myönnä. Eivät tutki, mihin suuntaan galaksimme nuorentuvat, vaan tutkivat BB etukäteisoletuksella, että nuortuvat joka suuntaan menneisyyteen.

        Siksi emme tiedä missä suunnassa paikallinen alkuräjähdyksemme on, mutta tiedämme, että jossain suunnassa se on. Ei joka suunnassa yksi ja sama alku, kuten BB väittää, mikä on täysin älytöntä. Vaatisi moninkertaisella valonnopeudella galaksien etääntymisen. Nyt ovat niin laajalla alueella, ja niitä on niin paljon.

        Kannattaisi vaan hylätä BB ja katsoa mihin suuntaan galaksit nuortuvat missäkin niin löydettäisiin monta galaksipopulaatiota ja monta alkuräjähdystä.

        Miksi valehtelet jatkuvasti? Annoin sinulle kultatarjottimella oikeiden tiedemiesten selitykset ennen havaitsemattoman vanhoista galakseista. Ja sinä väität, että he kiistävät havainnot!

        Mikä estää sinua Olli tai sinun "tiedemiehiäsi" tekemästä yksinkertaisia tilastoja siitä, että missä suunnalla on eniten nuoria galakseja? Onhan galakseja ja niiden ikiä kartoitettu ihan riittävästi. Sinulla on edelleen se virheellinen käsitys, että jos jokin alkupamaus on tapahtunut, sen paikka voitaisiin määritellä olevaksi Perseuksen tähdistön suunnalla tai jossain muualla.

        Ja tuon galaksien iänkin tajuat aivan väärin. Toki on eri ikäisiä galakseja, mutta ei se sitä tarkoita, että jos on ollut jokin pamaus, sen paikka voitaisiin määritellä olevaksi jossain tietyllä suunnalla ja että siitä samaisesta pisteestä edelleen koko ajan työntyisi uutta ainesta ja se olisi syy uusien galaksien syntyyn. Mikä pamaus se olisi? Sehän olisi ikuisesti pursuava runsaudensarvi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Sinä olet väittänyt, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Sinä olet väittänyt, että punasiirtymä mittaa etäisyyttä. Molemmat väitteesi ovat nähtävillä. Molemmat väitteesi ovat vääriä. Punasiirtymä EI MITTAA etäisyyksiä. Se mittaa etääntymistä vaikka miten väittäisit vastaan. Ihan perusfysiikkaa.

        Vain täysi idiootti väittää, että punasiirtymä mittaa etäisyyttä. Annapa nyt se matemaattinen kaava, jolla voit todistaa tuon! Ambulanssin etäisyyttä ei voi määrittää sen hälytysäänen taajuuden perusteella. Äänenvoimakkuuden avulla voidaan jotain päätellä, ei taajuuden. Punasiirtymä mittaa etäisyyttä vain välillisesti ja VAIN laajenevassa maailmankaikkeudessa tai sen osassa.

        Kerro nyt sitten mitä muuta punasiirtymä mittaa kuin "etäisyyttä" ja miten se sen tekee!

        Niin, jotkut tajuavat ilmiselvät asiat kuten fysiikan lait, jotkut eivät. Minulla ei ole vaikeuksia ymmärtää, koska olen opiskellut fysiikkaa yliopistotasolla, mutta tässä keskustelussa käsitellyt fysiikan ilmiöt myös lähes jokainen peruskoulun käynyt tajuaa.

        Laitetaanpa tähän vielä rautalankaa Ollille. Oletetaan, että on sattunut onnettomuus ja onnettomuuspaikalle on menossa kaksi ambulanssia, hälytysäänen havaitsijan suunnasta pois päin . Ensimmäinen on jo lähes saapunut paikalle ja sen nopeus on vain 20 km/h. Toinen on kauempana kohteesta ja sen nopeus on 100 km/h. Havaitsija kuulee lähempänä kohdetta olevan ambulanssin hälytysäänen taajuuden korkeampana kuin kauempana kohteesta olevan, koska ensimmäisen etääntymisnopeus havaitsijasta on pienempi kuin kauempana kohteesta (mutta lähempänä havaitsijaa) olevan ambulanssin.

        Ollin logiikalla pitäisi päätellä, että koska ambulanssi 2:n hälytysääni on matalampi (vastaa suurempaa punasiirtymää), sen pitäisi olla kauempana havaitsijasta kuin ambulanssi 1:n, vaikka tilanne on täsmälleen päinvastoin.

        Noiden ambulanssien tapauksessa emme voi äänen taajuuden perusteella tietää kumpi ambulansseista on kauempana. Tiedämme vain sen, että kumpi kulkee kovempaa (havaitsijaan nähden).

        Siispä vielä kerran: Punasiirtymällä ei mitata etäisyyksiä vaan etääntymisnopeuksia! Laajenevassa maailmankaikkeudessa pystymme kyllä punasiirtymän suuruuden perusteella galakseja vertaamalla päättelemään, että mitkä niistä ovat meistä kauempana kuin toiset. Jos kyseessä olisi laajentumaton maailmankaikkeus, silloin emme pystyisi punasiirtymän avulla mittaamaan etäisyyksiä. Pystyisimme sanomaan vain, että millä nopeudella kukin galaksi etääntyy tai lähestyy meitä, mutta emme tietäisi, että onko lähestyvä (todellisessa elämässä vain hyvin lähellä olevat, kuten Andromeda voivat lähestyä) galaksi lähempänä vai kauempana kuin etääntyvä galaksi.

        Siispä Olli sekoilee täysin, jälleen kerran.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Sinä olet väittänyt, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Sinä olet väittänyt, että punasiirtymä mittaa etäisyyttä. Molemmat väitteesi ovat nähtävillä. Molemmat väitteesi ovat vääriä. Punasiirtymä EI MITTAA etäisyyksiä. Se mittaa etääntymistä vaikka miten väittäisit vastaan. Ihan perusfysiikkaa.

        Vain täysi idiootti väittää, että punasiirtymä mittaa etäisyyttä. Annapa nyt se matemaattinen kaava, jolla voit todistaa tuon! Ambulanssin etäisyyttä ei voi määrittää sen hälytysäänen taajuuden perusteella. Äänenvoimakkuuden avulla voidaan jotain päätellä, ei taajuuden. Punasiirtymä mittaa etäisyyttä vain välillisesti ja VAIN laajenevassa maailmankaikkeudessa tai sen osassa.

        Kerro nyt sitten mitä muuta punasiirtymä mittaa kuin "etäisyyttä" ja miten se sen tekee!

        Niin, jotkut tajuavat ilmiselvät asiat kuten fysiikan lait, jotkut eivät. Minulla ei ole vaikeuksia ymmärtää, koska olen opiskellut fysiikkaa yliopistotasolla, mutta tässä keskustelussa käsitellyt fysiikan ilmiöt myös lähes jokainen peruskoulun käynyt tajuaa.

        Vääristelet aina väitteitäni. Minä kerron mitä väitän, etkä sinä!

        Tuntemamme maailmankaikkeus on pienempi kuin koko kaikkeus. Se koko kaikkeus ei laajene, koska siinä on jo kaikki olemassaolevalle tila, ulkopuolta ei ole olemassakaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi valehtelet jatkuvasti? Annoin sinulle kultatarjottimella oikeiden tiedemiesten selitykset ennen havaitsemattoman vanhoista galakseista. Ja sinä väität, että he kiistävät havainnot!

        Mikä estää sinua Olli tai sinun "tiedemiehiäsi" tekemästä yksinkertaisia tilastoja siitä, että missä suunnalla on eniten nuoria galakseja? Onhan galakseja ja niiden ikiä kartoitettu ihan riittävästi. Sinulla on edelleen se virheellinen käsitys, että jos jokin alkupamaus on tapahtunut, sen paikka voitaisiin määritellä olevaksi Perseuksen tähdistön suunnalla tai jossain muualla.

        Ja tuon galaksien iänkin tajuat aivan väärin. Toki on eri ikäisiä galakseja, mutta ei se sitä tarkoita, että jos on ollut jokin pamaus, sen paikka voitaisiin määritellä olevaksi jossain tietyllä suunnalla ja että siitä samaisesta pisteestä edelleen koko ajan työntyisi uutta ainesta ja se olisi syy uusien galaksien syntyyn. Mikä pamaus se olisi? Sehän olisi ikuisesti pursuava runsaudensarvi.

        Valehtelu on täysin BBn puolella. Se on mahdoton ja älytön teoria. Eivät galaksit noin etäänny, eika avaruus laajene. Kaikkeus on toisenlainen kuin BB väittää.

        Osauniversumimme on suunnilleen sellainen kuin BB sanoo, ja niitä on kaikkeudessa monta. Tämä on yksinkertainen ratkaisu kaikkiin kosmologian ongelmiin, ja sopii kaikkiin havaintoihin paremmin. Tietenkään sitä ei vielä tunnustetaan, se on surkea tilanne tieteessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitetaanpa tähän vielä rautalankaa Ollille. Oletetaan, että on sattunut onnettomuus ja onnettomuuspaikalle on menossa kaksi ambulanssia, hälytysäänen havaitsijan suunnasta pois päin . Ensimmäinen on jo lähes saapunut paikalle ja sen nopeus on vain 20 km/h. Toinen on kauempana kohteesta ja sen nopeus on 100 km/h. Havaitsija kuulee lähempänä kohdetta olevan ambulanssin hälytysäänen taajuuden korkeampana kuin kauempana kohteesta olevan, koska ensimmäisen etääntymisnopeus havaitsijasta on pienempi kuin kauempana kohteesta (mutta lähempänä havaitsijaa) olevan ambulanssin.

        Ollin logiikalla pitäisi päätellä, että koska ambulanssi 2:n hälytysääni on matalampi (vastaa suurempaa punasiirtymää), sen pitäisi olla kauempana havaitsijasta kuin ambulanssi 1:n, vaikka tilanne on täsmälleen päinvastoin.

        Noiden ambulanssien tapauksessa emme voi äänen taajuuden perusteella tietää kumpi ambulansseista on kauempana. Tiedämme vain sen, että kumpi kulkee kovempaa (havaitsijaan nähden).

        Siispä vielä kerran: Punasiirtymällä ei mitata etäisyyksiä vaan etääntymisnopeuksia! Laajenevassa maailmankaikkeudessa pystymme kyllä punasiirtymän suuruuden perusteella galakseja vertaamalla päättelemään, että mitkä niistä ovat meistä kauempana kuin toiset. Jos kyseessä olisi laajentumaton maailmankaikkeus, silloin emme pystyisi punasiirtymän avulla mittaamaan etäisyyksiä. Pystyisimme sanomaan vain, että millä nopeudella kukin galaksi etääntyy tai lähestyy meitä, mutta emme tietäisi, että onko lähestyvä (todellisessa elämässä vain hyvin lähellä olevat, kuten Andromeda voivat lähestyä) galaksi lähempänä vai kauempana kuin etääntyvä galaksi.

        Siispä Olli sekoilee täysin, jälleen kerran.

        Sinä vain apinoit BB teoriaa, vaikka se on väärä. Minä olen tieteen kärjen mukana kehittämässä uutta ja parempaa teoriaa. Valtavirta on sinun kannallasi, minä olen eri kannalla.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Vääristelet aina väitteitäni. Minä kerron mitä väitän, etkä sinä!

        Tuntemamme maailmankaikkeus on pienempi kuin koko kaikkeus. Se koko kaikkeus ei laajene, koska siinä on jo kaikki olemassaolevalle tila, ulkopuolta ei ole olemassakaan!

        Tuokin on vain sinun väitteesi. Et pysty todistamaan onko ulkopuolta vai ei etkä pysty todistamaan, että laajeneeko vai ei.
        Mutta se on varmaa, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Valehtelu on täysin BBn puolella. Se on mahdoton ja älytön teoria. Eivät galaksit noin etäänny, eika avaruus laajene. Kaikkeus on toisenlainen kuin BB väittää.

        Osauniversumimme on suunnilleen sellainen kuin BB sanoo, ja niitä on kaikkeudessa monta. Tämä on yksinkertainen ratkaisu kaikkiin kosmologian ongelmiin, ja sopii kaikkiin havaintoihin paremmin. Tietenkään sitä ei vielä tunnustetaan, se on surkea tilanne tieteessä.

        Jos jokin on sinulle älytöntä, se kertoo vain sinun älyllisistä rajoituksistasi. Tuntemassamme maailmankaikkeudessa galaksit etääntyvät toisistaan aivan lähikontakteja lukuun ottamatta. Esim. Andromeda on törmäämässä Linnunrataan.

        Miksi valehtelet jatkuvasti? Tiedemiehet eivät kiistä multiuniversumimallia! Haluat omia sen itsellesi!

        Jos joku on surkea, se olet sinä!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä vain apinoit BB teoriaa, vaikka se on väärä. Minä olen tieteen kärjen mukana kehittämässä uutta ja parempaa teoriaa. Valtavirta on sinun kannallasi, minä olen eri kannalla.

        Enhän minä apinoi BB-teoriaa vaan opetan sinulle perusfysiikkaa! Sillä ei tässä tapauksessa ole välitöntä yhteyttä BB-teoriaan. Olet väittänyt, että punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyksiä, mutta ei etääntymisnopeuksia, vaikka tilanne on täsmälleen päin vastoin!

        Jos punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyksiä, kerro ihmeessä että miten! Punasiirtymässä on kyse Dopplerin ilmiöstä, siis samasta mistä ambulanssin hälytysäänen taajuuden muutoksista sen liikkeen mukaan havaitsijaan nähden.

        Sinun avaruudessasi galaksit sinkoilevat sinne tänne, mikä sivulle, mikä etääntyy, mikä lähenee. Ja väität, että kaikesta huolimatta pystyt laskemaan niiden etäisyyksiä punasiirtymän avulla. Jos ambulansseja poukkoilee ympärilläsi sinne tänne eri nopeuksilla, MITEN pystyt niiden hälytysäänten taajuuden perusteella laskemaan niiden etäisyyksiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuokin on vain sinun väitteesi. Et pysty todistamaan onko ulkopuolta vai ei etkä pysty todistamaan, että laajeneeko vai ei.
        Mutta se on varmaa, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Tuntemamme maailmankaikkeus on pienempi kuin se koko kaikkeus. Se koko kaikkeus ei laajene. BB teoria on väärä teoría kaikkeudesta, sekoittaa kaikkeuden ja osauniversumimme, ne galaksit, jotka ovat samasta alusta kuin Linnunrata.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos jokin on sinulle älytöntä, se kertoo vain sinun älyllisistä rajoituksistasi. Tuntemassamme maailmankaikkeudessa galaksit etääntyvät toisistaan aivan lähikontakteja lukuun ottamatta. Esim. Andromeda on törmäämässä Linnunrataan.

        Miksi valehtelet jatkuvasti? Tiedemiehet eivät kiistä multiuniversumimallia! Haluat omia sen itsellesi!

        Jos joku on surkea, se olet sinä!

        Galaksi eivät etäänny sillä tavoin kuin BB teoriassa väitetään. Se on vaan teorian väite, ja se teoria on väärä. Se on totta, että tiedeyhteisön enemmistö on sen teorian kannalla.

        Minä olen toisella puolella, ACGn puolella http://cosmology.info


      • Anonyymi kirjoitti:

        Enhän minä apinoi BB-teoriaa vaan opetan sinulle perusfysiikkaa! Sillä ei tässä tapauksessa ole välitöntä yhteyttä BB-teoriaan. Olet väittänyt, että punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyksiä, mutta ei etääntymisnopeuksia, vaikka tilanne on täsmälleen päin vastoin!

        Jos punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyksiä, kerro ihmeessä että miten! Punasiirtymässä on kyse Dopplerin ilmiöstä, siis samasta mistä ambulanssin hälytysäänen taajuuden muutoksista sen liikkeen mukaan havaitsijaan nähden.

        Sinun avaruudessasi galaksit sinkoilevat sinne tänne, mikä sivulle, mikä etääntyy, mikä lähenee. Ja väität, että kaikesta huolimatta pystyt laskemaan niiden etäisyyksiä punasiirtymän avulla. Jos ambulansseja poukkoilee ympärilläsi sinne tänne eri nopeuksilla, MITEN pystyt niiden hälytysäänten taajuuden perusteella laskemaan niiden etäisyyksiä?

        Doppler sopii vain läheisiin galakseihin. Kauempana on kyseessä monitahoiset ajan ja avaruuden ominaisuudet ja valon ominaisuudet. Se mitä on havaittu, on vain se, että mitä kauempana galaksi on, sitä suurempi on sen punasiirtymä.

        Eli se mittaa ainakin etäisyyttä.

        Mitä muuta ja miksi, siitä on lihava riita. Siitä lähtien kun BB tulkinta vakiintui, kaikki havainnot on tulkittu vain BBn puitteissa, ei ole mietitty, mikä olisi havaintojen tulkinta, jos avaruus ei laajenesikaan.

        Se on myös itsestäänselvää, ettei laajene, tämä on unohdettu kokonaan, ja ettei sellaista laajenemista voi mitenkään suoraan mitata, ei siitä havaintoa ole. Oikeasti sellaista ei ole. Se on vaan se teoria, ei siitä ole havaintoa, eikä avaruus mitään laajene. Se vaan on suunnattoman iso ja rajaton. Ulkopuolta ei ole olemassakaan, ja siinä on kaikki tila ja materia.

        Jos olis muita avaruuksia, vasta ne kaikki yhdessä olisivat kaikkeuden avaruus.

        Jos olisi muita universumeita, vasta ne kaikki yhdessä olisivat kaikkeus.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tuntemamme maailmankaikkeus on pienempi kuin se koko kaikkeus. Se koko kaikkeus ei laajene. BB teoria on väärä teoría kaikkeudesta, sekoittaa kaikkeuden ja osauniversumimme, ne galaksit, jotka ovat samasta alusta kuin Linnunrata.

        Jälleen pelkkä väite! Et voi todistaa kaikkeuden laajentumisesta tai laajentumattomuudesta yhtään mitään. BB käsittelee tuntemaamme maailmankaikkeutta. Se laajenee varmuudella.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Doppler sopii vain läheisiin galakseihin. Kauempana on kyseessä monitahoiset ajan ja avaruuden ominaisuudet ja valon ominaisuudet. Se mitä on havaittu, on vain se, että mitä kauempana galaksi on, sitä suurempi on sen punasiirtymä.

        Eli se mittaa ainakin etäisyyttä.

        Mitä muuta ja miksi, siitä on lihava riita. Siitä lähtien kun BB tulkinta vakiintui, kaikki havainnot on tulkittu vain BBn puitteissa, ei ole mietitty, mikä olisi havaintojen tulkinta, jos avaruus ei laajenesikaan.

        Se on myös itsestäänselvää, ettei laajene, tämä on unohdettu kokonaan, ja ettei sellaista laajenemista voi mitenkään suoraan mitata, ei siitä havaintoa ole. Oikeasti sellaista ei ole. Se on vaan se teoria, ei siitä ole havaintoa, eikä avaruus mitään laajene. Se vaan on suunnattoman iso ja rajaton. Ulkopuolta ei ole olemassakaan, ja siinä on kaikki tila ja materia.

        Jos olis muita avaruuksia, vasta ne kaikki yhdessä olisivat kaikkeuden avaruus.

        Jos olisi muita universumeita, vasta ne kaikki yhdessä olisivat kaikkeus.

        Doppler pätee tietenkin kaikilla etäisyyksillä. Punasiirtymä voi mitata vain etääntymisnopeutta. Jos kyseessä olisi laajentumaton maailmankaikkeus, sen avulla ei mitenkään voitaisi mitata etäisyyttä. Laajenevassa maailmankaikkeudessa etäisyyttä voidaan mitata välillisesti punasiirtymän avulla, koska kauempana olevat kohteet etääntyvät nopeammin. Jotta voisimme edes välillisesti mitata ambulanssien etäisyyksiä Dopplerin avulla, maapallon pitäisi laajeta koko ajan.

        Sinulta jää aina matemaattiset perustelut pois. MITEN voit mitata punasiirtymän avulla etäisyyksiä laajentumattomassa maailmankaikkeudessa?

        Laajeneminen on äärimmäisen helppo mitata juuri mm. punasiirtymän avulla. Sinä et pysty antamaan yhtäkään sellaista perusteltua selitystä punasiirtymälle, joka todistaisi jostain muusta kuin etääntymisestä. Höpötyksesi kyvystäsi mitata punasiirtymällä etäisyyksiä ei ole mistään kotoisin. Sama kuin väittäisit pystyväsi mittaaman maidon määrää vatupassilla... Yhtä onttoa.

        Edelleenkään mikään ei estä multiuniversumiteoriaa olemasta totta. BB käsittää tuntemamme maailmankaikkeuden, joka joko on kaikki tai osa kaikkeudesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jälleen pelkkä väite! Et voi todistaa kaikkeuden laajentumisesta tai laajentumattomuudesta yhtään mitään. BB käsittelee tuntemaamme maailmankaikkeutta. Se laajenee varmuudella.

        Ei ole havaintoja. Kaikki ovat havaintojen tulkintoja BB teorialla. Ja se teoria on väärä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Doppler pätee tietenkin kaikilla etäisyyksillä. Punasiirtymä voi mitata vain etääntymisnopeutta. Jos kyseessä olisi laajentumaton maailmankaikkeus, sen avulla ei mitenkään voitaisi mitata etäisyyttä. Laajenevassa maailmankaikkeudessa etäisyyttä voidaan mitata välillisesti punasiirtymän avulla, koska kauempana olevat kohteet etääntyvät nopeammin. Jotta voisimme edes välillisesti mitata ambulanssien etäisyyksiä Dopplerin avulla, maapallon pitäisi laajeta koko ajan.

        Sinulta jää aina matemaattiset perustelut pois. MITEN voit mitata punasiirtymän avulla etäisyyksiä laajentumattomassa maailmankaikkeudessa?

        Laajeneminen on äärimmäisen helppo mitata juuri mm. punasiirtymän avulla. Sinä et pysty antamaan yhtäkään sellaista perusteltua selitystä punasiirtymälle, joka todistaisi jostain muusta kuin etääntymisestä. Höpötyksesi kyvystäsi mitata punasiirtymällä etäisyyksiä ei ole mistään kotoisin. Sama kuin väittäisit pystyväsi mittaaman maidon määrää vatupassilla... Yhtä onttoa.

        Edelleenkään mikään ei estä multiuniversumiteoriaa olemasta totta. BB käsittää tuntemamme maailmankaikkeuden, joka joko on kaikki tai osa kaikkeudesta.

        Tuntemamme universumi ei ole mikään todellisuudessa oleva erillinen kokonaisuus. BB on teoria siitä osauniversumista, joka muodostuu niistä galakseista, jotka ovat samasta alusta kuin Linnunrata. Tuntemamme alue suurenee jokaisella uudella teleskoopilla.

        Galakseja on niin mielettömän paljon, etteivät ne mitenkään voi olla samasta alusta.

        Punasiirtymä ei johdu Doppler ilmiöstä kuin lähellä. Kaukana on ihan muut syyt sen korrelaatioon etäisyyden kanssa. Se ilmoittaa nimenomaan etäisyyden. Etääntymistä ei ole kuin yksilöllisesti, niillä joilla on.

        BB vaan on väärä teoría kaikkeudesta. Ei tämä sen ihmeellisempää ole. Tiedeyhteisö on jämähtänyt, kyllä asia vielä korjaantuu.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ole havaintoja. Kaikki ovat havaintojen tulkintoja BB teorialla. Ja se teoria on väärä.

        Vai ei ole havaintoja? Oletko tosissasi? Havainto on mm. se, että kauempana olevilla galakseilla on suurempi punasiirtymä. Ja kauemmuus voidaan todeta mm. kirkkaudella ja koolla.

        Miten sinä Olli selität punasiirtymän? Siis nyt kun olet joutunut jättämään pois höpinäsi sivuttaisliikkeestä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tuntemamme universumi ei ole mikään todellisuudessa oleva erillinen kokonaisuus. BB on teoria siitä osauniversumista, joka muodostuu niistä galakseista, jotka ovat samasta alusta kuin Linnunrata. Tuntemamme alue suurenee jokaisella uudella teleskoopilla.

        Galakseja on niin mielettömän paljon, etteivät ne mitenkään voi olla samasta alusta.

        Punasiirtymä ei johdu Doppler ilmiöstä kuin lähellä. Kaukana on ihan muut syyt sen korrelaatioon etäisyyden kanssa. Se ilmoittaa nimenomaan etäisyyden. Etääntymistä ei ole kuin yksilöllisesti, niillä joilla on.

        BB vaan on väärä teoría kaikkeudesta. Ei tämä sen ihmeellisempää ole. Tiedeyhteisö on jämähtänyt, kyllä asia vielä korjaantuu.

        Kyllä tuntemamme universumi on sikäli erillinen kokonaisuus, että meillä ei ole keinoa saada havainnoilla selville mitään sen ulkopuolelta. Eikä itse asiassa sitäkään (myöhemmin) kokonaan, koska tapahtumahorisontti on 16 miljardia valovuotta, mutta tuntemamme maailmankaikkeus on säteeltään 45 miljardia valovuotta. Millään teleskoopilla ei voi nähdä tapahtumahorisontin taakse.
        Meidän havaittavissamme olevat galaksit ovat samasta alusta.

        MITEN punasiirtymä ilmoittaa etäisyyden? Kerro ihmeessä se matemaattinen kaava, jolla etäisyys on laskettavissa punasiirtymän avulla.

        Dopplerin ilmiö toimii valon suhteen tietenkin kaikilla etäisyyksillä aina tapahtumahorisonttiin asti. Aivan samalla tavalla Dopplerin ilmiö toimii äänen suhteen kaikilla etäisyyksillä aina siihen asti, kunnes loittonevan kohteen nopeus ylittää äänennopeuden. Jos ambulanssin sireeni laitetaan hävittäjälentokoneeseen, äänen madaltuminen nopeuden kiihtyessä on havaittavissa aina siihen asti, kunnes hävittäjä ylittää äänennopeuden. Sen jälkeen hävittäjä tavallaan vetää ääntä perässään. Punasiirtymä voidaan havaita aina 16 miljardin valovuoden päähän asti. Koska tuntemamme maailmankaikkeus on sitä nuorempi, tällä hetkellä voimme katsoa alkupamaukseen asti, vaikka tosiasiassa ne kauimpana olevat kohteet ovat ehtineet edetä sinä aikana kun valo on tullut meille jo 45 miljardin valovuoden päähän. Siis aivan samalla tavalla kuin kuulemme auton äänen kilometrin päästä, äänen kulkemiseen autosta meille on kulunut jo n. sekunti, joten auto on jo kauempana kuin mitä se kuuluhavaintomme perusteella on. Jos auto kiertää meitä kilometrin päässä meistä kehää, näemme sen eri paikassa kuin mistä kuulemme äänen tulevan. Mutta tuossa kiertämisessä ei tapahdu Dopplerin ilmiötä, vaikka Olli niin ainakin aiemmin väitti (sivuttaisliike).

        Ollin selitys siitä, että tuntemamme maailmankaikkeus ei laajene, on väärä selitys. Mutta koska kyse on uskonnollisesta vakaumuksesta, mitkään tosiasiat eivät käännä Ollin päätä. Jos joku hänen teoriansa on lytätty (kuten sivuttaisliike punasiirtymän syynä), hän keksii uusia selityksiä, vaikka ei pysty niitä todistamaan eikä edes selittämään millään lailla.

        Olen kysynyt jo miljoona kertaa, että MITEN punasiirtymällä voi mitata etäisyyksiä laajenemattomassa maailmankaikkeudessa, mutta Olli ei pysty vastaamaan siihen kysymykseen mitenkään. Hän vain toistaa kuin papukaija, että punasiirtymällä voi mitata kohteen etäisyyden, vaikka yksikään tiedemies ei siihen pysty, eivät edes Ollin "tiedemiehet" saatikka Olli itse.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Galaksi eivät etäänny sillä tavoin kuin BB teoriassa väitetään. Se on vaan teorian väite, ja se teoria on väärä. Se on totta, että tiedeyhteisön enemmistö on sen teorian kannalla.

        Minä olen toisella puolella, ACGn puolella http://cosmology.info

        Ei se ole teorian väite vaan punasiirtymä todistaa galaksien etääntymisen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vai ei ole havaintoja? Oletko tosissasi? Havainto on mm. se, että kauempana olevilla galakseilla on suurempi punasiirtymä. Ja kauemmuus voidaan todeta mm. kirkkaudella ja koolla.

        Miten sinä Olli selität punasiirtymän? Siis nyt kun olet joutunut jättämään pois höpinäsi sivuttaisliikkeestä.

        Jokainen havainto on samalla havainto kaikkeudesta, koska kaikki kuuluu kaikkeuteen. Sen mukaan miten kaikkeuden käsitämme, tulkitsemme myös havaintomme. Lähinnä kaikkeutta kuvaavat syvän taivaan kuvat.

        Siellä näemme edelleen galakseja ja sitten mustaa. Miten tämän tulkitsemme?

        Punasiirtymä mittaa jostain syystä galaksien etäisyyttä, se oli Hubblen havainto ainoastaan. Eli mitä kauempana galaksi on, sitä suurempi on sen punasiirtymä. Miksi, siitä on sitten lihava riita BBn kannattajien ja vastustajien välillä. Minä olen vastustajien kannalla, se ei johdu galaksien etääntymisestä, vaan siltä vaan näyttää, koska ajattelemme kaikkeuden 3D malliseksi kokonaisuudeksi, jossa aika on neljäs ulottuvuus. Tässä GR-, suhtis, ja BB- kontekstissa laajeneminen on sille ainoa mahdollinen selitys. Se on aika- avaruuden laajenemista, eikä avaruuden laajenemista, kuten se usein pooularisoidaan. Eri asia jo siinäkin.

        Ja jos universumi onkin 4D mallinen tilaltaan, eikä absoluuttisen ääretön, vaan siinä vaikuttaa, on olemassa, pisin mahdollinen etäisyys, niin laajenemista ei olekaan. Punasiirtymä johtuu ajan ja avaruuden ja materian, valon, ominaisuuksista ja näyttää myös universumin koon, kun muut tekijät eliminoidaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuntemamme universumi on sikäli erillinen kokonaisuus, että meillä ei ole keinoa saada havainnoilla selville mitään sen ulkopuolelta. Eikä itse asiassa sitäkään (myöhemmin) kokonaan, koska tapahtumahorisontti on 16 miljardia valovuotta, mutta tuntemamme maailmankaikkeus on säteeltään 45 miljardia valovuotta. Millään teleskoopilla ei voi nähdä tapahtumahorisontin taakse.
        Meidän havaittavissamme olevat galaksit ovat samasta alusta.

        MITEN punasiirtymä ilmoittaa etäisyyden? Kerro ihmeessä se matemaattinen kaava, jolla etäisyys on laskettavissa punasiirtymän avulla.

