Mitä ihmeen tekemistä papilla voi olla armeijassa? Onko hän autuaaksi tekevä ekumeeninen tyyppi, josta kaikki pitää ja hurraa hänen virkamiemäiselle protokollalleen?
Tuntuuko varusmiehistä hienolta, kun meillä käy pappi juoruamassa uudet uutuudet taivaan isältä?
Mitä hyötyä varuskunnissa tai sotatilanteissa papilla voi olla?
Jos sotatilanteessa olen kuolemassa, niin miten pappi minua voi auttaa? Sanooko hän: Ole rauhassa sinä pääset jeesuksen luo ja hän tulee pian noutamaan, hänellä on taivaan herran avaimet sielunvaeltajana.
Minä kerron henkilökohtaisen mielipiteeni ko. tilantessa. Älä perkeleen sielujen ruhtinas valehtele minulle viimeisenä päivänä!
Toivota ainoastaan hyvää matkaa.
Oletteko samaa mieltä?
Tuntuuko varusmiehistä hienolta, kun meillä käy pappi juoruamassa uudet uutuudet taivaan isältä?
Mitä hyötyä varuskunnissa tai sotatilanteissa papilla voi olla?
Jos sotatilanteessa olen kuolemassa, niin miten pappi minua voi auttaa? Sanooko hän: Ole rauhassa sinä pääset jeesuksen luo ja hän tulee pian noutamaan, hänellä on taivaan herran avaimet sielunvaeltajana.
Minä kerron henkilökohtaisen mielipiteeni ko. tilantessa. Älä perkeleen sielujen ruhtinas valehtele minulle viimeisenä päivänä!
Toivota ainoastaan hyvää matkaa.
Oletteko samaa mieltä?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Papit siunaavat aseet ja toimivat opettajina armeijassa. Antavat tietoa Sodomasta ja Gonorreasta ja että runkkaaminen ei ole kuolemansynti.
suomalainen mies pysymään edelleen ev.lut.kirkon jäsenenä ja maksamaan kirkollisveroa.
"Jos sotatilanteessa olen kuolemassa, niin miten pappi minua voi auttaa? Sanooko hän: Ole rauhassa sinä pääset jeesuksen luo ja hän tulee pian noutamaan, hänellä on taivaan herran avaimet sielunvaeltajana."
Todennäköisesti hän tulisi suunnilleen näin sanomaan. Eihän se mitään auta, mutta ei kai siitä harmiakaan ole, niin pitkään kun pysyy poissa lääkintämiesten tieltä.
Kyllä papista on oleellista hyötyä erityisesti uskoville. Ateisteillekin papista saattaa olla yllättävää hyötyä. Pappien koulutus nimittäin on yleensä sellainen, että heille ateistikin purkaa murheitaan mielummin kuin jollekin MPKK:n kasvatille. Monet teologiaa opiskelleista ovatkin ihan hyviä "maallisen sielun" hoitajia, eivätkä välttämättä itsekään usko mihinkään Jeesusteluihin tai kuolemanjälkeiseen hihhulointiin. Psykologien koulutus tähtää pikemminkin analysointiin ja diagnosointiin, heistä ei ole hyötyä jos vain yleisesti vituttaa.
"Tuntuuko varusmiehistä hienolta, kun meillä käy pappi juoruamassa uudet uutuudet taivaan isältä?"
Lähinnä taisi vain vituttaa ja nukuttaa. Tulipa samalla naposteltua elämäni toinen ehtoollinen. Jotkut gideonit (kyllä, gideonit) kävivät myös puhumassa jostain, ilmeisesti Raamatusta, ei tullut kauheen tarkkaavaisesti kuunneltua...
Eiköhän nykyajan suomalaisista nuorista jopa suurin osa ole ihan reilusti ateisteja.