        Dopplerin ilmiö toimii valon suhteen tietenkin kaikilla etäisyyksillä aina tapahtumahorisonttiin asti. Aivan samalla tavalla Dopplerin ilmiö toimii äänen suhteen kaikilla etäisyyksillä aina siihen asti, kunnes loittonevan kohteen nopeus ylittää äänennopeuden. Jos ambulanssin sireeni laitetaan hävittäjälentokoneeseen, äänen madaltuminen nopeuden kiihtyessä on havaittavissa aina siihen asti, kunnes hävittäjä ylittää äänennopeuden. Sen jälkeen hävittäjä tavallaan vetää ääntä perässään. Punasiirtymä voidaan havaita aina 16 miljardin valovuoden päähän asti. Koska tuntemamme maailmankaikkeus on sitä nuorempi, tällä hetkellä voimme katsoa alkupamaukseen asti, vaikka tosiasiassa ne kauimpana olevat kohteet ovat ehtineet edetä sinä aikana kun valo on tullut meille jo 45 miljardin valovuoden päähän. Siis aivan samalla tavalla kuin kuulemme auton äänen kilometrin päästä, äänen kulkemiseen autosta meille on kulunut jo n. sekunti, joten auto on jo kauempana kuin mitä se kuuluhavaintomme perusteella on. Jos auto kiertää meitä kilometrin päässä meistä kehää, näemme sen eri paikassa kuin mistä kuulemme äänen tulevan. Mutta tuossa kiertämisessä ei tapahdu Dopplerin ilmiötä, vaikka Olli niin ainakin aiemmin väitti (sivuttaisliike).

        Ollin selitys siitä, että tuntemamme maailmankaikkeus ei laajene, on väärä selitys. Mutta koska kyse on uskonnollisesta vakaumuksesta, mitkään tosiasiat eivät käännä Ollin päätä. Jos joku hänen teoriansa on lytätty (kuten sivuttaisliike punasiirtymän syynä), hän keksii uusia selityksiä, vaikka ei pysty niitä todistamaan eikä edes selittämään millään lailla.

        Olen kysynyt jo miljoona kertaa, että MITEN punasiirtymällä voi mitata etäisyyksiä laajenemattomassa maailmankaikkeudessa, mutta Olli ei pysty vastaamaan siihen kysymykseen mitenkään. Hän vain toistaa kuin papukaija, että punasiirtymällä voi mitata kohteen etäisyyden, vaikka yksikään tiedemies ei siihen pysty, eivät edes Ollin "tiedemiehet" saatikka Olli itse.

        Punasiirtymä nimenomaan ilmoittaa etäisyyden, koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on. Siihen sitä myös käytännössä käytetään. Ei siinä mitään kaavaa sen kummemmin tarvi esittää. Mitä suurempi punasiirtymä, sitä kauempana galaksi on. Lähellä on myös sinisiirtymää, ja ne lähenevät. Tämä koskee vain kaukaisia galakseja. Eikä suhde jokaisen galaksin kohdalla pidä paikkaansa, eikä ole tarkka, vaan suunnilleen.

        Erimielisyydet koskevat sitä, mistä johtuu että näin on. BBn kannattajat ovat hyvin dogmaattisia asiassa. Muut esittävät muita syitä, ja tunnetusti BB on hyvin mustasukkaisesti vallassa ja sorsii muita, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Tilanne on aina sama joka foorumissa.

        BB kaatuu tai pysyy pystyssä punasiirtymän tulkinnan mukaan. Siksi se on elämän ja kuoleman kysymys BB teorialle. Heidän tulkintansa täytyy olla oikea, muuten koko alkava ja laajeneva teoria kaatuu. Järjellisesti ajatellen se on ollut alusta alkaen täysin mahdoton. Miksi eivät sen kannattajat tajua?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ole teorian väite vaan punasiirtymä todistaa galaksien etääntymisen.

        Eikä todista. GRn ja BBn puitteissa se vaan on ainoa mahdollinen tulkinta, tuo etääntyminen. Mutta BB sattuukin olemaan väärä teoria kaikkeudesta, ei kaikkeus ala eikä laajene.


      • "Evoluutioteoria on ihan hyvä tieteellinen teoria"

        Ei ole, kun evoluutio ei ole tiedettä vaan uskoton ja satua.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jokainen havainto on samalla havainto kaikkeudesta, koska kaikki kuuluu kaikkeuteen. Sen mukaan miten kaikkeuden käsitämme, tulkitsemme myös havaintomme. Lähinnä kaikkeutta kuvaavat syvän taivaan kuvat.

        Siellä näemme edelleen galakseja ja sitten mustaa. Miten tämän tulkitsemme?

        Punasiirtymä mittaa jostain syystä galaksien etäisyyttä, se oli Hubblen havainto ainoastaan. Eli mitä kauempana galaksi on, sitä suurempi on sen punasiirtymä. Miksi, siitä on sitten lihava riita BBn kannattajien ja vastustajien välillä. Minä olen vastustajien kannalla, se ei johdu galaksien etääntymisestä, vaan siltä vaan näyttää, koska ajattelemme kaikkeuden 3D malliseksi kokonaisuudeksi, jossa aika on neljäs ulottuvuus. Tässä GR-, suhtis, ja BB- kontekstissa laajeneminen on sille ainoa mahdollinen selitys. Se on aika- avaruuden laajenemista, eikä avaruuden laajenemista, kuten se usein pooularisoidaan. Eri asia jo siinäkin.

        Ja jos universumi onkin 4D mallinen tilaltaan, eikä absoluuttisen ääretön, vaan siinä vaikuttaa, on olemassa, pisin mahdollinen etäisyys, niin laajenemista ei olekaan. Punasiirtymä johtuu ajan ja avaruuden ja materian, valon, ominaisuuksista ja näyttää myös universumin koon, kun muut tekijät eliminoidaan.

        Ei voi olla havainto kaikkeudesta, koska emme voi saada tietoa kaikkeudesta etäisyyksien vuoksi.

        > Punasiirtymä mittaa jostain syystä galaksien etäisyyttä, se oli Hubblen havainto ainoastaan.

        Punasiirtymä EI MITTAA galaksien etäisyyttä. Usko nyt! Punasiirtymä on täysin vastaava Dopplerin ilmiön seuraus kuin ambulanssin äänen taajuuden riippuminen ambulanssin NOPEUDESTA, ei etäisyydestä! Et pysty mitenkään määrittämään ambulanssin etäisyyttä sen äänen taajuuden perusteella. Äänen voimakkuuden perusteella voit tehdä arvioita.

        Mutta JOS ambulansseilla olisi vakionopeus ja jos kauempana olevaien ambulanssien äänen taajuus olisi aina alhaisempi kuin lähellä olevien, silloin ainoa selitys asialle olisi maapallon paisuminen. Samalla tavalla kauempana olevien tähtien voimakkaampi punasiirtymä kertoo siitä, että niiden etääntymisnopeus on suurempi kuin lähempänä olevien eli elämme laajenevassa maailmakaikkeudessa tai laajenevassa maailmankaikkeuden osassa.

        Mikä on tuo "jostain syystä", jonka annat selitykseksi? Kyllä sinun pitäisi pystyä antamaan parempi selitys kuin Hubblen havaintojen tulkinnan vääristely!

        Asian laajentaminen 4D:ksi ei muuta asiaa yhtään miksikään! Oletetaan, että laajennetaan 2d 3d:ksi. Jos sinulla on venyvästä aineesta tehty nelikulmainen kumimatto, jota vedät joka kulmasta ulospäin, punasiirtymä todistaa sen venymisen. Mitä kauempana kaksi pistettä ovat toisistaan, sitä nopeammin ne etääntyvät toisistaan. Jos sinulla sen sijaan on (kolmiulotteinen) venyvä pallo, asia ei muutu yhtään miksikään. Edelleenkin punasiirtymä kertoo etääntymisestä.

        Tai jos haluat sanoa, että neljättä ulottuvuutta emme voi nähdä, mutta sen liikkeellä on vaikutusta punasiirtymään, silloin voimme ajatella, että se sama kumimatto tipahtaa kaiken aikaa, mutta kaksiulotteiseen mattoon jämähtämämme havaintokyky ei näe sitä liikettä, siltikään sillä ei ole yhtään mitään vaikutusta. Jos matto ei samalla leviä sivusuunnassa pudotessaan, putoamisella ei mitenkään selitä punasiirtymä.

        Sinulla Olli on selviä hahmotusvaikeuksia kolmenkin ulottuvuuden suhteen, joten kehottaisin olemaan ihan hiljaa neljännestä ulottuvuudesta... Puhumattakaan, että ymmärtäisit mitään aika-avaruudesta. Silloin sinun pitäisi ymmärtää edes jotain suhteellisuusteoriasta ja avaruuden kaareutumisesta gravitaatiokentässä, mutta et ole osoittanut sellaista ymmärrystä. Päin vastoin, olet suhtautunut torjuvasti hiukkasfysiikan ilmiöihin, mm. samanaikaiseen olemassaoloon ja ei-olemassaoloon, spinkvanttilukuihin ym.

        Panet vain peräkkäin lauseita, joita olet lukenut jostain, mutta selitä, että MITEN punasiirtymä mittaa ETÄISYYKSIÄ laajenemattomassa tilassa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Punasiirtymä nimenomaan ilmoittaa etäisyyden, koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on. Siihen sitä myös käytännössä käytetään. Ei siinä mitään kaavaa sen kummemmin tarvi esittää. Mitä suurempi punasiirtymä, sitä kauempana galaksi on. Lähellä on myös sinisiirtymää, ja ne lähenevät. Tämä koskee vain kaukaisia galakseja. Eikä suhde jokaisen galaksin kohdalla pidä paikkaansa, eikä ole tarkka, vaan suunnilleen.

        Erimielisyydet koskevat sitä, mistä johtuu että näin on. BBn kannattajat ovat hyvin dogmaattisia asiassa. Muut esittävät muita syitä, ja tunnetusti BB on hyvin mustasukkaisesti vallassa ja sorsii muita, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Tilanne on aina sama joka foorumissa.

        BB kaatuu tai pysyy pystyssä punasiirtymän tulkinnan mukaan. Siksi se on elämän ja kuoleman kysymys BB teorialle. Heidän tulkintansa täytyy olla oikea, muuten koko alkava ja laajeneva teoria kaatuu. Järjellisesti ajatellen se on ollut alusta alkaen täysin mahdoton. Miksi eivät sen kannattajat tajua?

        > Punasiirtymä nimenomaan ilmoittaa etäisyyden, koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on. Siihen sitä myös käytännössä käytetään.

        Se toimii VAIN laajenevassa maailmankaikkeudessa. Etäisyyttä ei voi mitata suoraan punasiirtymän avulla (vaikka niin kuvittelet)vaan välillisesti. Perusetäisyyksiä pitää tietää muilla keinoin. Kun punasiirtymän avulla voidaan verrata kahden eri etäisyydellä (mitattava muulla tavoin, esim. valoisuuden määrällä) olevan kohteen ETÄÄNTYMISTÄ tosistaan, silloin voidaan arvioida kahden kohteen etäisyyttä toistaan tai havaitsijasta.

        Kerro nyt VIHDOIN; että millä matemaattisella kaavalla pystyt mittaamaan punasiirtymän avulla etäisyyksiä LAAJENTUMATTOMASSA tilassa!

        Jatkuvasti syyllistyt siihen, että muut olisivat samanlaisia narsistisesti käsityksistään kiinnipitäviä kuin sinä. Jos on olemassa hyvä teoria, joka selittä asioita, siitä kannattaa pitää kiinni. Jos on parempi tai entistä teoriaa täydentävä teoria, silloin käsityksiä voidaan vaihtaa. Sinulla on painolastina uskonnollinen näkemyksesi asioihin. Pakotat todellisuuden vastaamaan mahdottomiakin kuvitelmiasi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Eikä todista. GRn ja BBn puitteissa se vaan on ainoa mahdollinen tulkinta, tuo etääntyminen. Mutta BB sattuukin olemaan väärä teoria kaikkeudesta, ei kaikkeus ala eikä laajene.

        Sinun pitää todistaa, että miksi tuntemamme maailmankaikkeus ei laajene kaikesta sitä tukevasta aineista huolimatta. Selitykseksi ei kelpaa väitteesi, että punasiirtymällä mitataan etäisyyksiä eikä etääntymistä.

        Tuo ne selityksesi ambulanssiesimerkkiin. Miten voit mitata ambulanssien etäisyyksiä pelkän äänentaajuuden perusteella?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Evoluutioteoria on ihan hyvä tieteellinen teoria"

        Ei ole, kun evoluutio ei ole tiedettä vaan uskoton ja satua.

        Evoluutioteoria on keskeisin modernin biologia teoria.

        Kuten ortodoksipappi ja biologi Theodosius Dobzhansky otsikoi kuuluisan esseensä:
        "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Häiritsee tietysti. Siinä hän teki väärin. Se tahra on monissa vallankumous johtajissa, varsinkin kommunistijohtajissa.

        Myös Pancho Villassa ja Zapatassa. Che lienee ainoa, joka selvisi varsin puhtaana ja monet 1918 Suomen Punaisten johtajista. Pariisin kommuuni selvisi. Maokaan ei selvinnyt, eikä Lenin, eikä edes Caribaldi, vai miten arvioisitte?

        Stalin oli täysi roisto ja tyranni. Putin ei edes ole vallankumousjohtaja vaan byrokraattinen ja julma imperialistinen tyranni.

        Kirkkoon kihdistamasi syytökset ovat vääriä.

        Kieltämättä valtavirralla ja ACGllä on kiista punasiirtymän tulkinnasta. Minä olen ACGn jäsen. Samoin T. Suntola, me komppaamme sitä emmekä valtavirtakosmologiaa

        Ei universumi ala eikä laajene. Siinä vaan sekoitetaan kaikkeus ja paikallinen osauniversumi.

        Universumi on kuin pallomeri. Isoissa palloissa leijailemme muiden vastaavien pallojen kanssa tyhjyydessä. Jos lähettämämme satelliitit joskus harhautuvat radoiltaan ja puhkaisevat meidän pallomme, tulee maailmanloppu, kun väärää tyhjyyttä syöksyy rikkoutuneen pallomme sisään.
        Tuhoudumme, paitsi ne, jotka Smith hyväksyy omalle puolelleen.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Evoluutioteoria on ihan hyvä tieteellinen teoria"

        Ei ole, kun evoluutio ei ole tiedettä vaan uskoton ja satua.

        Evoluutio on suomeksi kehitys. Kaikessa on kehitystä. Maapallo ja ihmiset ovat kehityksen ja Jumalan luomistyön yhteistulos. Sitä luomispuolta ei saa jättää pois kuin ateistit. Se on selvä, mutta kukaan ei oikein tiedä, miten ja koska Jumalan Raamatussa kerrottu luomistyö tapahtui ja miten se nivoutuu luonnon kehitykseen.

        Ettei olisi mitään kehitystä, vain luominen, niin sellainen ajatus on täysin älytön ja epätieteellinen. Tottakai oli ja on molempia. Luomistapahtumat ja evoluutioteoria on osaava liittää toisiinsa. Kukaan ei oikein osaa.

        Olen yrittänyt sitä kirjoituksissani artikkeleissa kotisivuilla. Asiassa on edelleen paljon kehittelemistä.

        Se lähtee luomiskertomuksen tulkinnasta nykyisen tieteen valossa ja sen yhdistämisestä Ilmestyskirjan lopun tapahtumiin, kun luodaan uusi taivas ja uusi maa. Se mikä luotiin, oli maapallon nykyinen järjestys, samoin lukemattomia muita maailmoja universumiin on luotu ja luodaan. Jumalan taivaita ja paratiiseja ja näitä koetuspaikkoja ja kadotuksen paikkoja.

        Koetuspaikat ovat paikkoja Jumalan lasten kehitykselle seuraavaan paikkaan, henkimaailmaan, Paratiisiin siellä tai henkivankilaan siellä. Siellä kehitys jatkuu ja peli vihelletään poikki vasta ylösnousemuksessa ja viimeisellä tuomiolla.

        Tieteen käsityksiä ei tietenkään voi ottaa annettuina, kun niissä jätetään Jumala ja luominen pois, vaikka ilmoituksen pohjalta tiedämme että ne siellä ovat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi olla havainto kaikkeudesta, koska emme voi saada tietoa kaikkeudesta etäisyyksien vuoksi.

        > Punasiirtymä mittaa jostain syystä galaksien etäisyyttä, se oli Hubblen havainto ainoastaan.

        Punasiirtymä EI MITTAA galaksien etäisyyttä. Usko nyt! Punasiirtymä on täysin vastaava Dopplerin ilmiön seuraus kuin ambulanssin äänen taajuuden riippuminen ambulanssin NOPEUDESTA, ei etäisyydestä! Et pysty mitenkään määrittämään ambulanssin etäisyyttä sen äänen taajuuden perusteella. Äänen voimakkuuden perusteella voit tehdä arvioita.

        Mutta JOS ambulansseilla olisi vakionopeus ja jos kauempana olevaien ambulanssien äänen taajuus olisi aina alhaisempi kuin lähellä olevien, silloin ainoa selitys asialle olisi maapallon paisuminen. Samalla tavalla kauempana olevien tähtien voimakkaampi punasiirtymä kertoo siitä, että niiden etääntymisnopeus on suurempi kuin lähempänä olevien eli elämme laajenevassa maailmakaikkeudessa tai laajenevassa maailmankaikkeuden osassa.

        Mikä on tuo "jostain syystä", jonka annat selitykseksi? Kyllä sinun pitäisi pystyä antamaan parempi selitys kuin Hubblen havaintojen tulkinnan vääristely!

        Asian laajentaminen 4D:ksi ei muuta asiaa yhtään miksikään! Oletetaan, että laajennetaan 2d 3d:ksi. Jos sinulla on venyvästä aineesta tehty nelikulmainen kumimatto, jota vedät joka kulmasta ulospäin, punasiirtymä todistaa sen venymisen. Mitä kauempana kaksi pistettä ovat toisistaan, sitä nopeammin ne etääntyvät toisistaan. Jos sinulla sen sijaan on (kolmiulotteinen) venyvä pallo, asia ei muutu yhtään miksikään. Edelleenkin punasiirtymä kertoo etääntymisestä.

        Tai jos haluat sanoa, että neljättä ulottuvuutta emme voi nähdä, mutta sen liikkeellä on vaikutusta punasiirtymään, silloin voimme ajatella, että se sama kumimatto tipahtaa kaiken aikaa, mutta kaksiulotteiseen mattoon jämähtämämme havaintokyky ei näe sitä liikettä, siltikään sillä ei ole yhtään mitään vaikutusta. Jos matto ei samalla leviä sivusuunnassa pudotessaan, putoamisella ei mitenkään selitä punasiirtymä.

        Sinulla Olli on selviä hahmotusvaikeuksia kolmenkin ulottuvuuden suhteen, joten kehottaisin olemaan ihan hiljaa neljännestä ulottuvuudesta... Puhumattakaan, että ymmärtäisit mitään aika-avaruudesta. Silloin sinun pitäisi ymmärtää edes jotain suhteellisuusteoriasta ja avaruuden kaareutumisesta gravitaatiokentässä, mutta et ole osoittanut sellaista ymmärrystä. Päin vastoin, olet suhtautunut torjuvasti hiukkasfysiikan ilmiöihin, mm. samanaikaiseen olemassaoloon ja ei-olemassaoloon, spinkvanttilukuihin ym.

        Panet vain peräkkäin lauseita, joita olet lukenut jostain, mutta selitä, että MITEN punasiirtymä mittaa ETÄISYYKSIÄ laajenemattomassa tilassa.

        Minä komppaan ACGtä http://cosmology.info
        Sinä komppaan Enqvistiä ja valtavirran BB teoriaa. Se on meidän eromme. Koulukunta ero kosmologian teoriassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Punasiirtymä nimenomaan ilmoittaa etäisyyden, koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on. Siihen sitä myös käytännössä käytetään.

        Se toimii VAIN laajenevassa maailmankaikkeudessa. Etäisyyttä ei voi mitata suoraan punasiirtymän avulla (vaikka niin kuvittelet)vaan välillisesti. Perusetäisyyksiä pitää tietää muilla keinoin. Kun punasiirtymän avulla voidaan verrata kahden eri etäisyydellä (mitattava muulla tavoin, esim. valoisuuden määrällä) olevan kohteen ETÄÄNTYMISTÄ tosistaan, silloin voidaan arvioida kahden kohteen etäisyyttä toistaan tai havaitsijasta.

        Kerro nyt VIHDOIN; että millä matemaattisella kaavalla pystyt mittaamaan punasiirtymän avulla etäisyyksiä LAAJENTUMATTOMASSA tilassa!

        Jatkuvasti syyllistyt siihen, että muut olisivat samanlaisia narsistisesti käsityksistään kiinnipitäviä kuin sinä. Jos on olemassa hyvä teoria, joka selittä asioita, siitä kannattaa pitää kiinni. Jos on parempi tai entistä teoriaa täydentävä teoria, silloin käsityksiä voidaan vaihtaa. Sinulla on painolastina uskonnollinen näkemyksesi asioihin. Pakotat todellisuuden vastaamaan mahdottomiakin kuvitelmiasi.

        Koulukuntaero kosmologiassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun pitää todistaa, että miksi tuntemamme maailmankaikkeus ei laajene kaikesta sitä tukevasta aineista huolimatta. Selitykseksi ei kelpaa väitteesi, että punasiirtymällä mitataan etäisyyksiä eikä etääntymistä.

        Tuo ne selityksesi ambulanssiesimerkkiin. Miten voit mitata ambulanssien etäisyyksiä pelkän äänentaajuuden perusteella?

        Koita nyt tajuta, että tieteessä on kaksi koulukuntaa asiasta. Sinun kannattamasi on enemmistönä, mutta minun mielestä se enemmistö on väärässä.

        Kaikkeus ei ala eikä laajene. Osauniversumimme alkaa. Se on minun käsitykseni ja sille on perustelut. Kaikkeus on galakseja kaikkialla kuten kuvista näkyy. Se on ikuinen perustila. Että se on mahdollista täytyy olla myös paikallisia alkuja ja näin eri galaksipopulaatioita ikuisesti kaikkialla.

        Tämä sopii havaintoihin vielä paremmin kuin BB. Erityisesti syvän taivaan kuvat viittaavat tähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Universumi on kuin pallomeri. Isoissa palloissa leijailemme muiden vastaavien pallojen kanssa tyhjyydessä. Jos lähettämämme satelliitit joskus harhautuvat radoiltaan ja puhkaisevat meidän pallomme, tulee maailmanloppu, kun väärää tyhjyyttä syöksyy rikkoutuneen pallomme sisään.
        Tuhoudumme, paitsi ne, jotka Smith hyväksyy omalle puolelleen.

        Pallot eivät ole kaikkeus. Kaikkeus on se tyhjyys ja ne kaikki pallot yhdessä, se koko kokonaisuus. Ne pallot ovat osauniversumeja, eivätkä erillisiä, vaan sekoittuvat toisiinsa, on minun teoriani. Jokaisella pallolla on silti oma alkunsa ja ne galaksit kuuluvat siihen, jotka ovat samasta alusta.

        Taivaalla näemme pallot sekoittuneina, emme erota niiden rajoja, mistä pallosta mikin galaksi on. Vain lähigalaksit, emme tiedä kuinka kauaksi, ovat samasta alusta kuin Linnunratamme.

        Tämä on minun teoriani ja kumoaa BBn. Sopii vielä paremmin kaikkiin havaintoihin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Minä komppaan ACGtä http://cosmology.info
        Sinä komppaan Enqvistiä ja valtavirran BB teoriaa. Se on meidän eromme. Koulukunta ero kosmologian teoriassa.

        En minä komppaa mitään. Olen täysin avoin kaikelle uudelle, mutta en huuhaalle. Jos olet sitä mieltä, että punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyksiä, kerro ihmeessä, että MITEN!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Koulukuntaero kosmologiassa.

        Kerro miten se sinun koulukuntasi selittää punasiirtymän. Väittääkö sinun koulukuntasi, että punasiirtymän avulla voi mitata etäisyyksiä laajentumattomassa maailmankaikkeudessa. Kai he osaavat kertoa, että MITEN? Ja kai sinä osaat toistaa sen täällä?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Koita nyt tajuta, että tieteessä on kaksi koulukuntaa asiasta. Sinun kannattamasi on enemmistönä, mutta minun mielestä se enemmistö on väärässä.

        Kaikkeus ei ala eikä laajene. Osauniversumimme alkaa. Se on minun käsitykseni ja sille on perustelut. Kaikkeus on galakseja kaikkialla kuten kuvista näkyy. Se on ikuinen perustila. Että se on mahdollista täytyy olla myös paikallisia alkuja ja näin eri galaksipopulaatioita ikuisesti kaikkialla.

        Tämä sopii havaintoihin vielä paremmin kuin BB. Erityisesti syvän taivaan kuvat viittaavat tähän.

        Voihan koulukuntia olla vaikka miljoona, mutta kyllä jokaisen kannattajan pitäisi pystyä perustelemaan väitteensä.

        Voihan niitä galakseja olla tapahtumahorisontin (16 miljardia valovuotta) takana vaikka kuinka paljon, mutta niitä emme voi havaita. Meidän havaintomme rajautuvat vain tähän tuntemaamme maailmankaikkeuteen.

        Voimme nähdä 13,84 miljardin valovuoden päähän. Se on tuntemamme maailmankaikkeuden ikä. Periaatteessa voisimme nähdä 16 miljardin valovuoden päähän, mutta ainakaan vielä ei ole mitään havaintoja ajalta 13,84 - 16 miljardia valovuotta. Siellä on vain pelkkää mustaa.

        Mutta katsoessamme taivaalle katsomme menneisyyteen. Nyt tapahtumahorisontin sisäinen alue on jo täyttynyt meidän tuntemallamme maailmankaikkeudella. Osa siitä on jo tapahtumahorisontin ulkopuolella.

        En minä kiellä sinun käsityksiäsi esim. laajentumattomasta (koko) maailmankaikkeudesta, mutta se on vain mielipide vailla todisteita.

        Sen tiedämme, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Pallot eivät ole kaikkeus. Kaikkeus on se tyhjyys ja ne kaikki pallot yhdessä, se koko kokonaisuus. Ne pallot ovat osauniversumeja, eivätkä erillisiä, vaan sekoittuvat toisiinsa, on minun teoriani. Jokaisella pallolla on silti oma alkunsa ja ne galaksit kuuluvat siihen, jotka ovat samasta alusta.

        Taivaalla näemme pallot sekoittuneina, emme erota niiden rajoja, mistä pallosta mikin galaksi on. Vain lähigalaksit, emme tiedä kuinka kauaksi, ovat samasta alusta kuin Linnunratamme.

        Tämä on minun teoriani ja kumoaa BBn. Sopii vielä paremmin kaikkiin havaintoihin.

        Tuo mihin vastasit ei ollut minun kirjoittamani, mutta on myös sellainen teoria, että maailmankaikkeus koostuu kuplista, jotka voivat yhtyä kuten saippuakuplat.

        Koko tuntemamme maailmankaikkeus on yhtä kokonaisuutta, ainakin tällä hetkellä laajenevaa sellaista .

        Sinä et kumoa yhtään mitään. Havainnot tukevat räjähdyksen myötä tapahtunutta ja edelleen jatkuvaa laajentumista koko havainnoimamme maailmankaikkeuden osalta. Tietenkään alusta emme voi sanoa varmuudella mitään. Matematiikassa voi olla singulariteetteja (esim. piste on matemaattisessa mielessä singulariteetti, koska sillä ei ole ulottuvuuksia vaan se on äärettömän pieni), mutta luonnossa singulariteetteja ei ole. Voi olla jotain meidän näkökulmastamme hemmetin pientä.


      • Arto777 kirjoitti:

        Mitä tiede on tunnustanut evoluutioteorian? Ei yhtään evoluutio koetta ole tiede saanut aikaan. Rahat ovat menneet hukkaan. Olisi rahat käytetty nälkää näkevien ruokkimiseen ja asunnottomien asuttamiseen. Silloin ei Suomessa olisi leipäjonoja eikä asunnottomia.

        Jos kaikki rahat mitä on käytetty evoluutio tutkimuksiin käytettäisiin nyt Orpon hallituksen köyhiltä leikkausten sijaan silloin ei tarvitsisi leikata köyhiltä.

        Kuinka geenimanipulointi tapahtuu. Se on monien vuosien ja monen työntekijän työ. Ei synny itsestään eikä aineet synny itsestään. Tämä kyllä kumoaa evoluution, koska evoluutio on myö geenimanipulointia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei taatusti ole. Kyseessä on smithin kehittelemä oppi.

        Miksi Olli aina valehtelet, että kysymyksessä on ikuisen avioliiton oppi. Voihan se sitäkin olla, mutta kyseessä on monianintioppi. Miksi haluat häivyttää monikon? Sehän kaikkein olenNAISIN!

        Miksi vertaat juutalaisten apostolien tunnustamattomuutta siihen, että pitäisi tunnustaa kaiken maailman smithit, koreshit, jonesit, kimjongunit ja enverhoxhat?

        Sinulla ei ole mitään Jumalan eikä Enver Hoxhan valtuuksia!

        Pelastus tulee Jeesukselta ja kuoleman jälkeen ei ole avioliittoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos huuhaauskovaiset käyttäisivät kaiken tarmonsa lähimmäistensä auttamiseen (Raamatun mukaisesti) sen sijaan, että tuhlaavat aikaansa väitteisiin, että maapallo on 6000 vuotta vanha ja muihin hölmöilyihin, maailmassa ei olisi köyhyyttä.

        Jeesukseen uskovat antavat rahaa vähävaraisille. Paljonko antavat evoluutio uskovat.


      • santtunen kirjoitti:

        Evoluutio on suomeksi kehitys. Tietysti maapallolla on kehitystä. Jostakin sumusta aurinkokunta on kehittynyt ja sitten maapallon geologia, kalliot, meret jne., sitten biologia, solut ja eläimet ja ihminen. Jumala on siinä järjestänyt ja luonut osansa, mikä kerrotaan lyhyesti Raamatun alussa, ja lopussa seuraava vaihe, kun tämä liittyy taivaallisten kirkastettujen planeettojen joukkoon.

        Tiede on jo aika pitkällä maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksen tutkimuksessa. Miten luominen siihen liittyy, tunnetaan huonosti. Teologia on ihan ulalla asiasta. Fundamentalistit ja liberaalit ja ateistit tappelevat ankarasti keskenään.

        "Evoluutio on suomeksi kehitys."

        Kehitystä ei synny ilman ohjaavaa vaikutusta.

        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • santtunen kirjoitti:

        Kaikkivaltius ei ole mikään mahdoton asia, vaan kaikki mikä on Jumalalle mahdollista. Maailmojen luominen, kuten maapallon, mutta kaikkeus, universumi on ikuinen, aina ollut, kuten Jumalakin, Jumalan valtaistuin.

        Aika on ollut jossakin planeettoja. Aina on ollut kasveja, eläimiä, ihmisiä, enkeleitä, jumalia ja Jumala.

        Silloin kun Jumala loi maapallon, kaikkia näitä oli jo muilla planeetoilla. Tämä on vain yksi maailma monesta. Luotu Jumalan Voimalla perimmäisen luonnonlakien mukaan. Ei niitä voi Jumalakaan rikkoa, ne ovat mitä ne ovat. Jumala tuntee ne, ihminen ei täydellisesti.

        Ja logiikka rajoittaa, logiikan mukaan, ei sitä vastaan.

        Ja Jumalan omat päätökset. Niiden mukaan pääasiassa, niitä hän voi muuttaakin.

        Jumalalle ei ole kaikkivaltiuus mahdotonta, koska Jumala on kaikkivaltias.


        https://www.youtube.com/watch?v=BIENVjo_PkU


      • santtunen kirjoitti:

        Nyt puhutaan luomisen ja evoluution yhteispelistä, meillä on korkeatasoisin teologia ja parhaat edellytykset ymmärtää asia. Molempia eikä toista tai toista. Universumi on ikuinen, ei alkanut ei luotu. Maapallo ja sen nykyinen järjestys on luotu.

        Järjestämällä olemassa olevia elementtejä.

        "Nyt puhutaan luomisen ja evoluution yhteispelistä"

        Luomista ja evoluutiota ei voida sotkea toisiinsa, koska ne ovat eri uskonto.


      • santtunen kirjoitti:

        Tuhat vuotta on aikaa tehdä parannus. Jotkut ehkä nukkuu koko sen ajan. Ja henkimaailmassa aika ja paikka ovat toisenlaisia.

        Muutenhan kaikki muut joutuisivat helvettiin kuin hellut tai lestadiolaiset tms. oikeassa olijat. Parannusta ei vaan kannata lykätä yhtään. Muuten joutuu kärsimään rangaistuksia. Kuollessa moni saa erilaisia rangaistuksia ja sijoituksia henkimaailman kahdelle puolelle, mutta lopullinen tuomio tulee vasta Viimeisellä Tuomiolla, kun kaikki nousevat ylös. Silloin hyvin vähän enää menee kadotukseen ja vielä vähemmän Helvettiin, tuliseen järveen, toiseen kuolemaan.

        Jeesuksen tullessa - ja jopa ennen sitä - monet nousevat ylös jo silloin. Palaavat Jeesuksen kanssa hallitsemaan Siionista, Jerusalemista ja Uudesta Jerusalemista käsin koko maapalloa.

        Nämä ovat kirkoille täysin sekavia asioita. Modernissa ilmoituksessa ne tehdään selviksi. Kirkkomme tietää kaikesta paljon täsmällisemmin ja oikeammin kuin muut. Johtuu jatkuvasta ilmoituksesta: Jumala elää! Ja johtaa viime kädessä kaikkea maapallolla salaisena Jumalana. Ei pelkoa uskovaisilla.

        Tuo parannus tarkoittaa tätä aikaa Jeesuksen ristinkuolemasta. Ei tule erillistä tuhatvuotista aikaa.


      • santtunen kirjoitti:

        Ylösnousemuksessa saamme kuolemattoman ruumiin. Kaikki nousevat ylös.

        Jos avioliitto loppuu kuolemaan, eihän se silloin ikuinen ole. Ikuiseen avioliittoon voidaan vihkiä kuoleman jälkeenkin, mutta vain temppelissä maan päällä. Taivaassa ei vihitä.

        Jokainen saa taivaassa ihan oikean oman rakkaansa, jonka yleensä on ainakin tavannut maan päällä. Eihän se muuten Taivas, Autuus, Paratiisi olisi. Ainakin siinä korkeimmassa taivaassa. Ehkä alemmissa ei avioliitto ole tarpeen, eikä lapsia aina tehdä. Jotkut ovat ilman paria.

        "Ylösnousemuksessa saamme kuolemattoman ruumiin. Kaikki nousevat ylös."

        Ylösnousemuksen jälkeen toiset menevät paratiisiin ja toiset helvettiin höpöt ja muut homot

        Ylösnousemuksessa emme mene naiselle emmekä miehelle näin sanoi Jeesus. Sitä en sitten tiedä kuinka siellä helvetissä mennään miehelle ja miehelle.

        MARK. 12: 24. Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
        25. Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.


      • santtunen kirjoitti:

        Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla ja luomisella yhtä aikaa. Miksi toinen tai toinen tarvitsisi kieltää? Ei tarvi kieltää.

        Ei vaan ole vielä asiasta tarkkaa ilmoitusta. Sitä ennen voimme vaan spekuloida asialla ja katsoa tarkkaan, mitä tiede on saanut selville ja mitä luomiskertomus sanoo ja mitä uuden luominen Ilmestyskirjan lopussa sanoo.

        Kertomukset pitää tulkita oikein, eikä kreationistisesti.

        "Ihmisen ruumis on kehittynyt maan tomusta evoluutiolla"

        Jumala teki miehen maantomusta.

        1MOOS. 2: 7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

        1: 26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
        27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.


      • santtunen kirjoitti:

        Ja lentelevät kaikkialla universumissa.

        On vain yksi Jumala ja kolme persoonaa. Isä Poika Pyhä Henki. Ja Jumala on Henki.


      • santtunen kirjoitti:

        On ollut maapallolla monta kertaa.

        Vain Jeesuksen kuolinhetkellä oli pimeää ei muulloin.



      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis naimaton ei voi Arton mielestä olla seurakunnan kaitsija?

        Kysy tuo katolisesta kirkosta siellä ei saa olla naimisissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millaista pakkasnestettä heillä on veren tilalla luulihaklönttiruumiissaan? Kaikki tunnetut aineet ovat kiinteässä olomuodossa avaruuden n. 270 celsiusasteen lämpötilassa. Nesteitä ei siinä lämpötilassa ole edes avaruudessa. Mitä he hengittävät?

        Ylösnousemuksessa ei ole ruumista.


      • santtunen kirjoitti:

        Sielu tulee taivaasta kokonaan luomisasiana.

        Emme tule taivaasta vaan menemme kuoleman jälkeen taivaaseen ja höpö ja kump. menevät helvettiin.


      • santtunen kirjoitti:

        Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin.

        "Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin."

        Alkuräjähdystä ei ole ollut. Se on höpön ja muiden tyhmien keksimää.

        Mikä voi räjähtää kun mitään ei ole ollut?


      • santtunen kirjoitti:

        Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin.

        "Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin."

        Tuleeko kirjapainosta valmis sanakirja, jos kirjapaino räjähtää?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Jos kaikki rahat mitä on käytetty evoluutio tutkimuksiin käytettäisiin nyt Orpon hallituksen köyhiltä leikkausten sijaan silloin ei tarvitsisi leikata köyhiltä.

        Kuinka geenimanipulointi tapahtuu. Se on monien vuosien ja monen työntekijän työ. Ei synny itsestään eikä aineet synny itsestään. Tämä kyllä kumoaa evoluution, koska evoluutio on myö geenimanipulointia.

        Jos oikeaan tieteeseen ei olisi satsattu, Arto asusi edelleen luolassa litteän maapallon päällä.

        Ihmisillä on aikaa vain kymmeniä vuosia, evoluutiolla on aikaa miljardeja vuosia.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Jeesukseen uskovat antavat rahaa vähävaraisille. Paljonko antavat evoluutio uskovat.

        Uskoakseni paljon enemmän. Mitä sivistyneempiä ihmiset ovat, sitä enemmän he kantavat vastuuta lähimmäisistä. Mutta monet uskovaiset kuten mormonit keräävät rahaa omalle lahkolleen.


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kysy tuo katolisesta kirkosta siellä ei saa olla naimisissa.

        Minä kysyin sinulta. Saako sananjulistaja olla naimaton vai ei?



      • Arto777 kirjoitti:

        "Ylösnousemuksessa saamme kuolemattoman ruumiin. Kaikki nousevat ylös."

        Ylösnousemuksen jälkeen toiset menevät paratiisiin ja toiset helvettiin höpöt ja muut homot

        Ylösnousemuksessa emme mene naiselle emmekä miehelle näin sanoi Jeesus. Sitä en sitten tiedä kuinka siellä helvetissä mennään miehelle ja miehelle.

        MARK. 12: 24. Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
        25. Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.

        Kuollessa menemme henkimaailmaan emmekä ylösnousemukseen.


      • Arto777 kirjoitti:

        On vain yksi Jumala ja kolme persoonaa. Isä Poika Pyhä Henki. Ja Jumala on Henki.

        Kolme Jumalaa ja yksi ainoa oikea Jumaluus, nämä kolme. Isällä ja Pojalla on ylösnoussut kirkastettu ruumis.


      • Arto777 kirjoitti:

        "Paikallinen alkuräjähdys. Niitä on muitakin."

        Alkuräjähdystä ei ole ollut. Se on höpön ja muiden tyhmien keksimää.

        Mikä voi räjähtää kun mitään ei ole ollut?

        Tuo ei ole kritiikki paikallisia räjähdyksiä kohtaan. Kun jotain universumissa räjähtää, ympärillä on koko universumi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minä komppaa mitään. Olen täysin avoin kaikelle uudelle, mutta en huuhaalle. Jos olet sitä mieltä, että punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyksiä, kerro ihmeessä, että MITEN!

        Koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on, se yksinkertaisesti sanoo etäisyyden. Sehän se Hubblen keksintö ja havainto juuri oli, ei vielä yhtään mitään muuta. Sitten keksittiin lisätä siihen tuota kaikkea BB hömppää laajenemisesta.

        Eivät galaksit mitään etäänny sillai, se on näennäistä, johtuu teoriasta, eikä avaruus mitään laajene, se on tyystin mahdotonta. Se on vaan se väärä BB teoria, että laajenisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voihan koulukuntia olla vaikka miljoona, mutta kyllä jokaisen kannattajan pitäisi pystyä perustelemaan väitteensä.

        Voihan niitä galakseja olla tapahtumahorisontin (16 miljardia valovuotta) takana vaikka kuinka paljon, mutta niitä emme voi havaita. Meidän havaintomme rajautuvat vain tähän tuntemaamme maailmankaikkeuteen.

        Voimme nähdä 13,84 miljardin valovuoden päähän. Se on tuntemamme maailmankaikkeuden ikä. Periaatteessa voisimme nähdä 16 miljardin valovuoden päähän, mutta ainakaan vielä ei ole mitään havaintoja ajalta 13,84 - 16 miljardia valovuotta. Siellä on vain pelkkää mustaa.

        Mutta katsoessamme taivaalle katsomme menneisyyteen. Nyt tapahtumahorisontin sisäinen alue on jo täyttynyt meidän tuntemallamme maailmankaikkeudella. Osa siitä on jo tapahtumahorisontin ulkopuolella.

        En minä kiellä sinun käsityksiäsi esim. laajentumattomasta (koko) maailmankaikkeudesta, mutta se on vain mielipide vailla todisteita.

        Sen tiedämme, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.

        Ei tiedetä. Se on juuri tämä teoria, ja se teoria on väärä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo mihin vastasit ei ollut minun kirjoittamani, mutta on myös sellainen teoria, että maailmankaikkeus koostuu kuplista, jotka voivat yhtyä kuten saippuakuplat.

        Koko tuntemamme maailmankaikkeus on yhtä kokonaisuutta, ainakin tällä hetkellä laajenevaa sellaista .

        Sinä et kumoa yhtään mitään. Havainnot tukevat räjähdyksen myötä tapahtunutta ja edelleen jatkuvaa laajentumista koko havainnoimamme maailmankaikkeuden osalta. Tietenkään alusta emme voi sanoa varmuudella mitään. Matematiikassa voi olla singulariteetteja (esim. piste on matemaattisessa mielessä singulariteetti, koska sillä ei ole ulottuvuuksia vaan se on äärettömän pieni), mutta luonnossa singulariteetteja ei ole. Voi olla jotain meidän näkökulmastamme hemmetin pientä.

        Ei ole laajenemista. Se on vaan BB teoria, koska BB teorian puitteissa ei punasiirtymälle ole muuta selitystä kuin avaruuden laajeneminen. Vaihdetaan teoriaa, niin laajenemista ei ole. Silloin ei tarvita alkuakaan, vaan universumi saa olla ikuinen, kuten muutenkin tiedämme sen olevan.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on, se yksinkertaisesti sanoo etäisyyden. Sehän se Hubblen keksintö ja havainto juuri oli, ei vielä yhtään mitään muuta. Sitten keksittiin lisätä siihen tuota kaikkea BB hömppää laajenemisesta.

        Eivät galaksit mitään etäänny sillai, se on näennäistä, johtuu teoriasta, eikä avaruus mitään laajene, se on tyystin mahdotonta. Se on vaan se väärä BB teoria, että laajenisi.

        Miksi hölmöilet jälleen Olli? MISTÄ JOHTUU, että kauempana olevien galaksien punasiirtymä on suurempi kuin lähempänä olevien. Sinä otat havainnon todisteeksi!
        Punasiirtymä kertoo yksiselitteisesti, että ne galaksit, joilla on suurin punasiirtymä ETÄÄNTYVÄT nopeammin katsojasta kuin muut. Jos ne eivät etääntyisi nopeammin, punasiirtymää ei olisi.
        Aivan sama kuin ambulanssien kanssa. Mutta ambulansseilla on laajenematon ympäristö, maapallo. Siksi ambulanssin äänen taajuuden perusteella pystymme tietämään VAIN sen, että mikä niistä etääntyy nopeammin, emme sitä, että mikä on kauimpana.
        Mutta galaksien osalta tiedämme mm. niiden kirkkauden perusteella, ett mitkä ovat kauimpana ja se korreloi täydellisesti sen kanssa, että millä on suurin punasiirtymä. Siksi se todistaa yksiselitteisesti sen, että kauimpana olevat galaksit etääntyvät NOPEAMMIN kuin lähellä olevat. Se todistaa yksiselitteisesti, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.
        Mitään matemaattista todistetta et pysty esittämään tyhjälle inttämisellesi. Et pysty esittämään mitään SYYTÄ punasiirtymälle. Aiemmin selitit sitä sivuttaisliikkeellä. Heh, heh...

        > Koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on, se yksinkertaisesti sanoo etäisyyden. Sehän se Hubblen keksintö ja havainto juuri oli, ei vielä yhtään mitään muuta.

        Miksi valehtelet? Itse Wikipediakin tietää:

        "Edwin Hubble havaitsi ensimmäisenä, että kauempana olevat galaksit loittonevat nopeammin kuin lähellä olevat. Tästä voitiin päätellä, että maailmankaikkeus laajenee. Galaksien loittonemisnopeuden ja etäisyyden välisen suhteen kaava tunnetaan nykyään Hubblen lakina."


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei tiedetä. Se on juuri tämä teoria, ja se teoria on väärä.

        Häh? Sinun julistamisellasi ei ole mitään painoarvoa. Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee se on fakta.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ole laajenemista. Se on vaan BB teoria, koska BB teorian puitteissa ei punasiirtymälle ole muuta selitystä kuin avaruuden laajeneminen. Vaihdetaan teoriaa, niin laajenemista ei ole. Silloin ei tarvita alkuakaan, vaan universumi saa olla ikuinen, kuten muutenkin tiedämme sen olevan.

        No kerro se parempi teoria ja kerro omin sanoin selitys punasiirtymälle. Mutta unohda se sivuttaisliike...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi hölmöilet jälleen Olli? MISTÄ JOHTUU, että kauempana olevien galaksien punasiirtymä on suurempi kuin lähempänä olevien. Sinä otat havainnon todisteeksi!
        Punasiirtymä kertoo yksiselitteisesti, että ne galaksit, joilla on suurin punasiirtymä ETÄÄNTYVÄT nopeammin katsojasta kuin muut. Jos ne eivät etääntyisi nopeammin, punasiirtymää ei olisi.
        Aivan sama kuin ambulanssien kanssa. Mutta ambulansseilla on laajenematon ympäristö, maapallo. Siksi ambulanssin äänen taajuuden perusteella pystymme tietämään VAIN sen, että mikä niistä etääntyy nopeammin, emme sitä, että mikä on kauimpana.
        Mutta galaksien osalta tiedämme mm. niiden kirkkauden perusteella, ett mitkä ovat kauimpana ja se korreloi täydellisesti sen kanssa, että millä on suurin punasiirtymä. Siksi se todistaa yksiselitteisesti sen, että kauimpana olevat galaksit etääntyvät NOPEAMMIN kuin lähellä olevat. Se todistaa yksiselitteisesti, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.
        Mitään matemaattista todistetta et pysty esittämään tyhjälle inttämisellesi. Et pysty esittämään mitään SYYTÄ punasiirtymälle. Aiemmin selitit sitä sivuttaisliikkeellä. Heh, heh...

        > Koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on, se yksinkertaisesti sanoo etäisyyden. Sehän se Hubblen keksintö ja havainto juuri oli, ei vielä yhtään mitään muuta.

        Miksi valehtelet? Itse Wikipediakin tietää:

        "Edwin Hubble havaitsi ensimmäisenä, että kauempana olevat galaksit loittonevat nopeammin kuin lähellä olevat. Tästä voitiin päätellä, että maailmankaikkeus laajenee. Galaksien loittonemisnopeuden ja etäisyyden välisen suhteen kaava tunnetaan nykyään Hubblen lakina."

        Tässä vielä Ollille selkokielellä Wikistä:

        "Hubble havaitsi, että mitä kauempana galaksit ovat toisistaan sitä nopeampaa ne liikkuvat toisistaan poispäin. Havainnon perusteella Hubble päätteli, että maailmankaikkeus laajenee."

        Laajeneminen oli siis nimenomaan Hubblen havainto, ei myöhempi keksintö vaikka Olli niin väittää.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ole laajenemista. Se on vaan BB teoria, koska BB teorian puitteissa ei punasiirtymälle ole muuta selitystä kuin avaruuden laajeneminen. Vaihdetaan teoriaa, niin laajenemista ei ole. Silloin ei tarvita alkuakaan, vaan universumi saa olla ikuinen, kuten muutenkin tiedämme sen olevan.

        Kysytäänpä vielä Ollilta, että kun et ole suostunut antamaan syytä itse myöntämällesi ilmiölle eli punasiirtymälle (sen sivuttaisliikehölmöilysi jälkeen), uskotko jo melko lailla täydellisesti tyrmättyyn väsyneen valon teoriaan? Lähinnä kai vain sitä on aikoinaan pidetty edes jonkalaisena vakavasti otettavana kilpailijana laajenevalle (tuntemallemme) maailmankaikkeudelle, mutta sittemmin tarkentuneet havainnot ovat tyrmänneet sen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi hölmöilet jälleen Olli? MISTÄ JOHTUU, että kauempana olevien galaksien punasiirtymä on suurempi kuin lähempänä olevien. Sinä otat havainnon todisteeksi!
        Punasiirtymä kertoo yksiselitteisesti, että ne galaksit, joilla on suurin punasiirtymä ETÄÄNTYVÄT nopeammin katsojasta kuin muut. Jos ne eivät etääntyisi nopeammin, punasiirtymää ei olisi.
        Aivan sama kuin ambulanssien kanssa. Mutta ambulansseilla on laajenematon ympäristö, maapallo. Siksi ambulanssin äänen taajuuden perusteella pystymme tietämään VAIN sen, että mikä niistä etääntyy nopeammin, emme sitä, että mikä on kauimpana.
        Mutta galaksien osalta tiedämme mm. niiden kirkkauden perusteella, ett mitkä ovat kauimpana ja se korreloi täydellisesti sen kanssa, että millä on suurin punasiirtymä. Siksi se todistaa yksiselitteisesti sen, että kauimpana olevat galaksit etääntyvät NOPEAMMIN kuin lähellä olevat. Se todistaa yksiselitteisesti, että tuntemamme maailmankaikkeus laajenee.
        Mitään matemaattista todistetta et pysty esittämään tyhjälle inttämisellesi. Et pysty esittämään mitään SYYTÄ punasiirtymälle. Aiemmin selitit sitä sivuttaisliikkeellä. Heh, heh...

        > Koska se on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on, se yksinkertaisesti sanoo etäisyyden. Sehän se Hubblen keksintö ja havainto juuri oli, ei vielä yhtään mitään muuta.

        Miksi valehtelet? Itse Wikipediakin tietää:

        "Edwin Hubble havaitsi ensimmäisenä, että kauempana olevat galaksit loittonevat nopeammin kuin lähellä olevat. Tästä voitiin päätellä, että maailmankaikkeus laajenee. Galaksien loittonemisnopeuden ja etäisyyden välisen suhteen kaava tunnetaan nykyään Hubblen lakina."

        Valtavirta on tuota mieltä. Olen tutkinut asian ja olen eri mieltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Häh? Sinun julistamisellasi ei ole mitään painoarvoa. Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee se on fakta.

        Ei se ole fakta, eikä havainto, se on BB teoria, ja se teoria on väärä. Ei avaruus laajene, ei tila muutu vaan on tila, sellainen kuin tila on. Avaruus on kaikki tila mitä universumissa on. Se on muuttumaton, staattinen asia. Tila, avaruus, avaruuden tila. Ei se muutu eikä laajene eikä supistu, se on sellainen kuin on. Staattinen, ei laajeneva.

        Ainoa tätä vastaan on suhteellisuus. Aika, avaruus ja materia ovat aina yhdessä. Niitä ei esiinny erikseen. Aikaa tulee lisää, mutta tilan ja materian määrä pysyy samana. Materia voi laajeta ja supistua, muttei sen määrä. Ja aine voi muuttua energiaksi ja energia aineeksi.



      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä vielä Ollille selkokielellä Wikistä:

        "Hubble havaitsi, että mitä kauempana galaksit ovat toisistaan sitä nopeampaa ne liikkuvat toisistaan poispäin. Havainnon perusteella Hubble päätteli, että maailmankaikkeus laajenee."

        Laajeneminen oli siis nimenomaan Hubblen havainto, ei myöhempi keksintö vaikka Olli niin väittää.

        Siinä on virhe. Hubble havaitsi, että mitä kauempana galaksi on, sitä suurempi on sen punasiirtymä. Hän itse suhtautui epäilevästi tuohon BB tulkintaan.

        Eihän havainnossa vielä ole muuta, kuin että punasiirtymä on tuollai suhteessa galaksien etäisyyteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysytäänpä vielä Ollilta, että kun et ole suostunut antamaan syytä itse myöntämällesi ilmiölle eli punasiirtymälle (sen sivuttaisliikehölmöilysi jälkeen), uskotko jo melko lailla täydellisesti tyrmättyyn väsyneen valon teoriaan? Lähinnä kai vain sitä on aikoinaan pidetty edes jonkalaisena vakavasti otettavana kilpailijana laajenevalle (tuntemallemme) maailmankaikkeudelle, mutta sittemmin tarkentuneet havainnot ovat tyrmänneet sen.

        Lue tuo artikkeli.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Valtavirta on tuota mieltä. Olen tutkinut asian ja olen eri mieltä.

        No kerro ihmeessä tutkimustesi tulokset sekä se, että miten olet niihin päätynyt.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei se ole fakta, eikä havainto, se on BB teoria, ja se teoria on väärä. Ei avaruus laajene, ei tila muutu vaan on tila, sellainen kuin tila on. Avaruus on kaikki tila mitä universumissa on. Se on muuttumaton, staattinen asia. Tila, avaruus, avaruuden tila. Ei se muutu eikä laajene eikä supistu, se on sellainen kuin on. Staattinen, ei laajeneva.

        Ainoa tätä vastaan on suhteellisuus. Aika, avaruus ja materia ovat aina yhdessä. Niitä ei esiinny erikseen. Aikaa tulee lisää, mutta tilan ja materian määrä pysyy samana. Materia voi laajeta ja supistua, muttei sen määrä. Ja aine voi muuttua energiaksi ja energia aineeksi.

        Ja taas pelkkiä väitteitä vailla todisteita. Nyt olet sentään (kai) oppinut, että massa on energian muoto ja siksi massan määrän ei tarvitse olla vakio.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        http://www.santavuori.com/Galakseja3a.pdf siinä on minun käsitykseni.

        En nyt ehdi erehtymään tuohon tarkemmin, mutta aiemmat punasiirtymän sivuttaisliikesekoilusi olet minun opettamanani sentään poistanut. 4D:n kanssa näytät sekoilevan edelleen, vaikka ulottuvuuksien lisääminen ei vaikuta punasiirtymään mitenkään. Se toimii aivan yhtä hyvin 1D:ssä (kuminauha), 2D:ssä (venyvä matto), 3D:ssä, 4D:ssä kuin vielä useampi D:ssä.

        Etkö voi LYHYESTI kertoa tässä, että mistä punasiirtymä johtuu?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Siinä on virhe. Hubble havaitsi, että mitä kauempana galaksi on, sitä suurempi on sen punasiirtymä. Hän itse suhtautui epäilevästi tuohon BB tulkintaan.

        Eihän havainnossa vielä ole muuta, kuin että punasiirtymä on tuollai suhteessa galaksien etäisyyteen.

        Hubble teki joitain virheitä muulla tavoin saatavien etäisyyksien laskemisen kanssa, eikä hän aluksi pitänyt punasiirtymän ja nopeuden suhdetta välttämättömänä, mutta ei hän vastustanut sitä, että sellainen yhteys olisi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Lue tuo artikkeli.

        Kerro lyhyesti. Haluan vastauksen nyt VAIN siihen, että mistä punasiirtymä mielestäsi johtuu. Uskotko väsyneen valon teoriaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kerro ihmeessä tutkimustesi tulokset sekä se, että miten olet niihin päätynyt.

        BB teoria on virheellinen, universumi ei ala eikä laajene. Kaikki havainnot viittaavat tähän, ja ikuinen ja ääretön, rajaton universumi ennustaa havainnot paremmin, esim syvän taivaan kuvat, galakseja lähellä, galakseja kaukana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja taas pelkkiä väitteitä vailla todisteita. Nyt olet sentään (kai) oppinut, että massa on energian muoto ja siksi massan määrän ei tarvitse olla vakio.

        Aineen ja energian yhteismäärä on vakio.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En nyt ehdi erehtymään tuohon tarkemmin, mutta aiemmat punasiirtymän sivuttaisliikesekoilusi olet minun opettamanani sentään poistanut. 4D:n kanssa näytät sekoilevan edelleen, vaikka ulottuvuuksien lisääminen ei vaikuta punasiirtymään mitenkään. Se toimii aivan yhtä hyvin 1D:ssä (kuminauha), 2D:ssä (venyvä matto), 3D:ssä, 4D:ssä kuin vielä useampi D:ssä.

        Etkö voi LYHYESTI kertoa tässä, että mistä punasiirtymä johtuu?

        Punasiirtymä ilmoittaa etäisyyden, johtuu siitä. Sen takia se ei merkitse etääntymistä vaan galaksi voi silti lähestyä tai olla sivuttaisliikkeessä. Kaikki pyörii. Se on sivuttaisliikettä muualta katsoen. Ei siinä mitään ihmettä ole. Silloin punasiirtymä on tietysti sama. En minä muuta ole väittänyt, sinä vaan vääristelet aina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hubble teki joitain virheitä muulla tavoin saatavien etäisyyksien laskemisen kanssa, eikä hän aluksi pitänyt punasiirtymän ja nopeuden suhdetta välttämättömänä, mutta ei hän vastustanut sitä, että sellainen yhteys olisi.

        Ei vastustanut, ei kannattanut. BB legenda vaan, että olisi kannattanut. Saatiin hänen nimi ja Einsteinin. Teoria oli ihan muiden ja vasta 1960 luvulla tuli vallitsevaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro lyhyesti. Haluan vastauksen nyt VAIN siihen, että mistä punasiirtymä mielestäsi johtuu. Uskotko väsyneen valon teoriaan?

        Johtuu etäisyydestä. Miksi, siihen on monta syytä, joiden suhteellista vaikutusta eri etäisyyksillä ei tiedetä. Etääntyminen, avaruuden, ajan ja valon ominaisuudet.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        http://www.santavuori.com/Galakseja3a.pdf siinä on minun käsitykseni.

        Innostuin nyt kuitenkin jättämään työt sivuun ja kävin läpi kotisivusi jutut tästä aiheesta. Tässä huomioitani: (ei näköjään mahdu yhteen vietiin)

        When we go far enough, the difference between the finite and infinity disappears.

        Hassu väite. Ei hemmetin suuri ole matemaattisesti koskaan lähelläkään ääretöntä. Aivan vastaavasti hemmetin pieni ei ole koskaan singulariteetti. Matematiikassa toki esim. piste on singulariteetti, koska sillä ei ole lainkaan tilaulottuvuuksia, ainoastaan paikka. Mutta fysiikassa emme pääse singulariteettiin. Jos siis sanotaan, että BB:n mukaan kaikki on alkanut singulariteetista, silloin ilmaisu on epätäsmällinen, sanoipa sen BB:n vastustaja tai kannattaja. Singulariteetti”ongelmaan” ei ole tällä hetkellä ratkaisua ja mahdollisesti edes yhtenäisteoria ei sitä tuo.

        The local universe is all the galaxies that stem from the same beginning as the Milky Way. It expands only so long as the explosion expands.

        Räjähdys laajenee niin kauan, kunnes jokin voima pysäyttää inertian. Tällä hetkellä sitä ei ole tapahtunut muutoin kuin paikallisesti. Esim. maapallo, aurinko tai Linnunrata eivät laajene gravitaation vuoksi. Mutta galaksit etääntyvät edelleen tosistaan.

        Without study we cannot know which galaxies belong to the local universe.

        Kaikki havaittavissa olevat galaksit kuuluvat tähän universumiin, olkoon se sitten paikallinen tai kaikki mitä on.

        The Bang points can be calculated to the place and time where the galaxies go younger and younger.

        No kun alkuräjähdyspisteitä ei kerta kaikkiaan voi löytää jostain päin universumiamme!

        But nobody has studied all the galaxies, and the ages must be studied again.

        No miksi ihmeessä kukaan teistä hörhöistä ei ole tutkinut? Ei se rakettitiedettä ole.

        But 4D explains the boundlessness of the universe and the superficial movement of the galaxies and the superficial expansion.

        Esität ikään kuin 4D muka ratkaisisi laajentumisen ongelman, mutta et kerro, että miten se sen tekee. Sitä paitsi esim. supersäieteorioissa ulottuvuuksia on paljon enemmän kuin 4 eivätkä nekään poista laajenemisen ”ongelmaa”.

        We do not see the whole universe, but we might see some of the local universes. They merge with our local universe.

        Voimme nähdä vain oman universumimme, on se sitten paikallinen tai kaikkeus.

        The infinity, boundlessness, explains the redshift, of the galaxies.

        Miten? Ei riitä epämääräinen viittaus 4D:hen.

        The redshift tells us that the universe is a boundless 4D ball-like entity.

        Miten?

        The theory of creatio ex nihilo (creating from nothing) is logically
        impossible; there has always been something, the whole universe is not created, has no beginning.

        Mahdoton tai mahdollinen ihan siitä riippuen, että mikä on sanojan MIELIPIDE.

        You can speculate otherwise, but it is nonsense.