Jos pappien juttuihin uskotaan raamatusta, niin silloinhan panssarivaunutkin pysyvät vetten päällä, niin kuin jeesus. Uskotko siihen, että uskonvoimalla ihminen voi kävellä järven yli sulanveden aikana. Eihän me tarvittaiskaan lääkintämiestä kun uskossa puhdistunut kapteeni laittaisi käden sairaan päälle ja sanoisi: nyt olet terve! Lääkintämiehiä ei tarvittaisi eikä myöskään vesistöjenylitys kalustoa. Onko armeijalla huono usko, koska täytyy luottaa veneisiin ja lääkintämiehiin?
Et sinäkään usko kaikkea, mitä Aku Ankasta voi lukea. Tuskin alat kuitenkaan soittelemaan Aku Ankan päätoimittajalle ja väittämään häntä valehtelijaksi.
Pappien yksi tehtävä on auttaa sotilaita psykologissa ongelmissa, näitä ongelmiahan tulee väkisinkin sotatoimissa.
Teologisessa tiedekunnassa luetaan mm. filosofiaa, etiikkaa, psykologiaa, sosiologiaa ja kommunikointia; SPR:n mummot eivät kriisiavun antajina ainakaan "koulutuksensa" perusteella osaa muuta kuin voivotella.
80 % suomalaisista kuuluu evankelisluterilaiseen kirkkoon, uskovia ei varmaankaan ole noin paljon, varsinkaan sotilaiden nuoremmasta ikäluokasta. Jeesususkovia on kuitenkin niin paljon, että asialla on merkitystä jopa puolustusvalmiudelle. Uskoville varmasti tekee hyvää edes tieto siitä, että pappi on tarvittaessa tavattavissa ja antamassa rukouksen(?) jos itselle käy huono tuuri. Kaikkein parhaiten motivoituneet sotilaat ovatkin usein kiihkouskovaisia
Papit hoitavat siis ainakin kahta tehtävää: psykologista sielunhoitoa kaikille; rukouksia ja uskon selittelyä uskoville. Kustannustehokasta jos mikä.
Mikä tässä on väärää tai huonosti toteutettua? Jos papit poistettaisiin, jätetäisiinkö uskovat vain oman onnensa - ja jumaliensa - nojaan? Mielenterveyden ongelmiin tarjottaisiin sosiologeja ja niitä SPR:n mummoja. Vai mikä olisi Rita-Raudan optimiratkaisu?
Kyllähän sinä puhut asiaa, mutta minä en tuommoisia palveluja tarvitse. Tuommoiset sieluista puhujat voit ohjata muualle, kuin minun tyköni.
Ajatellampa sellaista siviilityötä, missä joudut käsittelemään fyysisesti, kuolleita ihmisiä. Minulle tuo muodostui jo rutiiniksi vanhusten loppusijoituspaikassa. Se on sairaala. Sielläkin menee hautuumaalle n. 900 vanhusta vuodessa. Se on kuin liukuhihna. Sisään-Ulos. Enkä minä tuommoiseenkaan tarvinnut uskonnollista hömppää yhtään. Minulle se on vain tekninen tehtävä, ilman tunteita.
Vielä yksi asia. Jos Puolustusvoimat ei harrastaisi uskontoa, niin sen "imago" olisi ateistinen. Mihin valtioon lähinnä sitä sitten vertaisit?
"Kyllähän sinä puhut asiaa, mutta minä en tuommoisia palveluja tarvitse. Tuommoiset sieluista puhujat voit ohjata muualle, kuin minun tyköni."
Kaupungilla kävellessä on koko ajan vaarana, että jokin torikauppias tai Blå Band -esittelijä alkaakin tyrkyttämään palveluitaan. Itse suhtaudun uskonsa levittelijöihin suunnilleen samoin kuin näihin kauppiaisiin - kohtelias mumiseva ei kiitos, ja tilanne on ohi parissa sekunnissa.
Toinen hyvä esimerkki löytyy kotiin kannetusta mainoksista. Vaikka postilaatikossani on 'EI MAINOKSIA' -lappunen, tulee satunnaisesti siltikin jokunen osoitteellinen mainos - ei paniikkia näistäkään.
"Vielä yksi asia. Jos Puolustusvoimat ei harrastaisi uskontoa, niin sen "imago" olisi ateistinen. Mihin valtioon lähinnä sitä sitten vertaisit?"
Puolustusvoimat eivät harrasta uskontoa sen enempää kuin valtio muutenkaan.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/info/valtio.html
(tosin linkin mainostaminen on jo vähän myöhäistä)
Kiihkouskovaisten mieliväittämiä onkin pitää ateismia ja kommunismia synonyymeinä.
Puolustusvoimien harrastama uskonnollisuus on kuitenkin kohtuullisen näkymätöntä verrattuna eräisiin muihin valtioihin ja eräisiin muihin uskontoihin. Kirkkoon kuuluva varusmieskään ei yleensä joudu uskonnollissävytteisiin tilaisuuksiin kuin pari-kolme kertaa palveluksensa aikana: varusmiespapin tervehdyspuhe, vala, lippujuhla/itsenäisyyspäivä/muu vastaava. Uskontokuntiin kuulumattomat ovat yleensä vapautettuja näistäkin vähistä - ei ainakaan kuulosta mitenkään ylivoimaiselta.
"Enkä minä tuommoiseenkaan tarvinnut uskonnollista hömppää yhtään. Minulle se on vain tekninen tehtävä, ilman tunteita."
Ei tuo välttämättä aiheuttaisi sen suurempaa murhetta uskovillekaan. Ongelmia saattaisi tulla vastaan jos joutuisit itse olemaan pitkiä aikoja hengenvaarassa, näkisit kavereiden kuolevan tuskallisesti ja lahtaisit "viattomia" vihollisia aseellasi. Siinä vaiheessa kun stressitekijät alkavat olemaan räjähtämispisteessä, saattaisi papista ollakin yllättävää apua; ei sen takia että hän osaisi toistella Raamatun lauseita, vaan siksi että hän osaisi kuunnella, neuvoa ja ohjata. Psykologiaa, psykiatriaa, sosiologiaa, etiikkaa ja yleissivistystä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000008792816
Puhut itsesi ao. ketjun lopussa pussiin varsin selkeästi ja paljastat vielä lähteneesi esittämään väitteitä heikoilla pohjatiedoilla.
Vieläpä on pokkaa aloittaa heti perään uusi ketju.
Olisikohan aika poistua takavasemmalle häntä koipien välissä eikä aloittaa TAAS uutta ketjua näköjään tietämättä tästäkään asiasta juuri mitään... Et taida näköjään itse edes huomata milloin olet töpännyt pahemman kerran?
Nämähän ovat keskusteluja kiinnostavista aiheista. Jos et halua osallistua, niin eihän sinua siihen kukaan pakota. Vai pakottaako?
Vai pelottaako, että pläjäytän "jollakin"?
Älä kirjoita minusta, vaan papeista. Sehän on keskustelun aiheena.
Ensin esiinnyt hurmoshenkisenä ja paatosisänmaallisena Nina-Soturina. Nina katoaa kuin taikaiskusta foorumilta mutta seuraavasssa hetkessä ilmestyy klooni paikalle. Nimi on uusi nimi mutta kirjoitustyyli on entinen josta ei voi erehtyä.
Muuta uutta ei olekaan paitsi int-juttujen pöyhiminen nyt vaan uudelta päinvastaiselta suunnalta.
Usko pois, vaikka juttusi "Vetten päälle..." edustaa murkkutason kirjoittelua jota täysi-ikäiset lukevat vaivautuneena, jopa ateistit.... Et selvästikään huomaa milloin olet munannut itsesi todella pahanpäiväisesti.