        Ja jonkun muun mielestä sinun spekulaatiosi ovat hölynpölyä...

        Science should be agnostic.

        Siitä lienemme samaa mieltä.

        Rationally it is clear that the universe is not expanding, and it has not any beginning, it is much better understood as infinite and eternal.

        Vain sinun rajallisessa päässäsi.

        This is the situation today also. BB is wrong and it is already proved by science, but the truth is
        bitterly opposed by the scientific community and church authorities (this is humor).

        Tuo on selvää valhetta, olkoonkin sitten vaikka huumoria. Milloin tiede on todistanut BB:n olevan väärässä?

        There are too many galaxies in a too big area, so that it is impossible that they all are from the same
        Bang. This is the thing that everybody can and should understand. And the ages of the individual
        galaxies, when valued independently, will eventually show this, there is too old galaxies too far away to fit with the BB.

        Kaikkien galaksien ikä mahtuu aikaan alkuräjähdyksen jälkeen. Sen vanhempia ei ole löydetty, vaikka tällä hetkellä pystymme näkemään kauemmas kuin BB:n jälkeiseen aikaan.

        BB can explain all the things, but to do it, it includes many odd and some impossible things,
        singularity, inflation, expansion of the space faster than light and others.

        No kyllä oikeat fyysikot myöntävät, että singulariteetti on vain matemaattinen ilmaus, jolla ei voida kuvata fysiikan todellisuutta, ainakaan vielä. Valoa nopeampi tilan laajeneminen puolestaan ei ole millään lailla suhteellisuusteorian vastainen.

        jatkuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Innostuin nyt kuitenkin jättämään työt sivuun ja kävin läpi kotisivusi jutut tästä aiheesta. Tässä huomioitani: (ei näköjään mahdu yhteen vietiin)

        When we go far enough, the difference between the finite and infinity disappears.

        Hassu väite. Ei hemmetin suuri ole matemaattisesti koskaan lähelläkään ääretöntä. Aivan vastaavasti hemmetin pieni ei ole koskaan singulariteetti. Matematiikassa toki esim. piste on singulariteetti, koska sillä ei ole lainkaan tilaulottuvuuksia, ainoastaan paikka. Mutta fysiikassa emme pääse singulariteettiin. Jos siis sanotaan, että BB:n mukaan kaikki on alkanut singulariteetista, silloin ilmaisu on epätäsmällinen, sanoipa sen BB:n vastustaja tai kannattaja. Singulariteetti”ongelmaan” ei ole tällä hetkellä ratkaisua ja mahdollisesti edes yhtenäisteoria ei sitä tuo.

        The local universe is all the galaxies that stem from the same beginning as the Milky Way. It expands only so long as the explosion expands.

        Räjähdys laajenee niin kauan, kunnes jokin voima pysäyttää inertian. Tällä hetkellä sitä ei ole tapahtunut muutoin kuin paikallisesti. Esim. maapallo, aurinko tai Linnunrata eivät laajene gravitaation vuoksi. Mutta galaksit etääntyvät edelleen tosistaan.

        Without study we cannot know which galaxies belong to the local universe.

        Kaikki havaittavissa olevat galaksit kuuluvat tähän universumiin, olkoon se sitten paikallinen tai kaikki mitä on.

        The Bang points can be calculated to the place and time where the galaxies go younger and younger.

        No kun alkuräjähdyspisteitä ei kerta kaikkiaan voi löytää jostain päin universumiamme!

        But nobody has studied all the galaxies, and the ages must be studied again.

        No miksi ihmeessä kukaan teistä hörhöistä ei ole tutkinut? Ei se rakettitiedettä ole.

        But 4D explains the boundlessness of the universe and the superficial movement of the galaxies and the superficial expansion.

        Esität ikään kuin 4D muka ratkaisisi laajentumisen ongelman, mutta et kerro, että miten se sen tekee. Sitä paitsi esim. supersäieteorioissa ulottuvuuksia on paljon enemmän kuin 4 eivätkä nekään poista laajenemisen ”ongelmaa”.

        We do not see the whole universe, but we might see some of the local universes. They merge with our local universe.

        Voimme nähdä vain oman universumimme, on se sitten paikallinen tai kaikkeus.

        The infinity, boundlessness, explains the redshift, of the galaxies.

        Miten? Ei riitä epämääräinen viittaus 4D:hen.

        The redshift tells us that the universe is a boundless 4D ball-like entity.

        Miten?

        The theory of creatio ex nihilo (creating from nothing) is logically
        impossible; there has always been something, the whole universe is not created, has no beginning.

        Mahdoton tai mahdollinen ihan siitä riippuen, että mikä on sanojan MIELIPIDE.

        You can speculate otherwise, but it is nonsense.

        Ja jonkun muun mielestä sinun spekulaatiosi ovat hölynpölyä...

        Science should be agnostic.

        Siitä lienemme samaa mieltä.

        Rationally it is clear that the universe is not expanding, and it has not any beginning, it is much better understood as infinite and eternal.

        Vain sinun rajallisessa päässäsi.

        This is the situation today also. BB is wrong and it is already proved by science, but the truth is
        bitterly opposed by the scientific community and church authorities (this is humor).

        Tuo on selvää valhetta, olkoonkin sitten vaikka huumoria. Milloin tiede on todistanut BB:n olevan väärässä?

        There are too many galaxies in a too big area, so that it is impossible that they all are from the same
        Bang. This is the thing that everybody can and should understand. And the ages of the individual
        galaxies, when valued independently, will eventually show this, there is too old galaxies too far away to fit with the BB.

        Kaikkien galaksien ikä mahtuu aikaan alkuräjähdyksen jälkeen. Sen vanhempia ei ole löydetty, vaikka tällä hetkellä pystymme näkemään kauemmas kuin BB:n jälkeiseen aikaan.

        BB can explain all the things, but to do it, it includes many odd and some impossible things,
        singularity, inflation, expansion of the space faster than light and others.

        No kyllä oikeat fyysikot myöntävät, että singulariteetti on vain matemaattinen ilmaus, jolla ei voida kuvata fysiikan todellisuutta, ainakaan vielä. Valoa nopeampi tilan laajeneminen puolestaan ei ole millään lailla suhteellisuusteorian vastainen.

        jatkuu

        jatkoa

        Webb telescope has shown that the “Baby Galaxies” in Hubble are big, developed spiral galaxies:

        Sehän ei muuta itse teoriaa millään muulla tavalla kuin siten, että ennen on ajateltu galaksien muodostumisen olleen hitaampaa. Kuitenkin pysytään edelleen 13,82 miljadin valovuoden sisällä.

        The possible models of the universe are Cyclic models, Steady State models and Multiverse models.

        No siitähän kukaan ei ole eri mieltä.

        The local has expansion in the beginning, not anymore

        Mikä on pysäyttänyt laajenemisen eli mikä toimii inertiaa vastaan? Paikallisella tasolla gravitaatio on tehnyt sen, eli galaksien ei tarvitse laajentua vaan ne voivat vaikka supistua mustiksi aukoiksi, mutta isossa mittakaavassa mikään ei ole pysäyttänyt inertiaa eli galaksit edelleen etääntyvät toisistaan.

        When we look the far galaxies in the 3D frame, the movements are movements away of us, but when we understand that the movements happen in the 4D space, this kind of movement is not what happens, it is only superficial.

        4D ei millään tavalla poista laajenemista. Jos kuminauha venyy, kuminauhan huomaaminen osaksi kumimattoa ei poista laajenemista millään lailla. Maton huomaaminen pallopinnaksi ei millään tavalla poista laajenemista tai selitä sitä punasiirtymää, joka oli jo kuminauhalla havaittavissa. Ehkä yrität ajaa takaa sitä, että kuminauha ei venyisikään siihen suuntaan, mihin oletamme sen venyvän (esim. x-akselin suunta) vaan kun se onkin osa mattoa, tilanne voikin olla se, että venyminen tapahtuukin vain aivan muuhun suuntaan (y-akselin suuntaan). MUTTA. Jos alkuperäisessä kuminauhassa havaitaan etääntymistä kahden kuminauhassa olevan pisteen välillä, siis siinä x-suunnassa, silloin yhden ulottuvuuden lisääminen ei selitä havaittua etääntymistä kyseisten pisteiden välillä millään tavalla saatikka että se poistaisi etääntymisen kokonaan, mutta aiheuttaisi jonkin ihme harhan, jonka vuoksi olematon etääntyminen havaittaisiin!

        4D space, this kind of movement is not what happens, it is only superficial.

        Siis miten? Typistetään ajattelun helpottamiseksi noihin kuminauhaan ja mattoon, siis 1D:hen ja 2D:hen. Miten se 1D:ssä havaittu liike kumotaan ottamalla lisäulottuvuus (2D) eli havaitsemalla kuminauha osaksi mattoa?

        As the movement of the
        sun in the sky, there we move, not the sun.

        Kyse onkin siis siitä, että muut galaksit eivät etäänny meistä vaan me niistä. Siis...?

        This is the solution to the whole problem!

        Öö, siis mikä? Että me liikumme eikä aurinko? Tai meidän galaksimme liikkuu, eivät muut galaksit? Häh?

        The physicists cannot any more intimidate the philosophers by their higher mathematics, as the BB- thinkers have tried to do always.

        Tuossa tulee ilmi sinun ongelmasi. BB:n kannattajat ovat sinulle punainen vaate kuten mormonismin vastustajat. Kuvittelet heidän olevan yhtä ”suuttuneita”, ”äkäisiä”, ”itsepäisiä” ym. kuten ahtaiden uskonlahkojen edustajat.

        Now, in cosmology, we must be eclectic, approve many theories for a while, or some anyway.

        Niin tietenkin. Vain sinun kuvitelmissasi oikeat tiedemiehet ovat tuosta eri mieltä. Täydet huuhaat kuten punasiirtymä sivuttaisliikkeestä johtuvana voidaan toki potkia pois jaloista pyörimästä.

        The history is right, but the prevailing situation is different, it is not expanding any more.

        Millä perusteella ei laajene? Mikä voima on pysäyttänyt inertian?

        Yhteenvetona, että et edelleenkään pysty esittämään mitään muuta kuin tyhjiä väitteitä ja suoranaisia virheitä. Yritä vielä tutkia asioita. Siinä nostan sinulle hattua, että edes yrität, mutta asenteessasi olisi toivomisen varaa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        BB teoria on virheellinen, universumi ei ala eikä laajene. Kaikki havainnot viittaavat tähän, ja ikuinen ja ääretön, rajaton universumi ennustaa havainnot paremmin, esim syvän taivaan kuvat, galakseja lähellä, galakseja kaukana.

        Galakseja ei ole havaittu kauempana kuin 13 miljardia vuotta vaikka voisimme havaita niitä kauempaakin.

        Kakki havainnot eivät suinkaan viittaa siihen mihin Olli käskee niiden viittaavan...


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Aineen ja energian yhteismäärä on vakio.

        Massa on energian muoto ja suljetussa systeemissä määrä lienee vakio, mutta ei välttämättä muuten.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Punasiirtymä ilmoittaa etäisyyden, johtuu siitä. Sen takia se ei merkitse etääntymistä vaan galaksi voi silti lähestyä tai olla sivuttaisliikkeessä. Kaikki pyörii. Se on sivuttaisliikettä muualta katsoen. Ei siinä mitään ihmettä ole. Silloin punasiirtymä on tietysti sama. En minä muuta ole väittänyt, sinä vaan vääristelet aina.

        > Punasiirtymä ilmoittaa etäisyyden, johtuu siitä.

        MIKSI johtuu?

        Nyt taas sekoilet jälleen sen sivuttaisliikkeesi kanssa!

        Usko jo, että jos ambulanssi kiertää kehää ympärilläsi, sen hälytysäänen taajuus ei muutu.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Johtuu etäisyydestä. Miksi, siihen on monta syytä, joiden suhteellista vaikutusta eri etäisyyksillä ei tiedetä. Etääntyminen, avaruuden, ajan ja valon ominaisuudet.

        Et siis pysty vastaamaan mitenkään. Niin odotinkin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei vastustanut, ei kannattanut. BB legenda vaan, että olisi kannattanut. Saatiin hänen nimi ja Einsteinin. Teoria oli ihan muiden ja vasta 1960 luvulla tuli vallitsevaksi.

        Aluksihan se väsyneen valon teoria näyttikin toiselta mahdolliselta selitykseltä. Mutta sitä se ei enää ole ollut vuosikymmeniin, koska tarkemmat havainnot eivät tue sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Galakseja ei ole havaittu kauempana kuin 13 miljardia vuotta vaikka voisimme havaita niitä kauempaakin.

        Kakki havainnot eivät suinkaan viittaa siihen mihin Olli käskee niiden viittaavan...

        Hups. Siis 13 miljardia VALOvuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Innostuin nyt kuitenkin jättämään työt sivuun ja kävin läpi kotisivusi jutut tästä aiheesta. Tässä huomioitani: (ei näköjään mahdu yhteen vietiin)

        When we go far enough, the difference between the finite and infinity disappears.

        Hassu väite. Ei hemmetin suuri ole matemaattisesti koskaan lähelläkään ääretöntä. Aivan vastaavasti hemmetin pieni ei ole koskaan singulariteetti. Matematiikassa toki esim. piste on singulariteetti, koska sillä ei ole lainkaan tilaulottuvuuksia, ainoastaan paikka. Mutta fysiikassa emme pääse singulariteettiin. Jos siis sanotaan, että BB:n mukaan kaikki on alkanut singulariteetista, silloin ilmaisu on epätäsmällinen, sanoipa sen BB:n vastustaja tai kannattaja. Singulariteetti”ongelmaan” ei ole tällä hetkellä ratkaisua ja mahdollisesti edes yhtenäisteoria ei sitä tuo.

        The local universe is all the galaxies that stem from the same beginning as the Milky Way. It expands only so long as the explosion expands.

        Räjähdys laajenee niin kauan, kunnes jokin voima pysäyttää inertian. Tällä hetkellä sitä ei ole tapahtunut muutoin kuin paikallisesti. Esim. maapallo, aurinko tai Linnunrata eivät laajene gravitaation vuoksi. Mutta galaksit etääntyvät edelleen tosistaan.

        Without study we cannot know which galaxies belong to the local universe.

        Kaikki havaittavissa olevat galaksit kuuluvat tähän universumiin, olkoon se sitten paikallinen tai kaikki mitä on.

        The Bang points can be calculated to the place and time where the galaxies go younger and younger.

        No kun alkuräjähdyspisteitä ei kerta kaikkiaan voi löytää jostain päin universumiamme!

        But nobody has studied all the galaxies, and the ages must be studied again.

        No miksi ihmeessä kukaan teistä hörhöistä ei ole tutkinut? Ei se rakettitiedettä ole.

        But 4D explains the boundlessness of the universe and the superficial movement of the galaxies and the superficial expansion.

        Esität ikään kuin 4D muka ratkaisisi laajentumisen ongelman, mutta et kerro, että miten se sen tekee. Sitä paitsi esim. supersäieteorioissa ulottuvuuksia on paljon enemmän kuin 4 eivätkä nekään poista laajenemisen ”ongelmaa”.

        We do not see the whole universe, but we might see some of the local universes. They merge with our local universe.

        Voimme nähdä vain oman universumimme, on se sitten paikallinen tai kaikkeus.

        The infinity, boundlessness, explains the redshift, of the galaxies.

        Miten? Ei riitä epämääräinen viittaus 4D:hen.

        The redshift tells us that the universe is a boundless 4D ball-like entity.

        Miten?

        The theory of creatio ex nihilo (creating from nothing) is logically
        impossible; there has always been something, the whole universe is not created, has no beginning.

        Mahdoton tai mahdollinen ihan siitä riippuen, että mikä on sanojan MIELIPIDE.

        You can speculate otherwise, but it is nonsense.

        Ja jonkun muun mielestä sinun spekulaatiosi ovat hölynpölyä...

        Science should be agnostic.

        Siitä lienemme samaa mieltä.

        Rationally it is clear that the universe is not expanding, and it has not any beginning, it is much better understood as infinite and eternal.

        Vain sinun rajallisessa päässäsi.

        This is the situation today also. BB is wrong and it is already proved by science, but the truth is
        bitterly opposed by the scientific community and church authorities (this is humor).

        Tuo on selvää valhetta, olkoonkin sitten vaikka huumoria. Milloin tiede on todistanut BB:n olevan väärässä?

        There are too many galaxies in a too big area, so that it is impossible that they all are from the same
        Bang. This is the thing that everybody can and should understand. And the ages of the individual
        galaxies, when valued independently, will eventually show this, there is too old galaxies too far away to fit with the BB.

        Kaikkien galaksien ikä mahtuu aikaan alkuräjähdyksen jälkeen. Sen vanhempia ei ole löydetty, vaikka tällä hetkellä pystymme näkemään kauemmas kuin BB:n jälkeiseen aikaan.

        BB can explain all the things, but to do it, it includes many odd and some impossible things,
        singularity, inflation, expansion of the space faster than light and others.

        No kyllä oikeat fyysikot myöntävät, että singulariteetti on vain matemaattinen ilmaus, jolla ei voida kuvata fysiikan todellisuutta, ainakaan vielä. Valoa nopeampi tilan laajeneminen puolestaan ei ole millään lailla suhteellisuusteorian vastainen.

        jatkuu

        Tuossa näköjään moka. Kirjoitin: "Sen vanhempia ei ole löydetty, vaikka tällä hetkellä pystymme näkemään kauemmas kuin BB:n jälkeiseen aikaan."

        Tarkoitin tietenkin BB:tä edeltänyttä aikaa (mikäli aikaa oli olemassa). Pystyisimme siis näkemään pidemmällekin kuin 13, 82 miljardin valovuoden päähän menneisyyteen, mutta siellä ei näy mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa näköjään moka. Kirjoitin: "Sen vanhempia ei ole löydetty, vaikka tällä hetkellä pystymme näkemään kauemmas kuin BB:n jälkeiseen aikaan."

        Tarkoitin tietenkin BB:tä edeltänyttä aikaa (mikäli aikaa oli olemassa). Pystyisimme siis näkemään pidemmällekin kuin 13, 82 miljardin valovuoden päähän menneisyyteen, mutta siellä ei näy mitään.

        Lisätään tuohon vielä, että galakseja voisimme havaita kauempaakin kuin 13,82 miljardin valovuoden päästä menneisyydestä SIINÄKIN TAPAUKSESSA, että koko tuntemamme maailmankaikkeus laajenisi.

        Mutta jos olisimme Ollin laajentumattomassa maailmankaikkeudessa, jossa olisi galakseja myös tämän oman 13,82 miljardin valovuoden kuplan ulkopuolella, ainakin silloin niitä pitäisi näkyä. Silloin laajentuminen ei muodostaisi tapahtumahorisonttia, joka estää meitä näkemästä valoa kauempaa kuin mihin valonnopeus sen rajoittaa, siis samalla tavalla kuin emme voi kuulla ääntä lentokoneesta enää sen jälkeen kun se on ylittänyt sen nopeuden, jossa se raahaa ääntä perässään. Eli jos lentokone olisi paikallaan tai kiertäisi kehää ympärillämme, silloin voisimme kuulla sen äänen miten kaukaa tahansa äänenvoimakkuuden heikentymisen puitteissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        jatkoa

        Webb telescope has shown that the “Baby Galaxies” in Hubble are big, developed spiral galaxies:

        Sehän ei muuta itse teoriaa millään muulla tavalla kuin siten, että ennen on ajateltu galaksien muodostumisen olleen hitaampaa. Kuitenkin pysytään edelleen 13,82 miljadin valovuoden sisällä.

        The possible models of the universe are Cyclic models, Steady State models and Multiverse models.

        No siitähän kukaan ei ole eri mieltä.

        The local has expansion in the beginning, not anymore

        Mikä on pysäyttänyt laajenemisen eli mikä toimii inertiaa vastaan? Paikallisella tasolla gravitaatio on tehnyt sen, eli galaksien ei tarvitse laajentua vaan ne voivat vaikka supistua mustiksi aukoiksi, mutta isossa mittakaavassa mikään ei ole pysäyttänyt inertiaa eli galaksit edelleen etääntyvät toisistaan.

        When we look the far galaxies in the 3D frame, the movements are movements away of us, but when we understand that the movements happen in the 4D space, this kind of movement is not what happens, it is only superficial.

        4D ei millään tavalla poista laajenemista. Jos kuminauha venyy, kuminauhan huomaaminen osaksi kumimattoa ei poista laajenemista millään lailla. Maton huomaaminen pallopinnaksi ei millään tavalla poista laajenemista tai selitä sitä punasiirtymää, joka oli jo kuminauhalla havaittavissa. Ehkä yrität ajaa takaa sitä, että kuminauha ei venyisikään siihen suuntaan, mihin oletamme sen venyvän (esim. x-akselin suunta) vaan kun se onkin osa mattoa, tilanne voikin olla se, että venyminen tapahtuukin vain aivan muuhun suuntaan (y-akselin suuntaan). MUTTA. Jos alkuperäisessä kuminauhassa havaitaan etääntymistä kahden kuminauhassa olevan pisteen välillä, siis siinä x-suunnassa, silloin yhden ulottuvuuden lisääminen ei selitä havaittua etääntymistä kyseisten pisteiden välillä millään tavalla saatikka että se poistaisi etääntymisen kokonaan, mutta aiheuttaisi jonkin ihme harhan, jonka vuoksi olematon etääntyminen havaittaisiin!

        4D space, this kind of movement is not what happens, it is only superficial.

        Siis miten? Typistetään ajattelun helpottamiseksi noihin kuminauhaan ja mattoon, siis 1D:hen ja 2D:hen. Miten se 1D:ssä havaittu liike kumotaan ottamalla lisäulottuvuus (2D) eli havaitsemalla kuminauha osaksi mattoa?

        As the movement of the
        sun in the sky, there we move, not the sun.

        Kyse onkin siis siitä, että muut galaksit eivät etäänny meistä vaan me niistä. Siis...?

        This is the solution to the whole problem!

        Öö, siis mikä? Että me liikumme eikä aurinko? Tai meidän galaksimme liikkuu, eivät muut galaksit? Häh?

        The physicists cannot any more intimidate the philosophers by their higher mathematics, as the BB- thinkers have tried to do always.

        Tuossa tulee ilmi sinun ongelmasi. BB:n kannattajat ovat sinulle punainen vaate kuten mormonismin vastustajat. Kuvittelet heidän olevan yhtä ”suuttuneita”, ”äkäisiä”, ”itsepäisiä” ym. kuten ahtaiden uskonlahkojen edustajat.

        Now, in cosmology, we must be eclectic, approve many theories for a while, or some anyway.

        Niin tietenkin. Vain sinun kuvitelmissasi oikeat tiedemiehet ovat tuosta eri mieltä. Täydet huuhaat kuten punasiirtymä sivuttaisliikkeestä johtuvana voidaan toki potkia pois jaloista pyörimästä.

        The history is right, but the prevailing situation is different, it is not expanding any more.

        Millä perusteella ei laajene? Mikä voima on pysäyttänyt inertian?

        Yhteenvetona, että et edelleenkään pysty esittämään mitään muuta kuin tyhjiä väitteitä ja suoranaisia virheitä. Yritä vielä tutkia asioita. Siinä nostan sinulle hattua, että edes yrität, mutta asenteessasi olisi toivomisen varaa.

        Hienoa, että olet noin huolellisesti perehtynyt asiaan. Mutta et ymmärrä argumenttejä, ja ajattelet että BB on oikea, ja siltä pohjalta arvioit.

        Et tajua, että minusta se on väärä, ja kirjoitan siltä pohjalta. Perustelen huolellisesti miksi se on väärä. Se on väärä, koska siinä on väärä kuva universumista, kaikkeudesta ja näin havainnoille tulee väärä tulkinta.

        Sinä et osaa erottaa koko universumia ja sen osia.

        Nyt olen käyttänyt termejä suomeksi "kaikkeus", "osauniversumimme" ja muut "osauniversumit".

        Sinä ajattelet BBn mukaan, että kaikki näkyvät galaksit ovat samasta alusta ja etääntyvät toisistaan, siis näkökentässä meistä. Minä ajattelen että laajentumista ei ole, ja kaikki galaksit eivät ole samasta alusta.

        Kun ajattelee näin, kaikki palaset asettuvat yllättävän hyvin kohdalleen. Ei tarvita alkua, singulariteettia, laajenemista, inflaatiota, pimeää aikaa eikä pimeää energiaa. Kaikki on selitetty artikkelissa tarkasti. Uusi teoria on silti vasta hahmottumassa ja nyt tarvittaisiin empiirinen tutkimus niistä eri aluista ja eri galaksipopulaatioista. Onko niitä vai ei. BBn mukaan ei ole. Ne löytyvät taivaalla joka puolelta siitä suunnasta mihin galaksit missäkin nuorentuvat.

        Onhan tämä kieltämättä aikamoinen vallankumous kosmologiassa, muttei mitään niin uutta, MultiBang teoria vaan yhden BBn tilalle. Kyllä sitä on esitetty vakavasti tiedeyhteisössä. BBn ylivoimainen kannatus estää etenemisen ja tutkimisen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Galakseja ei ole havaittu kauempana kuin 13 miljardia vuotta vaikka voisimme havaita niitä kauempaakin.

        Kakki havainnot eivät suinkaan viittaa siihen mihin Olli käskee niiden viittaavan...

        On havaittu noin 13,6 asti ja oikeasti on havaittu aina tähän asti juuri niin pitkälle kuin kaukoputkella voi nähdä ja havaita. Kaikki muu on BB legendaa ja kehäpäättelyä.

        Aina kun nähdään pidemmälle nähdään lisää galakseja.

        Samaa legenda sanottiin Hubblen jälkeen, mutta toisin kävi. Sama se on nytkin.

        Oikea päätelmä on, että galakseja on aina ja kaikkialla, ja silloin täytyy miettiä miten se sitten on mahdollista. Ratkaisu on MultiBang.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Massa on energian muoto ja suljetussa systeemissä määrä lienee vakio, mutta ei välttämättä muuten.

        Kaikkeus on tyystin erilainen kuin kaikki muut systeemit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Punasiirtymä ilmoittaa etäisyyden, johtuu siitä.

        MIKSI johtuu?

        Nyt taas sekoilet jälleen sen sivuttaisliikkeesi kanssa!

        Usko jo, että jos ambulanssi kiertää kehää ympärilläsi, sen hälytysäänen taajuus ei muutu.

        Unohda jo se sivuttaisliike. Punasiirtymä on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on. Se on ainoa havaittu asia. Kaikki muu on teoriaa, miksi on näin. Ei se välttämättä johdu juuri ja vain ja ainoastaan Doppler ilmiöstä. Siihen uskominen on vaan juuri se nykyinen harharetki kosmologiassa. Ja sitten luultiin, että taustasäteily vahvisti juuri tämän teorian.

        Siinä mentiin metsään.

        Nyt monet tähtitieteilijät kieltävät molemmat tulkinnat, mutteivät pääse esiintymään vertaisarvioidussa lehdissä. Tuomitaan vaan siellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et siis pysty vastaamaan mitenkään. Niin odotinkin.

        Jaa. Kyllä pystyin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hups. Siis 13 miljardia VALOvuotta.

        Ei, nimenomaan 13 miljardia vuotta sitten on se näkymä. Minun mielestä kyllä 13 miljardia valovuottakin, mutta BBn mielestä avaruus laajenee ja oli silloin pienempi ym. puppua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa näköjään moka. Kirjoitin: "Sen vanhempia ei ole löydetty, vaikka tällä hetkellä pystymme näkemään kauemmas kuin BB:n jälkeiseen aikaan."

        Tarkoitin tietenkin BB:tä edeltänyttä aikaa (mikäli aikaa oli olemassa). Pystyisimme siis näkemään pidemmällekin kuin 13, 82 miljardin valovuoden päähän menneisyyteen, mutta siellä ei näy mitään.

        Sekoile vielä vähän lisää niin ehkä alat ymmärtää. BB on tyystin mahdoton ja älyvapaa, mutta hienot tiedemiehet eivät myönnä sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lisätään tuohon vielä, että galakseja voisimme havaita kauempaakin kuin 13,82 miljardin valovuoden päästä menneisyydestä SIINÄKIN TAPAUKSESSA, että koko tuntemamme maailmankaikkeus laajenisi.

        Mutta jos olisimme Ollin laajentumattomassa maailmankaikkeudessa, jossa olisi galakseja myös tämän oman 13,82 miljardin valovuoden kuplan ulkopuolella, ainakin silloin niitä pitäisi näkyä. Silloin laajentuminen ei muodostaisi tapahtumahorisonttia, joka estää meitä näkemästä valoa kauempaa kuin mihin valonnopeus sen rajoittaa, siis samalla tavalla kuin emme voi kuulla ääntä lentokoneesta enää sen jälkeen kun se on ylittänyt sen nopeuden, jossa se raahaa ääntä perässään. Eli jos lentokone olisi paikallaan tai kiertäisi kehää ympärillämme, silloin voisimme kuulla sen äänen miten kaukaa tahansa äänenvoimakkuuden heikentymisen puitteissa.

        Ei noin. Vaan mennään mihin vaan, aina ollaan ihan kuin keskellä, pallomaisen tilan säteen päässä kaikki loppuu, siellä ei ole mitään, sitä paikkaa ei ole enää olemassakaan. Tämä voidaan kuvata 4Dnä, mutta 3D ei käy, silloin pallolla on pinta ja tila sen kun jatkuu.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Hienoa, että olet noin huolellisesti perehtynyt asiaan. Mutta et ymmärrä argumenttejä, ja ajattelet että BB on oikea, ja siltä pohjalta arvioit.

        Et tajua, että minusta se on väärä, ja kirjoitan siltä pohjalta. Perustelen huolellisesti miksi se on väärä. Se on väärä, koska siinä on väärä kuva universumista, kaikkeudesta ja näin havainnoille tulee väärä tulkinta.

        Sinä et osaa erottaa koko universumia ja sen osia.

        Nyt olen käyttänyt termejä suomeksi "kaikkeus", "osauniversumimme" ja muut "osauniversumit".

        Sinä ajattelet BBn mukaan, että kaikki näkyvät galaksit ovat samasta alusta ja etääntyvät toisistaan, siis näkökentässä meistä. Minä ajattelen että laajentumista ei ole, ja kaikki galaksit eivät ole samasta alusta.

        Kun ajattelee näin, kaikki palaset asettuvat yllättävän hyvin kohdalleen. Ei tarvita alkua, singulariteettia, laajenemista, inflaatiota, pimeää aikaa eikä pimeää energiaa. Kaikki on selitetty artikkelissa tarkasti. Uusi teoria on silti vasta hahmottumassa ja nyt tarvittaisiin empiirinen tutkimus niistä eri aluista ja eri galaksipopulaatioista. Onko niitä vai ei. BBn mukaan ei ole. Ne löytyvät taivaalla joka puolelta siitä suunnasta mihin galaksit missäkin nuorentuvat.