Suosittelen uuteen nimimerkkiin siirtymistä. (jälleen kerran...)
Kuka oli Nina-soturi? Nina-Soturi nimimerkillä on kirjoittanut neljä eri henkilöä, mutta siinä kävi silleen että yksi kirjoittajista käytti isänsä nettikonetta. Se suuttui hirveesti ja sitten se kyttää työkoneelta tätä "Ninaa" Virus tuli yhdellä iskulla koneeseen ja Ninan joutuivat kuoppaamaan. Ne oli tuolla yhden tyypin studiolla ja silleen...
Minulla ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan.
Kaikki Ninat ovat täällä palstoilla, mutta eri nikeillä, vuoronperään jokainen. Käytössä on jotain 12 nettiliittymää. Netti osoitteet vaihtuu, mutta tavat ei muutu. Kirjoittakoon kuka tahansa, mutta keskustelua jatketaan... tyypit vaihtuu, mutta nikit on samat tai erilaiset.
Miksi muuten itse olet pelkuri, etkä rekiteröi nikkiäsi?
"Et selvästikään huomaa milloin olet munannut itsesi todella pahanpäiväisesti"
Usko jo....
Minä sitä oon kuule sellainen, eettnpä sanoilleni punastele. Virkamiehet tuijottaa valtionviivaa vain. Virkamiesten elämähän on samanlaista, kuin junan meno rautateillä, ei ole mutkia tai linjapoikkeuksia matkassa. Minä olen vain tällainen iloinen tuulihattu :) Tsau!
"eettnpä sanoilleni punastele.."
Et näköjään vaikka aihetta punasteluun kyllä olisi vaikka muille jakaa... et vain näytä itse sitä alkuunkaan tajuavan. Henkinen morkkis saattaa olla pohjaton sinä päivänä kun tajuat.....
Minä oli tuolla yhden sairaalan sisäisessä kuljetuksessa ja siihen kuului myös vainajien hoitaminen vainajien säilytyksessä. Kivaa kun maanantaisin oli seitsemän vainajaa ja minä perkele kiskoin ne yksin kylmäkaappiin.
Nämähän on vain keskustelua, mitä huonoa näissä nyt olisi. En punastele edelleenkään, nämä menee jo rutiinilla.
sieniä..?
Mikä ihmeen sekoboltsiviesti edellinen on olevinaan? Ja miten voit tietää noin paljon yksityiskohtia kyseisestä nimimerkistä "Nina-Soturi" jos kerran "Minulla ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan"?
Miltäs muuten tuntuu kun sekoaa omaan nåppåryyteensä julkisella foorumilla?
Usko jo, olet osoittanut olevasi täysi idiootti. Normaali, terve ihminen, ei kirjoittaisi noin sairaita juttuja, joissa ei ole päätä eikä häntää. Ja lisäksi, hän ymmärtäisi jo vetäytyä, mutta ei! Sinun kaltaisesi pillerinnapostelija vain jatkaa! Sehän osoittaa, että et ole terve. Älä viitsi lässyttää. Kukaan ei täällä usko sinua. Vaihdat vaikka nimeksesi ukko ylijumala, silti sinun kirjoitustyylistäsi tunnistaa heti, kuka sinä olet. Sinun juttusi ovat niin sairaita, että yököttää! Tämä palsta oli paljon, paljon rauhallisempi, mielenkiintoisempi ja asiallisempi, kun sinä et ollut täällä. Sinut pitäisi sulkea laitokseen, mistä olet karannut. Et kai vain ole psykiatrisella osastolla tälläkin hetkellä kirjoittelemassa?
Minkä käsityksen minä olen saanut niin tällä henkilöllä ei varsinaisesti ole ollenkaan pahat ajatukset mielessä.
Oletko aivan pölö ja sokea?