        Onhan tämä kieltämättä aikamoinen vallankumous kosmologiassa, muttei mitään niin uutta, MultiBang teoria vaan yhden BBn tilalle. Kyllä sitä on esitetty vakavasti tiedeyhteisössä. BBn ylivoimainen kannatus estää etenemisen ja tutkimisen.

        Tietysti tajuan, että kun lähtökohtasi on väärä, teet vääriä oletuksia. Yrität vääntää väkisin todellisuuden vastaamaan sinun lähes uskonnollisia näkemyksiäsi.

        Mutta kytät kestämättömiä argumentteja kuten sivuttaisliikettä ja 4D:tä. Niillä et voi todistaa muuta kuin omaa kyvyttömyyttäsi avaruudelliseen hahmottamiseen.

        > Sinä et osaa erottaa koko universumia ja sen osia.

        Väärä väite. Se mikä on syntynyt 13,82 miljardia vuotta sitten on se maailmankaikkeus tai sen osa, josta meillä on tietoja. En kiistä muun mahdollista olemassaoloa.

        Kaikki näkemämme galaksit ovat samasta alusta. Se on selvää. Mutta se ei estä sitä, etteikö muita galaksia olisi muualla.

        Oman havaittavissa olevan maailmankaikkeuden (en keksi parempaakaan sanaa, vaikka eihän se kaikkeus ole, jos jossain muuallakin on jotain) tämänhetkinen laajeneminen on selviö.

        Jos sinulle asioiden yksinkertaistaminen loksauttaa palat kohdalleen, kyse on vain kyvyttömyydestäsi monimutkaisempaan ajatteluun.

        Aina höpötät, että jossain päin galaksit nuorentuvat. Miksi ne hörhö"tiedemiehet", jotka tuohon uskovat, eivät ole jo asiaa tutkineet? Se olisi äärimmäisen helppoa!

        Sinun satusi ovat yhtä vähän vallankumusta kuin smithin sadut.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        On havaittu noin 13,6 asti ja oikeasti on havaittu aina tähän asti juuri niin pitkälle kuin kaukoputkella voi nähdä ja havaita. Kaikki muu on BB legendaa ja kehäpäättelyä.

        Aina kun nähdään pidemmälle nähdään lisää galakseja.

        Samaa legenda sanottiin Hubblen jälkeen, mutta toisin kävi. Sama se on nytkin.

        Oikea päätelmä on, että galakseja on aina ja kaikkialla, ja silloin täytyy miettiä miten se sitten on mahdollista. Ratkaisu on MultiBang.

        On löydetty galakseja, joiden punasiirtymä on 8,1. Jos löydettäisiin kauempaa, se siirtäisi maailmankaikkeuden ikää kauemmas. Mutta jos löydettäisiin kaukaisia galakseja joilla punasiirtymää tai jopa olisi sinisiirtymää, ne olisivat todiste oman osamaailmankaikkeutemme ulkopuolisista galakseista. Niitä voisi aivan hyvin näkyä nykyisillä menetelmillä, koska niiden valolla on ollut aikaa tulla meitä kohti vaikka kuinka kauan.

        MultiBang toki on mahdollinen, mutta siitä ei ole mitään havaintoja, vaikka vois olla, jos sellaisia olisi lähellä. Sinulla on ongelmana, että et usko edes oman osamaailmankaikkeutemme laajenevan. Jos uskot kuitenkin joskus Bangin olleen, mikä voima sen on pysäyttänyt? Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee, mutta sen osat, esim. maapallo tai galaksit eivät kovin paljon laajene gravitaation vuoksi. Vertaus olisi sama kuin jos puussa on paljon lehti, mutta syystuuli leväyttää ne laajalla alalle. Yksittäiset lehdet eivät leviä, mutta lehdistö leviää.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kaikkeus on tyystin erilainen kuin kaikki muut systeemit.

        Kaikkeudessa voi olla osa-alueita, jotka eivät ole suljettua systeemiä. Esim. meidän havaittavissa oleva maailmankaikkeutemme ei ole välttämättä suljettu systeemi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Unohda jo se sivuttaisliike. Punasiirtymä on sitä suurempi, mitä kauempana galaksi on. Se on ainoa havaittu asia. Kaikki muu on teoriaa, miksi on näin. Ei se välttämättä johdu juuri ja vain ja ainoastaan Doppler ilmiöstä. Siihen uskominen on vaan juuri se nykyinen harharetki kosmologiassa. Ja sitten luultiin, että taustasäteily vahvisti juuri tämän teorian.

        Siinä mentiin metsään.

        Nyt monet tähtitieteilijät kieltävät molemmat tulkinnat, mutteivät pääse esiintymään vertaisarvioidussa lehdissä. Tuomitaan vaan siellä.

        Jokaisella havainnolle pitää olla järkevä selitys. Koska galaksien etäisyyksiä voidaan havainnoida muillakin keinoin kuin punasiirtymällä, on helppo havaita, että punasiirtymä on sitä suurempi mitä kauempana galaksi on. Mitään muuta järkevää selitystä ei ole kuin etääntyminen. Toinen jonkin aikaa vallalla ollut selitys oli väsyneen valon teoria, mutta havaintojen tarkennettua siihen ei kukaan oikea tiedemies enää usko.

        Hörhöjen kirjoituksia ei ole syytäkään ottaa vakavasti. Vasta kun esitetään oikeat, todistettavissa olevat (matemaattisesti tai havaintoihin perustuen) argumentit, silloin voidaan uusi teoria ottaa vakavampaan tarkasteluun.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jaa. Kyllä pystyin.

        No et pystynyt mitenkään järkevästi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei, nimenomaan 13 miljardia vuotta sitten on se näkymä. Minun mielestä kyllä 13 miljardia valovuottakin, mutta BBn mielestä avaruus laajenee ja oli silloin pienempi ym. puppua.

        Niin, tietysti se mitä näemme 13 miljardin vuoden takaa vastaa 13 miljardia valovuotta. Kyse on siitä, että nythän ne kohteet ovat jo paljon kauempana. Näemme menneisyyteen.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sekoile vielä vähän lisää niin ehkä alat ymmärtää. BB on tyystin mahdoton ja älyvapaa, mutta hienot tiedemiehet eivät myönnä sitä.

        Sekoilin vain menneisyyden ja tulevaisuuden kanssa SANOISSANI.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei noin. Vaan mennään mihin vaan, aina ollaan ihan kuin keskellä, pallomaisen tilan säteen päässä kaikki loppuu, siellä ei ole mitään, sitä paikkaa ei ole enää olemassakaan. Tämä voidaan kuvata 4Dnä, mutta 3D ei käy, silloin pallolla on pinta ja tila sen kun jatkuu.

        Miksi sitten väität, että jos BibBang on ollut, sen paikka pitäisi pystyä määrittelemään avaruudessa. Sen pitäisi näkyä esim. Perseuksen tähdistön suunnassa. Oikeat tiedemiehet hahmottavat avaruudellisuutta paremmin ja sanovat, että se on meistä katsoen joka suunnalla. Käytät 4D:tä ymmärtämättä itsekään mitä tarkoitat. Kuvitteletko nyt maapallon kaiken keskustaan? Ei, maapallo on yksi piste laajenevan ilmapallon pinnalla. Ulottuvuuksien lisäämien ei tuo asiaan mitään uutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti tajuan, että kun lähtökohtasi on väärä, teet vääriä oletuksia. Yrität vääntää väkisin todellisuuden vastaamaan sinun lähes uskonnollisia näkemyksiäsi.

        Mutta kytät kestämättömiä argumentteja kuten sivuttaisliikettä ja 4D:tä. Niillä et voi todistaa muuta kuin omaa kyvyttömyyttäsi avaruudelliseen hahmottamiseen.

        > Sinä et osaa erottaa koko universumia ja sen osia.

        Väärä väite. Se mikä on syntynyt 13,82 miljardia vuotta sitten on se maailmankaikkeus tai sen osa, josta meillä on tietoja. En kiistä muun mahdollista olemassaoloa.

        Kaikki näkemämme galaksit ovat samasta alusta. Se on selvää. Mutta se ei estä sitä, etteikö muita galaksia olisi muualla.

        Oman havaittavissa olevan maailmankaikkeuden (en keksi parempaakaan sanaa, vaikka eihän se kaikkeus ole, jos jossain muuallakin on jotain) tämänhetkinen laajeneminen on selviö.

        Jos sinulle asioiden yksinkertaistaminen loksauttaa palat kohdalleen, kyse on vain kyvyttömyydestäsi monimutkaisempaan ajatteluun.

        Aina höpötät, että jossain päin galaksit nuorentuvat. Miksi ne hörhö"tiedemiehet", jotka tuohon uskovat, eivät ole jo asiaa tutkineet? Se olisi äärimmäisen helppoa!

        Sinun satusi ovat yhtä vähän vallankumusta kuin smithin sadut.

        Olet ymmärtänyt väärin käsitykseni. Mikä on totta, on, että se on ristiriidassa vallitsevan käsityksen kanssa, mutta myös huomattavasti järkevämpi. Kiista on tiedeyhteisön sisällä. Saat olla valtavirran kanssa samaa mieltä, minä olen ristiriidassa sen kanssa filosofiassa ja tähtitieteessä. Teologiaa tässä ei vielä ole.

        Teologiassa olen sitä mieltä, että kaikkeus on ikuinen, ei luotu. Maapallon nykyinen järjestys ja taivas sen kannalta on taas luotu. Ja evoluutiota on myös.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On löydetty galakseja, joiden punasiirtymä on 8,1. Jos löydettäisiin kauempaa, se siirtäisi maailmankaikkeuden ikää kauemmas. Mutta jos löydettäisiin kaukaisia galakseja joilla punasiirtymää tai jopa olisi sinisiirtymää, ne olisivat todiste oman osamaailmankaikkeutemme ulkopuolisista galakseista. Niitä voisi aivan hyvin näkyä nykyisillä menetelmillä, koska niiden valolla on ollut aikaa tulla meitä kohti vaikka kuinka kauan.

        MultiBang toki on mahdollinen, mutta siitä ei ole mitään havaintoja, vaikka vois olla, jos sellaisia olisi lähellä. Sinulla on ongelmana, että et usko edes oman osamaailmankaikkeutemme laajenevan. Jos uskot kuitenkin joskus Bangin olleen, mikä voima sen on pysäyttänyt? Tuntemamme maailmankaikkeus laajenee, mutta sen osat, esim. maapallo tai galaksit eivät kovin paljon laajene gravitaation vuoksi. Vertaus olisi sama kuin jos puussa on paljon lehti, mutta syystuuli leväyttää ne laajalla alalle. Yksittäiset lehdet eivät leviä, mutta lehdistö leviää.

        Painovoima tietysti pysäyttää. Ja muutenkin voimat ovat monimutkaiset kun kaikkeus on sellainen kuin on, suunnattoman suuri, kaiken käsittävä, ulkopuolta ei ole olemassakaan, galakseja ja kvasaareja kaikkialla harvakseen aina ja ikuisesti.

        Erilainen kuin BB luulee, se on vain paikallisen osauniversumimme teoria, kuvaus. Niitä on monta ja ne sekoittuvat. Kun havainnot tulkitaan tässä kontekstissa, kaikki sopii oikein hyvin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkeudessa voi olla osa-alueita, jotka eivät ole suljettua systeemiä. Esim. meidän havaittavissa oleva maailmankaikkeutemme ei ole välttämättä suljettu systeemi.

        Osat tietysti osittain sekoittuvat toisiinsa, osittain ovat erillisiä. Siis osauniversumit. Universumin osat ovat eri asia. Havaittava universumi on osa-alue, ei osauniversumi, erillinen kokonaisuus, jonka galaksit kuitenkin sekoittuvat muiden osauniversumien galakseihin.

        Ajatus on uusi, eikä millään mene laajentumiseen uskovien kaaliin, ajattelivat sitten BBtä tai multiuniversumia tai syklistä tai Steady State.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jokaisella havainnolle pitää olla järkevä selitys. Koska galaksien etäisyyksiä voidaan havainnoida muillakin keinoin kuin punasiirtymällä, on helppo havaita, että punasiirtymä on sitä suurempi mitä kauempana galaksi on. Mitään muuta järkevää selitystä ei ole kuin etääntyminen. Toinen jonkin aikaa vallalla ollut selitys oli väsyneen valon teoria, mutta havaintojen tarkennettua siihen ei kukaan oikea tiedemies enää usko.

        Hörhöjen kirjoituksia ei ole syytäkään ottaa vakavasti. Vasta kun esitetään oikeat, todistettavissa olevat (matemaattisesti tai havaintoihin perustuen) argumentit, silloin voidaan uusi teoria ottaa vakavampaan tarkasteluun.

        Jokaiselle havainnolle pitää olla järkevä selitys. Kaikkeuden avaruuden laajeneminen ei ole järkevä selitys. Muut selitykset punasiirtymälle ovat järkevämpiä. Ja niitä on jo. Laajenemiseen uskovat vaan yrittävät kieltää ne, koska sehän kaataisi koko BB teorian. Ja kaatunut se jo onkin. Valtavirta ei vaan vielä myönnä sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, tietysti se mitä näemme 13 miljardin vuoden takaa vastaa 13 miljardia valovuotta. Kyse on siitä, että nythän ne kohteet ovat jo paljon kauempana. Näemme menneisyyteen.

        Näemme menneisyyteen, mutta universumi ei laajene, se on vaan tämä BB teoria, että laajenisi, ja se teoria on väärä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sekoilin vain menneisyyden ja tulevaisuuden kanssa SANOISSANI.

        Niin sekoilit. Tämä auttaa sinua ymmärtämään, mikä ero on BB teorialla ja eri käsityksillä kaikkeudesta ja osauniversumeista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten väität, että jos BibBang on ollut, sen paikka pitäisi pystyä määrittelemään avaruudessa. Sen pitäisi näkyä esim. Perseuksen tähdistön suunnassa. Oikeat tiedemiehet hahmottavat avaruudellisuutta paremmin ja sanovat, että se on meistä katsoen joka suunnalla. Käytät 4D:tä ymmärtämättä itsekään mitä tarkoitat. Kuvitteletko nyt maapallon kaiken keskustaan? Ei, maapallo on yksi piste laajenevan ilmapallon pinnalla. Ulottuvuuksien lisäämien ei tuo asiaan mitään uutta.

        Ei kun BB on väärä teoría. Oikeasti jokaisella osauniversumilla on oma alkunsa. On erotettava taivaalta eri galaksipopulaatiot ja niiden alkupaikat. Silloin meidänkin osauniversumimme alkupaikka näkyy siellä, mihin suuntaan lähigalaksimme nuortuvat. Osauniversumimme on ne galaksit, jotka ovat samasta alusta kuin Linnunrata. Muut galaksit ovat muista aluista. Taivaan näkymässä eri alkujen galaksit sekoittuvat toisiinsa.

        Tämä on uusi käsitys, jota ei vielä esiinny tiedeyhteisössä.

        Nämä ovat kaksi eri käsitystä taivaan galaksi näystä.

        BBn käsitys on väärä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Olet ymmärtänyt väärin käsitykseni. Mikä on totta, on, että se on ristiriidassa vallitsevan käsityksen kanssa, mutta myös huomattavasti järkevämpi. Kiista on tiedeyhteisön sisällä. Saat olla valtavirran kanssa samaa mieltä, minä olen ristiriidassa sen kanssa filosofiassa ja tähtitieteessä. Teologiaa tässä ei vielä ole.

        Teologiassa olen sitä mieltä, että kaikkeus on ikuinen, ei luotu. Maapallon nykyinen järjestys ja taivas sen kannalta on taas luotu. Ja evoluutiota on myös.

        Kyllä sinun uskonnolliset käsityksesi heijastuvat kosmologiakäsityksiisi. Lisäksi sinua vaivaa omnipotenssi. Tunnet mielihyvää siitä, että olet harvoja oikeassa olijoita. SINÄ pääset korotukseen ja saat haaremin. SINÄ ymmärrät muka paremmin kosmologiaa kuin oikeat tiedemiehet, vaikka todellisuudessa et ymmärrä edes peruskäsitteitä ja teet uskomattomia mokia, mm. punasiirtymä- ja 4D-sekoilusi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Painovoima tietysti pysäyttää. Ja muutenkin voimat ovat monimutkaiset kun kaikkeus on sellainen kuin on, suunnattoman suuri, kaiken käsittävä, ulkopuolta ei ole olemassakaan, galakseja ja kvasaareja kaikkialla harvakseen aina ja ikuisesti.

        Erilainen kuin BB luulee, se on vain paikallisen osauniversumimme teoria, kuvaus. Niitä on monta ja ne sekoittuvat. Kun havainnot tulkitaan tässä kontekstissa, kaikki sopii oikein hyvin.

        Ei gravitaatio ole pysäyttänyt galakseja muutoin kuin galaksien sisäisesti. Kysymys on täsmälleen samasta kuin esimerkissäni, jossa syystuuli levittää puun lehdet isolle alalle. Lehdet (galaksit) eivät hajoa, mutta ne siirtyvät kauemmaksi toisistaan. Galaksit ovat itsenäisiä yksikköjä siinä missä puun irtoavat lehdet. Toki lähellä toisiaan olevat galaksit voivat jopa sulautua toisiinsa kuten Linnunrata ja Andromeda ovat tekemässä, mutta muutoin galakseilla ei ole painovoimasuhdetta tosiinsa samalla tavalla kuin esim. tähdillä ja planeetoilla tai planeetoilla ja niiden kuilla.

        Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, että onko tuntemamme maailmankaikkeus kaikkeus vai osauniversumi. Joka tapauksessa tuntemamme maailmankaikkeus laajenee ainakin tällä hetkellä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Osat tietysti osittain sekoittuvat toisiinsa, osittain ovat erillisiä. Siis osauniversumit. Universumin osat ovat eri asia. Havaittava universumi on osa-alue, ei osauniversumi, erillinen kokonaisuus, jonka galaksit kuitenkin sekoittuvat muiden osauniversumien galakseihin.

        Ajatus on uusi, eikä millään mene laajentumiseen uskovien kaaliin, ajattelivat sitten BBtä tai multiuniversumia tai syklistä tai Steady State.

        Meidän havaitsemamme universumi on ysi kokonaisuus. Mitään sen ulkopuolelta ei ole havaittu. Mikään ei estäisi havaitsemasta, varsinkaan Ollin staattisessa maailmankaikkeudessa. Valolla on ollut aikaa saapua oman tuntemamme universumin ulkopuolelta vaikka kuinka kauan.

        Tietysti jos käsitetään, että oma universumimme on syntyessään luonut oman tilansa ja jopa aikansa, silloin mahdolliset muut universumit eivät välttämättä edes ole samassa tilassa ja ajassa, vaan ne ovat luoneet omat tilansa ja aikansa.

        Meidän galaksimme kuuluvat kaikki omaan universumiimme.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jokaiselle havainnolle pitää olla järkevä selitys. Kaikkeuden avaruuden laajeneminen ei ole järkevä selitys. Muut selitykset punasiirtymälle ovat järkevämpiä. Ja niitä on jo. Laajenemiseen uskovat vaan yrittävät kieltää ne, koska sehän kaataisi koko BB teorian. Ja kaatunut se jo onkin. Valtavirta ei vaan vielä myönnä sitä.

        No mikä on se järkevä selityksesi punasiirtymälle? Sivuttaisliike on kaikkea muuta kuin järkevä selitys. Samoin 4D:si. Käytännössä selityksiä voivat olla Dopplerin ilmiö ja väsynyt valo. Jälkimmäinen on jo todistettu vääräksi. Kerro sinä nyt vihdoin edes varteenotettava vaihtoehto!

        BB ei ole kaatunut yhtään mihinkään muualla kuin sinun mielessäsi. Olet päättänyt olla hyväksymättä sitä, joten mikään ei muuttaisi mielipidettäsi. Oikeat tiedemiehetmuuttavat käsityksiään mielellään kun uutta tietoa tulee. Mutta höpöpöjuttuihin ei kenenkään kannata uskoa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Näemme menneisyyteen, mutta universumi ei laajene, se on vaan tämä BB teoria, että laajenisi, ja se teoria on väärä.

        Et pysty perustelemaan väitettäsi.

        Ja täsmennän vielä, että kun kirjoitin vahingossa 13 miljardista vuodesta 13 miljardin valovuoden sijaan, virhe koski yksikköä. Vuosi on ajan mitta, valovuosi matkan. Toinen on siis sekunteja, toinen metrejä, vaikka asiayhteydestä riippuen asialla ei ole aina merkitystä. Näemme 13 miljardin vuoden takaisia asioita 13 miljardin valovuoden (silloiselta) etäisyydeltä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Niin sekoilit. Tämä auttaa sinua ymmärtämään, mikä ero on BB teorialla ja eri käsityksillä kaikkeudesta ja osauniversumeista.

        Mitä merkitystä sillä on, että kirjoitin vahingossa väärän aikamääreen (ennen sijasta jälkeen)? Puhdas kielimoka, jossa ajatus ei ollut mukana.

        Miten se virheeni auttaa minua ymmärtämään mitään kaikkeudesta ja osauniversumeista.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei kun BB on väärä teoría. Oikeasti jokaisella osauniversumilla on oma alkunsa. On erotettava taivaalta eri galaksipopulaatiot ja niiden alkupaikat. Silloin meidänkin osauniversumimme alkupaikka näkyy siellä, mihin suuntaan lähigalaksimme nuortuvat. Osauniversumimme on ne galaksit, jotka ovat samasta alusta kuin Linnunrata. Muut galaksit ovat muista aluista. Taivaan näkymässä eri alkujen galaksit sekoittuvat toisiinsa.

        Tämä on uusi käsitys, jota ei vielä esiinny tiedeyhteisössä.

        Nämä ovat kaksi eri käsitystä taivaan galaksi näystä.

        BBn käsitys on väärä.

        BB ei kiellä multiuniversumiteoriaa. Kysymys on meidän universumimme syntytavasta ja universumimme laajentumisesta.

        Sinulla on edelleen täysin virheellinen käsitys siitä, että alkuräjähdyksen paikka olisi jossain päin universumiamme, esim. Perseuksen tähdistön suunnalla. Se alkupiste on KAIKKIALLA. Muutoinhan olisi sellainenkin ilmiö, että koska galakseja näkyy suurin piirtein yhtä paljon joka suunnassa, MEIDÄN pitäisi olla siinä keskipisteessä. Jos olisimme jossain laitamilla, näkisimme galakseja enemmän toisessa suunnassa kuin toisessa.

        Et näytä mitenkään ymmärtävän sitä, että saadakseen käsityksen universumistamme, on mielessään hyvä supistaa 3D 2D:ksi. On hyvä kuvitella, että me olemme pallopinnalla, emme sen sisällä emmekä sen ulkopuolella. Kun on kyseessä laajeneva pallo, silloin se laajenemisen lähtöpiste on pallon kuoren ulkopuolella, pallon kuvitellussa keskipisteessä. Se on siis pelkkä ajatusta helpottava apukikka. Todellisuudessa se alkupiste on kaikkialla pallopinnalla, koska se piste on laajentunut pallopunnaksi. Universumi on luonut oman tilansa.

        Tuolla ajatusleikillä on helpompi ymmärtää myös sitä, että jos on muita kuplia, me emme näe niitä, koska näemme vain omaan ulottuvuuteemme eli oman pallomme pintaan, emme pallon läpi ai pallon ulkopuolelle.

        Ollin käsitys on väärä. Jos sinulla olisi nöyrempi asenne, käsityksiäsi olisi mukavampi lukea. Mutta sinulla ei ole tiedemiehen asenne. Tähtitiede sinun pitäisi jättää sivuun, kun sekoilet pahasti jopa oman osaamisalueesi piirissä. Väität esim. että 8-vuotias lapsi on kypsä tekemään itsenäisen päätöksen uskonnollisen vakaumuksensa suhteen. Kaikki oikeat psykologian asiantuntijat tietävät, että 8-vuotias on ympäristönsä ohjattavissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinun uskonnolliset käsityksesi heijastuvat kosmologiakäsityksiisi. Lisäksi sinua vaivaa omnipotenssi. Tunnet mielihyvää siitä, että olet harvoja oikeassa olijoita. SINÄ pääset korotukseen ja saat haaremin. SINÄ ymmärrät muka paremmin kosmologiaa kuin oikeat tiedemiehet, vaikka todellisuudessa et ymmärrä edes peruskäsitteitä ja teet uskomattomia mokia, mm. punasiirtymä- ja 4D-sekoilusi.

        Se on taas sinun käsityksesi, kun olet ruvennut taistelemaan Siionia vastaan todistaaksesi itsellesi jumalattoman ratkaisusi oikeaksi. Uskot vain pahaa minusta ja kirkosta, vaikka olen Jeesuksen opetuslapsi parhaani mukaan ja kirkkomme on Jeesuksen Kristuksen Kirkko, hänen rakentamansa. Pyhiensä kautta, kuten asiaan kuuluu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei gravitaatio ole pysäyttänyt galakseja muutoin kuin galaksien sisäisesti. Kysymys on täsmälleen samasta kuin esimerkissäni, jossa syystuuli levittää puun lehdet isolle alalle. Lehdet (galaksit) eivät hajoa, mutta ne siirtyvät kauemmaksi toisistaan. Galaksit ovat itsenäisiä yksikköjä siinä missä puun irtoavat lehdet. Toki lähellä toisiaan olevat galaksit voivat jopa sulautua toisiinsa kuten Linnunrata ja Andromeda ovat tekemässä, mutta muutoin galakseilla ei ole painovoimasuhdetta tosiinsa samalla tavalla kuin esim. tähdillä ja planeetoilla tai planeetoilla ja niiden kuilla.

        Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, että onko tuntemamme maailmankaikkeus kaikkeus vai osauniversumi. Joka tapauksessa tuntemamme maailmankaikkeus laajenee ainakin tällä hetkellä.

        Sumu tihentyy tähdiksi painovoiman takia, ja tähdet spiraaligalakseiksi eivätkä palloiksi kaikkien niiden voimien yhteisvaikutuksesta, mitkä kaikkeudessa vallitsevat. Niiden välillä vallitsee jokin bketjumainen ja pyörivä tasapainotila ja samalla on paikallisia räjähdyksiä, joissa kaikki alkaa alusta uudestaan.

        Se on valtaisa kokonaissysteemi, joka kokonaisuutena ei laajene. Se laajeneminen on vaan väärinkäsitys. Virheellinen päätelmä. Turha kaikin puolin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meidän havaitsemamme universumi on ysi kokonaisuus. Mitään sen ulkopuolelta ei ole havaittu. Mikään ei estäisi havaitsemasta, varsinkaan Ollin staattisessa maailmankaikkeudessa. Valolla on ollut aikaa saapua oman tuntemamme universumin ulkopuolelta vaikka kuinka kauan.

        Tietysti jos käsitetään, että oma universumimme on syntyessään luonut oman tilansa ja jopa aikansa, silloin mahdolliset muut universumit eivät välttämättä edes ole samassa tilassa ja ajassa, vaan ne ovat luoneet omat tilansa ja aikansa.

        Meidän galaksimme kuuluvat kaikki omaan universumiimme.

        Me emme voi havaita kuin sen minkä havaitsemme. Loppu on pääteltävä siitä mitä tiedämme ja havaitsemme ja järkeilemme.

        Sitten kun meillä on jokin kuva kokonaisuudesta, se vaikuttaa siihen miten havainnot tulkitsemme. Nyt tiedämme jo, että BB kuva kokonaisuudesta on väärä, jolloin havaintomme, punasiirtymä, taustasäteily, syvän taivaan kuvat, mustat aukot, galaksien kehitys ja hajonta, on arvioitava uudestaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No mikä on se järkevä selityksesi punasiirtymälle? Sivuttaisliike on kaikkea muuta kuin järkevä selitys. Samoin 4D:si. Käytännössä selityksiä voivat olla Dopplerin ilmiö ja väsynyt valo. Jälkimmäinen on jo todistettu vääräksi. Kerro sinä nyt vihdoin edes varteenotettava vaihtoehto!

        BB ei ole kaatunut yhtään mihinkään muualla kuin sinun mielessäsi. Olet päättänyt olla hyväksymättä sitä, joten mikään ei muuttaisi mielipidettäsi. Oikeat tiedemiehetmuuttavat käsityksiään mielellään kun uutta tietoa tulee. Mutta höpöpöjuttuihin ei kenenkään kannata uskoa.

        Oikeat tiedemiehet ovat nyt harhapolulla, mutta tekevät parannuksen kun alkavat kuunnella ACGtä ja MONDia.

        Punasiirtymään vaikuttaa valon, ajan ja avaruuden ominaisuudet valtavilla matkoilla, ja kaikkeuden koko. Doppler ilmiö on tärkeä vain lähigalaksien kohdalla, ei enää kauempana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et pysty perustelemaan väitettäsi.

        Ja täsmennän vielä, että kun kirjoitin vahingossa 13 miljardista vuodesta 13 miljardin valovuoden sijaan, virhe koski yksikköä. Vuosi on ajan mitta, valovuosi matkan. Toinen on siis sekunteja, toinen metrejä, vaikka asiayhteydestä riippuen asialla ei ole aina merkitystä. Näemme 13 miljardin vuoden takaisia asioita 13 miljardin valovuoden (silloiselta) etäisyydeltä.

        Minun perusteluni ovat artikkelissa http://www.santavuori.com/Galakseja3a.pdf jonka aikaisempi versio on tiedelehdessä http://cosmology.info ja tässä olen kädestä pitäen selvittänyt kun olet kerran halunnut asiasta puhua. Minä olen filosofi, joka on keskittynyt kosmologiaan. Kuitenkin sinä haukut minua tietämättömäksi erikoisalallani.

        Se on ihan yhtä tyhmää kuin minun asettumiseni valtavirran oikeita tiedemiehiä vastaan. Jos se on tyhmää. Olen kuullut heidän argumenttinsa ja vastannut niihin. He eivät tietenkään alennu edes vastaamaan minulle kovin paljoa, paitsi opiskelukaverini heistä tietysti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        BB ei kiellä multiuniversumiteoriaa. Kysymys on meidän universumimme syntytavasta ja universumimme laajentumisesta.

        Sinulla on edelleen täysin virheellinen käsitys siitä, että alkuräjähdyksen paikka olisi jossain päin universumiamme, esim. Perseuksen tähdistön suunnalla. Se alkupiste on KAIKKIALLA. Muutoinhan olisi sellainenkin ilmiö, että koska galakseja näkyy suurin piirtein yhtä paljon joka suunnassa, MEIDÄN pitäisi olla siinä keskipisteessä. Jos olisimme jossain laitamilla, näkisimme galakseja enemmän toisessa suunnassa kuin toisessa.

        Et näytä mitenkään ymmärtävän sitä, että saadakseen käsityksen universumistamme, on mielessään hyvä supistaa 3D 2D:ksi. On hyvä kuvitella, että me olemme pallopinnalla, emme sen sisällä emmekä sen ulkopuolella. Kun on kyseessä laajeneva pallo, silloin se laajenemisen lähtöpiste on pallon kuoren ulkopuolella, pallon kuvitellussa keskipisteessä. Se on siis pelkkä ajatusta helpottava apukikka. Todellisuudessa se alkupiste on kaikkialla pallopinnalla, koska se piste on laajentunut pallopunnaksi. Universumi on luonut oman tilansa.

        Tuolla ajatusleikillä on helpompi ymmärtää myös sitä, että jos on muita kuplia, me emme näe niitä, koska näemme vain omaan ulottuvuuteemme eli oman pallomme pintaan, emme pallon läpi ai pallon ulkopuolelle.

        Ollin käsitys on väärä. Jos sinulla olisi nöyrempi asenne, käsityksiäsi olisi mukavampi lukea. Mutta sinulla ei ole tiedemiehen asenne. Tähtitiede sinun pitäisi jättää sivuun, kun sekoilet pahasti jopa oman osaamisalueesi piirissä. Väität esim. että 8-vuotias lapsi on kypsä tekemään itsenäisen päätöksen uskonnollisen vakaumuksensa suhteen. Kaikki oikeat psykologian asiantuntijat tietävät, että 8-vuotias on ympäristönsä ohjattavissa.

        Tiedemiehetkin ovat vielä ympäristönsä ohjattavissa ja ovat menneet harhapolulla eivätkä millään meinaa tulla järkiinsä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Se on taas sinun käsityksesi, kun olet ruvennut taistelemaan Siionia vastaan todistaaksesi itsellesi jumalattoman ratkaisusi oikeaksi. Uskot vain pahaa minusta ja kirkosta, vaikka olen Jeesuksen opetuslapsi parhaani mukaan ja kirkkomme on Jeesuksen Kristuksen Kirkko, hänen rakentamansa. Pyhiensä kautta, kuten asiaan kuuluu.

        No nyt paljastit karvasi ja hölmöytesi lopullisesti. En minä mitään Siionia vastaan taistele, jos taistelen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneitä lahkojohtajia ja heidän oppejaan vastaan. Koreshin, smithin, Jonesin ja vastaavien seuraajat eivät ole Jeesuksen opetuslapsia.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sumu tihentyy tähdiksi painovoiman takia, ja tähdet spiraaligalakseiksi eivätkä palloiksi kaikkien niiden voimien yhteisvaikutuksesta, mitkä kaikkeudessa vallitsevat. Niiden välillä vallitsee jokin bketjumainen ja pyörivä tasapainotila ja samalla on paikallisia räjähdyksiä, joissa kaikki alkaa alusta uudestaan.

        Se on valtaisa kokonaissysteemi, joka kokonaisuutena ei laajene. Se laajeneminen on vaan väärinkäsitys. Virheellinen päätelmä. Turha kaikin puolin.

        Ei taaskaan mitään konkreettista. Edelleenkin kyse on samasta kuin puun lehtien tai lehtikasan leviämisestä ympäristöön. Punasiirtymä todistaa, että galaksit etääntyvät toisistaan ja meistä.

        Sinun inttämisesi on turhaa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Me emme voi havaita kuin sen minkä havaitsemme. Loppu on pääteltävä siitä mitä tiedämme ja havaitsemme ja järkeilemme.

        Sitten kun meillä on jokin kuva kokonaisuudesta, se vaikuttaa siihen miten havainnot tulkitsemme. Nyt tiedämme jo, että BB kuva kokonaisuudesta on väärä, jolloin havaintomme, punasiirtymä, taustasäteily, syvän taivaan kuvat, mustat aukot, galaksien kehitys ja hajonta, on arvioitava uudestaan.

        Aivan. Siksi tiedemiehet eivät luota pelkkiin havaintoihin vaan myös järkeilyyn. Esim. supersäietoria ja multiuniversumiteoriat ovat pähkäilyn tuloksia. Einstein oli varsinainen pähkäilijä, jonka monia aivoituksia on todistettu vasta paljon jälkikäteen mm. havainnoilla. Teki hänkin joitakin virheitä, jotka hän myönsi.

        Valehtelet väittäessäsi, että BB on vääräksi todistettu teoria. Valehtelet tieteessä samalla tavalla kuin uskonnossa. Et ole vieläkään kertonut, että mikä on selityksesi punasiirtymälle. Kerrot vain toinen toistaan huonompia selityksiä; sivuttaisliike ja 4D.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Oikeat tiedemiehet ovat nyt harhapolulla, mutta tekevät parannuksen kun alkavat kuunnella ACGtä ja MONDia.

        Punasiirtymään vaikuttaa valon, ajan ja avaruuden ominaisuudet valtavilla matkoilla, ja kaikkeuden koko. Doppler ilmiö on tärkeä vain lähigalaksien kohdalla, ei enää kauempana.

        Nyt käytät jo uskonnollisia termejä... Ei tieteessä tehdä parannuksia. Tieteessä etsitään vilpittömästi totuutta ja jos löydetään parempia teorioita kuin edelliset, ne otetaan avosylin vastaan.

        Et vieläkään pysty antamaan selitystä punasiirtymälle. Koska et pysty, annat hyvin epämääräisiä höpinöitä.

        Doppler-ilmiö vaikuttaa eniten kauempien galaksien kohdalla, ei lähimpien. Kaikkein lähimpien kohdalla sitä ei edes ole. Oma Linnunratagalaksimme on törmäämässä Andromedaan.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Minun perusteluni ovat artikkelissa http://www.santavuori.com/Galakseja3a.pdf jonka aikaisempi versio on tiedelehdessä http://cosmology.info ja tässä olen kädestä pitäen selvittänyt kun olet kerran halunnut asiasta puhua. Minä olen filosofi, joka on keskittynyt kosmologiaan. Kuitenkin sinä haukut minua tietämättömäksi erikoisalallani.

        Se on ihan yhtä tyhmää kuin minun asettumiseni valtavirran oikeita tiedemiehiä vastaan. Jos se on tyhmää. Olen kuullut heidän argumenttinsa ja vastannut niihin. He eivät tietenkään alennu edes vastaamaan minulle kovin paljoa, paitsi opiskelukaverini heistä tietysti.

        Olethan sinä tietämätön erikoisalallasi kun väität, vastoin kaikkia oikeita alasi asiantuntijoita ja tervettä järkeäkin vastaan kun väität, että 8-vuotias on vastuullinen ja kykenevä valitsemaan itsenäisesti uskonnollisen vakaumuksensa.

        Jos nuo antamasi artikkelit ovat samanlaista soopaa kuin jo lukemani höpinäsi, ei niitä ole odotettavissa mitään järisyttävää vaan ilmeisesti samanlaista hölmöilyä. Voin yrittää lukea niitä ja käydä läpi paremmalla ajalla.

        Olet yrittänyt vastata, mutta vastauksesi ovat osittain jääneet melkein Arton tasolle, joka väittää, että D-vitamiini syntyy auringossa...

        Miksi kukaan oikea lääketieteen edustaja alkaisi väitellä Arton kanssa, että syntyykö D-vitamiini auringossa vai ei?

        Miksi kukaan oikea kosmologi alkaisi väitellä Ollin kanssa, että johtuuko punasiirtymä sivuttaisliikkeestä vai ei tai että johtuuko se 4D:stä vai ei, ja että onko alkuräjähdyspiste löydettävissä Perseuksen tähdistön suunnalta vaiko kaikkialta?

        Kosmologeilla on järkevämpääkin tekemistä kuin kuunnella Ollin hölmöilyjä. Niin olisi minullakin, mutta täytyyhän elämässä olla huumoria...


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tiedemiehetkin ovat vielä ympäristönsä ohjattavissa ja ovat menneet harhapolulla eivätkä millään meinaa tulla järkiinsä.

        Sinun olisi syytä tulla järkiisi ja luopua omnipotenssistasi. Oikea tiedemies tutkii ilman uskonnollista ennakkokäsitystä. Jos tiedemiehet olisivat olleet Ollin kaltaisia ja laittaneet uskonnon etusijalle, eläisimme vielä lätyn päällä, joka on maailmankaikkeuden keskus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No nyt paljastit karvasi ja hölmöytesi lopullisesti. En minä mitään Siionia vastaan taistele, jos taistelen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneitä lahkojohtajia ja heidän oppejaan vastaan. Koreshin, smithin, Jonesin ja vastaavien seuraajat eivät ole Jeesuksen opetuslapsia.

        Ei ku sinä. Panettelet Jeesuksen Kirkkoa taas.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei taaskaan mitään konkreettista. Edelleenkin kyse on samasta kuin puun lehtien tai lehtikasan leviämisestä ympäristöön. Punasiirtymä todistaa, että galaksit etääntyvät toisistaan ja meistä.

        Sinun inttämisesi on turhaa.

        Ei filosofia ole konkreettista, vaan teoreettista ja abstraktia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Siksi tiedemiehet eivät luota pelkkiin havaintoihin vaan myös järkeilyyn. Esim. supersäietoria ja multiuniversumiteoriat ovat pähkäilyn tuloksia. Einstein oli varsinainen pähkäilijä, jonka monia aivoituksia on todistettu vasta paljon jälkikäteen mm. havainnoilla. Teki hänkin joitakin virheitä, jotka hän myönsi.

        Valehtelet väittäessäsi, että BB on vääräksi todistettu teoria. Valehtelet tieteessä samalla tavalla kuin uskonnossa. Et ole vieläkään kertonut, että mikä on selityksesi punasiirtymälle. Kerrot vain toinen toistaan huonompia selityksiä; sivuttaisliike ja 4D.

        BB on vääräksi todistettu sen vastustajien mielestä. Kannattajien mielestä muut teoriat on vääriksi todistettu.

        Jos et ole vielä huomannut, minä olen BBn vastustajien joukossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt käytät jo uskonnollisia termejä... Ei tieteessä tehdä parannuksia. Tieteessä etsitään vilpittömästi totuutta ja jos löydetään parempia teorioita kuin edelliset, ne otetaan avosylin vastaan.

        Et vieläkään pysty antamaan selitystä punasiirtymälle. Koska et pysty, annat hyvin epämääräisiä höpinöitä.

        Doppler-ilmiö vaikuttaa eniten kauempien galaksien kohdalla, ei lähimpien. Kaikkein lähimpien kohdalla sitä ei edes ole. Oma Linnunratagalaksimme on törmäämässä Andromedaan.

        Doppler ilmiön mukaan lähestyvillä galakseilla on sinisiirtymä ja etääntyvillä punasiirtymä. Se ei voi siis olla oikea selitys, jos avaruus onkin staattinen eikä laajeneva.

        Avaruus on laajeneva vain BB teoriassa. Minä en kannata sitä. Minun ei tarvitse antaa etukäteen minkäänlaista selitystä juuri punasiirtymälle. Minä katson syvän taivaan kuvia, ja kaikkiin havaintoihin tulee oma ja parempi selityksensä uuden ja paremman teorian puitteissa, myös punasiirtymälle. Silloin se todistaa sitä teoriaa eikä BB teoriaa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ku sinä. Panettelet Jeesuksen Kirkkoa taas.

        En panettele Jeesuksen kirkkoa. Kerron totuuksia Koreshin, smithin ja Jonesin lahkoista.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei filosofia ole konkreettista, vaan teoreettista ja abstraktia.

        Mutta galaksien liikkeet ovat konkreettisia.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        BB on vääräksi todistettu sen vastustajien mielestä. Kannattajien mielestä muut teoriat on vääriksi todistettu.

        Jos et ole vielä huomannut, minä olen BBn vastustajien joukossa.

        Ei sitä ole vääräksi TODISTETTU. Jos on, anna ne todisteet. Mielipiteet eivät ole todisteita!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Doppler ilmiön mukaan lähestyvillä galakseilla on sinisiirtymä ja etääntyvillä punasiirtymä. Se ei voi siis olla oikea selitys, jos avaruus onkin staattinen eikä laajeneva.

        Avaruus on laajeneva vain BB teoriassa. Minä en kannata sitä. Minun ei tarvitse antaa etukäteen minkäänlaista selitystä juuri punasiirtymälle. Minä katson syvän taivaan kuvia, ja kaikkiin havaintoihin tulee oma ja parempi selityksensä uuden ja paremman teorian puitteissa, myös punasiirtymälle. Silloin se todistaa sitä teoriaa eikä BB teoriaa.

        Jos, jos ja jos. Jos on, niin kerro syy punasiirtymälle. Kun et pysty, sinun on turha vedota uskontoosi.

        Jäit siis täysin sanattomaksi, kun näkemyksellesi vaaditaan perusteluja ja todisteita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En panettele Jeesuksen kirkkoa. Kerron totuuksia Koreshin, smithin ja Jonesin lahkoista.

        Voisit nyt keskittyä haukkumisessa niihin muihin lahkoihin ja kirkkoihin, tämä on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Mitä tässä on vikoja, ne ovat ihmisten vikoja, ja valtavirtakirkot ja lahkot eivät tietenkään tunnusta niitä korjauksia mitä kirkkomme eli Jumala itse ilmoituksen kautta on tehnyt vallitseviin ja lahkojen käsityksiin evankeliumista.

        Korjaukset ovat oikeat.

        Lisäksi luopiot ja muut vastustajat tekevät jatkuvaa propagandaa kirkkoa vastaan Saatanan palveluksessa, mitä eivät tietenkään huomaa. Ei saa taistella Siionia vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä ole vääräksi TODISTETTU. Jos on, anna ne todisteet. Mielipiteet eivät ole todisteita!

        Sen kannattajat väittävät muut kumotuksi, muut BBn kumotuksi.

        Minä olen jälkimmäisellä kannalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos, jos ja jos. Jos on, niin kerro syy punasiirtymälle. Kun et pysty, sinun on turha vedota uskontoosi.

        Jäit siis täysin sanattomaksi, kun näkemyksellesi vaaditaan perusteluja ja todisteita.

        Punasiirtymän tulkinta on väärä BB teoriassa, johtuu juuri siitä BB mallista. Kun kuva kaikkeuden mallista vaihtuu, punasiirtymän tulkinta muuttuu. 4D mallissa, staatisessa avaruudessa ja ikuisen ajan kanssa galaksit eivät etäänny noin kuin väitetään, jolloin myöskään avaruuden laajenemista ei tarvita mihinkään.

        Sellainen malli sopii havaintoihin ja järkeen paljon paremmin kuin laajeneminen ja alku. Tämä on muuttunut kunniakysymykseksi ja valtavirran on mahdoton myöntää olleensa väärässä. Tarvitaan vielä uusi tutkija sukupolvi.

        Tajusin tämän jo 1986, ja ACG perustettiin 2004. Kyllä vastustusta BBlle on ollut aina. Sitä ennen Hoyle ja Arp ym.

        Nyt tiedeyhteisö on vihdoin revennyt asiassa. MOND teoria on syntynyt ACGn lisäksi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Voisit nyt keskittyä haukkumisessa niihin muihin lahkoihin ja kirkkoihin, tämä on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Mitä tässä on vikoja, ne ovat ihmisten vikoja, ja valtavirtakirkot ja lahkot eivät tietenkään tunnusta niitä korjauksia mitä kirkkomme eli Jumala itse ilmoituksen kautta on tehnyt vallitseviin ja lahkojen käsityksiin evankeliumista.

        Korjaukset ovat oikeat.

        Lisäksi luopiot ja muut vastustajat tekevät jatkuvaa propagandaa kirkkoa vastaan Saatanan palveluksessa, mitä eivät tietenkään huomaa. Ei saa taistella Siionia vastaan.

        Vastustan kaikkia huijarilahkoja, joissa vain kerätään rahaa johdolle ja joiden perustajat ovat olleet seksuaalisia hyväksikäyttäjiä.

        Kyse ei ole pelkästään ihmisten vioista vaan koko kirkkosi on läpeensä mätä oppiensa vuoksi.

        Kirkkosi edustaa satanismia, eivät sen vastustajat! Minä en taistele Siionia vastaan vaan smithin kirkkoa vastaan.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sen kannattajat väittävät muut kumotuksi, muut BBn kumotuksi.

        Minä olen jälkimmäisellä kannalla.

        Asiat kumotaan van perustelluilla todisteilla. Sinähän edellä kerroit, että et aio perustella mitenkään esim. punasiirtymää.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Punasiirtymän tulkinta on väärä BB teoriassa, johtuu juuri siitä BB mallista. Kun kuva kaikkeuden mallista vaihtuu, punasiirtymän tulkinta muuttuu. 4D mallissa, staatisessa avaruudessa ja ikuisen ajan kanssa galaksit eivät etäänny noin kuin väitetään, jolloin myöskään avaruuden laajenemista ei tarvita mihinkään.

        Sellainen malli sopii havaintoihin ja järkeen paljon paremmin kuin laajeneminen ja alku. Tämä on muuttunut kunniakysymykseksi ja valtavirran on mahdoton myöntää olleensa väärässä. Tarvitaan vielä uusi tutkija sukupolvi.

        Tajusin tämän jo 1986, ja ACG perustettiin 2004. Kyllä vastustusta BBlle on ollut aina. Sitä ennen Hoyle ja Arp ym.

        Nyt tiedeyhteisö on vihdoin revennyt asiassa. MOND teoria on syntynyt ACGn lisäksi.

        Mutta kyllä sinun pitäisi perustella se, että mistä HAVAITTU punasiirtymä johtuu. Aivan ilmeinen selitys on se, että se johtuu etääntymisestä. Se on aivan perusfysiikkaa. Ainut toinen edes jotenkin järkevä esitetty selitys on väsyneen valon teoria, mutta havainnot ovat todistaneen sen teorian vääräksi jo vuosikymmeniä sitten.

        Sinä olet esittänyt vain kaksi naurettavaa "teoriaa"; sivuttaisliike ja 4D.

        Kyseessä ei todellakaan ole kunniakysymys muutoin kuin sinun vinksahtaneessa mielessäsi. Oikeat tutkijat eivät ole kaltaisiasi uskonkiihkoilijoita vaan he uskovat järkevimpään havaintojen, laskemien ja järjen avulla saataviin teorioihin. Vain kaltaisillesi omnipotenteille kyseessä on kunniakysymys. Sinun psykologinen ongelmasi kosmologian suhteen on sama kuin uskonnon suhteen. SINÄ haluat olla suurin ja kaunein tosiasioista välittämättä.

        Mond-teoria ei kumoa BB:tä. Se voisi kumota pimeän aineen teorian, koska jos MOND olisi totta, silloin pimeää ainetta ei tarvittaisi.

        Tässä kuitenkin MOND:ia vastaan olevaa tutkimusta Tähdet ja avaruus -lehdestä:

        07.01.2010 | Sakari Nummila
        Pimeän aineen jakauma yllätti tutkijat - MOND-teoria kaatui
        Omaa Linnunrata-galaksiamme ympäröivä suuri pimeän aineen halo muistuttaa muodoltaan sivuilta litistettyä rantapalloa. Tulos julkistettiin Yhdysvaltain tähtitieteellisen seuran (AAS) kokouksessa Washingtonissa.

        Halon muoto tuli tutkijoille yllätyksenä. Johdossa olevat pimeää ainetta ja galaksimme kehitystä kuvaavat teoriat ennustivat pikemminkin samalla tavalla litistynyttä palloa kuin Linnunradan kiekko. Nyt julkaistun tutkimuksen mukaan galaksiamme ympäröivä valtava pimeän aineen halo ja galaksimme näkyvä kiekko ovat kuitenkin noin 90 asteen kulmassa toistensa suhteen.

        Kyse ei ole pienestä yllätyksestä, sillä pimeästä aineesta muodostuvissa haloissa on tavallisesti noin 70 prosenttia koko galaksin kaikesta materiasta. Nyt julkaistu tutkimus on kuitenkin ensimmäinen kerta, kun halon kolmiulotteinen muoto on onnistuttu tarkasti mittaamaan, ja lopputulos on näin erikoinen.

        Uudet havainnot kumoavat myös spekulatiivisen MOND-teorian (lyhenne sanoista modified Newtonian dynamics). MONDia kannattaneiden tutkijoiden mukaan nykykäsitys painovoimasta on väärä. Heidän mukaansa pimeän aineen sijaan havainnot voitaisiin selittää painovoiman suuruuden muuttumisella pitkillä matkoilla. "Tulos sulkee MOND-teorian pois", totesi Oleg Gnedin Michiganin yliopistosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kyllä sinun pitäisi perustella se, että mistä HAVAITTU punasiirtymä johtuu. Aivan ilmeinen selitys on se, että se johtuu etääntymisestä. Se on aivan perusfysiikkaa. Ainut toinen edes jotenkin järkevä esitetty selitys on väsyneen valon teoria, mutta havainnot ovat todistaneen sen teorian vääräksi jo vuosikymmeniä sitten.

        Sinä olet esittänyt vain kaksi naurettavaa "teoriaa"; sivuttaisliike ja 4D.

        Kyseessä ei todellakaan ole kunniakysymys muutoin kuin sinun vinksahtaneessa mielessäsi. Oikeat tutkijat eivät ole kaltaisiasi uskonkiihkoilijoita vaan he uskovat järkevimpään havaintojen, laskemien ja järjen avulla saataviin teorioihin. Vain kaltaisillesi omnipotenteille kyseessä on kunniakysymys. Sinun psykologinen ongelmasi kosmologian suhteen on sama kuin uskonnon suhteen. SINÄ haluat olla suurin ja kaunein tosiasioista välittämättä.

        Mond-teoria ei kumoa BB:tä. Se voisi kumota pimeän aineen teorian, koska jos MOND olisi totta, silloin pimeää ainetta ei tarvittaisi.

        Tässä kuitenkin MOND:ia vastaan olevaa tutkimusta Tähdet ja avaruus -lehdestä:

        07.01.2010 | Sakari Nummila
        Pimeän aineen jakauma yllätti tutkijat - MOND-teoria kaatui
        Omaa Linnunrata-galaksiamme ympäröivä suuri pimeän aineen halo muistuttaa muodoltaan sivuilta litistettyä rantapalloa. Tulos julkistettiin Yhdysvaltain tähtitieteellisen seuran (AAS) kokouksessa Washingtonissa.

        Halon muoto tuli tutkijoille yllätyksenä. Johdossa olevat pimeää ainetta ja galaksimme kehitystä kuvaavat teoriat ennustivat pikemminkin samalla tavalla litistynyttä palloa kuin Linnunradan kiekko. Nyt julkaistun tutkimuksen mukaan galaksiamme ympäröivä valtava pimeän aineen halo ja galaksimme näkyvä kiekko ovat kuitenkin noin 90 asteen kulmassa toistensa suhteen.

        Kyse ei ole pienestä yllätyksestä, sillä pimeästä aineesta muodostuvissa haloissa on tavallisesti noin 70 prosenttia koko galaksin kaikesta materiasta. Nyt julkaistu tutkimus on kuitenkin ensimmäinen kerta, kun halon kolmiulotteinen muoto on onnistuttu tarkasti mittaamaan, ja lopputulos on näin erikoinen.

        Uudet havainnot kumoavat myös spekulatiivisen MOND-teorian (lyhenne sanoista modified Newtonian dynamics). MONDia kannattaneiden tutkijoiden mukaan nykykäsitys painovoimasta on väärä. Heidän mukaansa pimeän aineen sijaan havainnot voitaisiin selittää painovoiman suuruuden muuttumisella pitkillä matkoilla. "Tulos sulkee MOND-teorian pois", totesi Oleg Gnedin Michiganin yliopistosta.

        Tuo jälkimmäinen on toki lähinnä yksi tutkimus, joka sinänsä ei tuhoa kokonaan MOND-teoriaa, koska kyllä sille edelleen löytyy perusteita, mutta oleellista on, että toisin kuin Ollin viestistä voisi ymmärtää, se ole BB:n vaan pimeän aineen teorian kilpailija.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastustan kaikkia huijarilahkoja, joissa vain kerätään rahaa johdolle ja joiden perustajat ovat olleet seksuaalisia hyväksikäyttäjiä.

        Kyse ei ole pelkästään ihmisten vioista vaan koko kirkkosi on läpeensä mätä oppiensa vuoksi.

        Kirkkosi edustaa satanismia, eivät sen vastustajat! Minä en taistele Siionia vastaan vaan smithin kirkkoa vastaan.

        Sinä sekoitat oikean Jumalan kirkon ja saatanalliset lahkot kun luulet että ne ovat samanlaisia.

        Pitää tutkia kirkkoamme ilman ennakkoluuloja asiallisesti ja vasta sitten antaa tuomionsa. Tuomion pitää olla oikea eikä panettelua.

        Sinun tuomiosi on vääristelyä ja panettelua, ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asiat kumotaan van perustelluilla todisteilla. Sinähän edellä kerroit, että et aio perustella mitenkään esim. punasiirtymää.

        Minä en tykkää keskustella asiasta kanssasi, kun se ei kuulu tähän ja sinä vaan olet BB dogmatiikan kannalla etkä tajua kuinka takapajuinen olet asiassa minuun verrattuna. Minä teen uusia keksintöjä ja väittelen noista asioista foorumeissa ammattilaistasoisesti.

        Samoja väitteitä esittävä foorumeissa muutkin BB dogmaatikot, ja olen jo tässä vastannut samat kuin sielläkin. Keskustelu siis käydään muualla.

        Yhtä kyllästyttävää se on sielläkin. Ei minun väitteet mene läpi BB lahko laisille, vaikka olen enemmän oikeassa.

        Mutta tiede kehittyy. Sillai kun olen sanonut, koska olen oikeassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kyllä sinun pitäisi perustella se, että mistä HAVAITTU punasiirtymä johtuu. Aivan ilmeinen selitys on se, että se johtuu etääntymisestä. Se on aivan perusfysiikkaa. Ainut toinen edes jotenkin järkevä esitetty selitys on väsyneen valon teoria, mutta havainnot ovat todistaneen sen teorian vääräksi jo vuosikymmeniä sitten.

        Sinä olet esittänyt vain kaksi naurettavaa "teoriaa"; sivuttaisliike ja 4D.

        Kyseessä ei todellakaan ole kunniakysymys muutoin kuin sinun vinksahtaneessa mielessäsi. Oikeat tutkijat eivät ole kaltaisiasi uskonkiihkoilijoita vaan he uskovat järkevimpään havaintojen, laskemien ja järjen avulla saataviin teorioihin. Vain kaltaisillesi omnipotenteille kyseessä on kunniakysymys. Sinun psykologinen ongelmasi kosmologian suhteen on sama kuin uskonnon suhteen. SINÄ haluat olla suurin ja kaunein tosiasioista välittämättä.

        Mond-teoria ei kumoa BB:tä. Se voisi kumota pimeän aineen teorian, koska jos MOND olisi totta, silloin pimeää ainetta ei tarvittaisi.

        Tässä kuitenkin MOND:ia vastaan olevaa tutkimusta Tähdet ja avaruus -lehdestä:

        07.01.2010 | Sakari Nummila
        Pimeän aineen jakauma yllätti tutkijat - MOND-teoria kaatui
        Omaa Linnunrata-galaksiamme ympäröivä suuri pimeän aineen halo muistuttaa muodoltaan sivuilta litistettyä rantapalloa. Tulos julkistettiin Yhdysvaltain tähtitieteellisen seuran (AAS) kokouksessa Washingtonissa.

        Halon muoto tuli tutkijoille yllätyksenä. Johdossa olevat pimeää ainetta ja galaksimme kehitystä kuvaavat teoriat ennustivat pikemminkin samalla tavalla litistynyttä palloa kuin Linnunradan kiekko. Nyt julkaistun tutkimuksen mukaan galaksiamme ympäröivä valtava pimeän aineen halo ja galaksimme näkyvä kiekko ovat kuitenkin noin 90 asteen kulmassa toistensa suhteen.

        Kyse ei ole pienestä yllätyksestä, sillä pimeästä aineesta muodostuvissa haloissa on tavallisesti noin 70 prosenttia koko galaksin kaikesta materiasta. Nyt julkaistu tutkimus on kuitenkin ensimmäinen kerta, kun halon kolmiulotteinen muoto on onnistuttu tarkasti mittaamaan, ja lopputulos on näin erikoinen.

        Uudet havainnot kumoavat myös spekulatiivisen MOND-teorian (lyhenne sanoista modified Newtonian dynamics). MONDia kannattaneiden tutkijoiden mukaan nykykäsitys painovoimasta on väärä. Heidän mukaansa pimeän aineen sijaan havainnot voitaisiin selittää painovoiman suuruuden muuttumisella pitkillä matkoilla. "Tulos sulkee MOND-teorian pois", totesi Oleg Gnedin Michiganin yliopistosta.

        Ainahan voi lainata oman narratiivinsa mukaisia väitteitä.

        Keskustellaan muualla jos haluat. Sinne vaan!

        Sinä olet noviisi asiassa, minä en.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo jälkimmäinen on toki lähinnä yksi tutkimus, joka sinänsä ei tuhoa kokonaan MOND-teoriaa, koska kyllä sille edelleen löytyy perusteita, mutta oleellista on, että toisin kuin Ollin viestistä voisi ymmärtää, se ole BB:n vaan pimeän aineen teorian kilpailija.

        Et tunne asiaa. Yksipuolinen kuten täälläkin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä sekoitat oikean Jumalan kirkon ja saatanalliset lahkot kun luulet että ne ovat samanlaisia.

        Pitää tutkia kirkkoamme ilman ennakkoluuloja asiallisesti ja vasta sitten antaa tuomionsa. Tuomion pitää olla oikea eikä panettelua.

        Sinun tuomiosi on vääristelyä ja panettelua, ei pidä paikkaansa.

        Kyllä minä erotan saatanalliset lahkot jo kilometrin päästä. smithin lahko on tyypillinen sellainen. Mikään ei erota sitä muista vastaavista lahkoista, jotka ovat syntyneet perustajansa alaelimen ympärille.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Minä en tykkää keskustella asiasta kanssasi, kun se ei kuulu tähän ja sinä vaan olet BB dogmatiikan kannalla etkä tajua kuinka takapajuinen olet asiassa minuun verrattuna. Minä teen uusia keksintöjä ja väittelen noista asioista foorumeissa ammattilaistasoisesti.

        Samoja väitteitä esittävä foorumeissa muutkin BB dogmaatikot, ja olen jo tässä vastannut samat kuin sielläkin. Keskustelu siis käydään muualla.

        Yhtä kyllästyttävää se on sielläkin. Ei minun väitteet mene läpi BB lahko laisille, vaikka olen enemmän oikeassa.

        Mutta tiede kehittyy. Sillai kun olen sanonut, koska olen oikeassa.

        Ai, nyt jätät todisteet antamatta sen vuoksi, että et tykkää keskustella kanssani. Sinulla olisi tuhannen taalan paikka antaa hyvät perustelut. Minä olen aina valmis muuttamaan mielipiteeni, jos annetaan hyvät perustelut.

        En minä ole dogmaatikko ja vain harvat oikeat tutkijat ovat dogmaatikkoja. Sinä vain pidät dogmaatikkoina ihmisiä, jotka naureskelevat Artolle, joka on sitä mieltä, että D-vitamiini syntyy auringossa tai sellaisille tyypeille, jotka selittävät punasiirtymän johtuvan sivuttaisliikkeestä...