Mitä pahaa tämä kyseinen henkilö on kenellekään tehnyt?
kaikki *aska, ja tyytyväisiä oltiin. nyt kun tulee toinen mielipide asioihin niin haluatte ottaa esiin kaasukammiot ja keskitysleirit? aika tavaraa se SA suoltaa ku ei saa edes yhtä tyttölasta hiljaseks..
suomessa ja varsinkin suomen armeijassa /puolustusvoimissa ollaan aina oltu niin kiintyneitä johonkin menneeseen että ei voi kun.. niih mitä sitä voi? itkeä veteraanien puolesta jotka takasivat että juuri tuollaisilla mielipiteillä on mahdollisuus päästä esille ilman pelkoa..
muutenkaan jumalaa ole olemassa, raamatuki on vain erittäin, lähes täydellinen, ihmistuntemus kirja joka leikittelee jokaisella pelolla ja halulla mitä ihmisellä saattaa esiintyä.. fiksuja olivat satusedät ennenvanhaan. puhumattakaan filosoofeista ja matemaatikoista.
on se ny prkl niin että maailma on litteä ja ihminen on luojan suurin luomus ja kaikkeus pyörii sen navan ympärillä.
tsemppiä rita rauta! =)
Oletko mitannut verenpaineesi, ettei suoni päässäsi katkea. Keskustellaan aiheesta eli papeista.Tykkäätkö papin lausmista, harmoniasta ja uruista? :)
Edellinen kirjoittaja on harvinaisen oikeassa. Et vain näköjään pysty tai halua ymmärtää sitä...
Kuka on sinun oppi-isäsi?
Keltä olet oppisi saanut?
Tarkoitat varmaan näissä keskusteluissa olleita asioita. Minä olen nämä itse etsinyt ja aikalaillaki menestynyt. Varusmiespalvelushan toi heti lisää "voimaa". Loppujen lopuksi tämän palstan juttuihin on perus "ajatuksillaan ja neuvoillan" vaikuttanut eräs tiedustelu-upseeri, mutta mitä nyt tuokin sanoi: yleisiä tiedustelun periaatteita. Hyvinhän ne toimii ja ovat halpoja ja yksinkertaisia . Tsau!
Keneltä olet ajatuksiasi saanut, kuka on esikuvasi?
Ajatusteni luojaa en sano, mutta esikuvia on paljon. Mikä nyt äkkiä tulisi mieleen... Oleg Gordievski tai ehkä Feliks Dzerzinski.
Aatteelliset esikuvasi?
Tämä varmaan vastaa kysymykseesi. Minä lähden siitä, että Itsenäisyyden ajan Presidenteistä Urho Kekkonen on ollut paras. En pidä tuommoisista, jotka luimuilivat Kekkosen selän takana.
Tuommoisia upseereja, jotka tuommoista harrastivat ja sitten kuolevat, niin minulle on yhdentekevää, vaikka heidän muistokiviinsä piirtelisivät vaikka vitunkuvia.
Ylipäällikkö on kunnioitettava henkilö.
Tuolla alempana on tuommoinen "Ltn" aloittanut keskustelun "Rita-rauta (räkä), lukaiseppas minun viestini "Ystävyyden takia", se kertoo paljon asiaa.
Entä elävät esikuvasi?
Gru, Fsb ja Vladimir Putin. Suomalaisissa ei ole voimaa eikä supokaan ole muuta kuin nahjus.
Minä kunnioitan voimaa!
Kuka sai sinut kunnioittamaan voimaa?
Kirjoituksistasi päätellen arvostat muutakin pelkkää voimaa.
Kuka sai minut arvostamaan voimaa?
Suvereeninen mielenlaatuni edustaa ylvästä mieltä, mutta jos tällä mielellä luen Pietari-Suuresta, niin sanktio on selvä!
Toisaalta, suojelupoliisi on olematon nyhjäke jonka täytyy aina anella hattu kädessä lupa tuomareilta. Näen supon heikkona.