        Toki tutkijatkin ovat vain ihmisiä ja heissä voi olla jämähtäneitäkin tyyppejä, mutta pääosin oikeat tutkijat ovat avoimia uusille, hyville teorioilla.

        Niin, tiede kehittyy. Jos tiedemiehet olisivat uskonnollisella kiihkolla asiaan suhtautuvia tyyppejä, asuisimme vielä luolissa ja maa olisi litteä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ainahan voi lainata oman narratiivinsa mukaisia väitteitä.

        Keskustellaan muualla jos haluat. Sinne vaan!

        Sinä olet noviisi asiassa, minä en.

        Niinhän sinä teet. Yritetään kuitenkin pysytellä tutkitussa tiedossa ja järkevimmissä asioiden ymmärtämisessä.

        Minä en ole noviisi. Sinä olet. Olen opiskellut fysiikkaa jo neljä vuosikymmentä sitten ja olen perehtynyt kosmologiaan koko ikäni.

        Sinulle aivan perusfysiikkakin tuottaa suuria vaikeuksia. Et möläyttelisi punasiirtymästä sivuttaisliikkeen seurauksena, jos sinulla olisi edes apukoulun tiedot fysiikasta.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Et tunne asiaa. Yksipuolinen kuten täälläkin.

        Mitä haluat sanoa? Että aiemman väitteesi mukaisesti MOND-teoria kumoaisi BB:n. Sitä kukaan tiedemies, ei MOND:in kannattaja tai vastustaja ole tietääkseni koskaan väittänyt.

        Jos tiedät, että joku on niin väittänyt, kerro ihmeessä. Ja kerro myös omin sanoin, että miten MOND kumoaisi BB:n tai tuntemamme maailmankaikkeuden tämänhetkisen laajenemisen.

        MOND-teoria on minun käsittääkseni vain keino välttää pimeä aine (on muitakin teorioita, joissa pimeä aineen olemassaolo ei olisi välttämätöntä). Nykytiedon mukaan MOND ei voi selittää ainakaan kokonaan pimeää ainetta pois.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Minun perusteluni ovat artikkelissa http://www.santavuori.com/Galakseja3a.pdf jonka aikaisempi versio on tiedelehdessä http://cosmology.info ja tässä olen kädestä pitäen selvittänyt kun olet kerran halunnut asiasta puhua. Minä olen filosofi, joka on keskittynyt kosmologiaan. Kuitenkin sinä haukut minua tietämättömäksi erikoisalallani.

        Se on ihan yhtä tyhmää kuin minun asettumiseni valtavirran oikeita tiedemiehiä vastaan. Jos se on tyhmää. Olen kuullut heidän argumenttinsa ja vastannut niihin. He eivät tietenkään alennu edes vastaamaan minulle kovin paljoa, paitsi opiskelukaverini heistä tietysti.

        Ai, tuo olikin sama sivusto, johon linkitit aiemmin. Luulin jo hetken, että sinulla on jotain tarkempaa sanottavaa. Tuo tuli jo käsiteltyä.

        Jos otat neuvoistani vaarin, mutta hiukan kotisivujasi. Kerrot vain, että et osaa muuta kuin spekuloida ja spekulointisi johtuvat uskostasi, eivät siitä, että olisit oivaltanut jotain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai, tuo olikin sama sivusto, johon linkitit aiemmin. Luulin jo hetken, että sinulla on jotain tarkempaa sanottavaa. Tuo tuli jo käsiteltyä.

        Jos otat neuvoistani vaarin, mutta hiukan kotisivujasi. Kerrot vain, että et osaa muuta kuin spekuloida ja spekulointisi johtuvat uskostasi, eivät siitä, että olisit oivaltanut jotain.

        Ja usko pois Olli, minä yritän miettiä pääni puhki vaihtoehtoisia selityksiä punasiirtymälle. Punasiirtymä on faktaa, joten täytyyhän sille selitys olla. Laajeneminen on hyvä ja looginen selitys. Mitään muuta ei tule mieleen, kun väsyneen valon teoriakin on jo kumottu. Jos pystyt kertomaan jonkin muun loogisen selityksen, olen innokas kuulemaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä erotan saatanalliset lahkot jo kilometrin päästä. smithin lahko on tyypillinen sellainen. Mikään ei erota sitä muista vastaavista lahkoista, jotka ovat syntyneet perustajansa alaelimen ympärille.

        Sinä et pysty erottamaan, sinulla on klikki oikean uskon ja väärien lahkojen erottamisessa, olet puolueellinen, olet päättänyt, että kirkkomme on paha ja väärä.

        Totuus on, että tämä on Jumalan, Jeesuksen kirkko, hänen perustamansa ja pysynyt sellaisena. Jolloin on luonnollista että Saatana ja maailmalliset taistelevat tätä Siionia vastaan.

        On helppo nähdä jälkikäteen, kuka oli oikeassa, mutta omana aikana se on vaikeaa. Se vaatii sitä, että tutkii asiaa huolellisesti, eli puolueettomasti ja kääntyy Jumalan puoleen ja kysyy suoraan häneltä. Rukoilee. Pyhä Henki sitten vastaa kenelle vastaa. Jokaiselle rehellisesti kysyvälle.

        Viimeisellä Tuomiolla kaikki muutkin tajuavat, että se oikea kirkko oli tämä kirkko. Sitä ennen vain vähemmistö. Henkimaailmassakin suuri osa jo tajuaa ja haluaa ottaa kasteen vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai, nyt jätät todisteet antamatta sen vuoksi, että et tykkää keskustella kanssani. Sinulla olisi tuhannen taalan paikka antaa hyvät perustelut. Minä olen aina valmis muuttamaan mielipiteeni, jos annetaan hyvät perustelut.

        En minä ole dogmaatikko ja vain harvat oikeat tutkijat ovat dogmaatikkoja. Sinä vain pidät dogmaatikkoina ihmisiä, jotka naureskelevat Artolle, joka on sitä mieltä, että D-vitamiini syntyy auringossa tai sellaisille tyypeille, jotka selittävät punasiirtymän johtuvan sivuttaisliikkeestä...

        Toki tutkijatkin ovat vain ihmisiä ja heissä voi olla jämähtäneitäkin tyyppejä, mutta pääosin oikeat tutkijat ovat avoimia uusille, hyville teorioilla.

        Niin, tiede kehittyy. Jos tiedemiehet olisivat uskonnollisella kiihkolla asiaan suhtautuvia tyyppejä, asuisimme vielä luolissa ja maa olisi litteä.

        Minä olen tässä antanut jo riittävästi perusteita, ja lisää löytyy kotisivuiltani ja asianmukaisista foorumeista. http://www.santavuori.com
        Sinä vaan haluat tuoda itseäsi esille, kuinka hyvin olet ymmärtänyt standarditeoria, BB teorian.

        Minä kuulun sen vastustajiin http://cosmology.info


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän sinä teet. Yritetään kuitenkin pysytellä tutkitussa tiedossa ja järkevimmissä asioiden ymmärtämisessä.

        Minä en ole noviisi. Sinä olet. Olen opiskellut fysiikkaa jo neljä vuosikymmentä sitten ja olen perehtynyt kosmologiaan koko ikäni.

        Sinulle aivan perusfysiikkakin tuottaa suuria vaikeuksia. Et möläyttelisi punasiirtymästä sivuttaisliikkeen seurauksena, jos sinulla olisi edes apukoulun tiedot fysiikasta.

        Silti et ymmärrä, millainen kaikkeus on. Sekoitat kaikkeuden ja osauniversumimme, etkä ymmärrä, millaista on kaikkeuden todellinen äärettömyys, ja luulet että kaikkeus voi alkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä haluat sanoa? Että aiemman väitteesi mukaisesti MOND-teoria kumoaisi BB:n. Sitä kukaan tiedemies, ei MOND:in kannattaja tai vastustaja ole tietääkseni koskaan väittänyt.

        Jos tiedät, että joku on niin väittänyt, kerro ihmeessä. Ja kerro myös omin sanoin, että miten MOND kumoaisi BB:n tai tuntemamme maailmankaikkeuden tämänhetkisen laajenemisen.

        MOND-teoria on minun käsittääkseni vain keino välttää pimeä aine (on muitakin teorioita, joissa pimeä aineen olemassaolo ei olisi välttämätöntä). Nykytiedon mukaan MOND ei voi selittää ainakaan kokonaan pimeää ainetta pois.

        MONDin professori Bonnissa on haukkunut BBn pataluhaksi, ja sen tähtitieteilijät eivät uskalla lähteä ACGn kelkkaan, koska silloin eivät saisi enää teleskooppi aikoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai, tuo olikin sama sivusto, johon linkitit aiemmin. Luulin jo hetken, että sinulla on jotain tarkempaa sanottavaa. Tuo tuli jo käsiteltyä.

        Jos otat neuvoistani vaarin, mutta hiukan kotisivujasi. Kerrot vain, että et osaa muuta kuin spekuloida ja spekulointisi johtuvat uskostasi, eivät siitä, että olisit oivaltanut jotain.

        Se ei ole minun kantani. Vastustajat kyllä väittävät tuota samaa.

        Totta on, että Joseph Smith ajatteli kaikkeuden ikuiseksi ja äärettömäksi, mutta vasta 1800- luvun tavalla. Kaikkeus oli silloin Linnunradan tähdet. Nyt kaikkeus on vähintään satoja miljardeja galakseja kaikkialla! Ne eivät voi olla kaikki samasta, pienemmästä alusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja usko pois Olli, minä yritän miettiä pääni puhki vaihtoehtoisia selityksiä punasiirtymälle. Punasiirtymä on faktaa, joten täytyyhän sille selitys olla. Laajeneminen on hyvä ja looginen selitys. Mitään muuta ei tule mieleen, kun väsyneen valon teoriakin on jo kumottu. Jos pystyt kertomaan jonkin muun loogisen selityksen, olen innokas kuulemaan.

        No hyvä. Minusta rajattomuus selittää sen: kun vaihdetaan ajan ja avaruuden malli toisenlaiseksi, paremmin todellisuutta vastaavaksi, galaksien etääntyminen osoittautuu näennäiseksi aivan kuten auringon kierto taivaalla.

        Punasiirtymä saa ihan luonnollisen selityksensä mallista käsin, se ilmoittaa etäisyyden, sen lisäksi valon ja ajan ominaisuuksilla pitkillä matkoilla on vaikutuksensa, ja myös kaikkeuden koolla. Galeksien etääntymistä sen sijaan ei ole, eikä avaruuden laajenemista. Niitä ei selityksessä tarvita.

        Siksi onkin kyse koko paradigman muutoksesta kuten silloin kun siirryttiin maakeskeisestä aurinkokeskeiseen. Nyt siirrytään BBstä galaksikeskeiseen: galakseja kaikkialla ikuisesti ja sillä siisti.

        Fysikaalinen, enemmistön hyväksymä malli vaan puuttuu. Minusta koko homma on vaan siirtyminen 3Dstä 4Dhen ja ikuiseen aikaan. Kuten esitän artikkelissani. Se ei ole mennyt läpi vielä tiedeyhteisössä. Sitä paitsi muitakin ratkaisuja on tietysti. En minä niitä väheksy. Kumma vaan että tiedeyhteisön enemmistö jaksaa pitää kiinni selvästi väärästä mallista. Ja sinäkin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä et pysty erottamaan, sinulla on klikki oikean uskon ja väärien lahkojen erottamisessa, olet puolueellinen, olet päättänyt, että kirkkomme on paha ja väärä.

        Totuus on, että tämä on Jumalan, Jeesuksen kirkko, hänen perustamansa ja pysynyt sellaisena. Jolloin on luonnollista että Saatana ja maailmalliset taistelevat tätä Siionia vastaan.

        On helppo nähdä jälkikäteen, kuka oli oikeassa, mutta omana aikana se on vaikeaa. Se vaatii sitä, että tutkii asiaa huolellisesti, eli puolueettomasti ja kääntyy Jumalan puoleen ja kysyy suoraan häneltä. Rukoilee. Pyhä Henki sitten vastaa kenelle vastaa. Jokaiselle rehellisesti kysyvälle.

        Viimeisellä Tuomiolla kaikki muutkin tajuavat, että se oikea kirkko oli tämä kirkko. Sitä ennen vain vähemmistö. Henkimaailmassakin suuri osa jo tajuaa ja haluaa ottaa kasteen vastaan.

        Aivan varmasti pystyn. SINÄ et pysty. Minä tunnen kirkkosi historiankin paremmin kuin sinä. Kun kerron kirkkosi historiasta, sinä pyydät minua kertomaan kirkon vastineen esitetyille asioille... Esim. kun mainitsin piispa Snow'n karmeasta teosta hänen kastroituaan nuorukaisen, jonka kihlatun hän halusi liitää omaan haaremiinsa (ja liittikin), sinä et ensin uskonut tapausta ollenkaan, vaikka se on hyvin dokumentoitu. Ja vaadit MINUA esittämään kirkon näkemyksen asiaan!

        Kirjaa: Mormon Enigma: Emma Hale Smith sinä et suostu lukemaan ollenkaan, vaikka se antaa hyvää kuvaa mormonismin historiasta.

        Kirkkosi ei ole Jumalan perustama vaan joseph smithin. Nimikin tuli oikein vasta kolmannella yrittämällä. Jumala ei olisi sekoillut niin paljon. Jumala ei myöskään olisi sekoillut moninainti-ilmoituksen ja moninainnin kieltämisen kanssa eikä tummaihoisten pappeuskiellon ja pappeuden sallimisen kanssa.

        Niin, on todella helppoa nähdä jälkikäteen, että olivatko oikeassa smithin kirkon johtajat vaiko jo tuolloin olleet kirkon arvostelijat.

        Sinun itsesuggestiomenetelmäsi voi toki viedä jotkut harhaan, mutta vain kaikkein pösilöimmät. Kukaan tervejärkinen ei haksahda uskomaan Korshiin, Jonesiin eikä smithiin.

        Turhaan pelottelet viimeisellä tuomiolla. Eivätköhän siellä ennemminkin seksuaaliset hyväksikäyttäjät ja heidän hännystelijänsä ole lirissä kuin kiltit ihmiset, jotka vastustavat kauheuksia?

        Henkimaailmasta sinä et tiedä yhtään mitään.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Minä olen tässä antanut jo riittävästi perusteita, ja lisää löytyy kotisivuiltani ja asianmukaisista foorumeista. http://www.santavuori.com
        Sinä vaan haluat tuoda itseäsi esille, kuinka hyvin olet ymmärtänyt standarditeoria, BB teorian.

        Minä kuulun sen vastustajiin http://cosmology.info

        No minähän lyttäsin jo perusteellisesti nuo hölmöilysi. Aiemmin sentään jätit kotisivuiltasi sen sivuttaisliikkeen pois sen jälkeen kun olin osoittanut hölmöilysi. Nyt käsittelin sivusi paljon perusteellisemmin, joten sinulla olisi syytä ottaa opiksesi ja muuttaa radikaalisti kotisivujasi!

        SINÄ haluat tuoda itseäsi esille. Sinulla on sama psykologinen harha, omnipotenssi, kuin uskonnonkin suhteen. Haluat olla harvoja "oikeassa" olijoita. Todellisuudessa teet itsestäsi pellen molemmissa.

        Minulle BB ei ole mikään pakkomielle. Olen valmis hylkäämään sen heti kun tulee todistetusti parempi teoria.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        MONDin professori Bonnissa on haukkunut BBn pataluhaksi, ja sen tähtitieteilijät eivät uskalla lähteä ACGn kelkkaan, koska silloin eivät saisi enää teleskooppi aikoja.

        Kerro että millä perusteella hän on todistanut BB:n pataluhaksi, vieläpä MONDin avulla. Jos hän todella on "haukkunut pataluhaksi", hänellä on paha asennevamma, joka ei sovi todellisille tutkijoille. Ja kai tuolla professorilla on nimikin...?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Se ei ole minun kantani. Vastustajat kyllä väittävät tuota samaa.

        Totta on, että Joseph Smith ajatteli kaikkeuden ikuiseksi ja äärettömäksi, mutta vasta 1800- luvun tavalla. Kaikkeus oli silloin Linnunradan tähdet. Nyt kaikkeus on vähintään satoja miljardeja galakseja kaikkialla! Ne eivät voi olla kaikki samasta, pienemmästä alusta.

        Siis mikä ei ole sinun kantasi?

        Sinä vain PÄÄTÄT, että kaikki tuntemamme galaksit eivät voi olla samasta alusta. Sinun päätöksilläsi ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        No hyvä. Minusta rajattomuus selittää sen: kun vaihdetaan ajan ja avaruuden malli toisenlaiseksi, paremmin todellisuutta vastaavaksi, galaksien etääntyminen osoittautuu näennäiseksi aivan kuten auringon kierto taivaalla.

        Punasiirtymä saa ihan luonnollisen selityksensä mallista käsin, se ilmoittaa etäisyyden, sen lisäksi valon ja ajan ominaisuuksilla pitkillä matkoilla on vaikutuksensa, ja myös kaikkeuden koolla. Galeksien etääntymistä sen sijaan ei ole, eikä avaruuden laajenemista. Niitä ei selityksessä tarvita.

        Siksi onkin kyse koko paradigman muutoksesta kuten silloin kun siirryttiin maakeskeisestä aurinkokeskeiseen. Nyt siirrytään BBstä galaksikeskeiseen: galakseja kaikkialla ikuisesti ja sillä siisti.

        Fysikaalinen, enemmistön hyväksymä malli vaan puuttuu. Minusta koko homma on vaan siirtyminen 3Dstä 4Dhen ja ikuiseen aikaan. Kuten esitän artikkelissani. Se ei ole mennyt läpi vielä tiedeyhteisössä. Sitä paitsi muitakin ratkaisuja on tietysti. En minä niitä väheksy. Kumma vaan että tiedeyhteisön enemmistö jaksaa pitää kiinni selvästi väärästä mallista. Ja sinäkin.

        Häh? Auringon pysyminen suunnilleen samalla etäisyydellä maapallosta (tai sen huomaaminen, että maapallo kiertääkin aurinkoa), ei se selitä yhtään mitään galakseista.

        Kysyin, että MITEN punasiirtymä syntyy, jos ei se synny etääntymisen vuoksi. Siihen et edelleenkään pysty vastaamaan.

        Ei asia muutu miksikään, jos sanot, että sillä siisti. Edes sillä sipuli ei muuttaisi asiaa. Täytyisi olla PERUSTELUT, joita et osaa antaa.

        Olen jo käynyt perusteellisesti läpi sen, että 4D tai edes 10D (joka on mm. supersäieteorioissa) ei vaikuta yhtään mitään etääntymiseen siinä ulottuvuudessa, jossa sen havaitsemme. Jos havaitsemme etääntymisen kuminauhan kahden pisteen välillä, se ei kerta kaikkiaan mene sillä tavalla, että muuttamalla kuminauha kuminmatoksi se havaitsemamme etääntyminen katoaisi! Ihan perusgeometriaa, joka pitäisi jokaisen esikoulun hyväksyttävästi läpäisseen tajuta!

        Kerropa sitten niitä muita ratkaisuja, kun 4D:ssä vedit vesiperän.

        ESITÄ se parempi malli ja sille perustelut niin palataan sitten asiaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan varmasti pystyn. SINÄ et pysty. Minä tunnen kirkkosi historiankin paremmin kuin sinä. Kun kerron kirkkosi historiasta, sinä pyydät minua kertomaan kirkon vastineen esitetyille asioille... Esim. kun mainitsin piispa Snow'n karmeasta teosta hänen kastroituaan nuorukaisen, jonka kihlatun hän halusi liitää omaan haaremiinsa (ja liittikin), sinä et ensin uskonut tapausta ollenkaan, vaikka se on hyvin dokumentoitu. Ja vaadit MINUA esittämään kirkon näkemyksen asiaan!

        Kirjaa: Mormon Enigma: Emma Hale Smith sinä et suostu lukemaan ollenkaan, vaikka se antaa hyvää kuvaa mormonismin historiasta.

        Kirkkosi ei ole Jumalan perustama vaan joseph smithin. Nimikin tuli oikein vasta kolmannella yrittämällä. Jumala ei olisi sekoillut niin paljon. Jumala ei myöskään olisi sekoillut moninainti-ilmoituksen ja moninainnin kieltämisen kanssa eikä tummaihoisten pappeuskiellon ja pappeuden sallimisen kanssa.

        Niin, on todella helppoa nähdä jälkikäteen, että olivatko oikeassa smithin kirkon johtajat vaiko jo tuolloin olleet kirkon arvostelijat.

        Sinun itsesuggestiomenetelmäsi voi toki viedä jotkut harhaan, mutta vain kaikkein pösilöimmät. Kukaan tervejärkinen ei haksahda uskomaan Korshiin, Jonesiin eikä smithiin.

        Turhaan pelottelet viimeisellä tuomiolla. Eivätköhän siellä ennemminkin seksuaaliset hyväksikäyttäjät ja heidän hännystelijänsä ole lirissä kuin kiltit ihmiset, jotka vastustavat kauheuksia?

        Henkimaailmasta sinä et tiedä yhtään mitään.

        Sinä et keskustelu, vastaa vastauksiin, vaan palaat edellisiin väitteeseesi, joihin on jo vastattu. Keskustelu on silloin hyödytöntä, vaikka kuinka olis keskusteltu jo ja huomattavasti päästy eteenpäin, sinä palaat taas luulihaklimppiin, moninaintiin, vertaamaan kirkkoa vaarallisiin lahkoihin jne.

        Silloin ei ei ole muuta mahdollisuutta kuin lopettaa siihen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No minähän lyttäsin jo perusteellisesti nuo hölmöilysi. Aiemmin sentään jätit kotisivuiltasi sen sivuttaisliikkeen pois sen jälkeen kun olin osoittanut hölmöilysi. Nyt käsittelin sivusi paljon perusteellisemmin, joten sinulla olisi syytä ottaa opiksesi ja muuttaa radikaalisti kotisivujasi!

        SINÄ haluat tuoda itseäsi esille. Sinulla on sama psykologinen harha, omnipotenssi, kuin uskonnonkin suhteen. Haluat olla harvoja "oikeassa" olijoita. Todellisuudessa teet itsestäsi pellen molemmissa.

        Minulle BB ei ole mikään pakkomielle. Olen valmis hylkäämään sen heti kun tulee todistetusti parempi teoria.

        Ymmärrät tahallisesti väärin sanomiseni esim sivuttaisliikkeistä. Kaikki väitteesi ovat ihan samoja joita vastustan asianmuksisissa foorumeissa. Sinne!

        Olet hyvin tyypillinen BB - dogmaatikko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro että millä perusteella hän on todistanut BB:n pataluhaksi, vieläpä MONDin avulla. Jos hän todella on "haukkunut pataluhaksi", hänellä on paha asennevamma, joka ei sovi todellisille tutkijoille. Ja kai tuolla professorilla on nimikin...?

        Se keskustelu on fikosofia ja tähtitiede foorumeissa ja tiedepalsta.fi foorumissa. Linkit löytää myös http://cosmology.info sivuilta. Tässä olen vastannut riittävästi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis mikä ei ole sinun kantasi?

        Sinä vain PÄÄTÄT, että kaikki tuntemamme galaksit eivät voi olla samasta alusta. Sinun päätöksilläsi ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

        Sinä manipuloit minua turhaan jatko keskusteluun, rönsyilyyn.. Riittävästi on sanottu, palaa aiheeseen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Häh? Auringon pysyminen suunnilleen samalla etäisyydellä maapallosta (tai sen huomaaminen, että maapallo kiertääkin aurinkoa), ei se selitä yhtään mitään galakseista.

        Kysyin, että MITEN punasiirtymä syntyy, jos ei se synny etääntymisen vuoksi. Siihen et edelleenkään pysty vastaamaan.

        Ei asia muutu miksikään, jos sanot, että sillä siisti. Edes sillä sipuli ei muuttaisi asiaa. Täytyisi olla PERUSTELUT, joita et osaa antaa.

        Olen jo käynyt perusteellisesti läpi sen, että 4D tai edes 10D (joka on mm. supersäieteorioissa) ei vaikuta yhtään mitään etääntymiseen siinä ulottuvuudessa, jossa sen havaitsemme. Jos havaitsemme etääntymisen kuminauhan kahden pisteen välillä, se ei kerta kaikkiaan mene sillä tavalla, että muuttamalla kuminauha kuminmatoksi se havaitsemamme etääntyminen katoaisi! Ihan perusgeometriaa, joka pitäisi jokaisen esikoulun hyväksyttävästi läpäisseen tajuta!

        Kerropa sitten niitä muita ratkaisuja, kun 4D:ssä vedit vesiperän.

        ESITÄ se parempi malli ja sille perustelut niin palataan sitten asiaan!

        Sinä esität vaatimuksia asioista, jotka olen tässä tehnyt riittävästi. Kotisivuilla lisää, muttet kuitenkaan lue niitä. Haluat vaan vöngät ioouttomasti aiheen vierestä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä et keskustelu, vastaa vastauksiin, vaan palaat edellisiin väitteeseesi, joihin on jo vastattu. Keskustelu on silloin hyödytöntä, vaikka kuinka olis keskusteltu jo ja huomattavasti päästy eteenpäin, sinä palaat taas luulihaklimppiin, moninaintiin, vertaamaan kirkkoa vaarallisiin lahkoihin jne.

        Silloin ei ei ole muuta mahdollisuutta kuin lopettaa siihen.

        Mitä vastauksia olet antanut? Inttäminen ei ole vastaamista.

        On teidän oppinne, että Jumala on luulihaklöntti, jolla on veren tilalla jotain ihme pakkasnestettä, joka kestää avaruuden kylmyyden.

        Moninainti on teidän oppinne. Profeettanne on sanonut, että vain moninaineet miehet pääsevät korotukseen.

        Kirkkosi perustaja on samanlainen seksuaalinen hyväksikäyttäjä kuin esim. David Koresh ja Jim Jones. Se, että joku uskoo johonkin noista, ei tee sitä vähemmän vaaralliSEKSI lahkoksi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ymmärrät tahallisesti väärin sanomiseni esim sivuttaisliikkeistä. Kaikki väitteesi ovat ihan samoja joita vastustan asianmuksisissa foorumeissa. Sinne!

        Olet hyvin tyypillinen BB - dogmaatikko.

        Kyllä sinä sanit aivan selvällä suomen kielellä, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Kun selitin sinulle perusteellisesti ambulanssiesimerkin avulla, että sivuttaisliike ei aiheuta Dopplerin ilmiötä, poistit sen hölmöilysi vähin äänin kotisivuiltasi. Jos siinä ei ollutkaan mitään väärää, miksi poistit?

        Kerro nyt, että miten se sivuttaisliike selittää punasiirtymän!

        En minä ole BB-dogmaatikko. Jos tulee parempi teoria, otan sen avosylin vastaan. Minä uskon kaikkein loogisimpiin vaihtoehtoihin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Se keskustelu on fikosofia ja tähtitiede foorumeissa ja tiedepalsta.fi foorumissa. Linkit löytää myös http://cosmology.info sivuilta. Tässä olen vastannut riittävästi.

        Tuo on sellainen miljoonalinkki, että en tuosta kohtuullisella vaivalla löydä vastausta tässä esille tulleisiin asioihin. Kai sinä osaat omin sanoin kertoa, että KUKA professori on todistanut BB:n pataluhaksi ja MITEN?

        Et todellakaan ole vastannut riittävästi. Et edes siihen, että miten MOND-teoria voisi kumota BB:n. Varsinkin, kun MOND ei edes ainakaan kokonaan pysty selittämään edes sitä, mitä varten se on kehitetty (korvaamaan pimeän aineen tarve yhtälöissä).


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä manipuloit minua turhaan jatko keskusteluun, rönsyilyyn.. Riittävästi on sanottu, palaa aiheeseen!

        No kun jäi epäselväksi, ett mihin viittasit kun kirjoitit, että se ei ole sinun kantasi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Sinä esität vaatimuksia asioista, jotka olen tässä tehnyt riittävästi. Kotisivuilla lisää, muttet kuitenkaan lue niitä. Haluat vaan vöngät ioouttomasti aiheen vierestä.

        Minähän kävin kotisivusi läpi melkein virke virkkeeltä. MITEN 4d selittää punasiirtymän? Normaalilla geometrialla se ei sitä tee mitenkään. Ei se riitä, että esität yksittäisiä heittoja, jotka on helppo kumota. Sitten vain kampaat hiukset kuhmujen päälle ja esität samat hölmöydet uudelleen.

        Olet esittänyt punasiirtymälle nyt kolme selitystä: sivuttaisliike, 4D ja MOND. Kuitenkaan et ole pystynyt mitenkään todistamaan tai edes selittämään, että miten ne kumoavat punasiirtymän. Viittaus johonkin miljoonalinkkiin ei ole vastaus. Kyllä sinun pitäisi pystyä vastaamaan omista sanoistasi.

        Kysymykseni eivät ole asian vierestä vaan itse asiasta eli punasiirtymän selittämisestä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä sanit aivan selvällä suomen kielellä, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Kun selitin sinulle perusteellisesti ambulanssiesimerkin avulla, että sivuttaisliike ei aiheuta Dopplerin ilmiötä, poistit sen hölmöilysi vähin äänin kotisivuiltasi. Jos siinä ei ollutkaan mitään väärää, miksi poistit?

        Kerro nyt, että miten se sivuttaisliike selittää punasiirtymän!

        En minä ole BB-dogmaatikko. Jos tulee parempi teoria, otan sen avosylin vastaan. Minä uskon kaikkein loogisimpiin vaihtoehtoihin.

        Ei minusta noin ole, enkä ole sanonut. Sinä vääristelet aina kirkon sanoja ja tarkoitusta ja samoin minun.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei minusta noin ole, enkä ole sanonut. Sinä vääristelet aina kirkon sanoja ja tarkoitusta ja samoin minun.

        No mitä sinä tarkoitit höpöttäessäsi sivuttaisliikkeestä? Mainitsit sen nimenomaan punasiirtymän yhteydessä etääntymisen pois selittävänä asiana.

        Kirkon sanoja löytyy suoraan sen omasta julkaisusta Journal of Discourses, jota olen usein lainannut


      • Anonyymi kirjoitti:

        No mitä sinä tarkoitit höpöttäessäsi sivuttaisliikkeestä? Mainitsit sen nimenomaan punasiirtymän yhteydessä etääntymisen pois selittävänä asiana.

        Kirkon sanoja löytyy suoraan sen omasta julkaisusta Journal of Discourses, jota olen usein lainannut

        Joillakin on sivuttaisliike, joillakin lähestymisliike ja joillakin etääntymisliike, silti voi olla sama punasiirtymä. Kaikki pyörivät, universumista ei ulos pääse, kaikki liikkeet muuttuvat kaareviksi, lopulta sivuttaisliikkeeksi, lopuksi takaisinpäinliikkeeksi. Kaikki suoraviivaiset liikkeet poispäin ovat lopulta ympyräliikkeitä, spiraaliliikkeitä sellaisessa tilassa kuin kaikkeus on. Vaikka on korkea punasiirtymä, liike voi olla jo sivuttaisliikettä enemmänkin. Kyse on siitä, ajatteleeko universumin aika- avaruuden sillai kuin BB, laajenevaksi, vai äärettömäksi, vai 4D rajattomaksi ja tietyn kokoiseksi silti. Punasiirtymä mittaa etäisyyttä, ajan ja avaruuden ominaisuuksia, mm. kokoa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Joillakin on sivuttaisliike, joillakin lähestymisliike ja joillakin etääntymisliike, silti voi olla sama punasiirtymä. Kaikki pyörivät, universumista ei ulos pääse, kaikki liikkeet muuttuvat kaareviksi, lopulta sivuttaisliikkeeksi, lopuksi takaisinpäinliikkeeksi. Kaikki suoraviivaiset liikkeet poispäin ovat lopulta ympyräliikkeitä, spiraaliliikkeitä sellaisessa tilassa kuin kaikkeus on. Vaikka on korkea punasiirtymä, liike voi olla jo sivuttaisliikettä enemmänkin. Kyse on siitä, ajatteleeko universumin aika- avaruuden sillai kuin BB, laajenevaksi, vai äärettömäksi, vai 4D rajattomaksi ja tietyn kokoiseksi silti. Punasiirtymä mittaa etäisyyttä, ajan ja avaruuden ominaisuuksia, mm. kokoa.

        Ei ole sama punasiirtymä. Sivuttaisliike ei aiheuta punasiirtymää. Lähestyminen aiheuttaa sinisiirtymän, etääntyminen aiheuttaa punasiirtymän. Ihan perusfysiikkaa.

        Ympyräliike ei ole sama kuin spiraaliliike. Jos spiraaliliike on ulospäin, se on myös etääntymisliikettä.

        > Vaikka on korkea punasiirtymä, liike voi olla jo sivuttaisliikettä enemmänkin.

        Se ei voi olla PELKKÄÄ sivuttaisliikettä. Spriraaliliikettä se voi olla, mutta punasiirtymää tulee vain sen verran kuin mitä kohde etääntyy.

        Äärettömyys tai äärellisyys ei vaikuta asiaan millään tavalla!

        4D ei vaikuta asiaan millään tavalla!

        Punasiirtymä ei mittaa etäisyyttäsuoraan vaan välillisesti ja senkin VAIN laajenevassa tilassa. Punasiirtymä mittaa etääntymistä.

        Sinulla eivät todellakaan ole edes fysiikan perusteet hallussa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole sama punasiirtymä. Sivuttaisliike ei aiheuta punasiirtymää. Lähestyminen aiheuttaa sinisiirtymän, etääntyminen aiheuttaa punasiirtymän. Ihan perusfysiikkaa.

        Ympyräliike ei ole sama kuin spiraaliliike. Jos spiraaliliike on ulospäin, se on myös etääntymisliikettä.

        > Vaikka on korkea punasiirtymä, liike voi olla jo sivuttaisliikettä enemmänkin.

        Se ei voi olla PELKKÄÄ sivuttaisliikettä. Spriraaliliikettä se voi olla, mutta punasiirtymää tulee vain sen verran kuin mitä kohde etääntyy.

        Äärettömyys tai äärellisyys ei vaikuta asiaan millään tavalla!

        4D ei vaikuta asiaan millään tavalla!

        Punasiirtymä ei mittaa etäisyyttäsuoraan vaan välillisesti ja senkin VAIN laajenevassa tilassa. Punasiirtymä mittaa etääntymistä.

        Sinulla eivät todellakaan ole edes fysiikan perusteet hallussa.

        Minä en väitä, että sivuttaisliike aiheuttaa punasiirtymää. Väitän, että etääntymistä ei ole. Ja havainto on vain punasiirtymä ja sen korrelaatio galaksin etäisyyteen. Loppu on valtavirran BB teoriaa, ja se teoria, että kaikkeus laajenisi ja sillä olisi alku, on väärä.

        Kaikkeudella ei ole alkua. Osauniversumillamme on alku. Kaikkeus on suunnattoman suuri ja rajaton ja täynnä galakseja harvakseen aina ja kaikkialla. On minun teoriani syvän taivaan kuvien perusteella, eikä ole vielä saanut vastakaikua valtavirrassa. Alkupamaukset, alut joka tapauksessa, ovat paikallisia. BB sekottaa kaikkeuden ja sen osauniversumit, sopii paremmin osauniversumimme teoriaksi. Kaikkeuden teoriaksi se ei sovi. Se ei erota kaikkeutta ja osauniversumiamme. Kaikkeus on 4D eikä 3D. Eikä ääretön ole absoluuttinen äärettömyys.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Minä en väitä, että sivuttaisliike aiheuttaa punasiirtymää. Väitän, että etääntymistä ei ole. Ja havainto on vain punasiirtymä ja sen korrelaatio galaksin etäisyyteen. Loppu on valtavirran BB teoriaa, ja se teoria, että kaikkeus laajenisi ja sillä olisi alku, on väärä.

        Kaikkeudella ei ole alkua. Osauniversumillamme on alku. Kaikkeus on suunnattoman suuri ja rajaton ja täynnä galakseja harvakseen aina ja kaikkialla. On minun teoriani syvän taivaan kuvien perusteella, eikä ole vielä saanut vastakaikua valtavirrassa. Alkupamaukset, alut joka tapauksessa, ovat paikallisia. BB sekottaa kaikkeuden ja sen osauniversumit, sopii paremmin osauniversumimme teoriaksi. Kaikkeuden teoriaksi se ei sovi. Se ei erota kaikkeutta ja osauniversumiamme. Kaikkeus on 4D eikä 3D. Eikä ääretön ole absoluuttinen äärettömyys.

        Mikä se sinun teoriasi on punasiirtymän syylle? Sivuttaisliike ja 4D on jo käsitelty perusteellisesti pois. Miksi kauempana olevilla kohteilla on suurempi punasiirtymä? Ilman etääntymistä Dopplerin ilmiö ei selitä sitä. Toinen edes jotenkin varteenotettava teoria oli väsyneen valon teoria, mutta siitä on luovuttu havaintojen vuoksi jo vuosikymmeniä sitten. Et ole pystynyt selittämään mitään järkevää vaihtoehtoa.

        Sinun täytyisi esittää hyviä perusteluja väitteillesi. Jos etääntymistä ei ole ja galakseja on kaikkialla, missä on niiden valo?

        Miksi välillä hyväksyt osauniversumien pamaukset, mutta et voi hyväksyä sitä, että tuntemassamme universumissa on laajenemista pamauksen seurauksena?

        Multiuniversumiteoria ei suinkaan ole oikeiden tiedemiesten kuoppaama, vaikka jatkuvasti annat niin ymmärtää. Sillä on kannattajia ja vastustajia, mutta he eivät ole yleensä napit vastakkain vaan odottavat todisteita, jolloin he ovat valmiita muutamaan kantansa ellei se ole jo ennestään savolainen: Saattaa olla tai saattaa olla olematta.

        Sinä lyöt aina käsityksesi lukkoon. Kaikkeus ei suinkaan välttämättä ole 4D vaan se voi olla 10D, 20D tai jopa ääretönD. Esim. säieteorioiden mukaan ulottuvuuksia on todennäköisesti enemmän kuin 4.

        >Eikä ääretön ole absoluuttinen äärettömyys.

        Tuo on taas sinun julistamistasi vailla todisteita. Hemmetin iso ei koskaan ole ääretön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä se sinun teoriasi on punasiirtymän syylle? Sivuttaisliike ja 4D on jo käsitelty perusteellisesti pois. Miksi kauempana olevilla kohteilla on suurempi punasiirtymä? Ilman etääntymistä Dopplerin ilmiö ei selitä sitä. Toinen edes jotenkin varteenotettava teoria oli väsyneen valon teoria, mutta siitä on luovuttu havaintojen vuoksi jo vuosikymmeniä sitten. Et ole pystynyt selittämään mitään järkevää vaihtoehtoa.

        Sinun täytyisi esittää hyviä perusteluja väitteillesi. Jos etääntymistä ei ole ja galakseja on kaikkialla, missä on niiden valo?

        Miksi välillä hyväksyt osauniversumien pamaukset, mutta et voi hyväksyä sitä, että tuntemassamme universumissa on laajenemista pamauksen seurauksena?

        Multiuniversumiteoria ei suinkaan ole oikeiden tiedemiesten kuoppaama, vaikka jatkuvasti annat niin ymmärtää. Sillä on kannattajia ja vastustajia, mutta he eivät ole yleensä napit vastakkain vaan odottavat todisteita, jolloin he ovat valmiita muutamaan kantansa ellei se ole jo ennestään savolainen: Saattaa olla tai saattaa olla olematta.

        Sinä lyöt aina käsityksesi lukkoon. Kaikkeus ei suinkaan välttämättä ole 4D vaan se voi olla 10D, 20D tai jopa ääretönD. Esim. säieteorioiden mukaan ulottuvuuksia on todennäköisesti enemmän kuin 4.

        >Eikä ääretön ole absoluuttinen äärettömyys.

        Tuo on taas sinun julistamistasi vailla todisteita. Hemmetin iso ei koskaan ole ääretön.

        Hemmetin iso on se todellinen äärettömyys. Sitä ei voi mallintaa 3D:nä, vaan on pakko siirtyä 4D:hen, jolloin saadaan yhtä aikaa kaksi ristiriitaista asiaa mallinnetua, kaikenkäsittävyys ja ulkopuolettomuus. Ja päästään eroon laajenemisesta ja voidaan pysyä staatisessa avaruudessa, ikuisessa ja äärettömässä mallissa.

        Punasiirtymä ei ole tärkeä, syvän taivaan kuvat ovat. Kun punasiirtymä täysin tunnetaan, se todistaa paremmasta mallista ja puhuu BBtä vastaan. Siitä on puhuttu tässä ihan tarpeeksi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Hemmetin iso on se todellinen äärettömyys. Sitä ei voi mallintaa 3D:nä, vaan on pakko siirtyä 4D:hen, jolloin saadaan yhtä aikaa kaksi ristiriitaista asiaa mallinnetua, kaikenkäsittävyys ja ulkopuolettomuus. Ja päästään eroon laajenemisesta ja voidaan pysyä staatisessa avaruudessa, ikuisessa ja äärettömässä mallissa.

        Punasiirtymä ei ole tärkeä, syvän taivaan kuvat ovat. Kun punasiirtymä täysin tunnetaan, se todistaa paremmasta mallista ja puhuu BBtä vastaan. Siitä on puhuttu tässä ihan tarpeeksi.

        Hemmetin iso ei matemaattisesti ole lähelläkään ääretöntä, koska ääretön on äärettömän paljon suurempi kuin hemmetin iso.

        Voidaan toki mallintaa vaikka 10D:hen, mutta se ei muuta etääntymistä yhtään miksikään. Jos havaitsemme etääntymisen vaikka vain yhdessä ulottuvuudessa, se pätee edelleen, vaikka ottaisimme miljoona ulottuvuutta lisää. Sinulla on selviä avaruudellisia hahmotusvaikeuksia, vaikka olen vääntänyt asian sinulle kuminauhasta.

        Punasiirtymä ON tärkeä. Sille täytyy olla selitys. Etääntyminen on kaikkein luonnollisin selitys. Mitään muuta ei ole keksitty. Vain väsyneen valon teoria oli jonkinmoinen vaihtoehto, mutta se on jo kuopattu tarkentuneiden tutkimusmenetelmien myötä.

        Miten niin punasiirtymästä on puhuttu jo aivan tarpeeksi? Olet esittänyt hölmöjä selityksiä; mm. sivuttaisliike ja 4D. Ne eivät MITENKÄÄN selitä punasiirtymää!


    • Lisäksi pitää ymmärtää henkimaailma, ja siitä emme tiedä tieteellisesti mitään. Asiat luotiin ensin hengellisesti henkimaailmassa ennenkuin ne luotiin maan päälle.

      • Jumala on Henki.


      • Arto777 kirjoitti:

        Jumala on Henki.

        Mutta ei vain Henki. Jumalalla ja Jeesuksella on myös kirkastettu ruumis, ja voivat ilmestyä kuin Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen Raamatussa. Ei-kirkastuneenakin. Söi kalaa. Mutta meni seinien läpi! Jumala on Rakkaus, ja Voima. Sellainen Henki.

        Pyhä Henki on vain henkiolento, että voi olla kaikkialla halutessaan ja yhtä aikaa monessa paikkaa ym Jumalallista. Hänen kanssaan käytännössä olemme tekemisissä.


      • santtunen kirjoitti:

        Mutta ei vain Henki. Jumalalla ja Jeesuksella on myös kirkastettu ruumis, ja voivat ilmestyä kuin Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen Raamatussa. Ei-kirkastuneenakin. Söi kalaa. Mutta meni seinien läpi! Jumala on Rakkaus, ja Voima. Sellainen Henki.

        Pyhä Henki on vain henkiolento, että voi olla kaikkialla halutessaan ja yhtä aikaa monessa paikkaa ym Jumalallista. Hänen kanssaan käytännössä olemme tekemisissä.

        Kuinka Jumala voi olla joka paikassa jos Jumala on ruumis olento. Eikö Jeesus luvannut olla läsnä siellä....?


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Mutta ei vain Henki. Jumalalla ja Jeesuksella on myös kirkastettu ruumis, ja voivat ilmestyä kuin Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen Raamatussa. Ei-kirkastuneenakin. Söi kalaa. Mutta meni seinien läpi! Jumala on Rakkaus, ja Voima. Sellainen Henki.

        Pyhä Henki on vain henkiolento, että voi olla kaikkialla halutessaan ja yhtä aikaa monessa paikkaa ym Jumalallista. Hänen kanssaan käytännössä olemme tekemisissä.

        Niin, Olli uskoo luulihaklönttijumalaan, joka tarvitsee kehottoman Pyhän Hengen vakoilijakseen, koska ei itse luulihaklöntissään voi olla kuin yhdessä paikassa kerrallaan.


      • Arto777 kirjoitti:

        Kuinka Jumala voi olla joka paikassa jos Jumala on ruumis olento. Eikö Jeesus luvannut olla läsnä siellä....?

        Pyhä Henki voi olla, enkelit, Jeesus näin monella tavalla. Joskus itse, eikä Henkenä. Joskus on itse ruumiillisesti. Näkyvänä tai näkymättömänä.

        Aina unohdetaan, että Jumala on Jumala. Hän voi tehdä mitä vaan. On kaikkivaltias.

        Hänellä on kirkastettu ruumis, Jumalan ruumis ja psyyke ja henki ja mieli ja kaikki. Korkeammat kuin ihmisellä.


    • Kreationismi on tieteen antiteesi. Se kyseenalaistaa evoluution menetelmiä, mutta vain yhdessä ulottuvuudessa unohtaen tärkeimmän, eli ajan. Todennäköisyys satunnaiselle mutaatiolle tai nopealle lajiutumiselle on lyhyellä aikavälillä vähäinen, mutta pitkällä aikavälillä muutoksen todennäköisyys kasvaa, jos samaan aikaan ympäristö ja ilmasto muuttuvat.

      Evoluutio on sopeutumista. Ne geenit, jotka lisäävät jonkin lajin todennäköisyyttä selvitä muuttuvissa oloissa säilyvät ja vahventuvat geenipoolissa, kun taas geenit, joista ei ole hyötyä lajin selviytymiselle karsiutuvat vähitellen pois. Pitkällä aikavälillä tämä tuottaa myös ulkoisesti havaittavia muutoksia, jopa lajiutumista jopa ilman mutaatioita, jotka ovat siis vain yksi evoluution mekanismeista. Ihmisetkin muuttuvat luontaisesti sukupolvi sukupolvelta: kivikautiset eurooppalaisiet metsästäjäkeräilijät (esim. Cheddar man) olivat tummaihoisia, mutta neandertalin ihmiset olivat luultavasti vaaleaihoisia ja sinisilmäisiä.

      Mä en muista kauan lintujen lajiutumiseen meni, mutta heitän arvauksena, että parikymmentä miljoonaa vuotta (?). Höyhenpeite kehittyi ennen lintujen kehitystä ja nykyään arvioidaan, että monilla dinosauruksilla o

      Kuuluisa kreationistinen päättelyketju pitää aminohappojen, lipidien sekä deoksi- ja ribonukleonihappojen kehittymistä äärimmäisen epätodennäköisenä. Se onkin, jos oletetaan, että kehitys tapahtuisi yhdessä hetkessä ja yhdessä paikassa. Evoluutiolla oli kuitenkin satoja miljoonia vuosia aikaa ja miljoonien kuutiokilometrien jatkuvasti muuttuva alkumeri koeputkenaan. Kun kehitykselle annetaan aikaa ja tuodaan tosiasiat esiin, se ei olekaan epätodennäköistä.

      Itse asiassa synteettisiä mRNA-molekyylejä opittiin valmistamaan jo neljä vuosikymmentä sitten ja koronarokotukset hyödynsivät tätä teknologiaa. Yksinkertaistaen: kun tiettyjä molekyylejä sekoitetaan koeputkessa, niistä muodostuu RNA-molekyylejä.

      Tieteen perusteisiin kuuluu fallibilismi (Peirce) tai falsifikaatio (Popper). Tieteelliseltä teorialta odotetaan kumoutuvuutta. Jos sitä ei voi tieteellisesti kumota, silloin siinä on jokin feelu. Kreationistinen ajatus siitä, että kyseenalaistamalla evoluution tuottamia rakenteita (silmät, korvat) se kumoaisi tieteellisiä teorioita, jotka lähtökohtaisesti pyritään kumoamaan jo ennen kuin ne tuodaan tieteellisesti vertaisarvioitaviksi jne. on lapsellinen ja pöhkö. Tiede ei pyri ehdottomuuksiin tai muuttumattomiin universaaleihin väitteisiin. Tieteellinen ajattelu vierastaa universaaleja argumentteja, kuten kaikki tai aina tai pakosti tai ei koskaan,.. Väite, että kaikki joutsenet ovat valkoisia kumoutui, kun Australiasta löytyi mustia joutsenia.

      Tieteellisen argumentin tai teorian pitää olla kumottavissa (falsifioitavissa). Kehotan tutustumaan fallibilismiin ja falsifikaatioon. Koska useimmilla kreationisteillä ei ole tieteellistä koulutusta, he eivät tunne perusasioita; argumentit ovat aina tyyliin: miten niin monimutkainen aistielin kuin silmä voisi kehittyä sattumalta? Mutta silmän tai korvan kehitys on ollut miljoonien vuosien prosessi - eivät ne sattumalta ole syntyneet. Ensimmäiset valoa aistivat elimet olivat hyvin simppeleitä, mutta ne ovat kehittyneet kohti parempia aistielimiä. Tämäkin kehityslinja tunnetaan hyvin tarkasti.

      Kreationistiset väitteet piiloutuvat aukkojen Jumalan selän taakse: kaikki, mitä ei itse ymmärrä, selitetään Jumalalla. Se on uskonnollisen ajattelun perusta: mikä aiheuttaa ukkosen - no ukkosen jumala tietysti. Miksi ullakolla natisee - no siellä hiiviskelee tonttu,..

      Tämä sinun ihailemasi älykäs suunnittelija on suunnitellut isorokon, ruton ja ebolan. Se on suunnitellut lasten syövät ja epämuodostuvina syntyvät lapset, Vammaisuuden ja miljoona muuta virhetää: miksi sellaiselle Jumalalle pitäisi antaa mitään arvoa, joka on syypää miljoonien viattomien lasten nälkäkuolemiin.

    • Anonyymi

      Kieltämättä Darwin meni *erse edellä puuhun.
      Jos olisi joku luonnonvalinta lajit olisivat koko ajan vähentyneet, ja kuinka ne voi vähentyä jos alussa on yksi laji.
      Itse asiassa Darwinin "teoria" on ainoastaan ihmisyhteiskunnan yläluokan "tieteellinen" oikeutus.

      Darwin loi myös sosiaali-darwinismin, jonka mukaan sosiaaliturva heikentää ihmislajia.

      • Anonyymi

        Miksi ihmeessä olisivat vähentyneet? Ai niin, sinähän et ymmärrä edes ekologisen lokeron käsitettä.


    • Anonyymi

      No se onkin evoluutioTEORIA.Täyttä varmuutta ei varmaan saada koskaan miten kaikki kävi maapallon historiassa

      • Anonyymi

        Mutta ihan riittävästi tiedetään. Milla Magia ei luonut maapalloa eikä kasveja ja eläimiä taikasauvan heilautuksella.


      • Anonyymi

        Se on juuri näin, sen tietää vain jumala!


      • Anonyymi

        Niin, evoluutioteoria on tieteellinen TEORIA. Toki uskovaisten piirissä ei ymmärretä tuota termiä. Siihen todisteena on edellinen kommentti muiden palstalla esitettyjen satojen vastaavien typeryyksien jatkona.

        Pidetään usko uskona ja tiede tieteenä, mikä onkin toki itsestään selvyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, evoluutioteoria on tieteellinen TEORIA. Toki uskovaisten piirissä ei ymmärretä tuota termiä. Siihen todisteena on edellinen kommentti muiden palstalla esitettyjen satojen vastaavien typeryyksien jatkona.

        Pidetään usko uskona ja tiede tieteenä, mikä onkin toki itsestään selvyys.

        Evoluutiousko on tulkintajärjestelmä, siis huomaa: faktoja tulkitaan evoluutiomyytin hyväksi, koska se on oletusarvoisesti "tosi",,,,,ymmärsitkö, Seppo..?
        Tiede ei ole vapaata, kun johtopäätökset on määrätty.


    • Anonyymi

      No mutta, käytännöllisintä on hyvä teoria.
      Ymmärrän että yksinkertaisetkin asiat on vaikeita uskovaisen ymmärtää.

    • Anonyymi

      Juu, kyllä se on ihan typerää.
      Totta kai uskomme vakaasti, että ensin ei ollut mitään, mutta sitten tuli työntäytinen viikko, jolloin herätyskello soi heti aamusta ja luomistyö jatkui hellittämättä 6 päivää.

      Siinä putkahteli ameebat, bakteerit, virukset, hyönteiset. meren elävät, kalat ja linnut, kasvit, sienet, homeitiöt, merilevät, jättiläispuut, lihaa syövä eläinkunta päästäisestä norsuun, pedot, raadonsyöjät ja kasvissyöjät, madot ja käärmeet. Epäselvää on, miksi puhutaan dinosauruksista, sillä niitä ei luomiskertomuksessa mainita. Kauhea tungos siinä luomispaikalla varmasti vallitsi.

      Kiivas työrupeama, ja seitsemäs päivä olikin lepopäivä sitten.
      Almanakan kulmaan merkinnät minäpäivänä kerittiin mikäkin alue hoitamaan.

      Tämähän näin tapahtui. Siitä ei epäilystäkään. olisikohan aika ottaa uudempi allakka käyttöön, kun aina vaan sanotaan, että tästä on 6 tuhatta vuotta aikaa, sillä vuosituhatkin on jo uusi, niin että voitaisiin ehkä katsoa asiaa pitemmällä silmäyksellä ja todeta, että tämä kaikki tapahtui 7 tuhatta vuotta sitten.
      Vai onko se 6 tuhatta vuotta jokin perinne?
      Ainakin hyvin taitavia ja kehityskelpoisia olivat ihmiset jo silloin, kun esim. pystyivät jo parin tuhannen vuoden jälkeen rakentamaan pyramiidit, joiden iäksi on todettu 4 tuhatta vuotta.
      Muutenkin ihminen on ollut tarmokas ja levittäytynyt Austraaliaan ja Etelä-Amerikkaan, vaikka eurooppalaiset merenkulkijat eivät edes tuntenet noita alueita muutama vuosisata sitten.

    • Anonyymi

      Annetaanpa Ollille nyt mahdollisuus. Kerro että miten punasiirtymän avulla voi mitata etäisyyksiä stabiilissa maailmankaikkeudessa. Olet esittänyt sen vain väitteenä mutta nyt tarvittaisiin lihaa luiden päälle. Kerro samalla, että miten ambulanssin äänen taajuuden avulla voidaan mitata ambulanssin etäisyys havaitsijasta tai kahden eri ambulanssin välinen etäisyys toisistaan.

      Minä väitän, että ei mitenkään, mutta sinulla lienee parempaa tietoa.

      • Anonyymi

        Mormonien aika on nyt perustella asiansa muutenkin kuin sanomalla, että asia on Mormonien kirjasta luettavissa. Sanavirheitä ja kirjoitusvirheitä varmasti on, eri kielille käännetyissä kirjoissa.
        Raamatunkin sanaa käsitellään ja tulkitaan.
        Jotain perusteluja kaikelle mormonismille tulisi esittää. Esimerkiksi valtamerien yli saapuneiden alkumormonien kulkutiet ja asuinalueet, tapahtumat, rauniot, löytyneet dokumentit,´.
        Kyllä niitä on, miksi ne on salattu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mormonien aika on nyt perustella asiansa muutenkin kuin sanomalla, että asia on Mormonien kirjasta luettavissa. Sanavirheitä ja kirjoitusvirheitä varmasti on, eri kielille käännetyissä kirjoissa.
        Raamatunkin sanaa käsitellään ja tulkitaan.
        Jotain perusteluja kaikelle mormonismille tulisi esittää. Esimerkiksi valtamerien yli saapuneiden alkumormonien kulkutiet ja asuinalueet, tapahtumat, rauniot, löytyneet dokumentit,´.
        Kyllä niitä on, miksi ne on salattu?

        Jos esität yhdenkään kysymyksen mormonismista, vaikenevat kaikki.
        Mormonismi on niin outo, ettei siitä voi puhua uskovat eivätkä epäuskoisetkaan.
        Uskonnoista yleensäkään ei voi esittää kysymyksiä.
        Niihin ei voi vastata.
        Kai sen olet jo huomannut?


    • Anonyymi

      Tuo mistä jeesusteleva aloittaja kirjoittaa, onkin juuri evoluution nerokkuutta. Evoluutiossa ei tietenkään monistuta toisen kylkiluusta, mutta kylkiluulla lisääntyminen kuulostaakin kyllä omituiselta. Omituisemmalta kuin tasa- ja vaihtolämpöisten eläinten erot geeneissä.

    • Anonyymi

      Aloitus vaikuttaa apinan kirjoittamalta. Se vahvistaa evoluution. Kuten myös tämä vastauksenikin. Evoluution lopussa joskun tulevaisuudessa palaamme takaisin luontoon. Siellä vahvimmat selviytyvät, teoreetikot häviävät ja Uusi Apina syntyy. Apinojen valtakunta ei ole pelkkää elokuvaa vaan joskus totta.

      • Anonyymi

        Ihminen on apina. Artokin kuuluu kädellisten lahkon (Primates) osalahkoon apinat (Simiiformes).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on apina. Artokin kuuluu kädellisten lahkon (Primates) osalahkoon apinat (Simiiformes).

        Evoluutio on todistanut itse itsensä.
        Miksei Arto vaan antais ihmisten olla?
        Eihän se edes saa mitää kickeja nuista sen vääristä todisteista.
        Senku chillais jumalansa kanssa ei se voi käännyttä totuutta.
        Kyllä me ymmärretään jos sitä pelottaa kuolema.
        Ei siinä ole mitään hävettävää.
        Eläis oman elämänsä kuten haluat mutta käyttäs aikansa
        johonkin muuhun kuin turhuuteen ?
        Ei se pysty kääntään totuutta harhaksi.


      • FlyFish kirjoitti:

        Evoluutio on todistanut itse itsensä.
        Miksei Arto vaan antais ihmisten olla?
        Eihän se edes saa mitää kickeja nuista sen vääristä todisteista.
        Senku chillais jumalansa kanssa ei se voi käännyttä totuutta.
        Kyllä me ymmärretään jos sitä pelottaa kuolema.
        Ei siinä ole mitään hävettävää.
        Eläis oman elämänsä kuten haluat mutta käyttäs aikansa
        johonkin muuhun kuin turhuuteen ?
        Ei se pysty kääntään totuutta harhaksi.

        "Evoluutio on todistanut itse itsensä."

        Kuinka on todistettu?


    • Anonyymi

      Evoluutio kehityksenä on todistettu ja päivänselvä juttu ja jatkuu edelleen. Ajattele vaikka homo sapiensia, siihen kehitytty ja kaikki todisteet on. Tekoälyn mukaan ihminen ja apina ei syntynyt apinasta vaan eriytyivät jostain kantaisästään. Samalla lailla syntyi ensimmäinen kana - muna oli ensin. Erilaiset muutokset DNAssa, kehossa, aivoissa, ovat myös tieteellisesti todistettuja ja päivänselvää. Olisimme mustia, jos evoluutiota ei olisi, ja nenämme, huulemme isompi.

      • Kerro missä ja kuinka se on todistettu?


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kerro missä ja kuinka se on todistettu?

        Ei kukaan voi olla noin tyhmä ja tietämätön!


      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Kerro missä ja kuinka se on todistettu?

        Kerro että jumalan olemassaolo on todistettu, muuten nimittäin koko satu on vain satu eli täytä huuhaata.
        Mutta todista että jumala on olemassa, sitten minä uskon ja sinä saat kymemnen pistettä ja papukaijamerkin.


    • Anonyymi

      Aloittaja ei osannut edes aloituksensa otsikkoa kirjoittaa oikein, sanonta kun kuuluu että jokin käy aina vain typerämmäksi...

    • Anonyymi

      Aloittajalla on varmasti tieteellisesti todistettava teoria siitä, MITEN hänen jumalansa loi kaiken.
      Muutenhan hän osoittautuu ainoastaan täydelliseksi vajakiksi.

      • Anonyymi

        Evoluutio on ihmisten keksintöä!
        Jumala on kaiken luoja!
        Joka muuta väittää on hullu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio on ihmisten keksintöä!
        Jumala on kaiken luoja!
        Joka muuta väittää on hullu!

        Asiaa!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa!!!!

        Kreationistit ovat älyllisesti vajavaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreationistit ovat älyllisesti vajavaisia.

        Ateistisuus on sitä, että valitaan hulluus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistisuus on sitä, että valitaan hulluus!

        Agnostikot ovat kaikkein viisaimpia (kuulun heihin). Muut ovat epärehellisiä. Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa, mutta ei olemattomuuttakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Agnostikot ovat kaikkein viisaimpia (kuulun heihin). Muut ovat epärehellisiä. Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa, mutta ei olemattomuuttakaan.

        Totta, mutta Jumala todistaa että on olemassa, koska on kaiken luoja, ei mitään synny tyhjästä, se on mielipuolinen väite!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta Jumala todistaa että on olemassa, koska on kaiken luoja, ei mitään synny tyhjästä, se on mielipuolinen väite!

        Tuo on mielipuolinen kehäpäätelmä.


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 126
      3269
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      91
      3001
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2278
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      25
      1796
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1678
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1539
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      18
      1504
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      28
      1447
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1407
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      81
      1345
    Aihe