Puolustusvoimat keskustelee varusmiesten lomista ja varuskuntien supistuksista, sehän näyttää turhanpäiväiseltä laiskojen voimistelulta.
Venäjällä on toisin. Siellä Presidentti on kitkenyt ja kitkee edelleen rikkaruohot pois lujalla voimalla. Fsb:hän lukee kaikki Venäläisten sähköpostipalvelimien viestit, vaikka mistään rikoksesta ei olisikkaan kysymys. Fsb on luja!
Venäjällä marrsitaan kunnialla, jalka nousee terhakkaasi ja rivit on viivottimella vedettyjä.
Se luo uskoa ja kunniaa!
Venäjän Presidentti on kuin ajomies joka on ottanut ratsuaan lujilla kourilla suitsista!
Hän on päättääväinen Presidentti, eikä nynny!
Huomaatko, miksi täällä kukaan ei halua keskustella papeista? Eihän kukaan semmoisesta välitä hevonkukkua!
Älä paljasta liikaa.
Miksiköhän Rita-Nina arvostaa voimaa?
Koska se on hänen ainoa vaihtoehtonsa.
Miksikö?
Koska yleisesti tiedetään että siitä mihin järki loppuu siitä alkaa voimankäyttö....
Nimitätkö hengentuotteitasi todellakin keskusteluksi?
Älähän imartele itseäsi, ainakaan näin julkisesti... ja olisikos muutenkin tässä asiassa pienen itsekritiikin paikka...
Kuten jo jollekin vastasin, en näe kirjoituksissasi varsinaisesti mitään pahaa.
on olla näkyvä voima tuonpuoleisesta elämästä. raamattu on jo vuosituhansia toiminut, se tuskin on lopettamassa toimintansa nyttenkään, ei rauhan eikä sodan aikana.
jos joku pystyy "pelastamaan" elämäsi kuolemasi jälkeen niin elävä elämä ei ole suurikaan maksu, joillekkin.
ihmismieli on on rajoittunut ja suurimaksi osaksi tyhmä ja luottaa aivan liikaan symboliikkaan joka on poltettu jo kehdosta pieniin mieliin. jokainen toivoo ettei värisi kuolemaan silmiin katsoessa, kuinka moni siihen pystyy varsinkin ilman apua, vaikka papilta. elävät eivät ajattele tarpeeksi kuolemaan ja se kuitenkin yllättää. suomen armeija on muutenkin sellainen joka tykkää työntää jokaisen asian samasta reiästä, suurin osa paperilla ev.lut. joten kyllä papille aina joku paikka keksitään, jossei muuta niin vaikka lihasäkkikilveksi =)
"raamattu on jo vuosituhansia toiminut,"
Alle kaksituhatta vuotta ei ole vuosituhansia.
tässä lisää , ja vielä ,
entäs vanha testamentti?
Vanha on vanhaa ja uusi on vieläkin tekstiä. odottelen videoversioo. sitä tarttis vähän nykyaikaistaa, laittaisivat levis 501:et jeesukselle.
saamaa ne siellä edustaa mitä pv itse taikka mitkään muutkaan lahkot, toisinsanoen omaa ulostusreikäänsä jonka tarkoitus on ulostaa samaa paksaa mahdollisimman paljon. jos kaikki on samanlaista, ei ole muukalaisvihaa eikä tarvitse tuhota tuntematonta tai tuntea kateutta. mitä enemmän massa kumartaa tiettyä mallia sen helmpommin on hallittavissa ihmisen laumakäyttäytyminen. 80% jyrää 4x mitä ikinä jää jäljelle.
Kysy niiltä, jotka ovat olleet viimeksi suomalaisen joukon kanssa edes lähellä sotatoimialuetta. Kun väkivaltainan kuolema on ihan todellinen vaihtoehto, niin asioita saattaa katsoa eri lailla...
Tätähän sinä, lapsellinen rita-raasu, et tietenkään voi ymmärtää...